Пуск на газу на холодном двигателе

[shurken]

Сообщение от .Walkman.

Если ехать сразу, жрет больше бензина и соответственно меньше газа.

Вот к этой мысли пытаюсь плавно подвести народ, уже вторую страницу. Чудес на свете не бывает, если мы не палим бензин, значит палим газ, машинка святым духом питаться не умеет. И нельзя весь спаленный бензин списывать в убытки. Надо от него отнимать спаленный газ. А мне почему-то тавроводы, не верят. Странно, да?

Сообщение от .Walkman.

На таврии был намного больше расход газа если завестись и сразу ехать в мороз. Редуктор был сток.

Вполне объяснимый эффект - коррекции по температуре газа, на втором поколении нет. Холостой то водителем подстраивается, то ли подсосом, то ли тапкой. А вот при езде, льет нормально, т.к. плотность газа выше. Т.е. эффект, как открутить винт жадности.

В общем как ни крути, всякие заманухи, что-бы заводиться зимой на газе, рентабельны разве только таксистам и то, если они на карбюраторе ездят. Что есть большая редкость.

[Tigra]

Сообщение от shurken

И нельзя весь спаленный бензин списывать в убытки. Надо от него отнимать спаленный газ. А мне почему-то тавроводы, не верят. Странно, да?

Огоспаде! Астанавитесь! Никто не списывает бенз отдельно. Все в одну статью. Газ+бенз. Расход плюс минус 10% и разница в цене газ бенз вот и экономия!

[shurken]

Сообщение от Tigra

Огоспаде! Астанавитесь! Никто не списывает бенз отдельно. Все в одну статью. Газ+бенз. Расход плюс минус 10% и разница в цене газ бенз вот и экономия!

А почитай выше расчеты. Там тупо берется количество израсходаванного бензина и списывается на экономию от холодного пуска на газе. Реально не получается столь большой экономии, как малюют.

[VLADIMIR_RND]

Сообщение от shurken

. А вот при езде, льет нормально, т.к. плотность газа выше. Т.е. эффект, как открутить винт жадности.

У меня с электро-подогревом нет переобогащения. Сейчас температура около ноля. Завожусь на газу, через минуту еду (если дорога ровная без подъема), градусов до 40 смесь бедновата (характерное покачивание тяги, как будто жадность поджал, выхлоп газом не воняет), затем смесь приходит в норму, обогрев отключается при 65 гр и до 80гр немного богатит (едет заметно веселее), после 80 гр опять в норму приходит. Есть ЭМК в обход винта жадности, типа спорт режим. если его включить при любой температуре, тяга увеличивается - соответственно газом не переливает, все в рамках допустимого.
Все по жопомеру.
Псы. Изначально планировалась эксплуатация по мануалу. Вкусив неудобство перехода на карбе с бенза на газ, отказался от жидкого топлива. Т.е. в моем случае верх взяла не экономия, а эксплуатационные качества.

[shurken]

Сообщение от VLADIMIR_RND

Т.е. в моем случае верх взяла не экономия, а эксплуатационные качества.

О. Такую мотивацию, я понимаю. Комфорт, это та штука, на которую стоит тратить деньги. Особенно если это дело экономит время.

[Kvarz]

Та нет переобогащения. При нестандартных регулировках, при подрезанной пружине первой камеры, при грамотно организованном обогреве редуктора, до -10, нет переобогащения.

Это вам пишет ваш КО, который онлайн косвенно мониторит сгорание смеси в цилиндрах, при помощи узкополосного датчика кислорода.

Просто не стоит реагировать на чудо чмошника гбошника, у которого нет ни единого отзыва о его работе.
А есть только теоретические выкладки, достойные студента.

[shurken]

Сообщение от Kvarz

Просто не стоит реагировать на чудо чмошника гбошника, у которого нет ни единого отзыва о его работе.
А есть только теоретические выкладки, достойные студента.

Чувак, если ты такой умный, почему ты такой бедный?

[Kvarz]

У меня мамы с таврией не было.

[shurken]

Сообщение от Kvarz

У меня мамы с таврией не было.

Тю, подари ей Таврию.

[Tigra]

Я только после последнего вашего поста понял о чем речь (возможно это я слоупок)... Финансовая экономия таки минимальна. Да.

[Andrey8099]

А если греть машину бензином, расход не больше получается?))) больше вы сами только что ответили)) Только стоимость газа 9 грн за литр а стоимость бензина от 18 грн а нормальный и все 20. Разница 100 %. У меня на мега коротких пробегах когда приходится греть 4-5 раз за день( не люблю ездить в холодной машине) расход около 11-12 литров бенза. Газа столько же получается так что экономия 9 грн на каждом сожженом литре .

