Реанимация аккумулятора

[koftik]

Сообщение от I-II-OB

И koftik прав больше чем Storag. Когда напряжение достигнуто, достаточно небольшого тока чтоб кипело. Потому что оно не кипит, а булькает.

Я работал с аккумуляторами 9лет (и с буферными, и со стартерными, и с гелевыми). Учили и наши, и шведы , а они я думаю не дураки.

[СБорисов]

Сообщение от СБорисов

Опять воду льем.
В начале заряда (при заряде постоянным напряжением) ток будет от 0,35 до 0.15 от емкости (зависит от мощности ЗУ). В конце заряда около 10-12 часов ток может составлять 0.05-0,01 от емкости. Напряжение в начале заряда 13-14 вольт, в конце 15-16 вольт. Плотность нужно измерять в начале заряда (может быть: 1,05-1,27) и в конце (может быть: 1,25-1.28). АКБ считается заряженным если: в течении 2-х часов идет обильное газовыделение и плотность во всех банках примерно одинакова и больше не изменяется..
Малым током 0,5-1 ампер АКБ можно просто зарядить, полностью разряженная батарея зарядится через 50-200 часов при условии что температура воздуха от 20 и выше градусов. Плотность повысится в при любом токе и достаточном времени заряда, давно высчитано что самая эффективная зарядка при токах от 0,1-0,15 от емкости и составляет около 10-12 часов. Если плотность не поднимается до положенных 1,27, то проблема в батарее и ток ей не поможет.

No comtts?

[Storag]

Сообщение от koftik

Повторяю еще раз - Вы пишете ерунду!!! Что в Вашем понятии "полная ёмкость"? По поводу 3А и 4А Вы сами пробовали??? (для "кипения" будет достаточно и 0,5А) Не пишите чепуху! Ну а со своей стороны на счет 1000А я выразился образно, а Вы приняли дословно. Если честно, то будет большой БУМ ! А матчасть уважаемый нужно учить Вам!

Учи матчасть и законы физики, химия тоже не помешает. К примеру если полная емкость АКБ 50 А/Ч и батарея разряжена полностью - то начальный ток может быть и 50 А без вреда для батареи. И кипеть она не будет. Но по мере зарядки ток необходимо снижать.
Кстати, я уже лет 20 пользуюсь зарядным, которое работает в соответствии с законом ампер-часов, оно автоматически уменьшает зарядный ток по мере заряда батареи. Но только максимальный ток не даю больше 10А - амперметр на нем только до 10 к сожалению и если дать больше то стрелка стучится об ограничитель...
И когда кипит электролит а когда не кипит знаю по опыту, с теорией совпадает полностью. И от 0,5 А может кипеть если батарея зарядилась полностью.
Надеюсь не будеш спорить хотя бы с утверждением что чем холоднее батарея тем большее нужно напряжение для достижения одного и того же значения зарядного тока?

[СБорисов]

Сообщение от Storag

И от 0,5 А может кипеть если батарея зарядилась полностью.
Надеюсь не будеш спорить хотя бы с утверждением что чем холоднее батарея тем большее нужно напряжение для достижения одного и того же значения зарядного тока?

По поводу 0,5 А полностью разряженную батарею хоть 100 часов держи на заряде при температуре ниже 10 градусов ни зарядишь ну ни как.
По поводу вашего зарядного это называется заряд постоянным напряжением, время заряда увеличивается пропорционально уменьшению тока заряда, а при заряде постоянным током время фиксировано и увеличение времени заряда приводит к перезаряду.
Ток 1/10 от емкости считается оптимальным для заряда, время при заряде постоянным напряжением может составлять например 10 часов, при начальном токе 5 ампер, а постоянным током например в 5 ампер всего 5-6 часов, вот и все отличие и закон в обеих случаях соблюдается.

