Модернизация ГБО для работы двухкамерного карбюратора на газе.

[michelwer]

Сообщение от fable691

3.Спорно заявление автора ,что при всех вариантах использование врезок , кроме его разработки , не будет работать вторая камера карбюратора.
Тут скорее не удачность изъяснения мысли (хотя автор на других форумах многократно повторяет эту фразу) Возможно имеет в виду ,что не будет работать оптимально , как должна.
Привязка этой фразы к обратному клапану в шланге ,ко второй камере , как бы ещё более не корректна . Поскольку без клапана , не вторая камера карба не будет работать , а первая будет работать не корректно , то есть будет обедняться через отверстие врезки второй камеры (до открытия дросселя второй камеры).
Вернее не сколько обедняться за счёт дополнительного воздуха , сколько из-за меньшего разрежения (соответственно меньшего всасывания газа, на малых оборотах двигателя) из-за нарушения герметичности магистрали. Или так так , или так ,но сути не меняет.
4. Спорно так же ,что нужно завести отдельные магистрали со второй камеры редуктора в первую и вторую камеры карба.
Это имело бы смысл если бы отсутствовал обратный клапан, а так теряет смысл.
Скорее уж нужно вести одну магистраль и разветвлять максимально близко к карбу, это позволит снизить инерционность системы , поскольку при системе применённой автором получаются длинные магистрали ,которые нужно заполнить газом или его выработать при смене режима (обратный клапан закрыт-открыт).

P.S. Хотя по 4 пункту ,сейчас подумал ещё хорошенько ,при схеме автора с двумя магистралями и с клапаном расположенным максимально к карбу , не придётся вырабатывать газ при смене режимов , то есть инерционности системы не будет.
Правда остаётся один минус ,при работе на бензине воздух вместо газа по магистралям гулять при смене режима ,нарушая кратковременно режим , при предложенной мною ,порции воздуха будут значительно меньше.

Кстати при работе на бензине, без обратного клапана в магистрали на 2-ю камеру карбюратора, работает хуже чем с обратным клапаном. Но не так явно как на газе, потому, что бензин распыляется в виде жидкости, а газ в виде паровой фазы газа.

[michelwer]

Сообщение от VLADIMIR_RND

michelwer, мой вопрос остался без информативного ответа, хотелось бы узнать ваше развернутое мнение, если возможно

Я не знаю как вам ещё объяснить.
Вам надо проверить всё опытным путём.
Самому, своими руками.
Только собственный опыт даст правильный и понятный ответ.

[VLADIMIR_RND]

Сообщение от michelwer

Я не знаю как вам ещё объяснить.

? Не заметил где вы объяснили, чтоб не знать как объяснить ЕЩЕ.

[michelwer]

Сообщение от VLADIMIR_RND

? Не заметил где вы объяснили, чтоб не знать как объяснить ЕЩЕ.

Объясняю.
Пробуйте сами.
Ведь надо когда то начинать.
Набирайтесь опыта.

[VLADIMIR_RND]

Ок, пойду поднаберусь.

[_Санек_]

Ездил на карбюраторе с верхним смесителем, редуктор Tomasetto, проблем с холостым ходом не заметил. ХХ выставлен был винтом хх. Не вижу смысла что-то изобретать в этом направлении, все отлично и так работает, хол ход очень был стабилен. Может на советском редукторе у michelwer действительно есть нужда в творчестве?!

[VLADIMIR_RND]

С винтом ХХ и у меня нет проблем, но хотелось попробовать наивысшей стабильности.
Перечитав еще раз статью автора и попытавшись пообщаться с ним, понимаю, что не все так гладко с системой как описано. Есть нестыковки в описании, как то пуск на холодную. К тому же здесь никто не стал повторять конструкцию, а это тоже немаловажный показатель. Так что пойду поднаберусь опыта в другом.

[michelwer]

Сообщение от VLADIMIR_RND

С винтом ХХ и у меня нет проблем, но хотелось попробовать наивысшей стабильности.
Перечитав еще раз статью автора и попытавшись пообщаться с ним, понимаю, что не все так гладко с системой как описано. Есть нестыковки в описании, как то пуск на холодную. К тому же здесь никто не стал повторять конструкцию, а это тоже немаловажный показатель. Так что пойду поднаберусь опыта в другом.

