помогите с оборотами двигателя.

[DOK]

только что прочитал что написал и возможно вы меня не так поняли.. под нижней частью я имел в виду дно это 1-1,5 см. или же всю половину полностью.. ???

[СБорисов]

Ну не полностью, ну до половины чтоб в воде был. Воды выкипает много, просто доливать.

[Michurin]

А якщо так само попробувать рівняти без виварювання?

[СБорисов]

Просто может трещинами пойти и уши в конце концов по отпадают, а оно мне надо.
Коробить начинает от того что нагрев - охлаждение + нагрузка в виде пружин и педали.

[Michurin]

Кароче, мені скоро треба буде рівнять уже. Технологія трохи стрьомна (боюсь, щоб тріщини і з нагрівом не пішли), але заманчивая, треба буде попробувать.

[гаврюха]

Ещё раз "прошёлся" по страницам написанного... Пожалуй, зашли уже далеко - рихтовать подошву надо и т.д. Включаем и логику и некоторые знания о работе карба. На ХХ карб работает на обогащённой смеси. Если появился незначительный подсос воздуха, то состав смеси нормализуется и обороты станут выше. При большом подсосе - мотор просто заглохнет. Поэтому "проливкой" ВДешкой "затыкаем" возможный подсос и обороты станут меньше. Но тут на "арену" выходит инфа от DOKа об экспериментах с заменой топливного жиклёра с 40-го на 37-й. И ....обороты упали. А чего бы им и не упасть, ведь уменьшилось поступление топлива. Вспомним о роли этого жиклёра. Гадать не стОит - он пропускает топливо для ХХ и переходной системы. Количество топлива регулируется иглой "качества". Заменой жиклёра на меньший номинал просто "заменили" иглу качества - в задроссельное пространство на ХХ стало попадать меньше смеси и обороты уменьшились. Но при этом поимели неприятность для переходной системы - пропускная способность 37-го жиклёра оказалась неспособной обеспечить нормальную работу карба в другом режиме, кроме ХХ. Да и на ХХ это было не очень хорошо - мотор глох. Возврат к 40-му вернул всё "на круги своя". Зато напрашивается вывод - а почему нельзя использовать иглу качества? Если реагирует система ХХ на уменьшение топлива заменой жиклёров уменьшением оборотов, то иглой и подавно регулироваться должно. DOK пишет:

Сообщение от DOK

при полном закручивании качества машина глохнет (на заведенной машине закручиваю винт , примерно один два оборота остаеться до полного закручивания машина чихает и глохнет.)
сейчас чтобы машина работала боллее мение нормально не глохла он у меня прилично выкручен наверное на пять оборотов (забыл посчитать)...

Отюда можно сделать выводы о простом - не отрегулирован ХХ винтами кол-ва и качества. Слишком выкрученный винт качества даёт повышенные обороты. При этом количество находится в в состоянии лишь контакта с концевиком. Необходимая манипуляция с обеими винтами должна быть произведена по-новой. Возможно, что-то поменяется. Теперь.

Сообщение от DOK

5. если вы имеете в виду вакуумный усилитель тормозов то его у меня нет....

Имею в виду вакуумный автомат УОЗ(трамблёр). Раз уж коснулся "электричества" для ХХ, то замечу, что на обороты и стабильность ХХ могут влиять(и влияют) свечи. Проверь их состояние.

[Michurin]

Сообщение от гаврюха

...На ХХ карб работает на обогащённой смеси. Если появился незначительный подсос воздуха, то состав смеси нормализуется и обороты станут выше...

Якщо карбюратор відрегульований правильно, то він видає збіднену суміш і будь-який підсос повітря спричинить зменшення, а не збільшення обертів.

По всіх маніпуляціях - ми шукаємо причину роботи двигуна на ХХ з повністю! закритою ДЗ. Кудою в двигун потрапляє повітря? Через отвір системи ХХ під ДЗ? Так його діаметр близько 1 мм. Маловато будєт для подачі в циліндри порядка 9 л повітря разом з бензином за 1 с. Тому і шукаємо, кудою смокче повітря.

[DOK]

раскажу что я сегодня сделал;
сменил 40 жиклер на 39,
Винты качества количества реши пока не крутить...
по стробоскопу выставил зажигание...

Завел двигатель прогрел до 40 гр...оброты были примерно 700 +\-50, после чего подождав еще немного... попшикал ВД-40 на подошву, и все места от куда могло бы всасывать поздух... с оборотами ни чего не происходило....
прогрел машину до 75-80 градусов обороты поднялись до 800-850...

