Вход

Просмотр полной версии : Пара вопросов по КПП


Страницы : 1 2 3 4 5 [6] 7 8

tavric
07.08.2014, 16:31
нужна спец сварка аргоновая. полуавтомат не варит. https://www.google.com.ua/search?q=%D0%BA%D0%BF%D0%BF+%D1%82%D0%B0%D0%B2%D1% 80%D0%B8%D1%8F&es_sm=93&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=CH_jU-jdFsG_ywPpl4LQCw&ved=0CAgQ_AUoAQ#facrc=_&imgdii=_&imgrc=Y_jym6wAQcR9pM%253A%3BE7yc1R4Cb-z_hM%3Bhttp%253A%252F%252Fimg27.slando.ua%252Fimag es_slandocomua%252F111436337_2_644x461_kpp-tavriya-5-stup-fotografii.jpg%3Bhttp%253A%252F%252Fslando.ua%252F obyavlenie%252Fkpp-tavriya-5-stup-ID7KGow.html%3B615%3B461 это то, что вы увидите, сняв крышку и шестерни 5 передачи...

Yura39
07.08.2014, 16:50
Понятно, спасибо огромное ! Теперь хоть представление имею о данном агрегате.
_ _ _
У нас в Днепрожидовске за эту дырочку аргоном сдерут сколько, что дешевле я закуплю транс. масла (по 20 грн/л), и буду раз в месяца по 100 гр доливать. Капает с неё еле-еле.

IndeeЦ
07.08.2014, 17:05
Так может действительно хол. сваркой замазюкать?

Yura39
07.08.2014, 17:19
Я то замазюкаю, но только получится один раз.
Когда-то на классике бак мазюкал. То только после третьего слоя наложения (на протяжении наверное месяца) течь все таки остановилась.
Здесь, три раза снимать полуось... :wall: :no:

И, за частую у хол.сварки плохая адгезия с таким металлом как картер.

Володимир
07.08.2014, 17:49
Да, сам видимо не посилю :( .
Там дырка (фото стрелка), думалось через крышку туда добраться. Но лучше я просто сниму полуось, и закакаю её холодной сваркой, если не поможет, буду искать сварочный. Кстати, кто в курсе сварочных, "проволовкий" полуавтомат это варит ? Или нужно тот что электродами + сами электроды по алюминию :wall: ? Как всё сложно из-за какой-то дырочки :DДирка чи тріщина, в мене колись була дирка в картері зчеплення через брак лиття, то висверлив отвір вставив кусок алюмінєвого провода і заклепав з обох сторін.

Yura39
07.08.2014, 20:26
Дирка чи тріщина, в мене колись була дирка в картері зчеплення через брак лиття, то висверлив отвір вставив кусок алюмінєвого провода і заклепав з обох сторін.
Та тут не всё так просто :( . Я не хотел форумчанам забивать мозги, спросил по простому. Ну если интересно, открою занавесу :crazy:

Я не знаю, откуда и как появилась там дырка. Но предыдущий горе-владелец туда вкрутил болт, по всей видимости с внутренней гайкой. Со временем эта конструкция дала течь (потому-что сделано "абыкак").
Я уже пытался этот болт выкрутить, но беда в том, что он прокручивается с гайкой. Болт под ключ 12`.
На данный момент вижу два пути:
1. Тщательно зачищаю это место вместе с болтом, и мазюкаю хол.сваркой.
9/10 что через 100 км эта лабуда отвалится :D
2. Разборка кпп, замена болта, прокладки.
3. За те деньги что варить, то уже лучше купить б/у картер и заменить. До зимы дотяну так, а там всё равно планировал кап.ремонт, (порш.кольца тоже уже давно на замену просятся). Компрессия в 2 и 3 цилиндрах "7" o_O - это как-бы к слову )))).

Володимир
08.08.2014, 11:40
На данный момент вижу два пути:
1. Тщательно зачищаю это место вместе с болтом, и мазюкаю хол.сваркой.
9/10 что через 100 км эта лабуда отвалится :D
2. Разборка кпп, замена болта, прокладки.
3. За те деньги что варить, то уже лучше купить б/у картер и заменить. До зимы дотяну так, а там всё равно планировал кап.ремонт, (порш.кольца тоже уже давно на замену просятся). Компрессия в 2 и 3 цилиндрах "7" o_O - это как-бы к слову )))).Самий простіший спосіб щоби не розбирати коробку, це злити масло з коробки, потім 647 чи 650 розчинником добре протерти болт і картер в місці протікання для обезжирування, а потім зверху все це добре промазати сантехнічним силіконом і дати висохнути. В мене кілька місяців тому була ситуація з редуктором бетономішалки, текла на стику двох частин картера, обезжирив, промазав добре зверху по шву силіконом і забув про проблему.

Якщо є можливість, то висверли головку болта чи зріж болгаркою, і заклепай дирку вставивши заклепку чи кусочок товстого алюмінєвого провода.

Roman.Z
10.08.2014, 17:21
Здравствуйте! Подскажите можно ли поставить главную пару (шестерня+вал) Сенс ЗАЗ 245-2302020-41 на Славуту?

кук
10.08.2014, 17:43
1- заполните нормально профиль- модель, комплектация, проч.
2- в разделе Двигатель полно тем про КПП.

Rookie
15.08.2014, 16:39
По воле случая купил у одноклубника движок с оторванным ухом, которое прилеплено на холодную сварку. Это ухо - одно из 4-х креплений коробки. Внимание, вопрос:
СтОит ли к нему крепиться или оставить висеть на 3-х креплениях, а это не задействовать?

$lavka
15.08.2014, 16:58
Здравствуйте! Подскажите можно ли поставить главную пару (шестерня+вал) Сенс ЗАЗ 245-2302020-41 на Славуту?

Писал же в личке , что МОЖНО !

soladko
15.08.2014, 17:54
я б не рекомендовал холодную сварку, она ой какая бывпает разная, плюс могу показать екзепмляр, который растворяется в воде!. Предлагаю наложить тканевую латку пропитаную епоксидной смолой по типу этой .
(http://kharkov.all.biz/klej-epoksidnyj-himkontakt-epoksi-g1107282) Пользуюсь регулярно, не подводит, хорошая агдезия к металлам. Случая похожего на ваш ею не устранял, но предпочтение однозначно за ней, если второй вариант холодная сварка.

кук
15.08.2014, 18:11
Так холодные все сварки и есть эпоксидные смолы, только компоненты всякие-разные и матерятся по-разному, от самого крутого до простого. Адгезия- хорошо, только простая и без пластификатора ЭПС и отлетает легко, если не обработана поверхность, да и температурные коэффициенты очень разные. У обычной и наполненной тем же алюминиевым порошком очень разные.

Rookie
15.08.2014, 18:52
Спасибо за советы.
Проблема в том, что движок изначально пришел с таким ухом, прилепленным на какую-то сварку. Человек, который мне его продал, утверждает, что снял его с машины, которая 2 года с таким нюансом проездила. Я снял поддон, обезжирил трещину изнутри и натолкал туда качественную двухкомпонентную "сварку" для надежности. Но все равно боюсь крепить коробку через это ухо.
Хотел узнать, был ли у кого-то опыт эксплуатации машины с коробкой, кот. крепится к движку только в трех точках?
http://smages.com/?v=dsc4157.jpg

Пробую вставить фото - что-то не получается.
<a href="http://smages.com/?v=dsc4157.jpg"><img src="http://smages.com/thumbs/dsc4157.jpg" border="0"></a>
http://smages.com/images/dsc4157.jpg

soladko
15.08.2014, 19:59
Так холодные все сварки и есть эпоксидные смолы, только компоненты всякие-разные и матерятся по-разному, от самого крутого до простого. Адгезия- хорошо, только простая и без пластификатора ЭПС и отлетает легко, если не обработана поверхность, да и температурные коэффициенты очень разные. У обычной и наполненной тем же алюминиевым порошком очень разные. холодная сварка это какая-то смола с каким то наполнителем, который не всегда прочности добавляет. У вас есть какой-то опыт пользования эпоксидкой с применением пластификатора? поделитесь конкретным чем-то? (можно в личку, чтоб не засорять) Мне как самоделкину было бы интересно. Инфы в инете валом, но выбрать что-то среди ответов "ваще супер" "ништяк" "полное гуано" сложно.

ALEK72
15.08.2014, 20:13
А завести сварному,дать 150 тугриков,и ездить с новым сложно??? Тогда две пластины по толще и болт помощней :D

кук
15.08.2014, 20:15
У меня опыт больше производственный- привозили ЭПС бочками, отвердитель и пластификатор- дибутилфталат. Потом мы этим добром пьезоприемники для сейсморазведки герметизировали, а там без пластификатора нельзя было- от переменных давлений и нагрузок отскакивала ЭПС от датчиков.Народ даже обувь клеил, но тоже с пластификатором. Отвердитель, в отличие от смолы, должен быть свежий, при открывании пизарка/флюконьчика иметь резкий аммиачный запах и парить слегка, тогда качество смеси будет хорошим.
А наполнители- дело такое, тонкое, всего в меру. Применял алюм. пудру успешно. Что там сейчас продают, где взять пластификатор- а х/з, давно не применял наше, т.к. было немного ДЕФКОНА импортнячего.

Володимир
15.08.2014, 22:07
Спасибо за советы.
Проблема в том, что движок изначально пришел с таким ухом, прилепленным на какую-то сварку. Человек, который мне его продал, утверждает, что снял его с машины, которая 2 года с таким нюансом проездила. Я снял поддон, обезжирил трещину изнутри и натолкал туда качественную двухкомпонентную "сварку" для надежности. Но все равно боюсь крепить коробку через это ухо.
Хотел узнать, был ли у кого-то опыт эксплуатации машины с коробкой, кот. крепится к движку только в трех точках?
http://smages.com/?v=dsc4157.jpg

Пробую вставить фото - что-то не получается.
<a href="http://smages.com/?v=dsc4157.jpg"><img src="http://smages.com/thumbs/dsc4157.jpg" border="0"></a>
http://smages.com/images/dsc4157.jpgЯкщо не зраджує пам"ять, то в двигуні одні вуха з різьбою, інші ні, в мене на двигуні було одне вухо обломане по отвору, але це не заважало закрутити болт в коробку, пів вуха вистарчало для кріплення двигуна.

tavric
15.08.2014, 22:37
есть инфа в тырнете про то, как на ваз классику ставят 16-ти клапанный мотор. так вот этот мотор крепится к коробке только в 3 местах...

Rookie
16.08.2014, 06:29
А завести сварному,дать 150 тугриков,и ездить с новым сложно??? Тогда две пластины по толще и болт помощней :D

Я узнавал насчет нормальной сварки. Мастер сказал, что для этого нужно будет снять блок и прогреть его полностью, поскольку он сделан из чугуния, кот. оч. плохо варится.

"Якщо не зраджує пам"ять, то в двигуні одні вуха з різьбою, інші ні, в мене на двигуні було одне вухо обломане по отвору, але це не заважало закрутити болт в коробку, пів вуха вистарчало для кріплення двигуна."

У цьому вусі різьби немає, але проблема в іншому - я боюсь, що якщо через нього просунути болт та закріпитися, від вібрації його тупо може вирвати.

Поки що КПП закріпили на 3 живих вуха. Через пару днів зможу сказати, що з цього вийшло.

Всім дуже дякую за поради.

Ник Саша
30.08.2014, 21:59
При замене сцепления обнаружилось,что на корпусе КПП со стороны двигателя выдавлен кусок металла диаметром примерно 20мм.Выдавлен,как сказал слесарь,валом задней передачи.Объяснить от чего это могло быть толком не объяснил. Кусок этот вклеен на какой то клей.Опасно ли так ездить? ведь если вырвало по живому,то вклеенное и подавну может вырвать. Или это какой то исключительный случай?
Я проехал уже 20 000,сколько до меня не знаю,но стало страшновато - а вдруг.Слесарь затруднился ответить на все мои вопросы,а в поиске не получается:(

tavric
30.08.2014, 23:20
При замене сцепления обнаружилось,что на корпусе КПП со стороны двигателя выдавлен кусок металла диаметром примерно 20мм.Выдавлен,как сказал слесарь,валом задней передачи.Объяснить от чего это могло быть толком не объяснил. Кусок этот вклеен на какой то клей.Опасно ли так ездить? ведь если вырвало по живому,то вклеенное и подавну может вырвать. Или это какой то исключительный случай?
Я проехал уже 20 000,сколько до меня не знаю,но стало страшновато - а вдруг.Слесарь затруднился ответить на все мои вопросы,а в поиске не получается:(

мое скромное мнение: выдавить ту часть корпуса могли только при криворукой сборке кпп, или может сдуру молотком кто-то приложил. вырвать тот кусок корпуса на ходу практически не возможно, так что ездите смело!

Алексчук
05.09.2014, 15:59
Да, сам видимо не посилю :( .
Там дырка (фото стрелка), думалось через крышку туда добраться. Но лучше я просто сниму полуось, и закакаю её холодной сваркой, если не поможет, буду искать сварочный. Кстати, кто в курсе сварочных, "проволовкий" полуавтомат это варит ? Или нужно тот что электродами + сами электроды по алюминию :wall: ? Как всё сложно из-за какой-то дырочки :D

Ответ был дан, а как поступить человек решал сам.
Отредактировано в связи с наглым поведением модераторов. Спрашивайте у них, они возомнили себя богами.

П.С. Прошу простить меня тавроводы, если нужны консультации пишите в ЛС или ищите на Славутофоруме. Всем удачи!

Zazik-sens
06.09.2014, 17:24
...Чтобы заварить это место нужен сварщик большой спец и не менее суток времени. Поскольку заварив "сходу" последует трещина, которая при ее ремонте приведет к большой дыре. Заваривать нужно "крохами" с остыванием участков. Просто приходилось с этим сталкиваться.

На заводе эти все дырки варили без проблем и быстро - за пол-часа максимум; другое дело, что варили только те места, после сварки которых не нужна была мех.обработка заваренных мест

Storag
10.09.2014, 16:21
Тама люминь, чего ему трескаться...

kot488
26.09.2014, 07:18
Уважаемые тавроведы, не ругайте сильно недавно пользуюсь данным чудом))))
Подскажите пожалуйста может это конечно обычный режим коробки, при переключении с 3 на вторую или при попытке с нейтралки включить вторую на скорости 20 км/ч она не хочет включаться, как будто в что то упирается, нужно или включать 3 (если на нейтралки котится) или скинуть скорость до 10 км/ч где то. С первой аналогично, нужно полностью остановиться что бы включить 1 передачу.
Это так у всех или у меня что то где то клинет?

Если не туда написал не ругайте не нашёл раздела с коробкой и сцепления

ПЕТР
26.09.2014, 08:58
нормально. синхроны

kot488
26.09.2014, 09:14
нормально. синхроны

и на третей с 10 км/ч до сорока ехать норм?

Kvarz
26.09.2014, 09:57
и на третей с 10 км/ч до сорока ехать норм?

Это же какие обороты двигателя на третьей при 10 км/часo_O?

kot488
26.09.2014, 11:01
Это же какие обороты двигателя на третьей при 10 км/часo_O?

вот и я о том же, что не все нормально с коробкой(
при 20 км/ч не включается вторая, почти останавливаться приходиться что бы воткнуть

кук
26.09.2014, 12:19
Совсем недавно было про перегазовки при включении низшей передаче и проч. Вам бы не совет о КПП, а практику переключений пройти хорошую и элементарную.

kot488
26.09.2014, 12:29
Совсем недавно было про перегазовки при включении низшей передаче и проч. Вам бы не совет о КПП, а практику переключений пройти хорошую и элементарную.

Какая может быть перегазовка на нейтралке и при торможении?

Олег Андреевич
26.09.2014, 12:32
Какая может быть перегазовка на нейтралке и при торможении?

элементарная. или Вы умеете перегазовку на передаче делать? Идите в автошколу.Думаю полезно будет.

kot488
26.09.2014, 12:42
элементарная. или Вы умеете перегазовку на передаче делать? Идите в автошколу.Думаю полезно будет.


в автошколах такого не обьясняли

кук
26.09.2014, 12:44
Так что же вы возмущаетесь тогда? Попросите знакомых, опытных, пусть научат, это не на словах надо делать.

kot488
26.09.2014, 12:54
Так что же вы возмущаетесь тогда? Попросите знакомых, опытных, пусть научат, это не на словах надо делать.
Почитал по форуму, впринцепе идея понятка, но все пишут что это не есть хорошо ( то что так включается), это верно?

Aleks
26.09.2014, 16:48
Уважаемые тавроведы, не ругайте сильно недавно пользуюсь данным чудом))))
Подскажите пожалуйста может это конечно обычный режим коробки, при переключении с 3 на вторую или при попытке с нейтралки включить вторую на скорости 20 км/ч она не хочет включаться, как будто в что то упирается, нужно или включать 3 (если на нейтралки котится) или скинуть скорость до 10 км/ч где то. С первой аналогично, нужно полностью остановиться что бы включить 1 передачу.
Это так у всех или у меня что то где то клинет?

Если не туда написал не ругайте не нашёл раздела с коробкой и сцепления

норм, значит синхроны в кпп еще живые если упирается. как написали выше-перегазовка в помощь.:yes:
на таврии когда ездил всегда делал перегазовку при переходе на пониженную, сейчас на лансере езжу, ничего не упирается но привычка осталась перегазовывать, коробке это точно не навредит и жизнь синхронам продлит.;)
ну и масло неизвестно какое у вас, от него тоже многое зависит. короче как похолодает посмотрите, если на нейтралке машина сама будет ехать а перейти на пониженную вообще не будет получатся, знач трабла с вязкостью.:yes:

Yurasvs
26.09.2014, 21:22
вот и я о том же, что не все нормально с коробкой(
при 20 км/ч не включается вторая, почти останавливаться приходиться что бы воткнуть
Для начала проверьте регулировку сцепления, может оно у Вас ведет (не до конца выжимается). Проверить очень просто. При работающем двигателе включите заднюю, затем, не отпуская педали сцепления, выключите и включите опять. Если есть хоть малейший хруст шестерен при втором включении, регулируйте сцепление. Если регулировка не помогает, чините.

Kvarz
26.09.2014, 21:43
Опа, а что это за методика? Первый раз слышу.

Не получается логически обосновать, ведь зубья задней передачи прямозубые, и небольшой треск шестерен почти всегда будет.

Yurasvs
26.09.2014, 21:49
Треск будет только при первом включении, если выключить и снова включить, не отпуская педаль, при неведущем сцеплении треска не будет, ибо вал уже остановлен и его никто не раскручивает.

Kvarz
26.09.2014, 22:40
Треск будет только при первом включении, если выключить и снова включить, не отпуская педаль, при неведущем сцеплении треска не будет, ибо вал уже остановлен и его никто не раскручивает.

А почему первый раз будет треск? Ведь вы выжимаете сцепление на недвижимой машине;). Вторичный вал не вращается. Первичный очень быстро останавливается, маслицо густая штука скажу я вам.

Но шестерни при любом раскладе гладко зубами не войдут. Такова специфика работы прямозубых передач.

Зы. Даже на неработающем двигателе, паразитка всегда клацает шестернями.

Вообщем, мне кажется несостоятельной такая проверка сцепления. Готов выслушать конструктив.

DenViktor35
26.09.2014, 23:12
Всем привет. У меня проблема,заклинило заднюю скорость. Выехал с гаража на задней скорости и немогу ее выключить. Посоветуйте что мне делать?

Yurasvs
26.09.2014, 23:13
При исправном сцеплении треск при первом включении будет, только если сразу втыкать, первичный вал действительно останавливается довольно быстро. Первый раз на треск не обращаем внимания, даже если он будет, это нормально. А вот второй раз треск недопустим, ибо это означает, что вал снова раскрутился ведущим сцеплением.

UzzzVer
26.09.2014, 23:28
Всем привет. У меня проблема,заклинило заднюю скорость. Выехал с гаража на задней скорости и немогу ее выключить. Посоветуйте что мне делать?Выключать.
Со всей дури.:yes:
Только, кулису не сломай!

кук
27.09.2014, 08:30
Затолкать в гараж обратно и искать причину, что тут еще советовать?

kot488
27.09.2014, 09:58
Действительно с перегазовкой включается, но нужно данную проблему устранить, отпишу из-за чего это бвло

tavric
27.09.2014, 21:06
Всем привет. У меня проблема,заклинило заднюю скорость. Выехал с гаража на задней скорости и немогу ее выключить. Посоветуйте что мне делать?

проблема скорее всего под крышкой 5 передачи. не снимайте всю коробку с машины, а снимите только ее. если заклинило после ремонта - тогда скорее всего неправильно установлена муфта включения 5 передачи.

АВБ
10.10.2014, 11:40
проблема скорее всего под крышкой 5 передачи. не снимайте всю коробку с машины, а снимите только ее. если заклинило после ремонта - тогда скорее всего неправильно установлена муфта включения 5 передачи.

Я смотрю у Вас все время виновата пятая передача.

ИМХО. Вскрытие покажет. Синхроны нужно менять на 4й передаче.

Kvarz
10.10.2014, 12:10
Алексчукo_O?

tavric
10.10.2014, 17:41
Я смотрю у Вас все время виновата пятая передача.

ИМХО. Вскрытие покажет. Синхроны нужно менять на 4й передаче.

то есть заклинила задняя, а вы советуете снять коробку с машины, расколоть и поменять синхронЫ 4 передачи?:wall:

Storag
10.10.2014, 17:51
Не, не снимая коробку вскрыть отсек где 5-я находится :D
Каждый, кто ответил тебе тут, должен теперь обосновать свой ответ - почему, если заклинила задняя, один предлагает лезть в пятую передачу а другой менять синхроны 4-й. Вот оба пускай и аргументируют свои ответы.

tavric
10.10.2014, 21:26
Не, не снимая коробку вскрыть отсек где 5-я находится :D
Каждый, кто ответил тебе тут, должен теперь обосновать свой ответ - почему, если заклинила задняя, один предлагает лезть в пятую передачу а другой менять синхроны 4-й. Вот оба пускай и аргументируют свои ответы.