[koftik]

Существует множество видов заряда, основные которые нам подходят не особо заморачиваясь - заряд постоянным напряжением, заряд постоянным током, ускоренный заряд и комбинированный заряд. Как вы думаете откуда пошло значение зарядного тока 0,1 от ёмкости АБ? Это оптимальный ток заряда при котором не происходит процесс разрушения активной массы пластин. Допускается ускоренный заряд двойным током, но при таком заряде по достиженнии максимального вольтажа на банку /2,35-2,4В/ АБ будет заряжена только на 90%. Старые нормы для советских АБ /2,6-2,75В/ давно канули в лету! Так что если вы будете на разряженную АБ подавть полный ток от ёмкости, то поверьте, после 3-го глубокого разряда и заряда у вас останется только в лучшем случае 50% ёмкости АБ, остальное высыпится на дно банки.А знаете ли вы, что стартерные АБ РЕКОМЕНДОВАНО заряжать током 0,05 от ёмкости (20ч заряд обеспечивающий 100% заряд АБ)? Поверьте, сейчас все современные серьезные компании по производству зарядных устройств придерживаются правила заряда постоянным током. (фирмы Ericsson,Eltek,Power One,Benning и многие другие)

[koftik]

Сообщение от СБорисов

Ток 1/10 от емкости считается оптимальным для заряда, время при заряде постоянным напряжением может составлять например 10 часов, при начальном токе 5 ампер, а постоянным током например в 5 ампер всего 5-6 часов, вот и все отличие и закон в обеих случаях соблюдается.

При заряде постоянным напряжением, увы не получится 10 часов. Около 12-14ч для достижения 100% заряда. А постоянный ток в 5А*на 6ч = 30А/ч... Это Вы считаете полный заряд АБ??? Нет разницы? Полная ёмкость АБ получится при сообщении ей 110% от номинальной ёмкости. Да...матчасть учить и учить...

[СБорисов]

Да понятно, я образно сказал по поводу времени.
А вообще перелопатив кучу литературы скажу следующее самая легкая в понимании процесса и доходчивая книга: "Эксплуатация обслуживание и ремонт свинцовых аккумуляторов" В. И. Болотовский З. И. Вайсгант энергоатомиздат 1989 год. У кого есть электронная версия выложите в книги, интересное чтиво, хоть и старое.

[Storag]

Сообщение от СБорисов

По поводу 0,5 А полностью разряженную батарею хоть 100 часов держи на заряде при температуре ниже 10 градусов ни зарядишь ну ни как.

А кто собирается таким током заряжать? Долго это, но температура здесь ни при чем - чтобы получить такой ток заряда при -10 надо всего лиш увеличить напряжение по сравнению с +20. АКБ зарядится при любой температуре если протекает зарядный ток, вопрос лиш во времени.

По поводу вашего зарядного это называется заряд постоянным напряжением, время заряда увеличивается пропорционально уменьшению тока заряда, а при заряде постоянным током время фиксировано и увеличение времени заряда приводит к перезаряду.

Наоборот, я своим зарядным батарею заряжаю гораздо быстрее, так как ток заряда держу максимально возможным. Полностью разряженую поднимаю за 5-7 часов, но если бы максимальный ток увеличить раза в 2 (до 20А) то заряжал бы за 4 часа. Более того, зарядное следит за уровнем заряда и перезаряд невозможен даже если оставлю на месяц заряжаться, а если заряжать постоянным током (1/10с) то перезарядить можно даже не желая того, ибо не знаеш насколько реально разряжена АКБ изначально.

Ток 1/10 от емкости считается оптимальным для заряда, время при заряде постоянным напряжением может составлять например 10 часов, при начальном токе 5 ампер, а постоянным током например в 5 ампер всего 5-6 часов, вот и все отличие и закон в обеих случаях соблюдается.