Вы описание даже не прочли до конца, а пишете про нестыковки и прочее.
Никому не навязывал свою работу.
Делать или не делать каждый решает сам.
Пуск на холодном двигателе описан достаточно полно.
Вы хотите чтобы вам не только описание дали, но разжевали и в рот положили.

[porsche1984]

Сообщение от VLADIMIR_RND

С винтом ХХ и у меня нет проблем, но хотелось попробовать наивысшей стабильности.
Перечитав еще раз статью автора и попытавшись пообщаться с ним, понимаю, что не все так гладко с системой как описано. Есть нестыковки в описании, как то пуск на холодную. К тому же здесь никто не стал повторять конструкцию, а это тоже немаловажный показатель. Так что пойду поднаберусь опыта в другом.

да сколько можно слушать человека который "усовершенствует"редукто р нами по сути итальянский редуктор 40-50-х годов!!!!у человека нимб вырос в мечтах о том что он сделал "прорыв"при помощи кучи клапанов ненадёжных скруток и прочей мутотени,а по сути это сделали итальянцы уже лет 20-30 назад при модернизации своих редукторов без всякого криворукцтва-компактно и что самое главное надёжно!
плюс он мнит себя чудо педагогом который всем всё разжовывает но никто ничего не понимает!а на самом деле никто не понимает зачем весь этот ужос в подкапотке!

[VLADIMIR_RND]

Сообщение от michelwer

Вы описание даже не прочли до конца,

Откуда инфа? Прочел два раза от корки до корки. А вот вы явно текст воспринимаете через слово.

Сообщение от michelwer

Пуск на холодном двигателе описан достаточно полно.

Ну да: вытягиваем подсос и безукоризненно запускается.
Результат модернизации (по тексту):
Появилась возможность надежно заводить двигатель на газе при отрицательных температурах.
Тра-та-та, все отстроили, оптимизировали редуктор по мощности, УОЗ оптимален, все оптимально.
И тут:
Часть 6.
Для того чтобы завести холодный двигатель необходимо уменьшить
площадь газового жиклера первой камеры карбюратора. Я думаю это очень просто, сами сообразите как сделать. Уменьшать можно перекрывая отверстие этого жиклера примерно на половину отверстия. После запуска холодного двигателя можно вручную добиться оптимального перекрытия.
Если я правильно понял, а вы правильно выразились, то газовый жиклер, который мы так долго рассверливаем для оптимизации, теперь нужно для холодного запуска перекрыть наполовину как-нибудь. Что, льет походу. Т.е. для пуска: вытяни подсос, прикрой жиклер и будет счастье.

Сообщение от michelwer

Вы хотите чтобы вам не только описание дали, но разжевали и в рот положили.

Да ну, о чем вы говорите. Просто предложил свой вариант реализации, который вы забраковали. На вопрос "почему", получил ответ "малчик, думай сам". Извините, мысли других не научился читать, видимо опыта еще мало.

[VLADIMIR_RND]

Сообщение от porsche1984

да сколько можно слушать человека который "усовершенствует"редукто р нами по сути итальянский редуктор 40-50-х годов!!!!у человека нимб вырос в мечтах о том что он сделал "прорыв"при помощи кучи клапанов ненадёжных скруток и прочей мутотени,а по сути это сделали итальянцы уже лет 20-30 назад при модернизации своих редукторов без всякого криворукцтва-компактно и что самое главное надёжно!
плюс он мнит себя чудо педагогом который всем всё разжовывает но никто ничего не понимает!а на самом деле никто не понимает зачем весь этот ужос в подкапотке!

Не могу не согласиться.
Я новичек в ГБО, юзаю около месяца. Наверное поэтому пока все интересно и много читаю. Тема зацепила, однако разобравшись, понял что вариант сомнительный для "улучшения потребительских свойств".

[kote]

Сообщение от porsche1984

а на самом деле никто не понимает зачем весь этот ужос в подкапотке!

Так и есть.

Хотя для стабильного хх, нужно не лепить из говна и палок, а избавится от других проблем в виде неправильной работы распределителя зажигания на газу, установкой МПСЗ любого вменяемого производителя.