мой аргумент: при включении задней передачи муфта 5 передачи едет в сторону противоположную шестерни 5 передачи, то есть выходит наружу, если простите мне такое выражение. и как раз здесь наибольшая вероятность словить клина. такое мне попадалось не раз, да и в этой же теме как минимум 2 проскакивал такой случай.

tavric
10.10.2014, 22:41
http://i.piccy.info/i9/9d856a50395649e6773708bd5b3277be/1412968414/98170/812337/Foto0327_800.jpg (http://piccy.info/view3/7102149/99b0d7e488bc137ab2252d6b1e294ca1/1200/)http://i.piccy.info/a3/2014-10-10-19-13/i9-7102149/800x480-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2014-10-10-19-13/i9-7102149/800x480-r)
случай из моей лично практики: как видите, муфта 5 передачи развернутая наоборот, машина проездила меньше 100 км, вылез сухарь. в данном случае заклинило 5-ую, но с таким же успехом могло заклинить заднюю. кпп снималась, так как еще наоборот поставили сухарь вилки задней передачи и кпп постоянно трещала.
http://i.piccy.info/i9/03089f82b31da1754bbdab6c7211aecf/1412968923/32036/812337/Foto0405_500.jpg (http://piccy.info/view3/7102194/dcebbf2c2c26386c1e3bfb4bad41e083/)http://i.piccy.info/a3/2014-10-10-19-24/i9-7102194/472x354-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2014-10-10-19-24/i9-7102194/472x354-r)
http://i.piccy.info/i9/0085c53abe465177778df6c2e8cc8dbe/1412969113/62661/812337/Foto0406_800.jpg (http://piccy.info/view3/7102206/5f7d48d93c41e406402407e03bcd9be2/1200/)http://i.piccy.info/a3/2014-10-10-19-25/i9-7102206/755x566-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2014-10-10-19-25/i9-7102206/755x566-r)
http://i.piccy.info/i9/9a8e81bf90b918d596afbd3bd82c6ecb/1412969191/65682/812337/Foto0407_800.jpg (http://piccy.info/view3/7102210/b9b813e86d5de5d1198bcb69bce01af9/1200/)http://i.piccy.info/a3/2014-10-10-19-27/i9-7102210/755x566-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2014-10-10-19-27/i9-7102210/755x566-r)
здесь тоже заклинило заклинило 5-ую, хотя с таким же успехом могло заклинить заднюю. рассыпался игольчатый подшипник 5 передачи и вот результат. на этот раз коробка не снималась, ремонт длился около 2 часов.
как видите, для устранения этих поломок снимать и разбирать всю коробку не было нужды.
ссылаясь на этот небольшой опыт я и позволил себе дать совет, перед тем как снимать коробку с машины, заглянуть под крышку 5 передачи.

Aleks
11.10.2014, 12:44
Не, не снимая коробку вскрыть отсек где 5-я находится :D
Каждый, кто ответил тебе тут, должен теперь обосновать свой ответ - почему, если заклинила задняя, один предлагает лезть в пятую передачу а другой менять синхроны 4-й. Вот оба пускай и аргументируют свои ответы.

tavric тему говорит, траблы с задней чаще всего связаны с 5й передачей.

Сергей...
12.10.2014, 23:01
то есть заклинила задняя, а вы советуете снять коробку с машины, расколоть и поменять синхронЫ 4 передачи?:wall:


Смотря как заклинило. Афтар не пишет конкретно. Синхры 4 передачи могут попасть между шестерней 4 передачи и задней передачи (они находятся рядом) и их между собой будет приклинивать. Типа даже выжмешь сцепление,но машину не сдвинешь с места. У меня такое было. Заклинивало. особенно когда заднюю включаешь.

tavric
12.10.2014, 23:20
че то DenViktor35 молчит долго... Ей, товарищ, что там у Вас с коробкой то?

Storag
13.10.2014, 13:15
Отлично, прояснили оба вопроса. Остался вопрос ремонтировал ли уже коробку с этого тавра или нет, что предшествовало клину и т.д. Мож хрустела перед этим.

АВБ
14.10.2014, 07:36
tavric тему говорит, траблы с задней чаще всего связаны с 5й передачей.

Я с этим не спорю, но есть один вопрос. На фото представленным tavric видно рассыпанный подшипник пятой передачи и сваренное масло на шестеренках, т.е. причиной клина был подшипник, а не синхронизаторы пятой передач. Предположительно сначала накрылся подшипник из-за недостатка или отсутствия масла, а лишь потом вылетели пошло все в тартарары на пятой. При нормальной установке и даже с большим износом вилки пятой сухари не вылетают. Или Вы не согласны, Алекс. За что вы меня пнули?

Теперь по поводу четвертой передачи. При износе синхронизатора и проседании его на конусе шестерни увеличивается зазор между синхронизатором и муфтой. При включении задней муфта входит в зацепление в паразитной шестерней. И в случае износа вилки переключения 3-4 передачи или при яром желании воткнуть заднюю, когда она не включается идет сдвиг муфты к третьей передачи. Синхроны закашивает или происходит проворачивание сухарей относительно своих прежних мест. Что никогда никто не наблюдал выдертые сухарями синхронизаторы?

Ну а по сути, вскрытие покажет.

кук
14.10.2014, 07:42
Да он не пнул, это у него нога непроизвольно дернулась. Он больше не будет, правда, Саша? Смотри у меня!

Aleks
14.10.2014, 12:33
Я с этим не спорю, но есть один вопрос. На фото представленным tavric видно рассыпанный подшипник пятой передачи и сваренное масло на шестеренках, т.е. причиной клина был подшипник, а не синхронизаторы пятой передач. Предположительно сначала накрылся подшипник из-за недостатка или отсутствия масла, а лишь потом вылетели пошло все в тартарары на пятой. При нормальной установке и даже с большим износом вилки пятой сухари не вылетают. Или Вы не согласны, Алекс. За что вы меня пнули?

Теперь по поводу четвертой передачи. При износе синхронизатора и проседании его на конусе шестерни увеличивается зазор между синхронизатором и муфтой. При включении задней муфта входит в зацепление в паразитной шестерней. И в случае износа вилки переключения 3-4 передачи или при яром желании воткнуть заднюю, когда она не включается идет сдвиг муфты к третьей передачи. Синхроны закашивает или происходит проворачивание сухарей относительно своих прежних мест. Что никогда никто не наблюдал выдертые сухарями синхронизаторы?

Ну а по сути, вскрытие покажет.

таврик привел фото своей кпп которая не имеет никакого отношения к вопросу тс, а приводится как пример. но по вашей версии скажу, что она мало вероятна. даже при полном износе синхрона 4 передачи, когда при включении 4й кпп, хрустит и кряхтин. при условии правильной установки сухарей, они не выпадут и не заклинят муфту.:no:
а вот с 5й там не много иначе устроенно, если даже муфта стоит правильно то могут быть проблемы с шайбой которая удерживает сухари. тогда получится, что все передачи будут работать и даже 5я, кроме задней. во вторых 5ю проще проверить, можно не снимать всю кпп а только крышку. а вот если с 5й все нормально тогда уже скидывать коробку и полностью все разбирать.
а вообще для начала можно просто проверить синхроны, на работающем двигателе не выжимая сцепления пробовать включить каждую передачу КРОМЕ задней, если слышен треск и хруст-синхрон под замену, если просто просели обороты и двс чувствует нагрузку-значит синхрон в порядке.
Че я пнул вас.? Задрали клоны.! получил плюху, сиди-молчи по честному, отсидел положенное-ласкаво просимо в наши ряды.:yes:

Aleks
14.10.2014, 16:42
Да он не пнул, это у него нога непроизвольно дернулась. Он больше не будет, правда, Саша? Смотри у меня!

Больше не буду. Виноват, исправлюсь.:D

Storag
14.10.2014, 18:12
Алексчукo_O?

Айпи и провайдер не совпадают...

Kvarz
14.10.2014, 19:02
Айпи и провайдер не совпадают...

Тогда прошу прощения за подозрения.

АВБ
15.10.2014, 10:44
Больше не буду. Виноват, исправлюсь.:D

Не вижу исправления.

кук
15.10.2014, 11:06
Вам нужна кровь? Будет, у обоих!

Storag
15.10.2014, 17:00
Тогда прошу прощения за подозрения.

Еще надобно бы сравнить стиль написания сообщений, но некогда.

Сергей...
19.10.2014, 20:29
она мало вероятна. даже при полном износе синхрона 4 передачи, когда при включении 4й кпп, хрустит и кряхтин. при условии правильной установки сухарей, они не выпадут и не заклинят муфту.:no:
:

У меня же выпал один и заклинил именно между 4 и 5 передачей. :(
Пришлось менять синхр на 4 передачу и сухари.

yash77
19.10.2014, 23:56
Підкажіть будь-ласка, а бронзове кільце синхронізатора пятої передачі вставляється вільно між шестернею пятої передачі та муфтою синхронізатора, чи воно якось хитро защолкується на муфті і тримається купи? Бо в мене при розборці всі сухарики під дією пружин вискочили, і я знімав все по поштучно підряд?

Aleks
20.10.2014, 01:03
Підкажіть будь-ласка, а бронзове кільце синхронізатора пятої передачі вставляється вільно між шестернею пятої передачі та муфтою синхронізатора, чи воно якось хитро защолкується на муфті і тримається купи? Бо в мене при розборці всі сухарики під дією пружин вискочили, і я знімав все по поштучно підряд?

Вставляється вільно.:yes:

kote
23.10.2014, 17:55
Заметил, что на третьей передаче "быстро тикает" коробка, на других - нет. И если дожимать рычаг рукой звук пропадает. Если отпустить - появляется снова.
Вопрос - как скоро её придется ремонтировать и в какую сумму это может вылиться.
Или это нормально и ездить не парится?

Aleks
24.10.2014, 13:04
Заметил, что на третьей передаче "быстро тикает" коробка, на других - нет. И если дожимать рычаг рукой звук пропадает. Если отпустить - появляется снова.
Вопрос - как скоро её придется ремонтировать и в какую сумму это может вылиться.
Или это нормально и ездить не парится?

не понял, что значит тикает коробка.?

kote
24.10.2014, 22:51
Если с этим сталкивался, поймешь.

Storag
27.10.2014, 19:28
не понял, что значит тикает коробка.?

Если я правильно понял - раздается цокающий звук. Равномерный. Чем быстрее едеш тем быстрее цокает.

kote
27.10.2014, 21:29
Если я правильно понял - раздается цокающий звук. Равномерный. Чем быстрее едеш тем быстрее цокает.

Скорее как теймер на советской стиральной машинке типа "бочка с моторчиком" От оборотов конечно зависит, а от скорости - нет.

Как я понимаю, есть выработка на чем-то что удерживает передачу во включенном состоянии и она пытается выключится.
Хотя похожий звук, слышал на "Волгах" даже на нейтралке и они ездили годами. Запишу на днях видео. Сейчас в гостях.

Володимир
28.10.2014, 10:46
Заметил, что на третьей передаче "быстро тикает" коробка, на других - нет. И если дожимать рычаг рукой звук пропадает. Если отпустить - появляется снова.
Вопрос - как скоро её придется ремонтировать и в какую сумму это может вылиться.
Или это нормально и ездить не парится?В мене таке було на 4-ій передачі коли машина входила в правий поворот. На ричагу задньої передачі фіксуючий шарик заклинило грязюкою, і шестерня задньої передачі зачіпала за муфту 3-4 передачі.

Aleks
28.10.2014, 13:27
Скорее как теймер на советской стиральной машинке типа "бочка с моторчиком" От оборотов конечно зависит, а от скорости - нет.

Как я понимаю, есть выработка на чем-то что удерживает передачу во включенном состоянии и она пытается выключится.
Хотя похожий звук, слышал на "Волгах" даже на нейтралке и они ездили годами. Запишу на днях видео. Сейчас в гостях.

нет, если бы это была передача которая пытается выскочить а вилка ее обратно запихивает там был бы такой треск и хруст с ударами, что вы бы сразу поняли.

Ігор заз 2004
01.11.2014, 00:56
Не вмикається 1 і 2 передача в таврії 1102 2004 року. Всі інші вмикаються без проблем. Чи може бути проблема в кулісі...Це мій перший автомобіль, не хочеться щоб на СТО "розвели"...

Aleks
01.11.2014, 01:21
Не вмикається 1 і 2 передача в таврії 1102 2004 року. Всі інші вмикаються без проблем. Чи може бути проблема в кулісі...Це мій перший автомобіль, не хочеться щоб на СТО "розвели"...

скорее всего проблема в кулисе. что до этого делали, как было.?

kote
01.11.2014, 09:57
Не вмикається 1 і 2 передача в таврії 1102 2004 року.

У меня так было после неправильной настройки кулисы. Решается за 5 минут на яме. Если без помощника, то за 10.

Геннадій
14.11.2014, 14:52
Славута 2007р. Декілька раз була ситуація, що не міг включити жодну швидкість. Через хвилин 5 - швидкість можна включити. Що робити?

IndeeЦ
14.11.2014, 14:55
Я при таких симптомах сЦепу менял! Точнее корзину.
Дважды...

Геннадій
14.11.2014, 15:06
не лише швидкість не вмикається, а навіть ричаг не фіксується в паз для швидкості (жодної , навіть задньої). Почалося це після заїзду через бардюр на 1-й з нажиманням зщеплення.

IndeeЦ
14.11.2014, 15:14
ричаг не фіксується в паз для швидкості (жодної , навіть задньої)


вот-вот!
Именно!

Геннадій
14.11.2014, 15:43
Поняв

Storag
14.11.2014, 17:39
Почалося це після заїзду через бардюр на 1-й з нажиманням зщеплення.

Спалил диск? Воняло сильно?

Геннадій
17.11.2014, 10:41
А чорт його зна чи спалив. Наче сильно не воняло. Через 5 хв швидкість зміг включити, додому все-таки доїхав. З день 2 раза сталася така ситуація із неможливістю включити швидкість. Зчеплення міняв десь 50 тис км назад, давненько й масло в КПП не міняв. Відразу на зміну зчеплення?

кук
17.11.2014, 11:24
А что с тросом, если не тайна, как и когда отрегулирован?

Геннадій
17.11.2014, 11:37
я навіть не памятаю коли до тросіка касався. колисть регулював хід педалі щеплення. А тросик може бути причиною моєї проблеми?

kudrik
17.11.2014, 11:54
.... Відразу на зміну зчеплення?


Так вот и определитесь вначале. Проверять надо зад. пер.
На перед. передачах будут мешать проверке синхронизаторы.

Если ,при попытке включить заднюю, "рычат" шестерни, и нельзя "Воткнуть" передачу -- то это связано с корзиной, "феридом" , тросиком.

Если ,при попытке включить заднюю, нет никакого "скрежета" , и нельзя "Воткнуть" передачу -- то это связано с нарушением регулировки привода переключеия КПП.

IndeeЦ
17.11.2014, 11:59
У моей "рычали".

kudrik
17.11.2014, 12:01
Ну так у Вас и была проблема в корзине. Ведь так?

Геннадій
17.11.2014, 12:15
Так вот и определитесь вначале. Проверять надо зад. пер.
На перед. передачах будут мешать проверке синхронизаторы.

Если ,при попытке включить заднюю, "рычат" шестерни, и нельзя "Воткнуть" передачу -- то это связано с корзиной, "феридом" , тросиком.

Если ,при попытке включить заднюю, нет никакого "скрежета" , и нельзя "Воткнуть" передачу -- то это связано с нарушением регулировки привода переключеия КПП.

В мене немає ніякого "скрежета". я не можу "Воткнуть" жодну передачу ні в заведеному стані, ні в заглушеному. але через деякий час можливість включення передачі зявляється

kudrik
17.11.2014, 12:19
Ну так при чём тут корзина ?

Думаю , что просто периодически происходит смещение:
-Или положения двигателя, гуляет на подушках.
-Или положение механизма переключения(тот что под поликом, висит на рез. подушке)

Такие вещи с ямы удобно определяются. Сверху ничего не видно.

Геннадій
17.11.2014, 12:31
Ну так при чём тут корзина ?

Думаю , что просто периодически происходит смещение:
-Или положения двигателя, гуляет на подушках.
-Или положение механизма переключения(тот что под поликом, висит на рез. подушке)

Такие вещи с ямы удобно определяются. Сверху ничего не видно.

Можливо я зачипив механизма переключения об бардюру при заїзді з дороги. А той факт, що передача через деякий час включилась,не означає що все стало на свої місця? Чи всеодно потрібно їхати на ремонт?

М и х а
18.11.2014, 01:47
Добрый день. Прошу совета. После покупки ТАВРА на нейтралке иногда слышался характерный цокот (похожий на клапана),при выжатом сцеплении всё нормально (тишина). Сейчас после 16 т.км.тарахтит довольно громко. Иногда при резком - плавном отпускании сцепления шум пропадает. При движении на нейтралке всё аналогично. При включенной передаче все вроде ок.
При снятии коробки (по причине замены сальников в двигателе) слил масло по цвету желтоватой сгущенки.
Есть мнение обойтись заменой масла:shit:. Или нужно разбирать коробку.
Да кстати иногда недовключаеться задняя.

ALEK72
18.11.2014, 03:52
Смотреть состояние корзины и выжимного,коробка то уже снята .включение задней---возможно связано с кулисой,в ней ,возможно,со временем погнулась железная планка направляющая пятую и заднюю.
Если уронили в коробку "солдатака" пластмасовый привод показателя скорости,то таки да ,коробку разбирать ннада ибо со временем загудит и может привести к печальным последствиям :yes:
ИМХО :yes:
А авто карб или инж???

IndeeЦ
18.11.2014, 06:03
Ну так у Вас и была проблема в корзине. Ведь так?

Таки да, рассыпалась.
Зы:на заглушенном все включалось норм.

М и х а
21.11.2014, 18:59
Корзина,диск,выжимной-вроде норма.
Задняя согласен может и кулиса.
Почему всё громче и громче калатает на на нейтральной ?????
Солдата я туда не запускал,а звук вроде не пластмассы.

IndeeЦ
22.11.2014, 11:53
При выжатом сЦеплении не калатает? Выжимной может и в норме, но может люфтить на первичном.
Было такое, лечил заменой выжимного.

кук
22.11.2014, 19:01
Корзина,диск,выжимной-вроде норма.
Задняя согласен может и кулиса.
Почему всё громче и громче калатает на на нейтральной ?????
Солдата я туда не запускал,а звук вроде не пластмассы.

А когда последний раз сцепление делали, вал проверяли на люфт? А вообще- пробег какой и менялось ли что в КПП?
А выжимной к звукам на ХХ никакого отношения не имеет, если отрегулирован правильно трос. Кстати, трос как регулировался, по понятиям, или правильно?

Buzyan
23.11.2014, 00:17
Йо так вопрос к выжимному подшипнику. Как он?

М и х а
23.11.2014, 11:51
А когда последний раз сцепление делали, вал проверяли на люфт? А вообще- пробег какой и менялось ли что в КПП?
А выжимной к звукам на ХХ никакого отношения не имеет, если отрегулирован правильно трос. Кстати, трос как регулировался, по понятиям, или правильно?
1.Сцепление менялось до меня ,на вид норма.
2.Выжимной на вид нормальный и при прокручивании от руки не стучит.
3.Пробег по спидометру 45т. моих 16т.
4.Был ли ремонт коробки не знаю, но крышка 5й передачи не на прокладке а на герметике.
5.Если дёргать за первичный люфта вроде нет (как правильно замерять люфт первичного?)
6.Как был отрегулирован трос не знаю но к сцеплению вопросов-претензий не было

кук
23.11.2014, 12:13
п.2- если бы стучал, слышно было бы в начале хода педали, при касании лепестков.
п.6 - дело не в претензиях, а в правильности хода именно рычага привода вилки, ход там какой?

М и х а
23.11.2014, 17:54
п.2- если бы стучал, слышно было бы в начале хода педали, при касании лепестков.
п.6 - дело не в претензиях, а в правильности хода именно рычага привода вилки, ход там какой?
По сцеплению претензий замечено не было (не вело и не пробуксовывало) в начале выжима и при полном слышно только двигатель.
Понимаю что это не показатель но коробка уже снята и ход уже никакой:(. Снимался то двигатель из за сальников коленвала,а коробка под вопросом из за того что шум(калатание) прогресирует и неохота через несколько т. опять снимать.
Кататься до полного рассыпания чего либо неохота.
Но есть мнения - замена масла и всё ок ,если так то какое посоветуете.
Кстати завод крышку 5й. ставит на прокладку или герметик это чтоб знать вскрывалась ли.

кук
23.11.2014, 17:56
Сальники меняют не снимая мотор, это так, на потом. А что было в 1995-м? Скорее прокладка.
Вопрос не праздный по регулировке, т.к, например, ваше- претензий не имею субъективно. Объективным есть тот самый ход рычага.

М и х а
23.11.2014, 18:13
Сальники меняют не снимая мотор, это так, на потом. А что было в 1995-м? Скорее прокладка.
Вопрос не праздный по регулировке, т.к, например, ваше- претензий не имею субъективно. Объективным есть тот самый ход рычага.
Субективно :( согласен ,при последующей установке отрегулирую по мануалу.
А что звук связанный со сцеплением может со временем сильно усилится.
На потом, как поменять сальник под маховиком не снимая двигатель.

кук
23.11.2014, 18:17
Сняв КПП и маховик. Начитавшись книг всяких, менял на своей и передний, снимая мотор. Потом передумал.

М и х а
23.11.2014, 18:20
Тоесть КПП отдельно снять всё таки можно?

кук
23.11.2014, 18:24
А вы думали, на СТО вам будут мотор снимать? Ага, щас! Разве что в калькуляцию внесут.

М и х а
23.11.2014, 18:35
А вы думали, на СТО вам будут мотор снимать? Ага, щас! Разве что в калькуляцию внесут.
Благодарю:yes:.
А как нащот шума может залить хорошее масло, отрегулировать сцепление и кулису а потом уж послушать?
Отдельно КПП снять я думаю будет полегче:D.

кук
23.11.2014, 18:43
Да шум в НАШЕЙ двухвальной КПП есть всегда, это не только проблема Таврии. В зубилах аналогично, там вначале было моторное масло, потом перешли на ТАД и т.п.
Масло- само собой, тогда меньше проблем и с шумом, и зимой. Регулировка троса только для нормальной жизни сцепления, не более, шум тут никаким боком.Как и регулировка кулисы- только легшкость включения, не более.
Снимете вы КПП, а крутить кто будет?

М и х а
23.11.2014, 18:58
Мастера то есть но при слове ЗАЗ все шарахаются непонятно почему (я думаю АЗЛК и ВАЗ класика не проще).
Еслиб вошла в ЮСБИ ;-) то можно былобы договорится :beer:.
А так если шо думаю прейдётся самому.

кук
23.11.2014, 19:58
Как раз проще, т.к. КПП там имеют другую конструкцию и замысел, потому и шумят меньше.
Как понимать- "в ЮСБИ" ?

kote
23.11.2014, 20:05
Моя проблема с "тикающей" 3-тей передачей решилась сама собой после, замены боковой подушки двигателя. Видимо из-за наклона двигателя его его "плясок" она пыталась выключится при разгоне.

kote
23.11.2014, 22:22
твоя проблемма так же решается тупо поднятием ХХ до тыщи оборотов но это не выход
Нифига оно не решалось. Сейчас тихо хоть на 800, хоть на 1000.