аккумулятор по правилам должен получить полный заряд, а при токе 5А наш штатный 44 А/Ч получит 100% заряд (если был полностью разряжен) только через 9 (почти) часов. При этом он будет последний час кипеть. Если же выключить зарядку при начале кипения - будет недозаряд, а постоянный недозаряд приводит к сульфатации. И к тому же рекомендуют перезаряд, до 50%, мотивируют увеличением срока службы, но лично я не пробовал это дело на стартерных батареях, а вот никель-кадмиевые и металгидридные именно так и заряжал всегда, на 50% больше, при методе 1/10с.
Потом правда и для них сделал импульсную зарядку на bq2003.

Сообщение от koftik

Так что если вы будете на разряженную АБ подавть полный ток от ёмкости, то поверьте, после 3-го глубокого разряда и заряда у вас останется только в лучшем случае 50% ёмкости АБ, остальное высыпится на дно банки.

Моя первая батарея прослужила лично у меня 7,5 лет а сейчас ее добивает батя на шохе - я ему такое же зарядное сделал. При том что раза 3 она разряжалась в такой глубокий ноль что поначалу и ток зарядный отказывалась брать. Это в морозы было, 3 зимы подряд. Мафон у меня тогда стоял дофига жрущий в дежурном режиме. сейчас стоит другая батарея, как раз 5 лет ей - и никаких проблем. Наша Иста, которую все хают шо даже 2 года не выхаживает. Выходит если я делаю профилактику своим зарядным то делаю ее неправильно, бо производители АКБ от меня денег недополучили?

[koftik]

А Вы на эту батарею 44А зарядный ток подавали?

... если вы будете на разряженную АБ подавть полный ток от ёмкости... (дословно мои слова)

[Storag]

Нет, мое зарядное максимум 25А может выдать, а если больше дать то тиристор помрет. Максимум что давал - так это 20А, когда амперметр другой стоял. Потом конструкцию вкинул в корпус от автотрансформатора которым ламповые телевизоры запитывались и поставил другой амперметр шоб не резать стенку, с размерами как вольтметр стоял. А этот амперметр изначально был на 10А, шунт я уже не стал переделывать. Решил что и 10 достаточно, батарею ведь в основном только гоняю в режиме десульфатации, раз в квартал. Зимой подзаряжаю раз в месяц.

[koftik]

Сообщение от Storag

Нет, мое зарядное максимум 25А может выдать, а если больше дать то тиристор помрет. Максимум что давал - так это 20А, когда амперметр другой стоял. Потом конструкцию вкинул в корпус от автотрансформатора которым ламповые телевизоры запитывались и поставил другой амперметр шоб не резать стенку, с размерами как вольтметр стоял. А этот амперметр изначально был на 10А, шунт я уже не стал переделывать. Решил что и 10 достаточно, батарею ведь в основном только гоняю в режиме десульфатации, раз в квартал. Зимой подзаряжаю раз в месяц.

Так это же хорошо! Долгой жизни и высоких стартерных токов Вашему аккумулятору!

[Assembler]

Коллеги! Очередной баян на тему аккумуляторов и попытка голосованием установить законы физики. Ну почему аккумулятор не перезаряжается и не выкипает в автомобиле? Потому что в исправном авто в сети около 14.4В напряжение. И в таком состоянии аккумулятор может находится достаточно долго. Для гелевых аккумов на UPS'ах на корпусе написано напряжение дежурного режима - в большинстве это 15 В. Ток заряда зависит от разности напряжения, которое выдает зарядное устройство и потенциала, до которого заряжен аккум. По закону Ома в знаменателе - внутреннее сопротивление аккумулятора и соединительных проводов. Больше нечего мудрить. Удивляет, как люди, путающие амперы с ампер-часами, пытаются что-то доказать собеседнику. Откуда такая самоуверенность?