проверил сопротивление на проводах высоковольтных...

что на свечи идут там 5-6 ком.. что с катушки зажигания на центральный там 0,99кОМ не знаю почему такая разница... у друга в гараже взял его провода заменил центральный у него было два провода один 10 Ком другой 7ком какой поставил хоть убей не запомнил вылетело из головы...

кто знает какое сопротивление дожно быть у исправных проводов?


елси лодошкой прикрыть вторую камеру машина глохнет...

Сообщение от гаврюха

Имею в виду вакуумный автомат УОЗ(трамблёр). Раз уж коснулся "электричества" для ХХ, то замечу, что на обороты и стабильность ХХ могут влиять(и влияют) свечи. Проверь их состояние.

можно подробней об УОЗ,как его проверить?

свечи поставил относительно новые им несколько месяцев, зимой машину беру не часто.. накатал км, не много поэтому думаю что за такое короткое время и маленький пробег они не могли испортиться...

[ЮНик]

Сообщение от ЮНик

При полностью закрытой заслонки 1к. никаких зазоров не должно быть, если при этом винт количества приоткручен и не касается ее привода. Сектор пусковой заслонки также в полностью открытом положении и не нажимает на привод(болт на 7) Посмотрите еще раз на свет- возможно заслонка подклинивает и не закрывается до конца, то надо ее отрегулировать.

Вы это проверяли? И еще-при закрытии ладошкой 2й камеры случайно не закрыли воздушные отверстия (это между 1 и 2 камерой)? Тогда двиг конечно же заглохнет.

[locos]

елси лодошкой прикрыть вторую камеру машина глохнет...

было у меня когда-то такое, думал зазор во второй камере нормальный. закрываю ладошкой - 2ю камеру, глохнет.
так вот я после этого ОТКРУТИЛ винт регулировки ДЗ 2й камеры еще на ДВА оборота, т.е. зазор был огромен а я думал он в порядке. И все в порядке, бензин уходит, не задерживается... Вот так вот

[СБорисов]

Сообщение от DOK

можно подробней об УОЗ,как его проверить?

Снять трубку на вакууме трамблера, на заведенном двигателе, ХХ не должны меняться. Без трубки лучше выставить УОЗ. Если обороты меняются значит не правильно выставлена ДЗ и качество.

[гаврюха]

Сообщение от Michurin

Якщо карбюратор відрегульований правильно, то він видає збіднену суміш і будь-який підсос повітря спричинить зменшення, а не збільшення обертів.

По всіх маніпуляціях - ми шукаємо причину роботи двигуна на ХХ з повністю! закритою ДЗ. Кудою в двигун потрапляє повітря? Через отвір системи ХХ під ДЗ? Так його діаметр близько 1 мм. Маловато будєт для подачі в циліндри порядка 9 л повітря разом з бензином за 1 с. Тому і шукаємо, кудою смокче повітря.

Немножко "огрызнусь"... Понятно, что мною написанное можно рассматривать как субъективное рассуждение. Но привлекаю к себе на помощь выдержку из мануала по карбам, дословно, с соблюдением орфографии и прочего:"Работа на холостом ходу.На холостом ходу частота вращения коленчатого вала двигателя невелика, а дроссельные заслонки почти полностью закрыты. Из-за этого вентиляция цилиндров не столь эффективна по сравнению с работой на средней и высоких частотах вращения коленчатого вала и малое количество горючей смеси, поступающей в двигатель. В рабочей смеси содержится большое количество отработавших(остаточных) газов. Поэтому для устойчивой работы двигателя на холостом ходу необходима обогащённая смесь." Если и этого мало, то обратимся за помощью... к свечам. Чернеют они разве не на ХХ и малых нагрузках? А черноту даёт разве обеднённая смесь? Если и этого аргумента недостаточно, разрешить сомнения поможет... ЭМК. Какая смесь будет при открученном на несколько оборотов клапане, думаю понятно, ведь бензин поступает не через жиклёр на ЭМК, а "напрямую". В момент посадки жиклёра на место смесь нормализуется, обороты... возрастают. О подсосе воздуха карбом. Если подсос воздуха существует, то малый подсос приведёт к нормализации смеси и повышению оборотов. В момент "закупорки" подсоса при помощи ВДешки(к примеру) смесь станет обогащённой и обороты упадут... Если подсос достаточно большой, то либо мотор вообще не запустится, либо обороты будут меняться в зависимости от степени устранения подсоса - малые на бедной смеси при большом подсосе - увеличатся при нормальной и вновь уменьшатся при достижении обогащённой смеси. Потом: " К воздушному жиклёру воздух подводится по специальному каналу из нижней части большого диффузора первой камеры, а также из горловины карбюратора через отверстие в стенке камеры" Это к вопросу о пути "привлечения" воздуха для системы ХХ. Все эти уточнения вынужден предать огласке ради того, чтобы не вносить сумятицу в души тех форумчан, которые ещё не очень крепкИ в борьбе с карбом...