А коробка у меня в целом тихая. Только на холодной слышно шум шестеренок, который пропадает с прогревом.

Саныч
24.11.2014, 10:39
Кто подскажет? Нужно поменять сальник штока кпп и посмотреть привод спидометра. По книгам снимается крышка пятой передачи и т.д. можно ли снять только колокол сцепления т.е. не разбирать всю коробку. Поиском найти не получилось(

Mrsavitskiy
24.11.2014, 15:26
Здравствуйте , подскажите пожалуйста ! Менял сальник правой полуоси , вычетал что полуось в коробке удерживается стопорным кольцом или какой-то пружинкой , при снятии ничего этого обнаружено небыло , ось с коробки вышла без усилий ... Где там что должно быть , где можно почитать, может мануал какой-то ? Таврон 98 г двиг. 245ый

Storag
24.11.2014, 15:39
Были полуося и с кольцом и без оного. Были и разного диаметра, одно время почему-то тонкие ставили.

IndeeЦ
24.11.2014, 16:54
Хм... Для меня это новость.

Саныч
24.11.2014, 17:22
По разборке кпп никто не подскажет? Сегодня за вечер нужно поменять сальник(

Litovets
24.11.2014, 18:04
Здравствуйте , подскажите пожалуйста ! Менял сальник правой полуоси , вычетал что полуось в коробке удерживается стопорным кольцом или какой-то пружинкой , при снятии ничего этого обнаружено небыло , ось с коробки вышла без усилий ... Где там что должно быть , где можно почитать, может мануал какой-то ? Таврон 98 г двиг. 245ый
В моей точно как-же стопорного кольца на шлицевой части внутреннего шруса нет хотя проточка под кольцо есть. Ездила и без него и пока что дальше ездит.

кук
24.11.2014, 18:36
Здравствуйте , подскажите пожалуйста ! Менял сальник правой полуоси , вычетал что полуось в коробке удерживается стопорным кольцом или какой-то пружинкой , при снятии ничего этого обнаружено небыло , ось с коробки вышла без усилий ... Где там что должно быть , где можно почитать, может мануал какой-то ? Таврон 98 г двиг. 245ый

Не надо ничего четать- если там ШРУС новый- тонкий, то кольцо не нужно, т.к. внутри должна быть расорная пружина.

tavric
24.11.2014, 18:47
По разборке кпп никто не подскажет? Сегодня за вечер нужно поменять сальник(

сальник штока меняется прямо на машине, трудов на 15 минут при наличии ямы или эстакады. сам колокол не снимается, если надо заменить ведущую шестерню привода спидометра - только полная разборка.

Саныч
24.11.2014, 18:49
сальник штока меняется прямо на машине, трудов на 15 минут при наличии ямы или эстакады. сам колокол не снимается, если надо заменить ведущую шестерню привода спидометра - только полная разборка.
Шестерню тоже надо смотреть, я так понял вилки переключения не не дадут снять колокол(

Mrsavitskiy
24.11.2014, 19:41
на тавриях были сначала со стопорами потом перешли на пружинку внутри шруса но самое главное в твоем варианте это очень аккуратно вытащить сам шрус потому как у Ентой пружинки есть свойство становиться на косяк или выпадать , в итоге вылетевшая полуось на дороге

Обясните хоть на пальцах где именно она должна быть ? я его первый раз в жизни снимаю

кук
24.11.2014, 19:47
Внутри корпуса ШРУСа. Одним концом упирается а палку, вторым в корпус и т.о. распирает конструкцию, благодаря этому корпус удерживается в КПП и не болтается, как хрен в стакане. В старых ШРУСах этому мешало кольцо в проточке шлицевой части.
Вы тоже на ощупь, без литературы осваиваете?

Mrsavitskiy
24.11.2014, 20:31
Спасибо большое, теперь понял ! Сальник поставил не направленный .

IndeeЦ
25.11.2014, 12:15
без литературы осваиваете?
Как можно доверять литературе, в которой написано черным по белому, что замок зажигания в Таврии находится справа?:D
А на рисунках неправильно обозначены детали!:D

кук
25.11.2014, 12:18
Это Третий рим, штоле?

IndeeЦ
25.11.2014, 12:22
не помню (влом в гараж идти)
Поэтому у меня две книги. Одна "с правильными картинками", другая с более точным описанием проЦесса "совокупления".

Romeo75
17.12.2014, 20:38
Мужики, хэлп!
Сейчас ехал домой, не доехал 200 метров, - заклинило КПП.
Сцепление включается\выключается как обычно.
Как ни дёргал говномешалку - нивкакую не выходит на нейтраль.
Куда смотреть? Что делать?

tavric
17.12.2014, 20:51
Мужики, хэлп!
Сейчас ехал домой, не доехал 200 метров, - заклинило КПП.
Сцепление включается\выключается как обычно.
Как ни дёргал говномешалку - нивкакую не выходит на нейтраль.
Куда смотреть? Что делать?

до этого че нить с машиной делали? и на какой передаче заклинило?

Romeo75
17.12.2014, 21:11
до этого че нить с машиной делали? и на какой передаче заклинило?
Заклинило на второй.
Из всего, что связано с коробкой, делали:
- ок. 500 км назад меняли датчик заднего хода.
- ок. 1500 км назад перестал показывать спидометр (из-за внутренней шестерёнки) (ничё не делали)

Заметил в последние дни, что ручка КПП на второй передаче подёргивается под ладонью когда газуешь и бросаешь газ. Не уверен, что так же было раньше.

tavric
17.12.2014, 21:35
Заклинило на второй.
Из всего, что связано с коробкой, делали:
- ок. 500 км назад меняли датчик заднего хода.
- ок. 1500 км назад перестал показывать спидометр (из-за внутренней шестерёнки) (ничё не делали)

Заметил в последние дни, что ручка КПП на второй передаче подёргивается под ладонью когда газуешь и бросаешь газ. Не уверен, что так же было раньше.

не решусь что либо советовать, но дело светит разборкой... у моего товарища на сенсе были затруднения с включением и выключением 2 передачи и иногда коробка подклинивала... причиной было выпавшее при сборке регулировочное колечко подшипника дифференциала... есть небольшое сходство с Вашей проблемой:
1. проблема со второй передачей
2. выпавшее кольцо моего товарища и неисправная шестерня привода спидометра на Вашей коробке находятся практически в одном месте...

Ромео
18.12.2014, 07:54
Romeo75 как ни крути а при таких симптомах вероятнее всего прийдется разбирать КПП, возможно сухарь выскочил из паза или проблема в самом механизме переключения передач...

Romeo75
20.12.2014, 03:37
Так и вышло. Рассыпались сухари. Также поменяли несколько синхронизаторов, подшипников и вилок. Деталей вышло на 2100. И за работу взяли 1600.
Цена хорошего велосипеда...

Саныч
20.12.2014, 12:54
Так и вышло. Рассыпались сухари. Также поменяли несколько синхронизаторов, подшипников и вилок. Деталей вышло на 2100. И за работу взяли 1600.
Цена хорошего велосипеда...
отэто я дешево обделался за работу 500 грн правда снятой, а шо менять пох было хоть всю начинку заменить.

Ромео
21.12.2014, 01:08
Так и вышло. Рассыпались сухари. Также поменяли несколько синхронизаторов, подшипников и вилок. Деталей вышло на 2100. И за работу взяли 1600.
Цена хорошего велосипеда...
Какие подшипники меняли? Надеюсь, покупался не Китай, иначе жалко денег и радости от ремонта будет не долгой..
За работу явно переплатил, 1600-заоблачная цена :no:
Сами не могли КПП разобрать, заодно проверели бы все потроха хорошенько и знали бы общую картину...
П.С. Кстати, это только у меня 49-я страничка не открывается или это глючит форум? :(

Romeo75
21.12.2014, 01:25
Я без понятия, что покупалось и ставилось. Все делалось без меня. Мне только назвали цену...
Мне давно надоело ковыряться в моторах, да и возможностей нет (нет гаража и знаний о кпп). Рассчитывал на порядочность мастера, т.к. до этого пару раз ремонтировался по доступным ценам.

Ромео
21.12.2014, 01:34
Я без понятия, что покупалось и ставилось. Все делалось без меня.
Это конечно не очень хорошо...
Мне только назвали цену...
Мне давно надоело ковыряться в моторах, да и возможностей нет (нет гаража и знаний о кпп). Рассчитывал на порядочность мастера, т.к. до этого пару раз ремонтировался по доступным ценам.
Я свою КПП перебирал в комнате на столе :D так как гаража тоже небыло...
1600грн. за работу.... у меня как-то язык не поворачивается назвать это доступной ценой... Хотя, это зависит от финансовых возможностей...

Aleks
21.12.2014, 01:47
П.С. Кстати, это только у меня 49-я страничка не открывается или это глючит форум? :(

это нормально.

tavric
24.12.2014, 19:53
дорогие форумчане! может у кого-то было нечто подобное? славута: при движении накатом и торможении двигателем из района кпп раздаются щелчки. при разгоне - все нормуль. на один оборот колеса ровно 2 щелчка. первый раз приговорили кпп. разобрали - рассыпался игольчатый подшипник 5 передачи. заменили шестерню, втулку 5 передачи ну и подшипники. собираем в кучу, ставим на машину - все так же, те же щелчки. облазил всю машину - ничего не нашел. опытные люди приговорили дифференциал. опять разобрал кпп (заказал сателиты, ось и весь дифф в сборе) старый дифф с новыми сателитами оказался лучше, чем новый дифф в сборе. все собрал, на машину!.. и каково было мое разочарование - все осталось, как прежде! уже не знаю, что думать...

ALEK72
25.12.2014, 03:07
Если с коробкой всьо нормально,возможно ходовка .защита краба,хомут пыльника полуоси,палец супорта,да и просто гайкв в лыже,подушка порвана,реактивная тяга(резина подустала,у самого такое было,благо чьо с правой стороны ):)

Mrsavitskiy
30.12.2014, 18:16
Здравствуйте , подскажите пожалуйста взаимозаменяемы ли кулисы старого и нового образца .?

Дачник
30.12.2014, 22:45
Теоретически нет, практически да.

tavric
30.12.2014, 23:15
лично я с кулисами не сталкивался, но один тип говорил, что есть небольшая разница в креплении к кузову...

Володимир
31.12.2014, 13:38
Здравствуйте , подскажите пожалуйста взаимозаменяемы ли кулисы старого и нового образца .?Так, різниця тільки в тому що в старих кулісах в нижній частині ричага є виступ для фіксації ричага при включенні 5-ї та задньої передач, також на ричагу є упорна пружина яка задіяна при відведенні ричага для включення 5-ї та задньої.

Storag
31.12.2014, 14:08
Теоретически нет, практически да.

Во загнул :) Такой ответ введет новичка в ступор и надолго :D

кук
31.12.2014, 14:13
Зато быстрее заставить включать моцк и начинать самосебеобразование. Хоть немного.

Дачник
01.01.2015, 12:08
Во загнул :) Такой ответ введет новичка в ступор и надолго :DКакой вопрос, такой и ответ. Что бы развернуть, надо начинать с механизма переключения в КПП. Если упростить до невозможности, то кулису С.О. можно ставить на любую КПП, а Н.О. желательно на КПП Н.О., т.к. в последней (кулисе) отсутствует механизм центровки рычага в положении 3-4-ой передачи, а в КПП Н.О. он присутствует.

Mrsavitskiy
02.01.2015, 02:45
Так, різниця тільки в тому що в старих кулісах в нижній частині ричага є виступ для фіксації ричага при включенні 5-ї та задньої передач, також на ричагу є упорна пружина яка задіяна при відведенні ричага для включення 5-ї та задньої.

Спасибо , я не могу найти кулису старую , в магазах все нового образца ...(
Думал купить новую но продавец сказал что не выставлю нейтраль ....

Дачник
02.01.2015, 04:47
В магазине китайское гавно. Восстанавливай старую, рем. комплекты продаются, включая корпус и крышка(правда китайская).

Володимир
02.01.2015, 19:14
Спасибо , я не могу найти кулису старую , в магазах все нового образца ...(
Думал купить новую но продавец сказал что не выставлю нейтраль ....Ну якщо в коробці нема упорних пружин які відводять ричаг на нейтралі на середину, то буде проблема під час руху з включенням 3-4 передач. Тому ящо купиш нову кулісу, то доведеться зі старої брати або цілий ричаг, або упорну пружину.

Дачник
02.01.2015, 22:48
Володя! Вы хоть раз делали то что предлагаете? Ради чего покупать этот китайский мотлах, из за лопнувшей крышки и двух оторванных резиновых подушек? ТС до сих пор не может родить причину своего бестолкового вопроса, вынуждая саксаула фантазировать.

Володимир
03.01.2015, 13:37
Володя! Вы хоть раз делали то что предлагаете? Ради чего покупать этот китайский мотлах, из за лопнувшей крышки и двух оторванных резиновых подушек? ТС до сих пор не может родить причину своего бестолкового вопроса, вынуждая саксаула фантазировать.Я розбирав і кулісу старого зразка, і кулісу нового зразка, причому з останню довелось добре попиляти напильником щоби довести її до стану чіткого увімкнення 5-ї та задньої передач.

Прозвучало запитання чи можна замінити, то я описав як це можна зробити.

андрей василье
03.01.2015, 19:52
Суть проблемы,включаешь заднюю на таврии,метра два едет на зад и начинает клинить кпп машину трусит,включаешь первую проезжаешь вперед и можно опять включить заднюю отьехав опять на метр назад до клина,что может быть кто сталкивался,до вскрытия пока руки не доходят.И в коробках я не особый специалист.Модераторы если не в тот раздел перенесите пожалуйста тему.:)

Дачник
03.01.2015, 21:25
В том то и дело, что вы имели дело с заводскими изделиями! То что ТС купит, язык не поворачивается назвать "изделием ..."

Гай
03.01.2015, 21:35
А не колодка задняя у тебя клинит из-за слабой или отсутствующей стяжной пружины? Пробовал вывесить оба передних колеса на чурбаки и попробовать "ехать" назад? Симптомы сохранятся или пропадут?

андрей василье
03.01.2015, 21:44
А не колодка задняя у тебя клинит из-за слабой или отсутствующей стяжной пружины? Пробовал вывесить оба передних колеса на чурбаки и попробовать "ехать" назад? Симптомы сохранятся или пропадут?

да нет клинит именно кпп,включил заднюю проезжаешь клинит,включаеш нейтральную,торохтит в ней что то и как будто вперед смыкается,включаешь 3тью или 4тую все стоит четко на нейтральной,или валы в ней бегают не поймешь.:wall:

tavric
04.01.2015, 00:20
Суть проблемы,включаешь заднюю на таврии,метра два едет на зад и начинает клинить кпп машину трусит,включаешь первую проезжаешь вперед и можно опять включить заднюю отьехав опять на метр назад до клина,что может быть кто сталкивался,до вскрытия пока руки не доходят.И в коробках я не особый специалист.Модераторы если не в тот раздел перенесите пожалуйста тему.:)

с вероятностью 90% рассыпался игольчатый подшипник 5 передачи. в посте №1290 три последние фотографии очень похожи на Ваш случай.

андрей василье
04.01.2015, 00:24
с вероятностью 90% рассыпался игольчатый подшипник 5 передачи.

это нужно полностью разбирать кпп?

tavric
04.01.2015, 00:28
это нужно полностью разбирать кпп?

не обязательно всю. можно ограничится только снятием крышки 5 передачи. но это тоже достаточно трудно будет делать впервые

андрей василье
04.01.2015, 00:31
не обязательно всю. можно ограничится только снятием крышки 5 передачи. но это тоже достаточно трудно будет делать впервые

может подскажете в чем сложность,ну кроме того что брызговик мешает.

tavric
04.01.2015, 00:40
может подскажете в чем сложность,ну кроме того что брызговик мешает.

надо открутить по 2 болта на шаровых опорах с обеих сторон, справа снять реактивную тягу вместе с крабом, снять лыжу и опустить аккуратно силовой агрегат, что бы стало возможно снять эту крышку. если коротко, то как то так. перед этим с кпп надо слить масло. я делаю эту операцию на яме с помощью 2 домкратов: один средний, другой маленький. тосол, кстати сливать ни разу не приходилось...

андрей василье
04.01.2015, 00:44
надо открутить по 2 болта на шаровых опорах с обеих сторон, справа снять реактивную тягу вместе с крабом, снять лыжу и опустить аккуратно силовой агрегат, что бы стало возможно снять эту крышку. если коротко, то как то так. перед этим с кпп надо слить масло. я делаю эту операцию на яме с помощью 2 домкратов: один средний, другой маленький. тосол, кстати сливать ни разу не приходилось...

это все мелочи тут как бы я в курсе,а в самой кпп к нему трудно долазить? шестерни пятой передачи обе нужно снимать? и там как бы далеко эти подшипники,я найти толком не могу их фото:(

tavric
04.01.2015, 00:58
это все мелочи тут как бы я в курсе,а в самой кпп к нему трудно долазить? шестерни пятой передачи обе нужно снимать? и там как бы далеко эти подшипники,я найти толком не могу их фото:(

в самой кпп - пустяки! ключом на 10 открутите вилку, ключом на 32 открутите гайку на вторичном валу (тот что снизу). снимете муфту 5 передачи и под ней увидите обломки... этот подшипник стоит между самой шестерней и ее втулкой.
пы.сы. если надо будет, сделаю небольшой фотоотчет завтра

андрей василье
04.01.2015, 01:12
в самой кпп - пустяки! ключом на 10 открутите вилку, ключом на 32 открутите гайку на вторичном валу (тот что снизу). снимете муфту 5 передачи и под ней увидите обломки... этот подшипник стоит между самой шестерней и ее втулкой.
пы.сы. если надо будет, сделаю небольшой фотоотчет завтра

это наверное я вам уже сделаю фотоотчет:),если б было только в этом дело:)

tavric
04.01.2015, 01:17
это наверное я вам уже сделаю фотоотчет:),если б было только в этом дело:)

удачи!

андрей василье
04.01.2015, 01:18
удачи!

спасибо:yes::yes::yes:

RAVC
04.01.2015, 09:22
А подшипник пятой передачи рассыпается не в случае масляного голодания? Там кажись этот подшипник смазывается через канал внутри вала. Когда он забивается - вылетает подшипник.

андрей василье
04.01.2015, 09:24
А подшипник пятой передачи рассыпается не в случае масляного голодания? Там кажись этот подшипник смазывается через канал внутри вала. Когда он забивается - вылетает подшипник.

а как вал почистить?,масло в кпп было точно.

tavric
04.01.2015, 12:30
по поводу грязи во вторичном валу: есть такой момент, но не надо сильно из-за этого переживать. из тех 2 отверстий, которые доступны при снятии 5 передачи можно вакуумом "отсосать" грязь и на этом успокоиться. я намедни снимал и разбирал кпп в поисках неисправности 3 раза, проехавши каждый раз по 2-3 км. думаю вы не сильно удивитесь, если я скажу, что каждый раз отверстия во вторичном валу у 5 передачи были забиты кусками герметика, которым смазывал 2 половины картера кпп. исходя из этого, с позволения сказать "опыта", берусь утверждать, что процентов 80 кпп после ремонта ездят с грязью во вторичном валу, а хозяева этих кпп даже не догадываться об этом...

ArtemSaratov
04.01.2015, 16:50
Суть проблемы,включаешь заднюю на таврии,метра два едет на зад и начинает клинить кпп машину трусит,включаешь первую проезжаешь вперед и можно опять включить заднюю отьехав опять на метр назад до клина,что может быть кто сталкивался,до вскрытия пока руки не доходят.И в коробках я не особый специалист.Модераторы если не в тот раздел перенесите пожалуйста тему.:)

У меня подобное было, когда палец дифа вывалился.
Но не ехало ни вперед ни назад.

Каталось туда-сюда +\- 2 два метра и всё

кук
04.01.2015, 17:50
Вот так- на ходу выпал??? И почему вперед это палец не мешает ехать?

ArtemSaratov
04.01.2015, 19:58
Да, на ходу.
Ехал-ехал встал на очередном светафоре -БАМ после светафора смог проехать только 2 метра))

андрей василье
04.01.2015, 20:13
У меня подобное было, когда палец дифа вывалился.
Но не ехало ни вперед ни назад.

Каталось туда-сюда +\- 2 два метра и всё

да нет вперед точно едет,просто сам смысл когда выключаешь заднюю,она как будто рвется потихоньку ехать вперед,а включаешь 3-4тую стоит потом спокойно на нейтральной.o_O

андрей василье
04.01.2015, 20:14
по поводу грязи во вторичном валу: есть такой момент, но не надо сильно из-за этого переживать. из тех 2 отверстий, которые доступны при снятии 5 передачи можно вакуумом "отсосать" грязь и на этом успокоиться. я намедни снимал и разбирал кпп в поисках неисправности 3 раза, проехавши каждый раз по 2-3 км. думаю вы не сильно удивитесь, если я скажу, что каждый раз отверстия во вторичном валу у 5 передачи были забиты кусками герметика, которым смазывал 2 половины картера кпп. исходя из этого, с позволения сказать "опыта", берусь утверждать, что процентов 80 кпп после ремонта ездят с грязью во вторичном валу, а хозяева этих кпп даже не догадываться об этом...

ясно,посмотрим

tavric
04.01.2015, 20:17
да нет вперед точно едет,просто сам смысл когда выключаешь заднюю,она как будто рвется потихоньку ехать вперед,а включаешь 3-4тую стоит потом спокойно на нейтральной.o_O

обломки игольчатого подшипника клинят 5 передачу. чуть позже наступит еффект постоянно включенной 5-ой

андрей василье
04.01.2015, 20:22
обломки игольчатого подшипника клинят 5 передачу. чуть позже наступит еффект постоянно включенной 5-ой

полтора года стоит в гараже время и сил не хватает довести до ума,уже думал кинуть на нее двигатель 1500 и кпп с ваза 2109.

Ромео
12.01.2015, 17:38
думаю вы не сильно удивитесь, если я скажу, что каждый раз отверстия во вторичном валу у 5 передачи были забиты кусками герметика, которым смазывал 2 половины картера кпп...
Правильно герметиком надо пользоваться и никогда герметика в потрохах коробки не будет...

tavric
13.01.2015, 01:31
Правильно герметиком надо пользоваться и никогда герметика в потрохах коробки не будет...