/Кстати, я уже лет 20 пользуюсь зарядным, которое работает в соответствии с законом ампер-часов, оно автоматически уменьшает зарядный ток по мере заряда батареи./
Да не зарядное уменьшает ток - на кой ему это? По мере увеличения потенциала на аккумуляторе автоматически уменьшается числитель в дроби. А если на аккум 50 Ач подать зарядный ток 50А, то его пластины могут не оценить такой щедрости и деформироваться. Это вам не литийполимерные, которые можно заряжать большим током

[andreybelov]

Расскажите, что означает слово вольтаж? есть же наш термин Напряжение, чем он вам не подходит, зачем используете то что враги пишут своими буковками?
и еще имхо заряжать свинцовую батарею токами 0,5-1С имхо неправильно даже если она полностью разряжена

[Yurasvs]

Кто ездил на Москвиче с амперметром, своими глазами видел, что сразу после пуска двигателя зимой ток зарядки превышает 20А, а это почти 0.5С и ничего не происходит.

[кук]

А можно подумать-если амперметра нет,то все там иначе проистекает.Сколько уже терли эту тему,и картинки я выкладывал-графики,а все там же топчетесь...
Я вот до сих пор не понимаю,как телеграммы из Америки приходят в Европу по подводному кабелю сухими и молчу же!

[Storag]

Сообщение от Assembler

Ну почему аккумулятор не перезаряжается и не выкипает в автомобиле? Потому что в исправном авто в сети около 14.4В напряжение. И в таком состоянии аккумулятор может находится достаточно долго.

...

Да не зарядное уменьшает ток - на кой ему это? По мере увеличения потенциала на аккумуляторе автоматически уменьшается числитель в дроби.

По первой части:
Бортовое в большинстве авто 14 вольт. Этого мало для холодного аккумулятора и много для разогретого под капотом. Потому и увеличивают напряжение зимой (ставят диод в управление "шоколадкой", а вот летняя эксплуатация таки плохо поддается управлению, напряжение в сети уменьшается только если стоит термокомпенсированый регулятор напряжения. И то датчик температуры надо ставить непосредственно на АКБ дабы мерять ее температуру. Но это экзотика, поэтому летом электролит таки выкипает.
По второй части:
Мое зарядное поддерживает оптимальный ток и именно оно управляет током. Если заряжать постоянным напряжением то ток будет всегда ниже оптимального, и время заряда сильно увеличится. Заряд постоянным током 1/10с в таком случае будет быстрее раза в 2 чем зарячд постоянным напряжением. Причем напряжение, подаваемое на АКБ должно изменяться при изменении температуры, а кто этим заморачивается?

[andreybelov]

Сообщение от Yurasvs

Кто ездил на Москвиче с амперметром, своими глазами видел, что сразу после пуска двигателя зимой ток зарядки превышает 20А, а это почти 0.5С и ничего не происходит.

так это происходит в течении короткого времени, потом зарядный ток падает. пластины не успевают перегреться и разрушиться, а если вломить 0.5С в течении получаса, то аккум имхо испортится

[Yurasvs]

Потому Storag и Вудбридж правы и зарядка ихним способом быстра и безвредна.

[Storag]

Сообщение от andreybelov

так это происходит в течении короткого времени, потом зарядный ток падает. пластины не успевают перегреться и разрушиться, а если вломить 0.5С в течении получаса, то аккум имхо испортится

Вудбридж именно это и открыл - ток должен не превышать допустимый для данного уровня заряда АКБ.
Потому и прыгает стрелка амперметра на отметку 20 а то и 30 А в первый момент после запуска движка что акк разрядился на стартер, потому и уменьшается зарядный ток по мере заряда АКБ что батарея быстро заряжается при таком токе. Но поскольку напряжение которое выдает генератор можно считать условно постоянным и не превышающим напряжение свежезаряженой батареи (при +20°С это 14,2 В) - ток заряда ниже оптимального в любом случае, даже когда он 20А.
Но если таки поддерживать зарядный ток 20А в течении получаса то это тоже не означает быструю кончину батареи, если к примеру батарея была разряжена на 60 и более процентов. За полчаса батарея наберет всего лиш 10 а/ч емкости, но если еще на полчаса оставить - могут быть варианты