[СБорисов]

И что самое интересное: редуктор газовый так устроен что при низких температурах он всегда богатит, по этому настроить правильно редуктор можно только отрегулировав его тупо на холодную и желательно при минусовых температурах, что я обычно и делаю, на карбовых машинах при "0" и ниже дозатор и винт ХХ (если используется) накрутил до устойчивых, прогрел до рабочей довел если надо дозатором, ну и ХХ буквально на одну грань или добавил или отнял, тягу чуйкой подправил и фсе, во вменяемый расход попадешь. Лишь бы все было исправно и правильно сделано: обогрев, подача газа.

[michelwer]

Сообщение от porsche1984

да сколько можно слушать человека который "усовершенствует"редукто р нами по сути итальянский редуктор 40-50-х годов!!!!у человека нимб вырос в мечтах о том что он сделал "прорыв"при помощи кучи клапанов ненадёжных скруток и прочей мутотени,а по сути это сделали итальянцы уже лет 20-30 назад при модернизации своих редукторов без всякого криворукцтва-компактно и что самое главное надёжно!
плюс он мнит себя чудо педагогом который всем всё разжовывает но никто ничего не понимает!а на самом деле никто не понимает зачем весь этот ужос в подкапотке!

Очень интересная информация о редактора НАМИ, он оказывается итальянский.
Можно интернет ссылочку на итальянские корни редуктора НАМИ.
Я ни одного клапана в редуктор не добовлял, фантазеры.
Я понимаю когда возражают, опровергают предложение проверив его в деле, но многие даже не прочли до конца описание, а уж никто и не пробовал применить холостой ход.
Просто пустые тра-ля-ля.

[michelwer]

Сообщение от СБорисов

И что самое интересное: редуктор газовый так устроен что при низких температурах он всегда богатит, по этому настроить правильно редуктор можно только отрегулировав его тупо на холодную и желательно при минусовых температурах, что я обычно и делаю, на карбовых машинах при "0" и ниже дозатор и винт ХХ (если используется) накрутил до устойчивых, прогрел до рабочей довел если надо дозатором, ну и ХХ буквально на одну грань или добавил или отнял, тягу чуйкой подправил и фсе, во вменяемый расход попадешь. Лишь бы все было исправно и правильно сделано: обогрев, подача газа.

Газовый редуктор в холодном виде с холодным газом богатит не от того что редуктор так устроен, а от того что объём газа при нагревании увеличивается.
Поэтому регулируют редуктор при полностью прогретом двигателе.
Остальное лишнее.

[Buzyan]

Сообщение от michelwer

Газовый редуктор в холодном виде с холодным газом богатит не от того что редуктор так устроен, а от того что объём газа при нагревании увеличивается.
Поэтому регулируют редуктор при полностью прогретом двигателе.
Остальное лишнее.

Просмотрев ваши работы считаю что доработка на карб клапана на вторую камеру полезный тюних. А дополнительная камера на хх для тавромотора не нужна. Достаточно оптимизировать редуктор по мощи умеьшить давление первой камеры до 035 бар и нет обмерзания редуктора и нет скачков смеси машина на прогреве несгоревшим газом не воняет.

[VLADIMIR_RND]

Сообщение от michelwer

Газовый редуктор в холодном виде с холодным газом богатит не от того что редуктор так устроен, а от того что объём газа при нагревании увеличивается.
Поэтому регулируют редуктор при полностью прогретом двигателе.
Остальное лишнее.

А из вашей камеры ХХ идет волшебный газ, который на холодную такой же плотности как и на горячую.
Конечно лишнее, если греться на бензине или перекрывать жиклеры когда надо.

[VLADIMIR_RND]

Сообщение от michelwer

Я понимаю когда возражают, опровергают предложение проверив его в деле, но многие даже не прочли до конца описание, а уж никто и не пробовал применить холостой ход.
Просто пустые тра-ля-ля.

Видимо это плюс, поскольку на практике еще никто не опроверг провальность затеи. Возможно вы и не желаете конструктивно вести диалог, направлять в правильное русло желающего повторить, поскольку не помогая, всегда можно на слова "я сделал, оно нех не работает" ответить "да вы ж сами накосячили, а моя констукция рабочая".