спасибо, вот теперь, после того случая, будьте уверены, что я научился пользоваться "правильно" герметиком. опыт, как говорится, сын ошибок... вспоминаю, как был свидетелем многих сборок кпп другими авторитетными мастерами и невольно улыбаюсь... потому и говорю, что много кпп после ремонта ездят с залепленым вторичным валом... допускаю, что и я сам так езжу, да и Вы тоже;)

Ромео
13.01.2015, 01:40
много кпп после ремонта ездят с залепленым вторичным валом... допускаю, что и я сам так езжу, да и Вы тоже;)
Когда менял подшипник первичного вала, то герметика в потрохах не нашёл, но втор. вал решил промыть - ничего не вымыл и это при том, что до этого я дважды разбирал-собирал коробку на герметике. Многое зависит от марки и цены герметика, скажу сразу, герметики ценового диапазона типа ABRO даже не рассматриваются.
tavric чтобы не засорять тему, если интересно, открою Вам в личке маленький секрет при котором никогда куски герметика не будут плавать в КПП ;)

андрей василье
13.01.2015, 09:09
та там и без герметика обычно шмурдяка хватает:)

Сергей...
07.03.2015, 20:24
Суть проблемы,включаешь заднюю на таврии,метра два едет на зад и начинает клинить кпп машину трусит,включаешь первую проезжаешь вперед и можно опять включить заднюю отьехав опять на метр назад до клина,что может быть кто сталкивался,до вскрытия пока руки не доходят.И в коробках я не особый специалист.Модераторы если не в тот раздел перенесите пожалуйста тему.:)


Ну что перебрал КПП?
У меня так же было. Оказалось сухарь синхры 4 й кажется один рассыпался а второй выпал и застрял и клинил между 4 и задней шестерней. В общем заменил два сухаря и синхру. Деталей немного,а возни немеряно.

андрей василье
07.03.2015, 20:28
Ну что перебрал КПП?
У меня так же было. Оказалось сухарь синхры 4 й кажется один рассыпался а второй выпал и застрял и клинил между 4 и задней шестерней. В общем заменил два сухаря и синхру. Деталей немного,а возни немеряно.

неа,так и стоит в гараже,с документами морока,зависло все:no:

Advision
17.07.2015, 23:49
Добрый день. Прошу помочь в конкретной ситуации:

На днях начала "похрустывать" что то в КПП Таврии при нейтральной передаче. Скрежет похож - как будто сначала все нормально, а потом как будто чуть начинают сопрекасаться какие то шестерни, но проскальзывают - и возникает скрежет, (не знаю как по нормальному описать).
При движении на передаче никаких шумов нету. Шум возникает после полного опускания сцепления и пропадает после полного нажатия на сцепление. Также, если в движении включить нейтраль - ее вроде нету, чувствуется, что машина замедляется, как будто на передаче, но при добавлении газа - мотор набирает обороты как будто на нейтралке.

Вроде жить можно, но на задней передаче практически невозможно передвигаться - при включении и попытке тронуться как будто что то мешает, а при движении - брыкается, как будто цепляет передачу для движения вперед - приходится играть сцеплением и может пару метров запарковаться - с трудом выйдет.

Более того, заметил, на холодной машине шумит меньше, а вот на нагретой шумит заметно больше и вдобавок первая передача может не включаться или включаться тяжело

Подскажите, что это может быть?
Подшипник КПП или выжимной подшипник сцепления? Можно ли как то без сложного ремонта чуть поправить - отрегулировав тросик сцепления или долить масла или еще как то? Если нет, во сколько обойдется ремонт даной поломки и сколько можно проездить так?

Zazik-sens
18.07.2015, 00:49
разбирайте

кук
18.07.2015, 07:46
1- имейте привычку входить в общество и представляться. В данном случае- заполните ПРОФИЛЬ.
http://tavria.org.ua/forum/showthread.php?p=2995590#post2995590
2- читайте написанное именно для вас, новичков, тут много есть- КПП Таврии ШУМИТ всегда. А вот излишние шумы и стуки со скрежетом и проч. непонятками требуют разборки КПП.

Valerius7
18.07.2015, 08:01
У меня такое было после кап ремонта. Оказалось загрызло сухарь муфты 3и4 передачи, соответственно скрежет это ест синхронизатор. Мастер сказал что такие детали, но правда за второй раз не взял ни копейки. Синхронизатор за 500 км сьело полностью.

кук
18.07.2015, 08:04
И вас про ПРОФИЛЬ касается. 1102- ни о чем.

лепесток
29.07.2015, 19:56
Братья форумчане стук в районе правого переднего колеса на малой скорости. Глухие удары по частоте равной вращению колеса На скорости больше десяти км пропадает.На СТО подымали крутили. В движении повороты на право и на лево. Ничего не обнаружили. Что может быть. У меня уже появилась мысль что вулканизаторщик забыл что то в колесе.

soladko
29.07.2015, 20:57
диски новые? гайки все норм зажимают, не пора конус подточить? переставьте колесо на треть оборота. попробуйте, попросите пассажира посмотреть на колесо высунув голову в окно...

IndeeЦ
29.07.2015, 21:13
Шрус(?)

Storag
30.07.2015, 13:51
Ставлю на колесные гайки :)

лепесток
30.07.2015, 19:31
Такова фигня была на ГАЗ-21.В начале движения стучит. разогнался тихо. останавливаешся стучит. Были отпущены гайки колеса. Смотрел вроде затянуты .С таким стуком проехал около двух тыщ . Каждый день. Беляевка.. Одесса пляж Лузановка Куяльник Беляевка. На скорости ни чего не слышно. Скорость 90-110

кук
30.07.2015, 19:48
Мне категорически нравится вот это, почти массовое "ВРОДЕ"! Вы или смотрели и видели, или смотрели и не видели- гайки правильно садятся, или таки вроде?
А насчет скорости вы правы- при такой оно скорее вылезет...

Storag
31.07.2015, 11:26
А там хрен увидиш. Отверстие разбито но немного - и все, гайка упирается острием конуса в ступицу, при дерганьи рукой колесо сидит казалось бы мертво, но при езде возникает стук. Вот отсюда "вроде" и получается...
Сточить гайки на пару мм и сразу все станет ясно.

кук
31.07.2015, 11:32
Та ладно, хрен увидишь! Ивидишь, если смотреть, а не считать "вроде", всегда есть следы, тем паче там, где трется металл.

soladko
31.07.2015, 11:52
А не проще при снятом колесе приставить гайку к отверстию колесного диска и посмотреть, где торец гайки....

Storag
31.07.2015, 13:15
Не, не проще. Там гайка может вылазить только когда притягивается. Просто взять и профилактически сточить кончики всех гаек, и забыть о них. Нет точила? Напильником. Это по минуте на каждую гайку, не дольше.

soladko
31.07.2015, 14:13
не может она вылазить при затяжке, ну смысле много вылазить. Закрутите от руки, а потом затяните и посмотрите насколько она "утонет" в диск, на пару десяток. Тоесть если гайка лицуется, или почти вот вот - надо сточить, если большой запас - можно забить. Плюс даже осмотр свежеоткрученой гайки покажет(осмотреть торец) упиралась она во фланец или нет.

лепесток
31.07.2015, 21:39
Братья спасибо. Переставил колесо на треть и по новой затянул. Всё прекратилось. Вот какие бывают загадки

soladko
01.08.2015, 00:13
ну а гайки, что с ними то????

Дачник
01.08.2015, 00:35
Братья спасибо. Переставил колесо на треть и по новой затянул. Всё прекратилось. Вот какие бывают загадки
Ни каких загадок! Одна из шпилек провернулась и цепляла об т. щит. При перестановке колеса шпилька случайно стала на место.

кук
01.08.2015, 07:47
Этого Дачника ничем не удивить...

лепесток
01.08.2015, 14:59
В Беляеке на СТО Фомы Крутили специалисты. И на подьёмнике и в движении. На крутых поворотах влево и право. Пришли к выводу ...ГРАНАТА. Но покуда можно ездить. Сейчас машине тишина Завтра Ильи А в понедельник на море. Меня не сколько беспокоила цена. сколько размер шлицов Ведь не возьмеш с собой гранату . то биш ШРУС и будеш ходить по магазинам подбирать. У нас такое не купить. только ехать в Одессу

кук
01.08.2015, 15:52
И какая, по замыслу СТОшников?

Дачник
01.08.2015, 17:08
Что то я ничего не пойму или "лепесток" какой то не правильный (интересно от чего кого)?.Пост 1439 - переставил, все прекратилось! Пост 1443 - Крутили вертели, хана гранате, но ехай смели, но в машине мертвая тишина! В итоге мучительные раздумья по поводу метательного боеприпаса. Что то надо решать с адекватностью оценки состояния любимого транспортного средства, ну или вечно полагаться на мнения "специалистов" и им сочувствующих!

лепесток
02.08.2015, 12:05
Дак ить крутили не колесо а автомобиль по дороге. в смысле крутые повороты то влево то в право.Хоть и колеса тоже на подьёмнике крутили и руками и от двигателя

кук
02.08.2015, 12:11
Гранату какую приговорили?

aleksander
02.08.2015, 18:42
Почему гудит кпп при скорости 60-80? гул появился на днях, сразу подумал что это колёсные подшипники, проверил путём поднятия на домкрате каждой стороны, гудит и так и так и на любой передаче, у кого нечто подобное было подскажите

кук
02.08.2015, 19:14
Это есть у всех, но в разной степени. Читайте темы про ЭТО, полно!, прежде, чем рука потянется новую сочинять.