[shurken]

Сообщение от Andrey8099

А если греть машину бензином, расход не больше получается?))) больше вы сами только что ответили)) Только стоимость газа 9 грн за литр а стоимость бензина от 18 грн а нормальный и все 20. Разница 100 %. У меня на мега коротких пробегах когда приходится греть 4-5 раз за день( не люблю ездить в холодной машине) расход около 11-12 литров бенза. Газа столько же получается так что экономия 9 грн на каждом сожженом литре .

Стоимость газа 9, всего несколько дней как. Когда был под 11, как оно было? Бензин, с учетом его расхода, не проблема найти по ценам от 15 до 17и грн. У меня сейчас в баке часть бензина по десятке плещется. Даже с озвученными цифрами, разницы 100% не получается. Газа расходуется на 20ть процентов больше. А на холодную разница может быть еще выше, т.к. бензиновая аппаратура, холод лучше переваривает чем газовая, плюс сильная зависимость плотности газа от температуры. На карбовой машинке, еще можно подсосом сыграть, на на инжекторной так не получится.

P.S. Предлагаю закончить с обсуждением фантастики - а именно одинаковым расходом бензина и газа. Так не бывает. Если у кого получилось, значит присутствуют ошибки в методике вычисления расхода топлива. Или присутствуют факторы не связанные с расходом (утечки, поломки и т.п.). Оно так не получается даже на европейском газе. А на нашем и подавно. С учетом количества пропилена в газе и 20% разницы за счастье.

[Kvarz]

Он просто противоречит сам себе.

Смоделируем ситуацию:

Мороз -10.
Заводим мотор на бензине, греем его на бензине на месте, до температуры +30 градусов.
Сгорит около 200-300 грамм топлива, в зависимости от типа двигателя. Давайте возьмем середину - 250 грамм.
Далее совершаем поездку на газу, допустим 10 км.

Итого по деньгам за поездку:
4.5 гривен за бензин и 0.9 литра газа - 9 гривен = 13.5 гривен нам обошлись 10 км.

Теперь вторая ситуация:

заводим на газу, и сразу в путь. Расход повышен, я думаю процентов на 10 (хотя повторяю - при спецмероприятиях, лямбда не вылазит в богатую смесь).

Итого - 10 км нам обходится в 10 гривен.

Выхлоп от такой экономии - 4.5 гривен за 10 км.

Если зимний пробег вкладывается в 3 тысячи км, и каждый день человек делает по две такие процедуры, то экономия за 5 месяцев, составит - 1350 гривен.
Конечно, 5 месяцев морозы -10 не стоят, и расход на бензине будет стремиться в меньшую сторону. Но и в морозы -10, для прогрева двигателя, уйдет больше 0.25 литров бензина.

Пускай резинки редуктора умрут раньше, вот у меня у умерли за два года такой эксплуатации.
Ремкомплект на мой редуктор, стоит 400 гривен.

Итого: 1350*2 года = 2700 - 400 ремкомплект = 2300.

Можете сюда посчитать платную замену специалиста - 300 гривен.

Выходит, за два года подобной эксплуатации, я чистыми сэкономил - 2000 гривен.

Шах и мат.

[shurken]

Сообщение от Kvarz

Он просто противоречит сам себе.

А кто-то фантазер, плохо дружит с калькулятором и вообще в гугле забанили.

1. Повторюсь, нет смысла сравнивать разные условия эксплуатации. Сравнивать можно только одинаковые. Тот кто едет сразу, будет так ехать не зависимо от того, на чем завелся. А кто греет, тоже будет греть не зависимо от топлива. Тут где-то вопрос религии, где-то практичности, но к расходу оно точно отношения не имеет.

2. Цифры расхода взяты с потолка и ничего общего с реальностью не имеют. Реальные измерения, вполне можно было нагуглить. Тем более их результаты я уже озвучивал. Повторюсь, зарублевцы меряли в -15. Запуск и сразу поехали на 5 км и прогрев 5 минут и поездка на тоже расстояние по тому же маршруту. Разница в расходе получилась 0.1 литра. В -10 должна быть меньше разница. Почему у тебя какие-то дикие цифры? Сравниваешь Камри с Таврией?

3. Но самый интересный вопрос, как получается в -10, сесть завести и поехать? По проборам? Или у Таврий стекла не замерзают? И не потеют, при более чем скромном салоне и корявой вентиляции?

4. При таком режиме эксплуатации, я бы меньше всего переживал за мембраны редуктора. В машине есть вещи и подороже.

[kote]

Сообщение от Kvarz

Мороз -10.
Заводим мотор на бензине, греем его на бензине на месте, до температуры +30 градусов.
Сгорит около 200-300 грамм топлива, в зависимости от типа двигателя.