пс. Прочел описание уже 3 раза, но вот объяснения на это

Сообщение от VLADIMIR_RND

Ну да: вытягиваем подсос и безукоризненно запускается.
Результат модернизации (по тексту):
Появилась возможность надежно заводить двигатель на газе при отрицательных температурах.
Тра-та-та, все отстроили, оптимизировали редуктор по мощности, УОЗ оптимален, все оптимально.
И тут:
Часть 6.
Для того чтобы завести холодный двигатель необходимо уменьшить
площадь газового жиклера первой камеры карбюратора. Я думаю это очень просто, сами сообразите как сделать. Уменьшать можно перекрывая отверстие этого жиклера примерно на половину отверстия. После запуска холодного двигателя можно вручную добиться оптимального перекрытия.
Если я правильно понял, а вы правильно выразились, то газовый жиклер, который мы так долго рассверливаем для оптимизации, теперь нужно для холодного запуска перекрыть наполовину как-нибудь. Что, льет походу. Т.е. для пуска: вытяни подсос, прикрой жиклер и будет счастье.

не получил.

[porsche1984]

Сообщение от michelwer

Очень интересная информация о редактора НАМИ, он оказывается итальянский.
Можно интернет ссылочку на итальянские корни редуктора НАМИ.
Я ни одного клапана в редуктор не добовлял, фантазеры.
Я понимаю когда возражают, опровергают предложение проверив его в деле, но многие даже не прочли до конца описание, а уж никто и не пробовал применить холостой ход.
Просто пустые тра-ля-ля.

вот ваше траля-ля
вот именно про эти ненужные,непонятные,ненадё жные вещи я говорил !скрученные на коленке с латунной фольги

в конце концов ну неужели нельзя было подобрать и переделать нормальные запчасти с других редукторов гбо или вы в поле это всё скручивали?

[michelwer]

Сообщение от porsche1984

вот ваше траля-ля
вот именно про эти ненужные,непонятные,ненадё жные вещи я говорил !скрученные на коленке с латунной фольги

в конце концов ну неужели нельзя было подобрать и переделать нормальные запчасти с других редукторов гбо или вы в поле это всё скручивали?

Понятно, про итальянские корни редуктора, вы конечно для красного словца выступили.
Проехали, ссылки нет и не будет.
Как вы определили надёжна или ненадёжна деталь из латунной фольги и чёрный корпус ?? Он не из фольги скручен, заводская штамповка, колпак ступицы АЗЛК 2140.
Вывод из ваших оценок...
На производстве не работали, собственного опыта работы с металлом нет.
Устройство в эксплуатации уже несколько лет.

[porsche1984]

Сообщение от michelwer

Понятно, про итальянские корни редуктора, вы конечно для красного словца выступили.
Проехали, ссылки нет и не будет.
Как вы определили надёжна или ненадёжна деталь из латунной фольги и чёрный корпус ?? Он не из фольги скручен, заводская штамповка, колпак ступицы АЗЛК 2140.
Вывод из ваших оценок...
На производстве не работали, собственного опыта работы с металлом нет.
Устройство в эксплуатации уже несколько лет.

я занимаюсь холодной обработкой стекла а точнее фацетом.все станки собираю сам ибо это полумеханическая обработка и станков нет во приоре!так что со свойствами металлов сваркой закалкой и пр. я знаком.а делаю свои изделия и москвичам и питерчанам,то есть тем кто постоянно умничает о производственной базе но делать толком ничего не может!когда сможете повторить мои изделия-втсану на колени и скажу батя-извени!
примеры работ









что касаемо редукторов-то в ссср могли только оборонку крутую делать-всё остальное банально копировали,и то правда не всегда удачно.так было и с редукторами,а лидерами в гбо всегда были итальянцы вот и думайте!
мне когда то довелось прочесть книгу о создании таврии (в 7-8 классе).так вот для того что бы создать в сеедисятых такой прорыв в советском автопроме(а таврия для семидесятых ,для ссср-была реальным прорывом)им пришлось купить и привезти на заз-лучшие аналоги малолитражек тех годов (форд фиеста ,фиат и пр.)и толко тогда изучив всё и подкоректировав под запорожец(к примеру дебильные таврические колёса)и прочие советские реалии окончательно доработать таврон!

[michelwer]

Сообщение от VLADIMIR_RND

Видимо это плюс, поскольку на практике еще никто не опроверг провальность затеи. Возможно вы и не желаете конструктивно вести диалог, направлять в правильное русло желающего повторить, поскольку не помогая, всегда можно на слова "я сделал, оно нех не работает" ответить "да вы ж сами накосячили, а моя констукция рабочая".