soladko
02.08.2015, 21:47
https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSSoZGbssE8HMjtugHVldjtDAe1PG9MR 9ZlMrORttqaoQOT5028http://tavria.org.ua:8080/forum/data:image/jpeg;base64,/9j/4AAQSkZJRgABAQAAAQABAAD/2wCEAAkGBxQTEhUUEhQVFBQXGBUVFRcYFxcWFBUUFBcWFxQUFB UYHCggGB0lHBQUITEhJSkrLi4vFx8zODMsNygtLisBCgoKDg0O GhAQGiwkHyQsLCwsLCwsLCwsLCwsLCwsLCwsLCwsLCwsLCwsLC wsLCwsLCwsLCwsLCwsLCwsLCwtLP/AABEIAKgBLAMBEQACEQEDEQH/xAAcAAACAgMBAQAAAAAAAAAAAAADBAIFAQYHAAj/xABBEAACAQIEAgcFBgQFBAMBAAABAgMAEQQSITEFQQYTIlFhcZ EyUoGh0QcVQmKxwRQjkvAzwtLh8UNygqJzk7Ik/8QAGwEAAgMBAQEAAAAAAAAAAAAAAAECAwQFBgf/xAA8EQABAwIEAggEBgIBAwUAAAABAAIRAwQFEiExQVEGExQVIm GRoVJx0eEyYoGxwfBCUyMkMzQHQ5Ki8f/aAAwDAQACEQMRAD8ADAlSKinI1oTTSCmkmo46ELWsD0uaPENBi 4whGxUG4FyNie2NNx6VSauX8StbTzDQrdcJikdbowYd4q0EESF UZGhR1lqSUpuMUkJ7DoKiVIJ1BUU0UGhCz5UIU1ehClnoTUgaE KQNCFkUkL1qEKLJTQhMlOUlEpRKFFlpykogU0LxWhCGRTSUCKE KBWmkhtHRKEJkoQhSKeVJC037RODPiMP/AC0LSowZALXIOjKPhY/CouEhSETqrDok85w6DERtG69ntEElR7LG2xt+lDZjVBidFeE2o IQELG4SKZCsqqy881rDxudvOqyOamHEbLhnHMTnc4LAMZIc2rg Wz66i/uDv527t6G0gxxe4zyVzqmYZWiFs/A+jf8MuUC8h9tiLa9wvsKzP62s+ANFe3q6bdSrH7ue2rCrRaP4 kKs12cAl2wLDuNRNvUCOtYnIlrpLGnIUoSTkUdCabQUJJPi+Fj lQh0V9OYuw/7TuD5UEA6FC0OThmNgkz4NmbX/D3NidAxOj+ZsRVbaeT8Kc8Cup8A4fKY1aewkIuVXUL4Xq2UoV0 MNbaiUIi0IRVkpQiUVZKUJyphqIQsh6IRKl1lEIlZ62iESs9dR CcqQmpQiVITiiESpfxAogolY64UQUSvZxShC9pQhYyCiUIbCmk oFacoUStOUKDJRKSiVpoQ2ShCEyUIQmShCwRQhLykUQhVnFMKk 0bRSAlHFmFytx3XBvRCJhVPCuCw4UMMOgTN7RuSSO7MdbeFLIE 8xRpRTSSctCEqz0oTlShWhCdiWhJNx04RKMoppKMYRCFZu02ty bX7zc6fCqy8AwrG03OEhWMMSAgrlOYX7OvqQKeYKJaQrnCwtYm 36/SlmThYaRvd+dMHySjzUFZvAU58koHNEAPevzpz5IjzU1Dfl9T9 KJRCmA3h6/7UpRCwc3d8waJCIQJ8eiauQo7yRYeeulLMFIMcdkwrgi97g7eV SUNl7PThEr2ehKVkPQmpBqSEQUJqWakhS6yiE5S+Nx8cS5pXVF 72YL6X3pHTdAWndEvtHTF4jqGiZCx/ksNQwCO7Z/dtk01N8w2qDXSpubC3stUlFDZ6cJKDS04RKGZKcJSoF6cJShNK aIRKEzmiESgOaaS1/pVjJoUSSEAqHHXdksRHY6gDXfLe3KoPcWiQJU2AEwUThPEBPCk gt2hqAQbHnsdPKlTfnbKdVga6BspyirFWlJRQmkplpISbxm9JN MxCiESm4lppJpR4UJJiEeFCad/iBHBMzAnKhew3IF721FUVoAkq6iC52VadgelOElcXUKfz2A/rIP61AEc11Ox1WiVsmE4thQct1BItYT/ALA0481S6lU/oTPVRHUCe3hNL/qqWU81CT+X0H0WFwkXfiv/AL5f9VEHmiTyb6D6Ihw0PvYkeeIk/wBVPXml4uTfQfRRC4cf9Sf44l/9VE+acP8Ahb/8R9FmPEYUfic+eIY/56Ujmg06vIeg+iN/GYTclBfvkv8AqakCOaqNOr8Psl5MbhH7KPGSbAAWJJ5bUxqk6n VaJIKvFFgANhp6VasawGoQvZqELwNCFINSQiLJShNEWSiE1Kkm qXpjBG+CxAlXMojduRIZQSrC+xBAN/Ck7ZNpgrhnQ9zicdh0BK9pQCPwhLm45XFr3rNlMqdSoCRlX0Ui EAC5a3M2ufOtQVa8Se6mkoFqaSGzUIUWNNCGaEkNqEIbChCC6d 4oQtN6GKsL4nCAaxStl7+rftJfyVlFUM8NQt56q10uaDyWySx1 cq0pIlCErJHSTSzChCzCtNJORCmkm4loQmUWhCbgiDXU7MrKfJ haqa7ZYVbRdleCuB4iAozId1YqfNTb9q58r3VMAgHmhBdabSm5 qYixTroruo8GYfoaeY81E0mO3AP6Ig4hKb3llP8A5t9aWY80hb 0/hHoFgSE7knzJNGYqYpN5KJFPMVLqm8l5dqjmKmKTeSYhWpBxUu pZyW4dDUAlDkXC9r4j2fnat1pTNV4avN9Ia7LW1dUj+lbJxXpL JF2mDZTzUJYHusTeujdmjaNDnUyRznj6rx2C213jFR1OlXax41 ylp2EagwRxiJlQw3SKWRA6q5Bvb/DB0NuZ8KKLm1aYqMokg+Y+qle2z7O5dbV71ge2J8DyBIB3DCNi PkicN6QPMpYZlsStmVQbi1/1qyz6i5YXBhEGNVmxuje4VWbSfWa8ubm8IEQSQNxxhN/eUnvfIfStfZKPL91xe9Lr4/YfRe+8pfe+Q+lHZKPL3KO9Lr4/YfRZ+85fe+Q+lHZKPL3KO9Lr4/YfRe+9Jfe+S/SjsdHl7lPvS6+P2H0Uhxeb3/kv0pdjo/D7lHet38fsPol8dimmjeKQ5kdSjjQXVhYi41FHY6Pw+5R3rd/H7D6Kk4R0dw+GlWWCPJIt7NmZrXBB0YkbE0uw0Ph9yjvW6+P2H 0Wx/e83v/JfpT7HR+H3KO9bv4/YfRe++Jvf+S/SjsdH4fco71u/j9h9F772l9//ANV+lPsdH4fco71u/j9h9FH70l975L9KOx0eXuUu9Lr4/YfRY+85fe+S/SjslHl7lHel18fsPovfeMnvfIfSjslHl+6O9Lr4/YfRY+8JPe+Q+lHZKPL90d6XXx+w+ix/Hye98h9KOyUeXuUd6XXx+w+iw2Nc/i+Qo7HR5e5T70uvj9h9FTQcFhR+sQOrkAFxJJmIUWFzmudABr3 CodgoTOX3P1U++byfxf8A1b9FarMwFrk+ep9an2Ojy9yod63Xx +w+irMdxYpKiMLIwJLk2UEX028PmK51w+jQuGU3M8J/yJIH9+q9LhlldX+HVrqlWJqMMCm1oJO2vPWTGnAokM/WMcv+GB7XvMfd7wBfXx8KtZRp13Hqx4QN9dT5TwHHnwWO5rXFh SAuXTWJ/Bp4WAf5xs5xiBMgCSNQovHrWF7S1xaeC6dOoKjA8bESvQikpp2 JaEk5EKaEyi0ITMWhB7tfSkRITbuuNdNsL1eOxC8s+YeTgN/mrkbaL3Ni7NQYfJUVqYK1kKTCmUoWF50kAI0POkpBYpqQUhUVM JrDDWpBM7LeuiEH8qV+4IPVgf2rs4WP+Ufr+y8H0zf/ANLl8x+4SfTKbSNPEsfgLD/9Go9IKujKfzP8D+U//Ta0l9xcngGsH66n9mq+wUOSNF91QPQV3Lal1VFjOQC+fYpd9rv a1x8TnEfKdPaFRcWxcmHdQhUhyzZQvMtzNySTfwrh31xXsqgFM iHEmI5n9Tr+i+g9H8Nw/HrV77ljg6m1rM5fwDeAAAEciHb6kqfG8XPDlcOtibFMugO4Fzq fPT6WYlcXlrlqZxB4Rp67n56LL0WwzBcWFW3NF+ZoBDy8yQdJg Q1vy8XmTGpeI8bKrGI1vJIqsAdlDWt5mrLvFSxjBSHjeAflP8r Pg3Q5la4uHXbyKNFzmkjQuy7/ACAGp46wFDiuLlw6K3WB2Y2IZRYaXuuWx8Nb71C+uLmyptcamY ncECP0iPdW4BhuF47c1abbc02MAILXukgmAHZswk7+GIgiSp8T xMyYdZA4VrJcZRcs24ufPu5VK8r3NK0bWzwdJEDc/wB5KvBMPwq6xirZGgXMBfBzugBug0EEyeJdxEBTHFD/AAnWtYPlNvMnKpt6GrBiDuwdc4jPHvMDT3Wc9G6Z6RdhY1xo5h qZ2yZiM3zloMz+qHgeKMuGM0pzEk5QLD8oHqCahbX72WZuK5kk 6bDyj1lXYp0coV8cbhtg3IA0F5kujiTqeRaAOJI+alg5ZpYjKZ MntFFVVtZb6tmBJ1HK1OhUua9u6uX5d4AAjTnIJUcQtsKw7Eqe HModZq0VHPc7NLo0blLWiAQdjy81DhnFHmibVUdNWOW4KkGxAv odD6VCzv61zQeZDXN3MTIg+fl9ldjfR2xwrEaLSx1SlV0a3NlI dmaDrBJHiEbHmVHguPnmRtVFvxkX5bBRYHzv8DUcPu7u6puEgR/kR/G36/urek2C4NhFxSdke7MD/wAbXbwRqXmSN4gbniNZHwHiM8wdSV0sc5Hs3vplFs23h8dqhhl 7d3OZsjSPERt+gif78ld0rwLBsKNKtlcAZGRrvxRGuZ0loE6wD MgCN0TgHEpHkkWRgyrc5rAbG3LkdfSp4XfVqtV7KrpAEztxVHS 7o/YWdpQrWjCx7yBlkmZbPEnUGBpz+Sng+IviJGEZ6uNeYALm97e1 cDY8qnb3tW9rObTOVg4wJPLeQJ+SoxPArPAbGnUuW9bXeYDSSG NjU6NILokDfUngF7CcTdcS0DnOLnK1gGHZza2028KLe/qMvDbVDmHA7HadY0UsR6PWtbBGYrasyOgFzASWmXZTEyRrqNdt N17C8TaeRwjCOJBq1hnN729rQDQ8v9ijfvu6rgx2RjeOkn10Ho lf9HaGDWdJ9ema1xUOjJdkbAk6MhzokDfUn1jwnGzPI63zIM2W QrpobDUWBuKhY3d1WrPpgy3WHEem0Ayr+kGD4TZWVG4czJVOXN SDzrI8Q8WYtg8f03IQ+H8WYTuksilBmsxsliCBpUbTEagun0qz wWidTA2VuM9GbV2EUbuyt3NquyHK0ueYcJM77c4Hmr6OdWF1ZW HeCCNPEV3W1qb25muBA5GV8+rWVzRqClVpua47BwLSZ+YCpeBc QlnMhJAAtl7NwMxPrYD51xcMu7m6LyXQBtoNJ9J0C9z0swXC8H ZbtZTJc4ku8ZBIaNd5AlxB24EBY4RxCRsRJE7B1XNrlAIykDl5 0rG8r1Lt9F7swE8ANipdIcEsLfB6N/b0zSe7JpmJnMJIM8t5EKQ4jI2L6pT/ACxvYDYLc3PnpUhe1n4h1DT4B5DgNfdVuwKxt+jXb6zJrOGhk/5Ohukxo3VXLrUbj/uu+ayWP/jU/kFCFKqWpOxJQkm40oQmo1oQjqKaS5Z9qcGXFq3J4kPxW6n9BXJ qCHkL2WEPzUI5FacaiusstTO6SgKSSIpoUlM0KQUhSVgTmFWpN 3TdsukdG48uBdtdXGwubLbYDfc12sOOVwJ8/wBl856WTV8Aj/EakAauG5MAfM6LWuJ5pMSrdXJ1alBfq31ANybWvzrJeipXvGv6 t2QR/idtzpC7OBPt8OwSpQ7RR69weY61kZiIbrMbAeUraka4BF9ddQQ fiDqK9U12YAj6L5HUpmk8sMaaaEEfoRIPzBWrcTlzY1QQSEy7A k9ntk2Hn8q8tevFTEmggkNjbXbU6L63gVA2vRao4ENdVDyC4ho l3gbqYAmBE8SmeMRPiXREVgi3LOylRc9wNiba+vxrRfsqX9VtO kDlG7iCBr8+S5nR2tbdHbSrc3b2mq+A2m1zXOgTE5SQJJ1OwAH HRA4rg2jxEbqjOi5LZRmsE0y6bd9UX1s+hdsqNaSwZdtfw8F0O j+KUL/Bq9rVrNZWf1s5jEmoSZ13GsGJiPks9IleVo2EbmMX2Ha1Izdnl oOdSxYVbhzHCm7L8tfPTh5SodDX2eHUrik64p9cSP8ALw6A5Yc YDoJM5ZAlG6Sl5I4wkbkElj2TcWFhcW03O/dV2MGpXpMbTpuiSdjw0H8rD0Jba2F1XqXVxSzANaDnEGSS6CYn YaiRrus8c4ZaBRHGCwKhiqjNYAi+mp1tTxKxy2rW0mAkRMDXb1 3UOi3SDrcYq1LuuQxwdlDnkMBLgQIJyiGzG3IKGIwjS4RERGDJ lJDDLmNiGtfzJqurbvr2DKbGkFsGCIneY/daLXE7fDukVa4uKzHMrZgHNdmyiW5c0baCNzG501RlxDDCiNEk 6wrktkYWNrEliLDvq1tdwsRRYx2eMsQdOZmIWSpYU3Y+6+uK1M UA/rA7Ow5ogtAAJJMgA6bDThI04c0OFkAXNI+hCgnQ6W03sCT8TUW 2VS1sXgCXu3A18o9JVtXHbbF+kNvUc4MoUpILyGyQJnXaXBoA3 gTvoicNhaLBt2WDnOctjmueyum/IVOzpVKGHu8JzGdIM66DTfzVGNXttiHSWlNRvVMLBmzDLA8Z8U xucu++iz0dwjpA5ylXYmwIsdBZb38b+tPCbapStXmIcZidNhp7 qPTHE7W8xa3aHh1JmXMWkOHidLtp/wAQJS3RzDkLIjI6s+lypCgWI3PiTWbCaLmsqUnMcC7SY0Gh4rq 9Mr2lVr2t3RrU3spHNlDwXOOZp0AmdBuYAUuj6mDrVkRwdLEKz BgAdiB4/Op4XNn1jazSDpEAmYnaFR0uLMcFtWsajHNAcDL2tLZy6uDiCNt dJ08wp8M4Y7yvPKCl82RT7QzCwJ7rDS1Ss7CrUrPuKwyzMDjrp 7BV450itLWxo4ZZO6wMyZ3DYhhDoB4lxEkjSNJ10W4LghG0izx E+zlJjLjS98pAPeKz4dQbbve26p8oluYcZjQrodJ7+tiVKhWwm 5geLMBVFM65YzAubtB32lM9HsNIHdrMkRzZVa43bs9nlYfrWjC beu2q98FrDMA/PTTy5rn9M8Rw6taUaAc2pXBbmeyDoB4vEPiPD9TGiF0djaJpet Rw1hrlZr6nNYgG+4qrCmG3fU69pB04EzvOwPktfTCsMTt7YYdU a5gJmHtbGgDZBIIjxTOyhw3h8oE7hCgZHCKdCSxuNOVhp8artL K4ArVA0tBaQBsTPl5BaMax3DXPsrZ9UVCyoxz3jUDKNTm4yd44 AzwTXRdSiMpR1YsTcqQLWAGp8q14KHU6bmFjg4mdRA201XG6du o3V1Trtr03Uw0CGvBdq45iAJ4Rr5c0r0dDxu+aKQs1rG1hcE5s zHzHftWXCOto1H5qbi4+UDzknZdfpmbW+taBpXNNtNskiZJ0Ab la2SSBIjTfUgSpcFjdMRIZI3zNmsQpK3LXPa2ttrUsOZVpXb3V WOkzsNNTz5ear6TVrS8wahSs7inkblJDnAOhrSAMupnmIWysa0 XH/dd8152x/wDGp/IKUC1UtKdioQmo6aEdKEIq0IXPvtbh0wz/APyofVWH6muZcCKi9RgbpY4fJc8qlegGyy1MpKAoSUxQpKZoUg pgVFWNCsuGpdrVNu6VUw2V1fo5hwcEg5Nnb1clT+lda2eacOC+ d41TbcValN22g9I/lRbhj33U+v0rsC+pxrK8c7Bq4OhB/vyUX4ZJbs5L+LED1ANRffMjwjXz2U6ODVC8daYbxy6n9AYG/mqfA9FcQkzSlomLXuLsLZiDp2eVq4tux9K5NckEmefHkvd4neW t3hbMPY17QzLB8JnKIE68dzHFXn3RJ+X1/wBq7nbqXmvn4wa4/L6/ZDm4c6i5sfI3/ajt1LzT7muPy+v2Qf4du79aO3UvNHc1x5ev2RBgX7v1+elHbqX mjua48vX7LLcPccgfI0dupeaXc9x5ev2WMNgJHFyuTUizEX059 knSjt1LzT7mufL1+yN90yfl9T9KO3UvNHctx+X1+yx90yfl9T9 KO3UvNHc1z+X1+y991Sfl9T9KO30vNHctz+X1+y991Sfl9T9KX b6Xmn3Lc/l9fsvfdMn5fU/Sjt9Lz9Edy3P5fX7LP3TJ+X1P0o7fS80dyXP5fX7LI4PJ+X1P0 o7fS8/RHctz+X1+yz9zSfl9T9KO8KXn6fdHclz+X1+y99yyfl9T9KXeF Hz9PujuW5/L6/ZSHA5fyep+lHeFHz9PujuS5/L6/ZYfgko3y+p+lHeFHz9PujuS5/L6n6JDiURhieVxdUXMwXVrDew52Gvwp9vpeaO5bn8vr9krwnFp iYlmiN0a4F9CCpIII5HSgX9I80u5bn8vr9kwy2pOv2R4QZU2YL WLvGQB6/wl3OtctxLjJXpWMDGhrdhomYKimnYzQhMJTQjR0IRlFCFp/wBqkN8Kje7KPRkI/UVz7oeMFegwJ3jI8lyysy9QFk0ymoChRUxQpKZpFSCIopK1qtO Gm127gTUmFQuB4YXXeAQ5MJh1PKKO/mVBP611aYhoXzu8fnuHu8z+6dtU1mXgKEIqRGkhVTdKMEJWhOK hEimzKXAsRuMx0v4XolSyHeEOLphgHkEa4qIudtTlv3Z7Zb/GiQpdW6JhbF1FChCFJB4UJJHH4lIUaWVgiKMzE9w/U+FOUwCTAVJhenWCkiMiy6A2yFSJL8gF+FQL2gLVTs61R0NH0U cJ0uModo8NIQoJBZlXNbe41t8L6VlqXrGbra3CvEGuqASeRP8A fZbHFKGUMNiAfWtTXBwBC5dRhY4tPBZJppKDyAC5IA8abWlxgC VF72sGZ5AHmoLjU99fUVZ2er8JWft9t/sb6qQxsfvr60dmq/CUdvtv9jfVS/jY/fX1FLs1X4Sjt9t/sb6rP8dH76+tHZqvwn0R2+2/2N9VkY+P319RR2ar8J9Edvtv9jfVSXiEfvr6il2ar8J9E+323+ xvqsycQiItnX1FLs1b4T6I7fbf7G+qrMZMhuAykG43BuDuDUxb 1fhPoo9utv8AY31XNOj6T4DETQiCWXCu14ygByk7G5I5aG5/CDSFvVB/CUdutj/7jfVbj1txexXwNrj0JFSNGoBJaUNu6Dzla8E/NLs1VrSmojQkm4zQkmo6E01GKEIy0IWufaNHfASnuaI/++X/ADVivBsV2cFd/wBQB8/2XHrViXsAF7lUkKNJJSFNNTpKQRoxUVc1PppG5/KakFGtwXcI4sqqvcAPQAV2F8ycZcSiBBTUUHEzJGjSOQEQFmPc BqaROkpgEmFzHjv2rrLFLFhI5I5GGVJXI0BNnfKPZst7Ene2lV Fzle2lJAXMIYRrl1sNrbkDU6jzqErospAgym8DOF6x0TMgAUMV BCM97NbUD2WAv/xFwM6J0qjchDlaPxyYIhGJkVHssqh2a7qOyGUnQWvqNNaskhUB lMuE6foh8T4/iAgijmlRCbsquwByiwNxrax/u1ScdNE302CplMfP+Uhi+LzShTPLJKVAyCR8wAHZPZO18uvM76 1WSSVdRFNtM6aq76K8XSFkbFIgwrXXsL2o2Ye3rcvvrz107qrc QdAtD6VanR6zNAPJdIwXSvCB8oliy65CGF7LcAkcx599ZH0tZL Vkp0nuPh3TfRXFZnnVTeIFDHY3Vc2e4HoK3Wx8MLTjNMBlJx/EZnmYhbDmrQuEqfiz3e3IAfOuvYNApzxJXlcaqONcNOwA91S4q Vmfq4zl0zO1rlQTZQAdLmx9KdapUfV6mkY0kmJgcAPM/srbG3tqFob66ZnBdkYyS0OIEuJI1ytECBuTGyq+j+OlleRWfMo GjZQCDcgEAd4Brl4VdXFd72OfIA0MDedF67phg+GYdQt61Ojlc 52rQ4wRlkiddjAkQdfTPDcdKcS0RfrEGbUhQRa2ug7zanZ3dc3 zqLn5mieA4fLz0UMbwfD2YBSv6dHqqjshADnGc3DxHXTWd9FmX iEjYwRK1kFriwN7LmOttO6pPvKz8RFBjoaN9uAk/RV0MFsaHRl1/XpzVcDlJJ0zOys0mOR2UMbjZY8SiCTMrZbgqthmJBGgvsL1XcX VzRvWUg/MDEiANytOG4Rhl9gVa6db9W5ofDg5xPhEg6nnoREcoTGNmxEjf/zlQinKTpqeZ1HsjbTXetFxVvKz/wDpSMoMTpqeO/AbaLmYZa4JY28Yu1xqvbmDYd4WmQ0aRD3fi8WwI21n2L4mzTiC I5ffe1yLC5Cg6bcz30699UqXQtaOnN2/mY4fdRw/ALe3wh2LX4zCPAySAZOVpcRrqdYEeHXjoHD4yX+KaJXzoNyQpy 9m9yVA56VRTubg3po035m8yAY08o2Oi6F1hmGjAWX9xQFKqdmt Lm5vFEAOLvxN1mCRvso4bHTfxLRBw411Kiy6XvYWvY6VGjd3Rv XUA+RrqQNI46R8t1bfYPhDcCp4iaBY4hpyte4l0mIl06EazEgb LDY+aLErG79YjFRqFBs+gOg3BpG8ube9FF78zSRwA3+XJSZgmG YngL72hR6qo0OOjnHVk6anUEDiJB487ebQmrrhobVcAuLY1HVL djnbx9kzCapWpORUJJyIUITSUIRRQhVXTKPNgcQO6Mt/SyN+1ZLseAHzXTwl0XLfmuKMKwr3KjbSmkoGkkpimmpjlSKkEe Ooq5quuHYfOAvvMi+rAVKn+IBZ712Wk48gf2XapN67C+aqt45r CyhsrEaa2JsRoKpuHBrN4Wi2MVA4iQFyD7Q+IYiJUTM6xyXDa2 vYezcVRRcHbLoV3MIGXmueySNo17gDLsBp3G3nV0zoVRlLAHhW fDcUYirFQysGsGF1OZSL+JF7+YqoiTC6NN4DQTxReG4zIsqJZl kWxBA1C9sb6ixB9KRnMEmdX1Tjx4IK4wHqyFAKm7XOjDv+AsKs AI3VVSvnIIEFP8VxKtiFKAINFfVWXXcqdQV1OxqfBUNd/wAmZBx2AjCP/MXrFcApY+ybKHVtiLZefOq3TMrZSbSNLLOs/wAx90lj5B/KjB0ABa3fy/eq6YOritN/VaeptmnQamOaa4f1ccweUgJZlCgnPoqkORb2Tew1voe6k8ONOB us7KjGXZI0A0+q6z9nLq0MkqXys+UZt7IPqxq63YWhV4zdtrvY G7Afv/8Ai2zrq0LigKh6T4qRe1CmduyLWJsNbmw35etbDWr0rUOoNzGf np8lgt7KwusVNO/q9WzJIMhsnlJ0GknzhI4eCTq5GIAmkBNvdstkW/h+pNX0qNbqaj3CKjwdOWkALHd3liL62oUyTbUCBPF0uzVHx5ny 2AhI9GIWjDK0ThidWIAFgNNSbnW+3fWHBadSiHMfTcCTvGkAf3 ad13unlxb3xp1qFzTc1rTDQ6XSSJgAEbRuRsl+BRyxySF4nLtz sAt7ktdtrbbX2rPhjK9Cu8vpOLjx2G+snaPlK6vSuth9/YUG0bum2m0zH4nRlgQwayORy+ZClw2GVMTI7xuS2axWxXUg6Ek aWFSs6VelevqVaZMzttqeZgQqsbu8PvMCo29rcsaG5JDyQ6GtI jK0EzMHaORU04e0mMZ5E/li/tC6mwyj61Nto+tiLqlVng13GhgQPqs9TGbex6M07a0rjriGzld 4mlzs7ttdNWqHC4JIMRIBG5Q3tltawN0NyQNiRvzqFlSr2l08d W4tM7fPTfT3V+PXdhjWEUHm4ptqtyk5jrMQ8QAXb66AzAUMVgW jxJkMZljYkkAZj2htl8DUa1o+jeGq6mXsJJ0E7/Q+qusMZoX2BttKVyKFdjWgFxy/hjUHk4ctQT63WFlOmWPqowLnMApPgqg9nzPpzHZoVDu2nkYNTI gn5AbfMrwuIWrdW1bnr7hxAblcXNbJ1zPcNZ2DW7bk8DQ9HJv5 skrK2t9VUsAWOYiyi/Ia2rhYRV/531ng68QCdSZ4L6H00tSbC3sKL2AgjRzmslrW5ZBcQNCRImeQK dwWBeXEGeRSig3RW9o2FluOXf51st7SrcXZuqrcrRsDvptpw5r h4ljNphuCtwm0qCpUIIe5urRmMug8ZktEbDUxoFbyx6mrbr/vO/vBcnDf/FZ/eJRoazranYqEk5CaEJoGhCIDQhLcaiz4ade+KUf+hP7Vnuh/xrZYOy12nzH7rhuIS1v751zivfgyoyjbyH0/akhAamhTFCamo2pFSCYjGtRVrVuXRLB52S/J4z/SwP7VKiCajfmuVjFbJQd5gj1Wx/aD0vPD4kYRGRpCwBvZVygak2NzdhYc7HurrudC8PTph0ydloXR npLJPN/OJdmtdgALkADYaDQDauNeNJOcldctaKUMGyvOlvCRi4erOjDtK e4jfWqaVc03ArOGgjVc+HQPElGZShsbBdczeNdEXTDqodW4HKH KtnwbRP1bg9jkbg6i4P6VPPmEhb6DBoDsExNNDJMrHOFITrNFu Ds+QXs2m17X503E7qdJrHuIKHiRkYKoBVlJS9mKqzEDVTv2SNR sTptTbzUK0uPVN1hQOHyFlfPFIqMQMpzFxpl8LjNc+HfU9Vnfk DRl34qXCJ1jZZeySrXKk+2LdoMO4qWF7c6i4ZhClTin4gVYrh0 xcoYRdTlTsRoSVIDX00FtWYnxNQPgbzV1KgKlTO8R8tAqfjfDj FIN8psAdL6DUHu1vU6dQOCpubc03gzoV0j7JeIKYZYs92Vg2XX RWFrj4g3+HfVtPZZLtzSW5eAW7TT1YqGhEjwhkW438eYrba3Qp DK7ZcbFcNNw4Ppnxba8VkcJk/L61s7dR8/Rcbua65D1UxwSX8v9VHb6Pn6I7muvL1UhwKbuX+ql2+j5+ifc1 1yHqvfcU3cv9VHb6Pn6I7muuQ9Vg8Cl7l/qo7fR8/RHc115eqgeES9y+tPt1Hz9Eu5rrkPVRPCpPD1o7dR8/RHc1zyHqk+I8LlZGVSq5gQSbnQ6aW+NZ7q5FWmWUzEggkg+y6m D2Itblte4YXZCHANIAJGusjaY2SPBuDPACpZWBN9iDewHppWXD