Сообщение от DOK

раскажу что я сегодня сделал;
сменил 40 жиклер на 39,
Винты качества количества реши пока не крутить...
по стробоскопу выставил зажигание...

Завел двигатель прогрел до 40 гр...оброты были примерно 700 +\-50, после чего подождав еще немного... попшикал ВД-40 на подошву, и все места от куда могло бы всасывать поздух... с оборотами ни чего не происходило....
прогрел машину до 75-80 градусов обороты поднялись до 800-850...

свечи поставил относительно новые им несколько месяцев, зимой машину беру не часто.. накатал км, не много поэтому думаю что за такое короткое время и маленький пробег они не могли испортиться...

Проблемы больше нет? 850- норма. А свечи проверь и почисти. Хуже точно не будет.

[Michurin]

Гаврюха, я абсолютно не маю бажання сперечатись, просто хочеться прийти до істини. Скажіть, як ми без газоаналізатора регулюємо якість суміші на ХХ? Я роблю класичним методом: викручую гвинт якості до одержання МАКСИМАЛЬНИХ обертів на ХХ. Цим самим встановлюю так званий "мощносний" склад суміші. Гвинтом кількості встановлюю оберти близько 1050 об/хв, а потім гвинт якості закручую, поки оберти не зменшаться до нормальних, десь 800-850. Коли закручуємо гвинт якості, суміш збіднюється, оберти падають. Якщо збіднити суміш занадто, двигун починає працювати з перебоями. То до чого призводить збіднення на ХХ? Правильно, до зменшення обертів. А мануал пише правду - на ХХ дійсно суміш збагачена ПОРІВНЯНО З РОБОТОЮ НА ПІДВИЩЕНИХ ОБЕРТАХ. Але там же і пояснені причини - погані умови сумішеутворення. Тобто, якщо суміш збіднити, ці умови стануть ще гіршими і оберти упадуть, зявляться перебої. Ну, то де ж істина?

[locos]

Хоть вопрос и не ко мне - влезу.
Долго и упорно регулировал ХХ методом максимального качества минус сто оборотов - как Вы описали.
А недавно перешел на другой способ регулировки, "дедовский" и описанный кстати в журнале ЗР как довольно точный http://tavria.org.ua/forum/showthread.php?t=37435
точнее тут http://tavria.org.ua/forum/showpost....06&postcount=5
в двух словах - зажимаем качество до неустойчивой работы, возвращаемся в устойчив. зону и выкручиваем еще на четверть оборота.

точно знаю что во втором случае смесь получается беднее

И заметил, что при таком способе намного живее раскручивается мотор и лучше динамика, проверенно уже на трех машинах. Это приводит к мысли что метод " максимум качеством минус 100-150 оборотов по таху" неверен и дает богатую смесь, и еще он зависит от формы иглы качества, которая бывает разной - факт.

[DOK]

Сообщение от ЮНик

И еще-при закрытии ладошкой 2й камеры случайно не закрыли воздушные отверстия (это между 1 и 2 камерой)? Тогда двиг конечно же заглохнет.

нет случайно не закрыл воздушные отверстия...

Сообщение от СБорисов

Снять трубку на вакууме трамблера, на заведенном двигателе, ХХ не должны меняться. Без трубки лучше выставить УОЗ. Если обороты меняются значит не правильно выставлена ДЗ и качество.

снимал трубочку ни чего не происходило с оборотами и вообще ни чего не происходило.... Это и есть проверка ??? тогда если бы УОЗ был не исправен какие симптомы ??? ...

[Michurin]

Сообщение от locos

Хоть вопрос и не ко мне - влезу.
Долго и упорно регулировал ХХ методом максимального качества минус сто оборотов - как Вы описали.
А недавно перешел на другой способ регулировки, "дедовский" и описанный кстати в журнале ЗР как довольно точный http://tavria.org.ua/forum/showthread.php?t=37435
точнее тут http://tavria.org.ua/forum/showpost....06&postcount=5
в двух словах - зажимаем качество до неустойчивой работы, возвращаемся в устойчив. зону и выкручиваем еще на четверть оборота.