пс. Прочел описание уже 3 раза, но вот объяснения на это


не получил.

ПО ПРОСЬБЕ ТРУДЯЩИХСЯ ОБЪЯСНЯЮ.

Проведя все действия с подбором газовых жиклеров, УОЗ и прочее подошли к запуску холодного двигателя.

Как известно, при низкой температуре, газ имеет плотность больше чем при рабочей, на которой проводят окончательную регулировку ГБО.

Необходимо уменьшить пропускную способность газового жиклера первой камеры карбюратора.

Для того чтобы компенсировать излишек холодного газа, поступающего в двигатель, уменьшаю газовый жиклер на входе в 1-ю камеру карбюратора.

Латунной пластинкой перекрывается отверстие жиклера.

Наблюдается изменение работы двигателя похожее на регулировку ХХ.

Вначале обороты увеличиваются, затем падают. В верхней части горки оборотов и есть оптимальное отверстие для запуска холодного двигателя.
Я надеюсь понятно описал.
Специально писал через строку. Чтобы не было пропусков чтения. Кто сумеет повторить, опишите работает или нет.

То, что раньше, год и более назад писали про обратный клапан, уже общепризнанный факт. Проверяйте и опровергайте меня далее.
Всё это писал не для установщиков, а для простых пользователей.
Кстати порочат идею и опровергают работоспособность моих предложений как раз установщики. Опровергайте на здоровье.
Кто повторит, пользуйтесь на здоровье.

[michelwer]

Сообщение от porsche1984

я занимаюсь холодной обработкой стекла а точнее фацетом.все станки собираю сам ибо это полумеханическая обработка и станков нет во приоре!так что со свойствами металлов сваркой закалкой и пр. я знаком.а делаю свои изделия и москвичам и питерчанам,то есть тем кто постоянно умничает о производственной базе но делать толком ничего не может!когда сможете повторить мои изделия-втсану на колени и скажу батя-извени!
примеры работ









что касаемо редукторов-то в ссср могли только оборонку крутую делать-всё остальное банально копировали,и то правда не всегда удачно.так было и с редукторами,а лидерами в гбо всегда были итальянцы вот и думайте!
мне когда то довелось прочесть книгу о создании таврии (в 7-8 классе).так вот для того что бы создать в сеедисятых такой прорыв в советском автопроме(а таврия для семидесятых ,для ссср-была реальным прорывом)им пришлось купить и привезти на заз-лучшие аналоги малолитражек тех годов (форд фиеста ,фиат и пр.)и толко тогда изучив всё и подкоректировав под запорожец(к примеру дебильные таврические колёса)и прочие советские реалии окончательно доработать таврон!

Я очень рад, что вы такой мастер.
Но вы заблуждаетесь в том, что Таврия была прорывом в автопроме. Вы знаете когда она пошла в продажу? Я уже 93-ю купил, а её ещё в продаже не было. Как только она появилась на ВДНХ мы с женой поехали смотреть. Заглянул под неё посмотрел и сказал "такое нам не надо". Через год взял ВАЗ 21093, на ней и езжу по сей день. Про Таврию много кричали, а толку мало. Я их в 90-е много ремонтировал.

На счёт редуктора НАМИ. В 2011 году ездил к ним в отдел ГБО, брал экспертизу для ГИБДД. Говорил с тогдашним начальником отдела. Он подтвердил, что эта их собственная разработка и до сих пор самая удачная в мире. Я с 1990 года много видел и ремонтировал иностранных редукторов.

[michelwer]

Сообщение от VLADIMIR_RND

А из вашей камеры ХХ идет волшебный газ, который на холодную такой же плотности как и на горячую.
Конечно лишнее, если греться на бензине или перекрывать жиклеры когда надо.

Вот для этого и прикрываю жиклер.

[michelwer]

Сообщение от Buzyan

Просмотрев ваши работы считаю что доработка на карб клапана на вторую камеру полезный тюних. А дополнительная камера на хх для тавромотора не нужна. Достаточно оптимизировать редуктор по мощи умеьшить давление первой камеры до 035 бар и нет обмерзания редуктора и нет скачков смеси машина на прогреве несгоревшим газом не воняет.

Я дико извиняюсь, но весь ваш тюних ничего и близко не даст к моим результатам.

Эта модернизация прекрасно работает на инжекторных двигателях.