otAWlwIOuxldfpPW74e2q2m5rmjLBc0tiZ5TKsDGa6Tr6mBpJX lmYNcEwYA+aC41rlPeXuLjxXpaVIUmBjdgswmoqadiFCE5GaEJ haaSKppIU2TMrL3q49UYVVW1YVdROV4K4XxKOxFcx+6+gUHS1K Eez/fOoq1BlGpoQsimmEVBtSKmEzCKirAui9CMP2c35kHobn9K2Wre K8tj1XUM+auumfCFxeFliIu2UtH3hwDa3nqPjW17ZavN0nBrxO 3H5LgmFnMLgoxDAeR05H5Vhe3ONV26ZYx2Qrf+B9IRMBffY66D xrl1aJYh9EAeFXEMjAkAgjcai/jbvqkOjfZUmmXDNCqOlXBRiQHQhJFFr23G9j/AHzrZSqlh12U6NTLouacQwbxSsjHtC2bzOo8tLV0mODmygsOeA d1NoOrUSh1zZ8uQWD6DNnsOXK9OQ7RSLTbvndTxPE5Jpuun7Ts RdiDdjyzAc/K3rTgjZQZlmXiAl4MQhmzSL2cwZlXsgi92C+7ptTMgaKFEtc45 ls/BcUvX5oUyqOsKq1rHOGVV01HZfb8o7qqqE5Vto08x1OirOkTgD cAsdt9t9PClRClfZWsidSr/wCyrAMDLPY5SOrT8xuCxHgLAevdWxi4NQjYLqGDwGY3f4D61JV 5o2VtAoAsKahMphWpJIqyUJpmOTSopqaPShCzQhAlSmChAbbXe hJLSLpbSnKEnPEORFMFKEsYhtSJThRfBjkajmThVkJq1Vp+JqE JqNqEI6vQkpCSlKlCZwr9of3yqFT8Kkzdci6X4bJLpse0PIgH9 651YQ4r2uF1c9EKit7P98zVS6fFAlGppJwsgU0BGiGtIqQTeFT UUJkwF1jo5hjHBFp7TXP9LH9hXRoiAAvDYnV6yu48tFbs1alyl yP7Seh5SRsVCLxsc0qgf4bHd7e6Tr4EnkdKKjSNRst1u9tSGu3 4ea0eCZoyGTRuY/CR41mc0OEFdBpc2Ar+Li4aK4YrIvLmpO9u9bftWPqId5Fb6DyX GP1805B0hcgG4Lc7+ydrEd3lUepy6cFN9kyoczdFVdID17LMg7 ZFnU6XtzF60UXZfCVidSfTjRU7YVi4zIVuNOd+/Wrs4jQqdOm6o+SE5iGTqeqMYL5gwkucwABGUDbUm996THFaLqk whoS+Jhh6tcobrs12OmRUtYL3kk630ta2u4sDiQslWg0VAGhW/R/Dyk/ylUAZC8jADJlYMAHPskkZdNx8agJJV9YBlMTvyV5h+iLS4kSzK jQgnsZs2Ynnp8NPCtFNhG65d3WbUI8gulYHBIgAVQAAALAD0tV 65hKsIxQoogFJCzehCyGoQpiShCmkpoQvGY0QiUN5z30QiUvJO alCUoIn76iQmErLJQhQE9hSITBQmxVLKnKr4amoJyN6aSOstCF MS0kIivrQmmcFJ/MUeIpO2TbutG6SwriIC0er4d2ikXnlv2W/v9qwV2yA71XpcMq9TVyHZ2oWmSJ7P9/iNZV6McUtKNTQphSUUITEK0FNbD0V4WZpVFiRcX8qspNzFYcQu RRpErqvEkyZVGyMo9Y3P7iui3cLwrnEyTxSEmItV5IVUKuxnFQ ARof0IpSptpyuT9KeEorl8OCFa5MdvZPPJ4eHLlWZ7BMhdSjVd EOWtxzWN96qLVsZXymUzFix5VU5hW2ndNJTkWLI9lj8PoarLRx W7OHDQq8wPGYzE0U0SkG1mAs6kEHfy0rO6ic2Zp19kxTbmDwYI 9CmsTg8DiGIhSQsq5yQ1uyLXuu3MetDDct5LFVpa5nvasRcLyp eKNVTPkck5yRoM97ai97WvWgUqjvxFXU61GjpuSrzgsKzQvHGp EZI629yryqAOx+Ua+HjpWujThcq+uMzpP6eQWycMwAjsALBbAD l6VqXEe6Vcd1MKkqaGhJSvQhZzUJLGahNZBoQmVlGXYVGNU0tJ JUklAyaUISzyUSkgPJQmlpJKEJd5aEJR5daELCvTSTeGsTYsB+ 9IuhMCVYNgja/9+lRzp5EI4Z99x32/enmCULJjYDxpoTWDQhlYg738NNzScdEwNVoX2iiXAYiLFQWyyq FkUjsO2W5DjncC9+RFZW7kLoNqZmAHgpycOTFqkkChDbtRk8wT cox0I87VB9tOrV0rXFzSGWrr5qpx3RydSf5ben71nNB44LsUsV tnD8ShFwGY7Rt6UCk/krHYjbNH4wrvhfRCZj2lCDvbT5b1YLZx3WCvjdFo8Gq6X0U4ZH hwFUAm2rcy3f+tam0wwQF5u5u6lw/M4/IInSJ7Z/+5bf0L/vUm/iWY7LWJWvvVyQVfPw0vsbDyuaSsa4BH4Z0UiveUs++l7DwOmpq syretVnH9nmAd1kaFTZcttbHc3Yczrv3aVWWqQuHDZWh6C4Iyi XqELCPqgCLoEsVtk2PZNtRtUcij17k3N0UwrKFeCJgAoF0XZPZ 0typGmFNt3VGgcY5JPifQ7Bsc/URrJYWZVCm4sBoNOQqJphNlzUGkqjbobHHNHKsSs45gai3cB+t TDVI1yd1ZpgQq5MgGU2Og153PfVrQqXVDMyvR4MJcC1ib6afGp gKp1QlECVJVkrwqSip0JLxoQohqaFgGkhTUE6Ckms3I0pIQ3NN CCTQhCkFCSVkemhKyPSQl5XoQlGkoQm0W+wFqhKkn8NGtxoL0i mrSB/OlCaPJiMunfQAiUzEARqAfMUIRpUAjYDkDSTWsdNcEk8eRxcFB 5g2FiO41EBTBIVDwHC9UoW97Ej4Xq4CFF5lbHFKRU1SUZpzahC nDLrSTVxgHtr8KrdupDZA43clvEqfQAfrUWbqZ2VcnCnNzYeV9 TU8yUIcUT5yCpFt++nISRkc302HhyqJUgrzCObA8qihPxyXpIS XHekWHwiB8RIEBNlFiWYjfKo1PnSc4N3V9C2qVzFMSjYHHxYmI SxOJEbYj5gjcHwNG6hUpvpuLXCCEVIwP2oUJVLx7HwwDPPKkYO 2ZgCfBRu3wFSBjdSbTc/RolL8MxkWJiWWBw6EkXF7gruCCAR8akHSo1KbmOhwgopQg2qaq QpVqQSWFB2oQpsKJQslfSlKIWFXmRpQSiFk25GkhQcHemhAdvS hCAzGhJCkc00JdpKEJWaQd9CEjK/jQhKPJrvQhFw2KvUVJVHTvjrxQJHExR5SQWGhCKBmynkSWXXzq DzCupMzla70F6SvhphHIxMUjAG5JyOdA4v8/wDak10rRUoaea67Hiu1qb1MrGFc4XEA1BNMyy9lh4EfKkmqnG4 YyWsR7It8qQMJlV8PC3BJy8/7tVmYKBCZGEfNa30+Bp5ksqbXhz5dbb0i9GVGwnDhftN/zSLuSMqs0RQABrzqMkqUIGLlysD3igBBTUJuL2oQkeI8Zw8LKk s0cTt7IZgpPrQptY52oCkHvqNb6gjUW8KkoKcOLI0t4UEIlRxH ESgJI23ohSAlcJ6X8cxOMxlnRlFykMeUi6gk319oka3rO8Zl2b SqKEBp+a3f7I8LiojOzhkhbKArWsZFJBZLE7LoTpe4H4anTELN f1RVdM6rosuJkH4b/KrIC5y5f0z6Pz47HIVUIoRVMjk2GVzdVHf2r8gb71W8EnRdO1q 06TJdrrsrzoR0fnwcsvWEGM2C2/HzDEciNvrSpNLdCp4jeU7kNyjULY+O8SSCCSaQEqgucurG5AAF z3kVbMLlspl7g0LTcB9pWEkYI6zR3NgSqso88rE/KmKgVps3jaCtvgzGzIylSAb75gddCDtUyVQABMhMNL3D/mkoKKuGNjv400lHahCHI57qaSyZLihCA3hTSQzSQl5jQmqjHYt FZUJ1bb+/T1pq1lFz2lw4KEsem/pQqko8dCSWaLWhCjCgHh5VBWQqzpW8JhyTsEzappmYEfiHcOXj UXHgraQgyqHB9EJZYVkjaOQMxUEXICjTOefwtyqrKZXQNwwNyn fmuqxqbC+p58qvlc0p1GI2pKKcwjO+3+x8qDASQSbkEHT++dIJ lMxv46fO/wBKIKJRFbTfWlCEysumtEIlS6wUoQpCewpoQElzMRYGmhM5COd CFxr7W+CyjErKW6wSiyqAc46tQWFu7Umqnbyulb1GlmWNt07hM VJw9Imw0okVlRzGWLRlerV3zD8JtmNx4b1UyrG619nbcN13HFd WwcocBiCMwDDvGYXsfWtcLhHQwmeqXnSQtS+0bjxwyRdSY+uJZ lzoXDJGO0i29kksuumxpO0Wm2ph5ObZaVw3p7jnYPmTIpzFBGo UrzW/tAeN6ra8ldZ+H0W080H5yuuidXRXXZlDDyIBFXBcAiDC0f7TeL vhoE6pmUu1i45KB7IPIk2qFQkbLfh7GEuc/WNgqb7Oel5lP8LIxzalGY3JHum+/rQw8E7ymCS8aeX8rZulHA8RiojCHyq9sxB/CCDtbXYaaVJ2yy0nhhkrlmK6CY+CW0SGQD/qKVUEle0FBa+xIvYVWWrSy4HErrnRnDvBBHE+W6Kqkg6E/it8b1Y0aLHVcHOLuau45VG/l4U4VaBIy3uNB86cJLl/2h9L50kMEJ6pLayD2378rfhAOmmtQe8gwF0LegzLndr5LnX3vM DfrpQd7h2v571ESpPLTwXZugvF2nwivKSzXZc5Fi4U2zW9R/41c0khc+q0B2ivY5w17ct6koEEKV6EkuzXJuKEJCZFJvYX8tvK knmOyXksKEkpKaaEsz0JKvglJ2FzUFYqPjXRjEYmbOCqiygBib 2G5UAVWd1YDCt+iXBcRhGOaQFGAuovYNfQ3I10qTUOdK3SKQ2u aagji9r2JFNKSm4ZG5XtRolqlOKcQjw0Zlk22AHtM3ICoucANV fQoPrPyMWoL08DzAjDSWuLBZmJPd/LAynyqrrguocJeG/i9v5W4cD47Hiv8M9oashADKDztzHiNKuDgdlzbi1fQPiCtV1fw tty87UBUHZMJbf+/SmdUhovTIDsbeFrg93lUcqkCprKBbbwpqKP/EiiESqDpfjcNFEJsSpYIwykAFlc3AK9xsTrUXCN1dRzOdDTC5o +K4ZK5BkxKIWvYWEIX3QijRb699yaqIYTqusylXa2WkH+81sH2 r8Rmghw8cLssMmcOykgnIEyRlhqNCTbnarHu00WG2pjrDnWocE 6UnCIWSSRjoerz2j9q5zgg3uL7W1O9Uio8ELr3NGg+nIiR6q26 QdPIJ4EkiDfxHaXI+qxhhZmuNG5W05Vc5wK5dBuWddFqOG4hNy mdQTmspyqW03UWB2G9UF8Lq0rcVYLnLqvQ3pkHtFKAGIshGxyj 2QPK5+FXMqB2iwX+H9SM7TIVX9rknWYZGGvVya+CuAL+oA+NSe FjtnZZ81zbg2LCTwy27MboxsbXKWO+u5Av51UNCtpJrDK1d2wf SyN2CEFXPI7eQYXH/NXSCue+3c0TwWtdOem+Jw5CQrGLoSze2ym5HfZdADqOdQe4gwt NC2puaXGT7LnB6U4sm5xEupubMR525Df51GSFdlYdMo9F2LoPx JsRg4nfV+2rE65irEAnxsBVrTIlc2uwMeQFeSYfNubAchUpVUK i6S9FoMQjIy2JOYOujBgLb89APnUSJVrKrmrWF+yzDq2YySsot ocvxuQKAxBrnktvweBjjUJGuVBootoKmNFQTJTKx6b6/KnKS89KUJdiKcohLzL3a0pRCQmamhITvQhJvJQhCisCANG9b+Q qjMroVsmIKgXI19aYgohHw+IuOR8KeiSegQlSQR4ijMEoKZhR+ Qvtzp5glBTM0brfmP1+FGYJ5VqfTnDSTQgKpORs1ratcW09dqp rajRdTDXtpvObiIWucN6K4vqTP1LdlkAjKsJHDaEqu9hcevhWY g7hdpuIUmuyE7zrwC2Tofw6WDFCSeNo7K4fMoC3OiKGB7V9Dp3 GrqT9YXPxCuysyGmVvrYkMLCxvyrSuEQVlBf6aX076cpQs2tfs 37/CiQlCgZVI20poQWxAGvw8KE4XOPtddpFhWMFlBZjbXtGwFxVby tduzQlaHhQyHK6kHmGBB9DWWpqvQ2FXLoQuy8D6MxycP6qfMyy 5GXMxzIFAOguQhvfQHbu2FtIEt1XJxGsDX8A2Wqce6I4bhzriF zy2K9UjN2VkGudrAEgWuBffwqTyGhKxo9pqEO2GpRS0mNjjD4R Wd2NpmChFE1tVyABW7Ate518qqLvJdCpTosJIOw246fP+E5L9m SS9YIJSkYYdWGPWBSukuVwbMGN/jvtpYGyFzDcdVAIWy9E/s/iwyFmYySnUE6BdCAAO/U6+NNrcqquLx9XTgmsdh1UWkRSDsCAdu8VboVlk8FzXp7wRgUl w8A6q2U9WNc1zYlAPIX1qqozkulZ3AZo5S6MYeTEB1ZHSOyFWz WZWX8IuDmvcm/lQ08FO6cBBWzcY6KjFEORmubtY2Gl/at5narHAFYadZzBlVl0a6Nw4VMgUHtE3YA6sLHcbaUw0BUPqFy tcFw5IkKRAItyVVQAFLEk2A8SaY0US4kyVLMdrd9z5U0ihy4gD w7r6a91CIU1mJ3FEpQhyvroRRKUIMrG2lCEAkkf386EJaZyN70 IQut57UISs0u5oSVfPIKaEi9r70Shf/Zhttp://tavria.org.ua:8080/forum/data:image/jpeg;base64,/9j/4AAQSkZJRgABAQAAAQABAAD/2wCEAAkGBxQTEhUUEhQVFBQXGBUVFRcYFxcWFBUUFBcWFxQUFB UYHCggGB0lHBQUITEhJSkrLi4vFx8zODMsNygtLisBCgoKDg0O GhAQGiwkHyQsLCwsLCwsLCwsLCwsLCwsLCwsLCwsLCwsLCwsLC wsLCwsLCwsLCwsLCwsLCwsLCwtLP/AABEIAKgBLAMBEQACEQEDEQH/xAAcAAACAgMBAQAAAAAAAAAAAAADBAIFAQYHAAj/xABBEAACAQIEAgcFBgQFBAMBAAABAgMAEQQSITEFQQYTIlFhcZ EyUoGh0QcVQmKxwRQjkvAzwtLh8UNygqJzk7Ik/8QAGwEAAgMBAQEAAAAAAAAAAAAAAAECAwQFBgf/xAA8EQABAwIEAggEBgIBAwUAAAABAAIRAwQFEiExQVEGExQVIm GRoVJx0eEyYoGxwfBCUyMkMzQHQ5Ki8f/aAAwDAQACEQMRAD8ADAlSKinI1oTTSCmkmo46ELWsD0uaPENBi 4whGxUG4FyNie2NNx6VSauX8StbTzDQrdcJikdbowYd4q0EESF UZGhR1lqSUpuMUkJ7DoKiVIJ1BUU0UGhCz5UIU1ehClnoTUgaE KQNCFkUkL1qEKLJTQhMlOUlEpRKFFlpykogU0LxWhCGRTSUCKE KBWmkhtHRKEJkoQhSKeVJC037RODPiMP/AC0LSowZALXIOjKPhY/CouEhSETqrDok85w6DERtG69ntEElR7LG2xt+lDZjVBidFeE2o IQELG4SKZCsqqy881rDxudvOqyOamHEbLhnHMTnc4LAMZIc2rg Wz66i/uDv527t6G0gxxe4zyVzqmYZWiFs/A+jf8MuUC8h9tiLa9wvsKzP62s+ANFe3q6bdSrH7ue2rCrRaP4 kKs12cAl2wLDuNRNvUCOtYnIlrpLGnIUoSTkUdCabQUJJPi+Fj lQh0V9OYuw/7TuD5UEA6FC0OThmNgkz4NmbX/D3NidAxOj+ZsRVbaeT8Kc8Cup8A4fKY1aewkIuVXUL4Xq2UoV0 MNbaiUIi0IRVkpQiUVZKUJyphqIQsh6IRKl1lEIlZ62iESs9dR CcqQmpQiVITiiESpfxAogolY64UQUSvZxShC9pQhYyCiUIbCmk oFacoUStOUKDJRKSiVpoQ2ShCEyUIQmShCwRQhLykUQhVnFMKk 0bRSAlHFmFytx3XBvRCJhVPCuCw4UMMOgTN7RuSSO7MdbeFLIE 8xRpRTSSctCEqz0oTlShWhCdiWhJNx04RKMoppKMYRCFZu02ty bX7zc6fCqy8AwrG03OEhWMMSAgrlOYX7OvqQKeYKJaQrnCwtYm 36/SlmThYaRvd+dMHySjzUFZvAU58koHNEAPevzpz5IjzU1Dfl9T9 KJRCmA3h6/7UpRCwc3d8waJCIQJ8eiauQo7yRYeeulLMFIMcdkwrgi97g7eV SUNl7PThEr2ehKVkPQmpBqSEQUJqWakhS6yiE5S+Nx8cS5pXVF 72YL6X3pHTdAWndEvtHTF4jqGiZCx/ksNQwCO7Z/dtk01N8w2qDXSpubC3stUlFDZ6cJKDS04RKGZKcJSoF6cJShNK aIRKEzmiESgOaaS1/pVjJoUSSEAqHHXdksRHY6gDXfLe3KoPcWiQJU2AEwUThPEBPCk gt2hqAQbHnsdPKlTfnbKdVga6BspyirFWlJRQmkplpISbxm9JN MxCiESm4lppJpR4UJJiEeFCad/iBHBMzAnKhew3IF721FUVoAkq6iC52VadgelOElcXUKfz2A/rIP61AEc11Ox1WiVsmE4thQct1BItYT/ALA0481S6lU/oTPVRHUCe3hNL/qqWU81CT+X0H0WFwkXfiv/AL5f9VEHmiTyb6D6Ihw0PvYkeeIk/wBVPXml4uTfQfRRC4cf9Sf44l/9VE+acP8Ahb/8R9FmPEYUfic+eIY/56Ujmg06vIeg+iN/GYTclBfvkv8AqakCOaqNOr8Psl5MbhH7KPGSbAAWJJ5bUxqk6n VaJIKvFFgANhp6VasawGoQvZqELwNCFINSQiLJShNEWSiE1Kkm qXpjBG+CxAlXMojduRIZQSrC+xBAN/Ck7ZNpgrhnQ9zicdh0BK9pQCPwhLm45XFr3rNlMqdSoCRlX0Ui EAC5a3M2ufOtQVa8Se6mkoFqaSGzUIUWNNCGaEkNqEIbChCC6d 4oQtN6GKsL4nCAaxStl7+rftJfyVlFUM8NQt56q10uaDyWySx1 cq0pIlCErJHSTSzChCzCtNJORCmkm4loQmUWhCbgiDXU7MrKfJ haqa7ZYVbRdleCuB4iAozId1YqfNTb9q58r3VMAgHmhBdabSm5 qYixTroruo8GYfoaeY81E0mO3AP6Ig4hKb3llP8A5t9aWY80hb 0/hHoFgSE7knzJNGYqYpN5KJFPMVLqm8l5dqjmKmKTeSYhWpBxUu pZyW4dDUAlDkXC9r4j2fnat1pTNV4avN9Ia7LW1dUj+lbJxXpL JF2mDZTzUJYHusTeujdmjaNDnUyRznj6rx2C213jFR1OlXax41 ylp2EagwRxiJlQw3SKWRA6q5Bvb/DB0NuZ8KKLm1aYqMokg+Y+qle2z7O5dbV71ge2J8DyBIB3DCNi PkicN6QPMpYZlsStmVQbi1/1qyz6i5YXBhEGNVmxuje4VWbSfWa8ubm8IEQSQNxxhN/eUnvfIfStfZKPL91xe9Lr4/YfRe+8pfe+Q+lHZKPL3KO9Lr4/YfRZ+85fe+Q+lHZKPL3KO9Lr4/YfRe+9Jfe+S/SjsdHl7lPvS6+P2H0Uhxeb3/kv0pdjo/D7lHet38fsPol8dimmjeKQ5kdSjjQXVhYi41FHY6Pw+5R3rd/H7D6Kk4R0dw+GlWWCPJIt7NmZrXBB0YkbE0uw0Ph9yjvW6+P2H 0Wx/e83v/JfpT7HR+H3KO9bv4/YfRe++Jvf+S/SjsdH4fco71u/j9h9F772l9//ANV+lPsdH4fco71u/j9h9FH70l975L9KOx0eXuUu9Lr4/YfRY+85fe+S/SjslHl7lHel18fsPovfeMnvfIfSjslHl+6O9Lr4/YfRY+8JPe+Q+lHZKPL90d6XXx+w+ix/Hye98h9KOyUeXuUd6XXx+w+iw2Nc/i+Qo7HR5e5T70uvj9h9FTQcFhR+sQOrkAFxJJmIUWFzmudABr3 CodgoTOX3P1U++byfxf8A1b9FarMwFrk+ep9an2Ojy9yod63Xx +w+irMdxYpKiMLIwJLk2UEX028PmK51w+jQuGU3M8J/yJIH9+q9LhlldX+HVrqlWJqMMCm1oJO2vPWTGnAokM/WMcv+GB7XvMfd7wBfXx8KtZRp13Hqx4QN9dT5TwHHnwWO5rXFh SAuXTWJ/Bp4WAf5xs5xiBMgCSNQovHrWF7S1xaeC6dOoKjA8bESvQikpp2 JaEk5EKaEyi0ITMWhB7tfSkRITbuuNdNsL1eOxC8s+YeTgN/mrkbaL3Ni7NQYfJUVqYK1kKTCmUoWF50kAI0POkpBYpqQUhUVM JrDDWpBM7LeuiEH8qV+4IPVgf2rs4WP+Ufr+y8H0zf/ANLl8x+4SfTKbSNPEsfgLD/9Go9IKujKfzP8D+U//Ta0l9xcngGsH66n9mq+wUOSNF91QPQV3Lal1VFjOQC+fYpd9rv a1x8TnEfKdPaFRcWxcmHdQhUhyzZQvMtzNySTfwrh31xXsqgFM iHEmI5n9Tr+i+g9H8Nw/HrV77ljg6m1rM5fwDeAAAEciHb6kqfG8XPDlcOtibFMugO4Fzq fPT6WYlcXlrlqZxB4Rp67n56LL0WwzBcWFW3NF+ZoBDy8yQdJg Q1vy8XmTGpeI8bKrGI1vJIqsAdlDWt5mrLvFSxjBSHjeAflP8r Pg3Q5la4uHXbyKNFzmkjQuy7/ACAGp46wFDiuLlw6K3WB2Y2IZRYaXuuWx8Nb71C+uLmyptcamY ncECP0iPdW4BhuF47c1abbc02MAILXukgmAHZswk7+GIgiSp8T xMyYdZA4VrJcZRcs24ufPu5VK8r3NK0bWzwdJEDc/wB5KvBMPwq6xirZGgXMBfBzugBug0EEyeJdxEBTHFD/AAnWtYPlNvMnKpt6GrBiDuwdc4jPHvMDT3Wc9G6Z6RdhY1xo5h qZ2yZiM3zloMz+qHgeKMuGM0pzEk5QLD8oHqCahbX72WZuK5kk 6bDyj1lXYp0coV8cbhtg3IA0F5kujiTqeRaAOJI+alg5ZpYjKZ MntFFVVtZb6tmBJ1HK1OhUua9u6uX5d4AAjTnIJUcQtsKw7Eqe HModZq0VHPc7NLo0blLWiAQdjy81DhnFHmibVUdNWOW4KkGxAv odD6VCzv61zQeZDXN3MTIg+fl9ldjfR2xwrEaLSx1SlV0a3NlI dmaDrBJHiEbHmVHguPnmRtVFvxkX5bBRYHzv8DUcPu7u6puEgR/kR/G36/urek2C4NhFxSdke7MD/wAbXbwRqXmSN4gbniNZHwHiM8wdSV0sc5Hs3vplFs23h8dqhhl 7d3OZsjSPERt+gif78ld0rwLBsKNKtlcAZGRrvxRGuZ0loE6wD MgCN0TgHEpHkkWRgyrc5rAbG3LkdfSp4XfVqtV7KrpAEztxVHS 7o/YWdpQrWjCx7yBlkmZbPEnUGBpz+Sng+IviJGEZ6uNeYALm97e1 cDY8qnb3tW9rObTOVg4wJPLeQJ+SoxPArPAbGnUuW9bXeYDSSG NjU6NILokDfUngF7CcTdcS0DnOLnK1gGHZza2028KLe/qMvDbVDmHA7HadY0UsR6PWtbBGYrasyOgFzASWmXZTEyRrqNdt N17C8TaeRwjCOJBq1hnN729rQDQ8v9ijfvu6rgx2RjeOkn10Ho lf9HaGDWdJ9ema1xUOjJdkbAk6MhzokDfUn1jwnGzPI63zIM2W QrpobDUWBuKhY3d1WrPpgy3WHEem0Ayr+kGD4TZWVG4czJVOXN SDzrI8Q8WYtg8f03IQ+H8WYTuksilBmsxsliCBpUbTEagun0qz wWidTA2VuM9GbV2EUbuyt3NquyHK0ueYcJM77c4Hmr6OdWF1ZW HeCCNPEV3W1qb25muBA5GV8+rWVzRqClVpua47BwLSZ+YCpeBc QlnMhJAAtl7NwMxPrYD51xcMu7m6LyXQBtoNJ9J0C9z0swXC8H ZbtZTJc4ku8ZBIaNd5AlxB24EBY4RxCRsRJE7B1XNrlAIykDl5 0rG8r1Lt9F7swE8ANipdIcEsLfB6N/b0zSe7JpmJnMJIM8t5EKQ4jI2L6pT/ACxvYDYLc3PnpUhe1n4h1DT4B5DgNfdVuwKxt+jXb6zJrOGhk/5Ohukxo3VXLrUbj/uu+ayWP/jU/kFCFKqWpOxJQkm40oQmo1oQjqKaS5Z9qcGXFq3J4kPxW6n9BXJ qCHkL2WEPzUI5FacaiusstTO6SgKSSIpoUlM0KQUhSVgTmFWpN 3TdsukdG48uBdtdXGwubLbYDfc12sOOVwJ8/wBl856WTV8Aj/EakAauG5MAfM6LWuJ5pMSrdXJ1alBfq31ANybWvzrJeipXvGv6 t2QR/idtzpC7OBPt8OwSpQ7RR69weY61kZiIbrMbAeUraka4BF9ddQQ fiDqK9U12YAj6L5HUpmk8sMaaaEEfoRIPzBWrcTlzY1QQSEy7A k9ntk2Hn8q8tevFTEmggkNjbXbU6L63gVA2vRao4ENdVDyC4ho l3gbqYAmBE8SmeMRPiXREVgi3LOylRc9wNiba+vxrRfsqX9VtO kDlG7iCBr8+S5nR2tbdHbSrc3b2mq+A2m1zXOgTE5SQJJ1OwAH HRA4rg2jxEbqjOi5LZRmsE0y6bd9UX1s+hdsqNaSwZdtfw8F0O j+KUL/Bq9rVrNZWf1s5jEmoSZ13GsGJiPks9IleVo2EbmMX2Ha1Izdnl oOdSxYVbhzHCm7L8tfPTh5SodDX2eHUrik64p9cSP8ALw6A5Yc YDoJM5ZAlG6Sl5I4wkbkElj2TcWFhcW03O/dV2MGpXpMbTpuiSdjw0H8rD0Jba2F1XqXVxSzANaDnEGSS6CYn YaiRrus8c4ZaBRHGCwKhiqjNYAi+mp1tTxKxy2rW0mAkRMDXb1 3UOi3SDrcYq1LuuQxwdlDnkMBLgQIJyiGzG3IKGIwjS4RERGDJ lJDDLmNiGtfzJqurbvr2DKbGkFsGCIneY/daLXE7fDukVa4uKzHMrZgHNdmyiW5c0baCNzG501RlxDDCiNEk 6wrktkYWNrEliLDvq1tdwsRRYx2eMsQdOZmIWSpYU3Y+6+uK1M UA/rA7Ow5ogtAAJJMgA6bDThI04c0OFkAXNI+hCgnQ6W03sCT8TUW 2VS1sXgCXu3A18o9JVtXHbbF+kNvUc4MoUpILyGyQJnXaXBoA3 