точно знаю что во втором случае смесь получается беднее

И заметил, что при таком способе намного живее раскручивается мотор и лучше динамика, проверенно уже на трех машинах. Это приводит к мысли что метод " максимум качеством минус 100-150 оборотов по таху" неверен и дает богатую смесь, и еще он зависит от формы иглы качества, которая бывает разной - факт.

Скажу вам чесно - я користуюсь двома методами одночасно. Якщо карбюратор був знятий для ремонта-чистки, ставлю, регулюю "на око", щоб завести, прогріваю, даю оберти десь 1050, при цьому гвинт якості на максимальні оберти, потім закручую його до падіння до 800-900, далі закручую до нестійкої роботи і викручую до стійкої +"чуть-чуть", яке залежить від конкретного двигуна (у мене трохи менше, ніж пів оберта). При цьому гвинтом кількості підтримую оберти порядка 800. Так що з вашим способом я абсолютно згоден, +1, а перший спосіб просто дає можливість без заморочок знайти попередньо правильне положення ДЗ і гвинта якост.і Але я не прихильник максимально збіднювать суміш на ХХ. По перше, наука каже, що при цьому росте СН, по друге погігшуються, як кажуть, єздовиє качества на низьких обертах. Особисто у мене СО по газоаналізатору десь 1,6%, хоч можна зробить значно менше. Ну і , ясно, дуже залежить від якості карасіну.

[гаврюха]

Сообщение от Michurin

... викручую гвинт якості до одержання МАКСИМАЛЬНИХ обертів на ХХ.... То до чого призводить збіднення на ХХ? Правильно, до зменшення обертів. А мануал пише правду - на ХХ дійсно суміш збагачена ПОРІВНЯНО З РОБОТОЮ НА ПІДВИЩЕНИХ ОБЕРТАХ. Але там же і пояснені причини - погані умови сумішеутворення. Тобто, якщо суміш збіднити, ці умови стануть ще гіршими і оберти упадуть, зявляться перебої. Ну, то де ж істина?

Ответ прост - истина либо в вине, либо посередине Думаю, неверно интерпретировать мануальную выдержку прежде всего, как сравнение смеси на ХХ со смесью в режиме работы на повышенных оборотах. Чтобы не забрести в дебри можно просто оговорить, что состав смеси определяется не по отношению и не по сравнению с составами на каком либо режиме, а в необходимой пропорции воздуха-топлива(стехиометрия и значения коэффициента Лямбда) на том или ином этапе работы мотора. Пуск - переобогащённая, ХХ - обогащённая, режим частичных нагрузок - обеднённая, полные нагрузки - обогащённая. Нет соответствия - имеем проблемы. Я так понял, что ты не очень согласен с тем, что обороты могут возрастать при подсосе воздуха. Ты «держишься» за версию о том, что при обеднении смеси (пример регулировки ХХ), читай – подсосе воздуха- обороты непременно падают. Согласись, что можно запросто смоделировать подсос воздуха в карб всего лишь на примере шланга малой ветви вентиляции. Думаю, если не знать о назначении канала, то запросто можно принять его суть, как канал подсоса воздуха. Прикрой шланг пальцем и обороты непременно просядут – воздуха в смеси стало меньше… Открываешь – обороты повышаются – воздуха в смеси стало больше. Манипуляции с закручиванием качества никак не идут в противовес с моими высказываниями о зависимости оборотов от подсоса воздуха, а другими словами – от соотношения воздух-топливо. На примере регулировки ХХ ты повёл свой рассказ о регулировке, начиная с «мощностного» режима и, далее в сторону обеднения смеси, вплоть до перебоев в работе мотора от «бедности». Уж если привязывать твой пример к теме подсоса воздуха-изменения оборотов, то начинать надо с этапа, когда игла выкручена до перебоев в работе мотора от избытка топлива… Далее – закручиваем иглу. И разве при этом мы не проходим падение оборотов от выкрученной иглы, повышение оборотов при дальнейшем закручивании и вновь падение при ещё большем закручивании? Меняется коэфициент Лямбда, мотор реагирует изменением оборотов. Понятно, что не всё понятно, но тогда читай начало этого поста...

[Michurin]

Згоден, ми, мабуть таки не зовсім один одного зрозуміли. Я погоджуюсь, що при підсосі повітря оберти підвищаться. Дійсно, при правильному регулюванні ХХ і підсосі повітря оберти піднімуться, але не за рахунок збіднення суміші, а за рахунок збільшення її кількості через підсмоктування. От тільки робота двигуна саме через збіднення суміші стане нестійкою, з'являться перебої в роботі і, як ти кажеш, при сильнішому підсмоктуванні двигун заглохне, бо суміш стане занадто бідною для роботи на ХХ, бо для стійкої роботи на ХХ вона справді має бути дещо збагаченою. Так що, думаю, ми говоримо про одне й те ж, тільки трохи різними словами і якби була можливість пошукать істину методом вина чи чогось подібного ми б порозумілись значно легше

[DOK]

в это цитате ранее была приведена фотография где у меня просачиваеться топливо....