Наивный До полулитра!
А на газу, я тупо еду через пару минут не смотря на температуру. А пару дней назад, узнал что еще клапан перекрывать можно на ходу. Теперь и редуктор прогревается гораздо быстрее и не заливает.
Пока пару дней был морозец (у нас озера людом покрылись), расход стал 12-13л. Но при этом, у меня две барышни осваивают вождение. Что думаю тоже неплохо потянуло расход. 1-2 передачи и газ в пол до 5-км/ч. Третью включать пока боятся.

[Kvarz]

С учетом качества самого бензина, расход на газу может быть даже меньше расхода на бензине.

Тем более в холодное время года. Состав бензина, подчас какашка, которая здорово отражается на расходе.

Так что, вы ни о чем.

[shurken]

Сообщение от Kvarz

С учетом качества самого бензина, расход на газу может быть даже меньше расхода на бензине.

Тем более в холодное время года. Состав бензина, подчас какашка, которая здорово отражается на расходе.

Так что, вы ни о чем.

А качество газа у нас просто изумительное
Возьми сертификат на заправке, узнаешь много интересного. Хотя сомневаюсь, что поймешь, что нам написано.

[andreybelov]

Газ переходит в гаазообразное состояние и смешивается с воздухом даже при -10 и его не нужно богатить как бензин подсосом на холодную который идет крупными каплями и не сгорает а вылетает в трубу. Имхо расход газа при минусе будет меньше и можно сразу ехать без дерготни как на бензе с карбом.

[shurken]

Сообщение от andreybelov

Газ переходит в гаазообразное состояние и смешивается с воздухом даже при -10 и его не нужно богатить как бензин подсосом на холодную который идет крупными каплями и не сгорает а вылетает в трубу. Имхо расход газа при минусе будет меньше и можно сразу ехать без дерготни как на бензе с карбом.

Откуда вы эту чушь берете? Дело вообще с испарением не связано. В минус газ сам себя богатит, за счет более высокой плотности. На втором поколении это только косвенно заметно. По тому, что заводится без подсоса и по повышенному расходу на холодную. А на четвертом прямо видно, что если по температуре газа не забеднить, причем хорошо так, процентов 20ть, двигатель буквально заливает газом.

[Zaz 968 1975]

Я свою всегда запускаю и грею только на бензе, а потом перехожу на газ, и плевать что и сколько там сгорит бенза, я не сторонник каждый год менять ремкомплект редуктора

[Buzyan]

Сообщение от Zaz 968 1975

Я свою всегда запускаю и грею только на бензе, а потом перехожу на газ, и плевать что и сколько там сгорит бенза, я не сторонник каждый год менять ремкомплект редуктора

На протюненом редукторе в режиме запуска газом и прогревов только газом диафрагмы хватает на четыре года при наработке машины 20 тык в год. Мало?

[shurken]

Сообщение от Buzyan

На протюненом редукторе в режиме запуска газом и прогревов только газом диафрагмы хватает на четыре года при наработке машины 20 тык в год. Мало?

Мало. На 80и тыках она приходит в состояние труп и травит со всех щелей. А дубеет, покрывается трещинками и начинает подтравливать еще до 50и и это без холодных пусков.

[Kvarz]

Вот и делаем вывод - большинство греет на бензине на месте, по причине собственного невежества и непонимания процессов смесеобразования.
Есть такие, которые делают это исключительно ради комфорта передвижения. Имеют право.

[kote]

Сообщение от Kvarz

Вот и делаем вывод - большинство греет на бензине на месте, по причине собственного невежества и непонимания процессов смесеобразования.

Вот тут могу не согласится. Не знаю как у тебя, а у меня в отличии от газа, на безиние без прогрева до +10 ехать нельзя совсем, а в горочку от +20 и выше.
По этому, приходилось греть.

А на газу, пару минут пока поставил морду магнитолы, регистратор и протер стекло - можно ехать. При этом, еду без подсоса, удерживая обороты педалью газа. Заметил, что так и прет лучше и прогревается быстрее.

Считаю даже расход 12л без прогрева на бензине - выгодным, с учетом стоимости газа и бензина. И-бо с прогревами бензином, меньше 9л зимой всё-равно не выходит.

[shurken]

Сообщение от kote

Вот тут могу не согласится. Не знаю как у тебя, а у меня в отличии от газа, на безиние без прогрева до +10 ехать нельзя совсем, а в горочку от +20 и выше.
По этому, приходилось греть.

Пусковую систему надо настраивать. На бензине, машинка умеет ездить на холодную. Любой инжектор в любой минус, заводится и едет. Сам двигатель при любой системе питания не меняется. Напрашивается вывод - дело в дозировании топлива.

Сообщение от kote

Считаю даже расход 12л без прогрева на бензине - выгодным, с учетом стоимости газа и бензина. И-бо с прогревами бензином, меньше 9л зимой всё-равно не выходит.

3 литра газа, это 1.6 литра бензина. Такого количества бензина, мне хватит наверное месяц греться, а никак на на сотку.