gTvoicNhaLBt2WDnOctjmueyum/IVOzpVKGHu8JzGdIM66DTfzVGNXttiHSWlNRvVMLBmzDLA8Z8U xucu++iz0dwjpA5ylXYmwIsdBZb38b+tPCbapStXmIcZidNhp7 qPTHE7W8xa3aHh1JmXMWkOHidLtp/wAQJS3RzDkLIjI6s+lypCgWI3PiTWbCaLmsqUnMcC7SY0Gh4rq 9Mr2lVr2t3RrU3spHNlDwXOOZp0AmdBuYAUuj6mDrVkRwdLEKz BgAdiB4/Op4XNn1jazSDpEAmYnaFR0uLMcFtWsajHNAcDL2tLZy6uDiCNt dJ08wp8M4Y7yvPKCl82RT7QzCwJ7rDS1Ss7CrUrPuKwyzMDjrp 7BV450itLWxo4ZZO6wMyZ3DYhhDoB4lxEkjSNJ10W4LghG0izx E+zlJjLjS98pAPeKz4dQbbve26p8oluYcZjQrodJ7+tiVKhWwm 5geLMBVFM65YzAubtB32lM9HsNIHdrMkRzZVa43bs9nlYfrWjC beu2q98FrDMA/PTTy5rn9M8Rw6taUaAc2pXBbmeyDoB4vEPiPD9TGiF0djaJpet Rw1hrlZr6nNYgG+4qrCmG3fU69pB04EzvOwPktfTCsMTt7YYdU a5gJmHtbGgDZBIIjxTOyhw3h8oE7hCgZHCKdCSxuNOVhp8artL K4ArVA0tBaQBsTPl5BaMax3DXPsrZ9UVCyoxz3jUDKNTm4yd44 AzwTXRdSiMpR1YsTcqQLWAGp8q14KHU6bmFjg4mdRA201XG6du o3V1Trtr03Uw0CGvBdq45iAJ4Rr5c0r0dDxu+aKQs1rG1hcE5s zHzHftWXCOto1H5qbi4+UDzknZdfpmbW+taBpXNNtNskiZJ0Ab la2SSBIjTfUgSpcFjdMRIZI3zNmsQpK3LXPa2ttrUsOZVpXb3V WOkzsNNTz5ear6TVrS8wahSs7inkblJDnAOhrSAMupnmIWysa0 XH/dd8152x/wDGp/IKUC1UtKdioQmo6aEdKEIq0IXPvtbh0wz/APyofVWH6muZcCKi9RgbpY4fJc8qlegGyy1MpKAoSUxQpKZoUg pgVFWNCsuGpdrVNu6VUw2V1fo5hwcEg5Nnb1clT+lda2eacOC+ d41TbcValN22g9I/lRbhj33U+v0rsC+pxrK8c7Bq4OhB/vyUX4ZJbs5L+LED1ANRffMjwjXz2U6ODVC8daYbxy6n9AYG/mqfA9FcQkzSlomLXuLsLZiDp2eVq4tux9K5NckEmefHkvd4neW t3hbMPY17QzLB8JnKIE68dzHFXn3RJ+X1/wBq7nbqXmvn4wa4/L6/ZDm4c6i5sfI3/ajt1LzT7muPy+v2Qf4du79aO3UvNHc1x5ev2RBgX7v1+elHbqX mjua48vX7LLcPccgfI0dupeaXc9x5ev2WMNgJHFyuTUizEX059 knSjt1LzT7mufL1+yN90yfl9T9KO3UvNHctx+X1+yx90yfl9T9 KO3UvNHc1z+X1+y991Sfl9T9KO30vNHctz+X1+y991Sfl9T9KX b6Xmn3Lc/l9fsvfdMn5fU/Sjt9Lz9Edy3P5fX7LP3TJ+X1P0o7fS80dyXP5fX7LI4PJ+X1P0 o7fS8/RHctz+X1+yz9zSfl9T9KO8KXn6fdHclz+X1+y99yyfl9T9KXeF Hz9PujuW5/L6/ZSHA5fyep+lHeFHz9PujuS5/L6/ZYfgko3y+p+lHeFHz9PujuS5/L6n6JDiURhieVxdUXMwXVrDew52Gvwp9vpeaO5bn8vr9krwnFp iYlmiN0a4F9CCpIII5HSgX9I80u5bn8vr9kwy2pOv2R4QZU2YL WLvGQB6/wl3OtctxLjJXpWMDGhrdhomYKimnYzQhMJTQjR0IRlFCFp/wBqkN8Kje7KPRkI/UVz7oeMFegwJ3jI8lyysy9QFk0ymoChRUxQpKZpFSCIopK1qtO Gm127gTUmFQuB4YXXeAQ5MJh1PKKO/mVBP611aYhoXzu8fnuHu8z+6dtU1mXgKEIqRGkhVTdKMEJWhOK hEimzKXAsRuMx0v4XolSyHeEOLphgHkEa4qIudtTlv3Z7Zb/GiQpdW6JhbF1FChCFJB4UJJHH4lIUaWVgiKMzE9w/U+FOUwCTAVJhenWCkiMiy6A2yFSJL8gF+FQL2gLVTs61R0NH0U cJ0uModo8NIQoJBZlXNbe41t8L6VlqXrGbra3CvEGuqASeRP8A fZbHFKGUMNiAfWtTXBwBC5dRhY4tPBZJppKDyAC5IA8abWlxgC VF72sGZ5AHmoLjU99fUVZ2er8JWft9t/sb6qQxsfvr60dmq/CUdvtv9jfVS/jY/fX1FLs1X4Sjt9t/sb6rP8dH76+tHZqvwn0R2+2/2N9VkY+P319RR2ar8J9Edvtv9jfVSXiEfvr6il2ar8J9E+323+ xvqsycQiItnX1FLs1b4T6I7fbf7G+qrMZMhuAykG43BuDuDUxb 1fhPoo9utv8AY31XNOj6T4DETQiCWXCu14ygByk7G5I5aG5/CDSFvVB/CUdutj/7jfVbj1txexXwNrj0JFSNGoBJaUNu6Dzla8E/NLs1VrSmojQkm4zQkmo6E01GKEIy0IWufaNHfASnuaI/++X/ADVivBsV2cFd/wBQB8/2XHrViXsAF7lUkKNJJSFNNTpKQRoxUVc1PppG5/KakFGtwXcI4sqqvcAPQAV2F8ycZcSiBBTUUHEzJGjSOQEQFmPc BqaROkpgEmFzHjv2rrLFLFhI5I5GGVJXI0BNnfKPZst7Ene2lV Fzle2lJAXMIYRrl1sNrbkDU6jzqErospAgym8DOF6x0TMgAUMV BCM97NbUD2WAv/xFwM6J0qjchDlaPxyYIhGJkVHssqh2a7qOyGUnQWvqNNaskhUB lMuE6foh8T4/iAgijmlRCbsquwByiwNxrax/u1ScdNE302CplMfP+Uhi+LzShTPLJKVAyCR8wAHZPZO18uvM76 1WSSVdRFNtM6aq76K8XSFkbFIgwrXXsL2o2Ye3rcvvrz107qrc QdAtD6VanR6zNAPJdIwXSvCB8oliy65CGF7LcAkcx599ZH0tZL Vkp0nuPh3TfRXFZnnVTeIFDHY3Vc2e4HoK3Wx8MLTjNMBlJx/EZnmYhbDmrQuEqfiz3e3IAfOuvYNApzxJXlcaqONcNOwA91S4q Vmfq4zl0zO1rlQTZQAdLmx9KdapUfV6mkY0kmJgcAPM/srbG3tqFob66ZnBdkYyS0OIEuJI1ytECBuTGyq+j+OlleRWfMo GjZQCDcgEAd4Brl4VdXFd72OfIA0MDedF67phg+GYdQt61Ojlc 52rQ4wRlkiddjAkQdfTPDcdKcS0RfrEGbUhQRa2ug7zanZ3dc3 zqLn5mieA4fLz0UMbwfD2YBSv6dHqqjshADnGc3DxHXTWd9FmX iEjYwRK1kFriwN7LmOttO6pPvKz8RFBjoaN9uAk/RV0MFsaHRl1/XpzVcDlJJ0zOys0mOR2UMbjZY8SiCTMrZbgqthmJBGgvsL1XcX VzRvWUg/MDEiANytOG4Rhl9gVa6db9W5ofDg5xPhEg6nnoREcoTGNmxEjf/zlQinKTpqeZ1HsjbTXetFxVvKz/wDpSMoMTpqeO/AbaLmYZa4JY28Yu1xqvbmDYd4WmQ0aRD3fi8WwI21n2L4mzTiC I5ffe1yLC5Cg6bcz30699UqXQtaOnN2/mY4fdRw/ALe3wh2LX4zCPAySAZOVpcRrqdYEeHXjoHD4yX+KaJXzoNyQpy 9m9yVA56VRTubg3po035m8yAY08o2Oi6F1hmGjAWX9xQFKqdmt Lm5vFEAOLvxN1mCRvso4bHTfxLRBw411Kiy6XvYWvY6VGjd3Rv XUA+RrqQNI46R8t1bfYPhDcCp4iaBY4hpyte4l0mIl06EazEgb LDY+aLErG79YjFRqFBs+gOg3BpG8ube9FF78zSRwA3+XJSZgmG YngL72hR6qo0OOjnHVk6anUEDiJB487ebQmrrhobVcAuLY1HVL djnbx9kzCapWpORUJJyIUITSUIRRQhVXTKPNgcQO6Mt/SyN+1ZLseAHzXTwl0XLfmuKMKwr3KjbSmkoGkkpimmpjlSKkEe Ooq5quuHYfOAvvMi+rAVKn+IBZ712Wk48gf2XapN67C+aqt45r CyhsrEaa2JsRoKpuHBrN4Wi2MVA4iQFyD7Q+IYiJUTM6xyXDa2 vYezcVRRcHbLoV3MIGXmueySNo17gDLsBp3G3nV0zoVRlLAHhW fDcUYirFQysGsGF1OZSL+JF7+YqoiTC6NN4DQTxReG4zIsqJZl kWxBA1C9sb6ixB9KRnMEmdX1Tjx4IK4wHqyFAKm7XOjDv+AsKs AI3VVSvnIIEFP8VxKtiFKAINFfVWXXcqdQV1OxqfBUNd/wAmZBx2AjCP/MXrFcApY+ybKHVtiLZefOq3TMrZSbSNLLOs/wAx90lj5B/KjB0ABa3fy/eq6YOritN/VaeptmnQamOaa4f1ccweUgJZlCgnPoqkORb2Tew1voe6k8ONOB us7KjGXZI0A0+q6z9nLq0MkqXys+UZt7IPqxq63YWhV4zdtrvY G7Afv/8Ai2zrq0LigKh6T4qRe1CmduyLWJsNbmw35etbDWr0rUOoNzGf np8lgt7KwusVNO/q9WzJIMhsnlJ0GknzhI4eCTq5GIAmkBNvdstkW/h+pNX0qNbqaj3CKjwdOWkALHd3liL62oUyTbUCBPF0uzVHx5ny 2AhI9GIWjDK0ThidWIAFgNNSbnW+3fWHBadSiHMfTcCTvGkAf3 ad13unlxb3xp1qFzTc1rTDQ6XSSJgAEbRuRsl+BRyxySF4nLtz sAt7ktdtrbbX2rPhjK9Cu8vpOLjx2G+snaPlK6vSuth9/YUG0bum2m0zH4nRlgQwayORy+ZClw2GVMTI7xuS2axWxXUg6Ek aWFSs6VelevqVaZMzttqeZgQqsbu8PvMCo29rcsaG5JDyQ6GtI jK0EzMHaORU04e0mMZ5E/li/tC6mwyj61Nto+tiLqlVng13GhgQPqs9TGbex6M07a0rjriGzld 4mlzs7ttdNWqHC4JIMRIBG5Q3tltawN0NyQNiRvzqFlSr2l08d W4tM7fPTfT3V+PXdhjWEUHm4ptqtyk5jrMQ8QAXb66AzAUMVgW jxJkMZljYkkAZj2htl8DUa1o+jeGq6mXsJJ0E7/Q+qusMZoX2BttKVyKFdjWgFxy/hjUHk4ctQT63WFlOmWPqowLnMApPgqg9nzPpzHZoVDu2nkYNTI gn5AbfMrwuIWrdW1bnr7hxAblcXNbJ1zPcNZ2DW7bk8DQ9HJv5 skrK2t9VUsAWOYiyi/Ia2rhYRV/531ng68QCdSZ4L6H00tSbC3sKL2AgjRzmslrW5ZBcQNCRImeQK dwWBeXEGeRSig3RW9o2FluOXf51st7SrcXZuqrcrRsDvptpw5r h4ljNphuCtwm0qCpUIIe5urRmMug8ZktEbDUxoFbyx6mrbr/vO/vBcnDf/FZ/eJRoazranYqEk5CaEJoGhCIDQhLcaiz4ade+KUf+hP7Vnuh/xrZYOy12nzH7rhuIS1v751zivfgyoyjbyH0/akhAamhTFCamo2pFSCYjGtRVrVuXRLB52S/J4z/SwP7VKiCajfmuVjFbJQd5gj1Wx/aD0vPD4kYRGRpCwBvZVygak2NzdhYc7HurrudC8PTph0ydloXR npLJPN/OJdmtdgALkADYaDQDauNeNJOcldctaKUMGyvOlvCRi4erOjDtK e4jfWqaVc03ArOGgjVc+HQPElGZShsbBdczeNdEXTDqodW4HKH KtnwbRP1bg9jkbg6i4P6VPPmEhb6DBoDsExNNDJMrHOFITrNFu Ds+QXs2m17X503E7qdJrHuIKHiRkYKoBVlJS9mKqzEDVTv2SNR sTptTbzUK0uPVN1hQOHyFlfPFIqMQMpzFxpl8LjNc+HfU9Vnfk DRl34qXCJ1jZZeySrXKk+2LdoMO4qWF7c6i4ZhClTin4gVYrh0 xcoYRdTlTsRoSVIDX00FtWYnxNQPgbzV1KgKlTO8R8tAqfjfDj FIN8psAdL6DUHu1vU6dQOCpubc03gzoV0j7JeIKYZYs92Vg2XX RWFrj4g3+HfVtPZZLtzSW5eAW7TT1YqGhEjwhkW438eYrba3Qp DK7ZcbFcNNw4Ppnxba8VkcJk/L61s7dR8/Rcbua65D1UxwSX8v9VHb6Pn6I7muvL1UhwKbuX+ql2+j5+ifc1 1yHqvfcU3cv9VHb6Pn6I7muuQ9Vg8Cl7l/qo7fR8/RHc115eqgeES9y+tPt1Hz9Eu5rrkPVRPCpPD1o7dR8/RHc1zyHqk+I8LlZGVSq5gQSbnQ6aW+NZ7q5FWmWUzEggkg+y6m D2Itblte4YXZCHANIAJGusjaY2SPBuDPACpZWBN9iDewHppWXD otAWlwIOuxldfpPW74e2q2m5rmjLBc0tiZ5TKsDGa6Tr6mBpJX lmYNcEwYA+aC41rlPeXuLjxXpaVIUmBjdgswmoqadiFCE5GaEJ haaSKppIU2TMrL3q49UYVVW1YVdROV4K4XxKOxFcx+6+gUHS1K Eez/fOoq1BlGpoQsimmEVBtSKmEzCKirAui9CMP2c35kHobn9K2Wre K8tj1XUM+auumfCFxeFliIu2UtH3hwDa3nqPjW17ZavN0nBrxO 3H5LgmFnMLgoxDAeR05H5Vhe3ONV26ZYx2Qrf+B9IRMBffY66D xrl1aJYh9EAeFXEMjAkAgjcai/jbvqkOjfZUmmXDNCqOlXBRiQHQhJFFr23G9j/AHzrZSqlh12U6NTLouacQwbxSsjHtC2bzOo8tLV0mODmygsOeA d1NoOrUSh1zZ8uQWD6DNnsOXK9OQ7RSLTbvndTxPE5Jpuun7Ts RdiDdjyzAc/K3rTgjZQZlmXiAl4MQhmzSL2cwZlXsgi92C+7ptTMgaKFEtc45 ls/BcUvX5oUyqOsKq1rHOGVV01HZfb8o7qqqE5Vto08x1OirOkTgD cAsdt9t9PClRClfZWsidSr/wCyrAMDLPY5SOrT8xuCxHgLAevdWxi4NQjYLqGDwGY3f4D61JV 5o2VtAoAsKahMphWpJIqyUJpmOTSopqaPShCzQhAlSmChAbbXe hJLSLpbSnKEnPEORFMFKEsYhtSJThRfBjkajmThVkJq1Vp+JqE JqNqEI6vQkpCSlKlCZwr9of3yqFT8Kkzdci6X4bJLpse0PIgH9 651YQ4r2uF1c9EKit7P98zVS6fFAlGppJwsgU0BGiGtIqQTeFT UUJkwF1jo5hjHBFp7TXP9LH9hXRoiAAvDYnV6yu48tFbs1alyl yP7Seh5SRsVCLxsc0qgf4bHd7e6Tr4EnkdKKjSNRst1u9tSGu3 4ea0eCZoyGTRuY/CR41mc0OEFdBpc2Ar+Li4aK4YrIvLmpO9u9bftWPqId5Fb6DyX GP1805B0hcgG4Lc7+ydrEd3lUepy6cFN9kyoczdFVdID17LMg7 ZFnU6XtzF60UXZfCVidSfTjRU7YVi4zIVuNOd+/Wrs4jQqdOm6o+SE5iGTqeqMYL5gwkucwABGUDbUm996THFaLqk whoS+Jhh6tcobrs12OmRUtYL3kk630ta2u4sDiQslWg0VAGhW/R/Dyk/ylUAZC8jADJlYMAHPskkZdNx8agJJV9YBlMTvyV5h+iLS4kSzK jQgnsZs2Ynnp8NPCtFNhG65d3WbUI8gulYHBIgAVQAAALAD0tV 65hKsIxQoogFJCzehCyGoQpiShCmkpoQvGY0QiUN5z30QiUvJO alCUoIn76iQmErLJQhQE9hSITBQmxVLKnKr4amoJyN6aSOstCF MS0kIivrQmmcFJ/MUeIpO2TbutG6SwriIC0er4d2ikXnlv2W/v9qwV2yA71XpcMq9TVyHZ2oWmSJ7P9/iNZV6McUtKNTQphSUUITEK0FNbD0V4WZpVFiRcX8qspNzFYcQu RRpErqvEkyZVGyMo9Y3P7iui3cLwrnEyTxSEmItV5IVUKuxnFQ ARof0IpSptpyuT9KeEorl8OCFa5MdvZPPJ4eHLlWZ7BMhdSjVd EOWtxzWN96qLVsZXymUzFix5VU5hW2ndNJTkWLI9lj8PoarLRx W7OHDQq8wPGYzE0U0SkG1mAs6kEHfy0rO6ic2Zp19kxTbmDwYI 9CmsTg8DiGIhSQsq5yQ1uyLXuu3MetDDct5LFVpa5nvasRcLyp eKNVTPkck5yRoM97ai97WvWgUqjvxFXU61GjpuSrzgsKzQvHGp EZI629yryqAOx+Ua+HjpWujThcq+uMzpP6eQWycMwAjsALBbAD l6VqXEe6Vcd1MKkqaGhJSvQhZzUJLGahNZBoQmVlGXYVGNU0tJ JUklAyaUISzyUSkgPJQmlpJKEJd5aEJR5daELCvTSTeGsTYsB+ 9IuhMCVYNgja/9+lRzp5EI4Z99x32/enmCULJjYDxpoTWDQhlYg738NNzScdEwNVoX2iiXAYiLFQWyyq FkUjsO2W5DjncC9+RFZW7kLoNqZmAHgpycOTFqkkChDbtRk8wT cox0I87VB9tOrV0rXFzSGWrr5qpx3RydSf5ben71nNB44LsUsV tnD8ShFwGY7Rt6UCk/krHYjbNH4wrvhfRCZj2lCDvbT5b1YLZx3WCvjdFo8Gq6X0U4ZH hwFUAm2rcy3f+tam0wwQF5u5u6lw/M4/IInSJ7Z/+5bf0L/vUm/iWY7LWJWvvVyQVfPw0vsbDyuaSsa4BH4Z0UiveUs++l7DwOmpq syretVnH9nmAd1kaFTZcttbHc3Yczrv3aVWWqQuHDZWh6C4Iyi XqELCPqgCLoEsVtk2PZNtRtUcij17k3N0UwrKFeCJgAoF0XZPZ 0typGmFNt3VGgcY5JPifQ7Bsc/URrJYWZVCm4sBoNOQqJphNlzUGkqjbobHHNHKsSs45gai3cB+t TDVI1yd1ZpgQq5MgGU2Og153PfVrQqXVDMyvR4MJcC1ib6afGp gKp1QlECVJVkrwqSip0JLxoQohqaFgGkhTUE6Ckms3I0pIQ3NN CCTQhCkFCSVkemhKyPSQl5XoQlGkoQm0W+wFqhKkn8NGtxoL0i mrSB/OlCaPJiMunfQAiUzEARqAfMUIRpUAjYDkDSTWsdNcEk8eRxcFB 5g2FiO41EBTBIVDwHC9UoW97Ej4Xq4CFF5lbHFKRU1SUZpzahC nDLrSTVxgHtr8KrdupDZA43clvEqfQAfrUWbqZ2VcnCnNzYeV9 TU8yUIcUT5yCpFt++nISRkc302HhyqJUgrzCObA8qihPxyXpIS XHekWHwiB8RIEBNlFiWYjfKo1PnSc4N3V9C2qVzFMSjYHHxYmI SxOJEbYj5gjcHwNG6hUpvpuLXCCEVIwP2oUJVLx7HwwDPPKkYO 2ZgCfBRu3wFSBjdSbTc/RolL8MxkWJiWWBw6EkXF7gruCCAR8akHSo1KbmOhwgopQg2qaq QpVqQSWFB2oQpsKJQslfSlKIWFXmRpQSiFk25GkhQcHemhAdvS hCAzGhJCkc00JdpKEJWaQd9CEjK/jQhKPJrvQhFw2KvUVJVHTvjrxQJHExR5SQWGhCKBmynkSWXXzq DzCupMzla70F6SvhphHIxMUjAG5JyOdA4v8/wDak10rRUoaea67Hiu1qb1MrGFc4XEA1BNMyy9lh4EfKkmqnG4 YyWsR7It8qQMJlV8PC3BJy8/7tVmYKBCZGEfNa30+Bp5ksqbXhz5dbb0i9GVGwnDhftN/zSLuSMqs0RQABrzqMkqUIGLlysD3igBBTUJuL2oQkeI8Zw8LKk s0cTt7IZgpPrQptY52oCkHvqNb6gjUW8KkoKcOLI0t4UEIlRxH ESgJI23ohSAlcJ6X8cxOMxlnRlFykMeUi6gk319oka3rO8Zl2b SqKEBp+a3f7I8LiojOzhkhbKArWsZFJBZLE7LoTpe4H4anTELN f1RVdM6rosuJkH4b/KrIC5y5f0z6Pz47HIVUIoRVMjk2GVzdVHf2r8gb71W8EnRdO1q 06TJdrrsrzoR0fnwcsvWEGM2C2/HzDEciNvrSpNLdCp4jeU7kNyjULY+O8SSCCSaQEqgucurG5AAF z3kVbMLlspl7g0LTcB9pWEkYI6zR3NgSqso88rE/KmKgVps3jaCtvgzGzIylSAb75gddCDtUyVQABMhMNL3D/mkoKKuGNjv400lHahCHI57qaSyZLihCA3hTSQzSQl5jQmqjHYt FZUJ1bb+/T1pq1lFz2lw4KEsem/pQqko8dCSWaLWhCjCgHh5VBWQqzpW8JhyTsEzappmYEfiHcOXj UXHgraQgyqHB9EJZYVkjaOQMxUEXICjTOefwtyqrKZXQNwwNyn fmuqxqbC+p58qvlc0p1GI2pKKcwjO+3+x8qDASQSbkEHT++dIJ lMxv46fO/wBKIKJRFbTfWlCEysumtEIlS6wUoQpCewpoQElzMRYGmhM5COd CFxr7W+CyjErKW6wSiyqAc46tQWFu7Umqnbyulb1GlmWNt07hM VJw9Imw0okVlRzGWLRlerV3zD8JtmNx4b1UyrG619nbcN13HFd WwcocBiCMwDDvGYXsfWtcLhHQwmeqXnSQtS+0bjxwyRdSY+uJZ lzoXDJGO0i29kksuumxpO0Wm2ph5ObZaVw3p7jnYPmTIpzFBGo UrzW/tAeN6ra8ldZ+H0W080H5yuuidXRXXZlDDyIBFXBcAiDC0f7TeL vhoE6pmUu1i45KB7IPIk2qFQkbLfh7GEuc/WNgqb7Oel5lP8LIxzalGY3JHum+/rQw8E7ymCS8aeX8rZulHA8RiojCHyq9sxB/CCDtbXYaaVJ2yy0nhhkrlmK6CY+CW0SGQD/qKVUEle0FBa+xIvYVWWrSy4HErrnRnDvBBHE+W6Kqkg6E/it8b1Y0aLHVcHOLuau45VG/l4U4VaBIy3uNB86cJLl/2h9L50kMEJ6pLayD2378rfhAOmmtQe8gwF0LegzLndr5LnX3vM DfrpQd7h2v571ESpPLTwXZugvF2nwivKSzXZc5Fi4U2zW9R/41c0khc+q0B2ivY5w17ct6koEEKV6EkuzXJuKEJCZFJvYX8tvK knmOyXksKEkpKaaEsz0JKvglJ2FzUFYqPjXRjEYmbOCqiygBib 2G5UAVWd1YDCt+iXBcRhGOaQFGAuovYNfQ3I10qTUOdK3SKQ2u aagji9r2JFNKSm4ZG5XtRolqlOKcQjw0Zlk22AHtM3ICoucANV fQoPrPyMWoL08DzAjDSWuLBZmJPd/LAynyqrrguocJeG/i9v5W4cD47Hiv8M9oashADKDztzHiNKuDgdlzbi1fQPiCtV1fw tty87UBUHZMJbf+/SmdUhovTIDsbeFrg93lUcqkCprKBbbwpqKP/EiiESqDpfjcNFEJsSpYIwykAFlc3AK9xsTrUXCN1dRzOdDTC5o +K4ZK5BkxKIWvYWEIX3QijRb699yaqIYTqusylXa2WkH+81sH2 r8Rmghw8cLssMmcOykgnIEyRlhqNCTbnarHu00WG2pjrDnWocE 6UnCIWSSRjoerz2j9q5zgg3uL7W1O9Uio8ELr3NGg+nIiR6q26 QdPIJ4EkiDfxHaXI+qxhhZmuNG5W05Vc5wK5dBuWddFqOG4hNy mdQTmspyqW03UWB2G9UF8Lq0rcVYLnLqvQ3pkHtFKAGIshGxyj 2QPK5+FXMqB2iwX+H9SM7TIVX9rknWYZGGvVya+CuAL+oA+NSe FjtnZZ81zbg2LCTwy27MboxsbXKWO+u5Av51UNCtpJrDK1d2wf SyN2CEFXPI7eQYXH/NXSCue+3c0TwWtdOem+Jw5CQrGLoSze2ym5HfZdADqOdQe4gwt NC2puaXGT7LnB6U4sm5xEupubMR525Df51GSFdlYdMo9F2LoPx JsRg4nfV+2rE65irEAnxsBVrTIlc2uwMeQFeSYfNubAchUpVUK i6S9FoMQjIy2JOYOujBgLb89APnUSJVrKrmrWF+yzDq2YySsot ocvxuQKAxBrnktvweBjjUJGuVBootoKmNFQTJTKx6b6/KnKS89KUJdiKcohLzL3a0pRCQmamhITvQhJvJQhCisCANG9b+Q qjMroVsmIKgXI19aYgohHw+IuOR8KeiSegQlSQR4ijMEoKZhR+ Qvtzp5glBTM0brfmP1+FGYJ5VqfTnDSTQgKpORs1ratcW09dqp rajRdTDXtpvObiIWucN6K4vqTP1LdlkAjKsJHDaEqu9hcevhWY g7hdpuIUmuyE7zrwC2Tofw6WDFCSeNo7K4fMoC3OiKGB7V9Dp3 GrqT9YXPxCuysyGmVvrYkMLCxvyrSuEQVlBf6aX076cpQs2tfs 37/CiQlCgZVI20poQWxAGvw8KE4XOPtddpFhWMFlBZjbXtGwFxVby tduzQlaHhQyHK6kHmGBB9DWWpqvQ2FXLoQuy8D6MxycP6qfMyy 5GXMxzIFAOguQhvfQHbu2FtIEt1XJxGsDX8A2Wqce6I4bhzriF zy2K9UjN2VkGudrAEgWuBffwqTyGhKxo9pqEO2GpRS0mNjjD4R Wd2NpmChFE1tVyABW7Ate518qqLvJdCpTosJIOw246fP+E5L9m SS9YIJSkYYdWGPWBSukuVwbMGN/jvtpYGyFzDcdVAIWy9E/s/iwyFmYySnUE6BdCAAO/U6+NNrcqquLx9XTgmsdh1UWkRSDsCAdu8VboVlk8FzXp7wRgUl w8A6q2U9WNc1zYlAPIX1qqozkulZ3AZo5S6MYeTEB1ZHSOyFWz WZWX8IuDmvcm/lQ08FO6cBBWzcY6KjFEORmubtY2Gl/at5narHAFYadZzBlVl0a6Nw4VMgUHtE3YA6sLHcbaUw0BUPqFy tcFw5IkKRAItyVVQAFLEk2A8SaY0US4kyVLMdrd9z5U0ihy4gD w7r6a91CIU1mJ3FEpQhyvroRRKUIMrG2lCEAkkf386EJaZyN70 IQut57UISs0u5oSVfPIKaEi9r70Shf/Z