Сообщение от DOK

хочу еще добавить что на кулачке (оси) под номером 8 начал замечать капельки бензина и подтеки... сняв кулачек обнаружил что бензин просачиваеться между стенкой и осью... Эта неполадка у меня уже давно, хочу отметить что при ней с оборотами было все хорошо...



Прокладка на Электромагнитном клапане ХХ была дубовая.. заменил, увы без именений.

в нете нашел что не у одного меня такая проблема... ниже дословно.

Есть еще такая коварная(коварна тем,что появляеться и пропадает ХХ) вещь как подсос воздуха через золотник малой ветви вентиляции картера. Проще говоря это то место где ось первой заслонки входит в корпус.

помимо того что подсасывает воздух еще и бензин вытекаеть пускай не много но все равно жалко при нынешней цене.
там был задан вопрос лечиться ли это чем нибудь или нет ??? ответа так и не было... может быть тут найдеться человек который знает что и как с этим делать... Спасибо...

[Michurin]

По-моєму, ви прочитали про золотник малой ветви карбюратора Озон. У Солекса такої системи нема. А люфт осі ДЗ в корпусі при відкритій ДЗ у вас великий?

[SergeySK]

Сообщение от DOK

в это цитате ранее была приведена фотография где у меня просачиваеться топливо....



в нете нашел что не у одного меня такая проблема... ниже дословно.


помимо того что подсасывает воздух еще и бензин вытекаеть пускай не много но все равно жалко при нынешней цене.
там был задан вопрос лечиться ли это чем нибудь или нет ??? ответа так и не было... может быть тут найдеться человек который знает что и как с этим делать... Спасибо...

Замените диафрагму ускорительного насоса как бы втулки оси не были бы разбиты бензин от туда сочится не будет наоборот с атмосферы лишний воздух будет попадать в коллектор да и если они будут сильно разбиты ось будет заедать

[Storag]

Сообщение от SergeySK

наоборот с атмосферы лишний воздух будет попадать в коллектор

Скока там того воздуха попадет через такую площадь зазора вокруг разболтаной оси? На оборотах 1000 движок 1,1 тянет примерно 9 литров воздуха в секунду...

[SergeySK]

Сообщение от Storag

Скока там того воздуха попадет через такую площадь зазора вокруг разболтаной оси? На оборотах 1000 движок 1,1 тянет примерно 9 литров воздуха в секунду...

Я по моему не чего не говорил о количестве воздуха, Я говорил о том что бензин на кулачке из за не годной диафрагмы ускорительного насоса !

[СБорисов]

Сообщение от DOK

хочу еще добавить что на кулачке (оси) под номером 8 начал замечать капельки бензина и подтеки... сняв кулачек обнаружил что бензин просачиваеться между стенкой и осью... Эта неполадка у меня уже давно, хочу отметить что при ней с оборотами было все хорошо...



Прокладка на Электромагнитном клапане ХХ была дубовая.. заменил, увы без именений.

Попадался мне такой карбюратор с таким точно дефектом.
Разобрал: снял заслонку и ось, высверлил втулку, увидел где течет, раковина в литье была: затрамбовал туда холодной сварки, поставил новую втулку и собрал все в обратном порядке. Теч пропала и карбюратор жил долго и счастливо пока не продали машину.
Если руки не кривые, то ни чего страшного, но устранить желательно.

[DOK]

Сообщение от Michurin

По-моєму, ви прочитали про золотник малой ветви карбюратора Озон. У Солекса такої системи нема. А люфт осі ДЗ в корпусі при відкритій ДЗ у вас великий?

Возможно,в статье упоминался Озон...видимо о нем говориться.

Сообщение от СБорисов

Попадался мне такой карбюратор с таким точно дефектом.
Разобрал: снял заслонку и ось, высверлил втулку, увидел где течет, раковина в литье была: затрамбовал туда холодной сварки, поставил новую втулку и собрал все в обратном порядке. Теч пропала и карбюратор жил долго и счастливо пока не продали машину.
Если руки не кривые, то ни чего страшного, но устранить желательно.

Скажите новую втулку вы вытачивали или готовую покупали??? у нас в магазинах чтото мне не попадались...