думаю эту!!!


Я тоже не пойму, сначала говорил, что переставил колесо и все гуд, а потом что таки граната.

лепесток
03.08.2015, 13:56
Что то я ничего не пойму или "лепесток" какой то не правильный (интересно от чего кого)?.Пост 1439 - переставил, все прекратилось! Пост 1443 - Крутили вертели, хана гранате, но ехай смели, но в машине мертвая тишина! В итоге мучительные раздумья по поводу метательного боеприпаса. Что то надо решать с адекватностью оценки состояния любимого транспортного средства, ну или вечно полагаться на мнения "специалистов" и им сочувствующих!
Я одессит и правильный.

кук
03.08.2015, 15:32
Вряд ли. Еще раз КАКУЮ гранату приговорили??? Или вам не интересно?

Storag
06.08.2015, 11:33
Этого Дачника ничем не удивить...

А то! Валера этих машин перелопатил, шо семечек перелузгал :)
Всякие нестандарты неисправностей попадались ему, о которых другие мастера и не подозревали. Но и ему таки не все еще попадалось.
Хотя я не очень верю в проворот шпильки (ее еще надо постараться выбить), но и такой вариант возможен. Кто там видел в каком состоянии ржавости эти шпильки и тормозные диски? С тем количеством соли, что зимой сыплют на дороги, скоро машины разваливаться начнут после пары лет эксплуатации...

лепесток
06.08.2015, 12:28
Вряд ли. Еще раз КАКУЮ гранату приговорили??? Или вам не интересно?
Я под машиной был трижды Два раза менял масло и раз регулировал ручник . Стараюсь не мешать технике работать. Из разговора на СТО *На чумке* Мне рассказали что в 2004 году (год выпуска машины) на заводе могли поставить итальянские . немецкие. польские и китайские.Какие у меня стоят не знаю Проехал сто тридцать тыщ. Проблем не было.И туда не заглядывал. Вот когда хряснет разберу и посмотрю.

кук
07.08.2015, 07:26
Я имел в в виду- внутренняя или наружнаяяя!!!

лепесток
07.08.2015, 11:06
Я имел в в виду- внутренняя или наружнаяяя!!!
Вот когда сломается разберу и посмотрю что там сломалось а покуда катаюсь. На крутых поворотах влево и в право подозрительных звуков не появляется. И что там внутри установлено. плохо представляю. Всю жизнь катался на ГАЗ-21 Все ремонты делал своими руками.

кук
07.08.2015, 11:14
Ой, мама...

Дачник
07.08.2015, 21:57
Четвертая попытка и получен достойный ответ в лучших традициях .......

кук
08.08.2015, 07:42
Ага:
...завыл матерно, напился, набил рожу вопрошавшему, долго бился головой об стенку, в общем, ушел от ответа...(с)

лепесток
08.08.2015, 10:36
Четвертая попытка и получен достойный ответ в лучших традициях .......
Я Правильный одессит это у Вас колеса квадратные. Ну не разбирал. и ни где не видел что там в колесе. Да еще и в правом переднем.Вот если бы это было левое то это совсем другой вопрос. А колеса себе поставьте круглые.

кук
08.08.2015, 10:56
Вы не одессит, если вас надо несколько раз спрашивать не о содержимом гранат, а о том, внутренняя или наружная попала под приговор. Одессит в крайнем случае, не зная ответа, спросил-ответил бы- ...ашотакое?..
Все, тема закрыта. На время, до появления внятных вопросов/ответов.

Mrsavitskiy
20.04.2016, 22:01
Здравствуйте знающие люди , перебираю коробку , требуется пара подсказок . Подскажите по устройству задней передачи , не пойму как фиксируется вилочка при включенной 5ой , паразитка при этом трется о шестерню 4 передачи и может свободно перемещаться вплоть до шестерни задней на вторичном валу .

вот фотка где включена 5 между шестернями нет зазора , так и должно быть ..?
http://i.piccy.info/i9/e8ea324d383a8759a8fbee4787fe4faa/1461178828/59800/1026931/20160420181455_800.jpg (http://piccy.info/view3/9712661/3654df1602446ca87865c2a823d6e69e/1200/)http://i.piccy.info/a3/2016-04-20-19-00/i9-9712661/800x450-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2016-04-20-19-00/i9-9712661/800x450-r)

RAVC
21.04.2016, 06:58
Было уже описано, но повторюсь - вилочку сзади фиксирует подпружиненный шарик. Со временем шарик в посадочном забивается грязью и залипает. В итоге вилочка не фиксируется и достает до шестерни на поворотах. У себя, когда снял вилку, думал, что там вообще нету никакого шарика, так было забито мулом.

Skott
11.05.2016, 10:18
Добрый день! Произошла такая ситуация. Ехал на машине таврия 1102 ( все было нормально передачи все включались), после остановился( заглушил ) через 10 минут когда заводил, машина повела себя как на передачи (дергалась). Провел машина на нейтралке все передачи включаются. После заводки автомобиля с выжитым сцепление заводиться но когда включаешь передачи и пытаешься тронуться машина не едит ( обороты развивает). Без сцепления машина вообще не заводиться, а происходит удар( щелчок и стартер не проворачивает маховик).
Думал 2 варианта или что то с диском сцепления или включены две передачи. Снял КПП сцепление целое, снял крышку 5й передачи тоже все нормально.
На снятой КПП включая все передачи и пробывая проварачивать за первичный вал с 1-5 передачи не крутился, а только на задней передачи.

P.S. Когда снимал КПП не мог вытянуть левую полуось. Снял коробку с полуосью через правую пару раз ударил по левой и она легко вышла. Потом опять по включал все передачи ( и все заработало ) и после обратно вставил полуось на всех передачах первичный вал крутился(КПП заработало ).

Может кто то с таким сталкивался ? Что это может быть ?

kudrik
11.05.2016, 12:19
"Вот тут капает, а вот тут фонтан!!" (с)

Вы хвалитесь, или жалуетесь?
Машина опять на ходу, исправна, всё ОК ?
Или только первичный вал в КПП (на полу) крутится(при вкл. передаче)?

З.Ы. Забыл, и Вам тоже "Здравствуйте". И добро пожаловать пожаловать на форум.

Skott
11.05.2016, 12:59
Хвастаюсь !!!! Нет.
Произошла такая мистика ( выше описана). КПП стала работать, но поставлю я ее обратно и не факт что такого не произойдет ( через 1км или 100км )
Вот и спрашиваю может кто то с таким сталкивался.

kudrik
11.05.2016, 13:39
Понятно, Если ещё не ставили КПП.
Значит ждите опять повторения включения одновременно двух передач.
У меня такого на таврии небыло. Но такое "включение" возможно почти на любой КПП. Причина внутри самой КПП (в основном износ штырьков-блокираторов "одновременного включения") + ещё возможен износ кой-каких деталей внутри).
Снаружи ничего не увидеть.

Skott
11.05.2016, 15:40
Спасибо за информацию.
КПП ставить не буду ( не буду рисковать) повезу в ремонт.

P.S. Еще думаю может какая та хворь с сателлитами.

kudrik
11.05.2016, 17:22
Ну так и сателлиты таже внутри КПП стОят. Снаружи ничего не увидеть.
Не забывайте применять технологические пробки-затычки, когда сняты внутренние шрусы из КПП. В книге есть фото.
А то "хрясь" - и нет корпуса КПП....

З.Ы. Я применял деревянные круглые ручки, от напильников.

Skott
11.05.2016, 22:38
Насчёт технологических пробок-затычек недогодался насчёт ручек с под напильников. Я использовал скрученую плостмасовую бутылку 0.5 (обрезаную с обоих концов).

Еще сказали что проблема в шрузах, НО тогда какое отношение имеет сцепление при заводке авто ( в даной ситуации ( описанной выше).

P.S. Спасибо за ответы и советы от земляка. Сам с Кривого Рога.

IndeeЦ
12.05.2016, 07:07
Никаких "затычек" не использовал, при демонтаже-монтаже КПП.
С тех пор, 3 года - полёт нормальный!
Я что-то делал не так?

kudrik
12.05.2016, 07:23
Нетак. Я уже где-то рассказывал "про соседа". Мотор как на моём авто.

Ну так же и мой сосед ничего не использовал, аж два раза. Оба раза менял сцепление.
На третий раз(опять менял сцепление) и опять всё собрали на место. Вот только машина не едет, в смысле мотор работает, а колёса не крутятся.
Я его сразу спросил, ставил ли затычки. Ответил, что не ставил, всегда делал без них.
Говорю ему, вспоминай, кто подходил к КПП(или что делали с КПП) пока она лежала на полу.
Признался честно, что пока КПП лежала, ЗЯТЬ помогал ему. Он почистил КПП сверху, и "проверил лёгкость вращения первичного вала".

Итог - не стали везти на аргон пробитый корпус КПП, выбило в зоне подшипника ниж. вала. Зять купил новый корпус на рынке.

кук
12.05.2016, 07:37
Никаких "затычек" не использовал, при демонтаже-монтаже КПП.
С тех пор, 3 года - полёт нормальный!
Я что-то делал не так?

Просто не повезло, и такое быват!

IndeeЦ
12.05.2016, 07:52
Так КПП не просто лежала рядом, её возили на ремонт (перебирали после поломки подшипников).
Привезли, установили и норм.
Поле этого, менял сЦепление - тоже без "затычек".
Везение?

кук
12.05.2016, 08:36
Как там говорил Ляксандра Васильевич Суворов-...раз- везение, два- везение...Помилуй бог, ведь надобно и умение!...
Да, именно тот случай, что повезло.

IndeeЦ
12.05.2016, 14:37
Спасибо, учту..

кук
12.05.2016, 14:39
Спасибо, учту..

Ото абы поприставать к людЯм!

IndeeЦ
12.05.2016, 15:40
А вы, какбе против..ага..

Zazik-sens
12.05.2016, 17:04
Как там говорил Ляксандра Васильевич Суворов-...раз- везение, два- везение...Помилуй бог, ведь надобно и умение!...
Да, именно тот случай, что повезло.

Довелось как то пообщаться с мастером, перебравшим тысячи кпп, на гарантийном СТО, рядом с МеМЗом - сказал, что в начале никогда не ставил заглушек, пока не попал с выпавшими сателлитами - на разборку. После этого случаю шансов не оставляли

Magentis
27.06.2016, 10:17
Вилізла така проблема (грішу на КПП)
Стоячи на світлофорі почулись стуки в районі КПП і машина ніби хотіла глохнути. Вижав щеплення - все ОК. При відпусканні щеплення знову вібрація, стуки. Але поїхав. Передачі переключаються добре. Десь через кілометр ситуація повторилась, але неможна було включити ніякої передачі. З 5разу включилась перша і знову все добре: машина їде, передачі переключаються, посторонніх звуків немає. Але! всеж таки час від часу саме на нейтралі появляються ривкі і стук. Варто вижати щеплення або включити якусь передачу - все стає на свої місця.
Похожої містики на форумі не знайшов от і вирішив спитати шо то може бути, хоть і розумію шо без зняття КПП не обійтись

kudrik
27.06.2016, 11:26
Перевірте, про всяк випадок, осьовий люфт(розбіг) колін. валу.

tavric
27.06.2016, 12:55
Вилізла така проблема (грішу на КПП)
Стоячи на світлофорі почулись стуки в районі КПП і машина ніби хотіла глохнути. Вижав щеплення - все ОК. При відпусканні щеплення знову вібрація, стуки. Але поїхав. Передачі переключаються добре. Десь через кілометр ситуація повторилась, але неможна було включити ніякої передачі. З 5разу включилась перша і знову все добре: машина їде, передачі переключаються, посторонніх звуків немає. Але! всеж таки час від часу саме на нейтралі появляються ривкі і стук. Варто вижати щеплення або включити якусь передачу - все стає на свої місця.
Похожої містики на форумі не знайшов от і вирішив спитати шо то може бути, хоть і розумію шо без зняття КПП не обійтись

проверьте уровень масла для начала. думаю, один из синхронизаторов прилипает к своей шестерне. это может происходить по причине мало масла или вылазит сухарик. иногда похожие симптомы про разрушении игольчатого подшипника 5 передачи. коробка ремонтировалась раньше?

Zazik-sens
27.06.2016, 13:00
проверьте уровень масла для начала. думаю, один из синхронизаторов прилипает к своей шестерне. это может происходить по причине мало масла или вылазит сухарик. иногда похожие симптомы про разрушении игольчатого подшипника 5 передачи. коробка ремонтировалась раньше?

Не могу не согласиться: в 80% это проблема с 5передачей

Magentis
27.06.2016, 13:16
коробка ремонтировалась раньше?
Неможу знати, бо брав з пробігом. Але думаю шо робилась, бо пробіг 200тис.км

ZavA
29.06.2016, 15:03
Здравствуйте, товарищи одноклубники.
Есть такой вопрос. При включении 2-ой передачи рычаг КПП затирает об водительское сидение. Началось такое с месяц назад. При том что сидения родные, положение сидения не менялось, передачи включаются легко, без заеданий. Вес водителя , правда, 100кг. Может и не проблема, но весьма напрягает.
Заранее благодарен за ответы.

blackbird
29.06.2016, 20:52
Не могу не согласиться: в 80% это проблема с 5передачей

если схожая проблема, как у Magentis : стуки в коробки, при выжимании сцепления пропадают, едет нормально, без рывков, не глохнет - это тоже траблы с 5 й передачей или подшипник первичного вала?

Magentis
29.06.2016, 21:58
blackbird
Я доречі завтра везу свою КПП в ремонт. Про результати дефектовки поділюсь тут