Моя кроссовая таврия

[Володимир]

То може там має значення діаметр/хід проршня і довжина шатуна?

Також якщо брати інжектор то на мою думку між ресивером і головкою труби мають бути того самого діаметру що і вхідні отвори в головці, не товстіші, і довгими, тому що повітря в такому випадку в трубі буде мати більшу швидкість і заряд кінетичної енергії, відповідно більше наповнення циліндра. Те саме з вихлопом.

[DRX]

Да, в общем, Вы почти на 100% правы.
С теорией - более-менее мне понятно давно.
Однако, на практике, из атмосферного мемзовского движка мне не удалось пока вытянуть больше 75 л.с. на литр.
В то же время из семейства 2108 - получалось больше 100...
А вот японцы из своей серийной хаябусы выдавили порядка 140 на литр...
Видать, мемз заколдованный...

[Greep]

Сообщение от Володимир

То може там має значення діаметр/хід проршня і довжина шатуна?

Також якщо брати інжектор то на мою думку між ресивером і головкою труби мають бути того самого діаметру що і вхідні отвори в головці, не товстіші, і довгими, тому що повітря в такому випадку в трубі буде мати більшу швидкість і заряд кінетичної енергії, відповідно більше наповнення циліндра. Те саме з вихлопом.

Наоборот. Изменяемая геометрия коллекторов работает иначе.

Система изменения геометрии впускного коллектора
Впускной коллектор переменной длины применяется в атмосферных бензиновых и дизельных двигателях для обеспечения лучшего наполнения камеры сгорания воздухом на всем диапазоне оборотов двигателя.

На низких оборотах двигателя требуется достижение максимального крутящего момента как можно быстрее, для чего используется длинный впускной коллектор. Высокие обороты выводят двигатель на максимальную мощность при коротком впускном коллекторе.

[Володимир]

Сообщение от Greep

Наоборот. Изменяемая геометрия коллекторов работает иначе.

Таки на високих напевне треба короткий. На довгому можна отримати протилежний ефект, після закриття клапана повітря буде відбиватись від клапана і рухатись в протилежному напрямку від клапана до ресивера, і вже на наступному такті може зберегтись рух повітря від клапана, а не до клапана.

[ArtemSaratov]

Сообщение от DRX

Да, в общем, Вы почти на 100% правы.
С теорией - более-менее мне понятно давно.
Однако, на практике, из атмосферного мемзовского движка мне не удалось пока вытянуть больше 75 л.с. на литр.
В то же время из семейства 2108 - получалось больше 100...
.......

так все таки, на одинаковых оборотах и СЖ эти замеры или нет?

А то может сравнивают 10000 оборотов на 110 бензине против 7000 на 92.....

[ArtemSaratov]

Щ

Сообщение от Володимир

То може там має значення діаметр/хід проршня і довжина шатуна?

Також якщо брати інжектор то на мою думку між ресивером і головкою труби мають бути того самого діаметру що і вхідні отвори в головці, не товстіші, і довгими, тому що повітря в такому випадку в трубі буде мати більшу швидкість і заряд кінетичної енергії, відповідно більше наповнення циліндра. Те саме з вихлопом.

дрх занимается движками 100500 лет.
Те, кто с ваза снимает 100л.с. Тоже не вчера родились.

Соответсвенно, и у тех и у других и распредвалы, и формы клапанов, и геометрия дроча каналов, и объемы и формы ресивиров и дудок, геометрия выхлопа-все максимально продуктивно подобрано годами.

Мы же сток мотор с тюнингом сравниваем.)))))

и что-то странно выглядит разница в 30% в лошадях чисто за геометрию поршневой.
Тогда бы все только такую геометрию брали.

[VDM]

Воздух, все дело в воздухе - затыкается где-то и все...

[Володимир]

Сообщение от VDM

Воздух, все дело в воздухе - затыкается где-то и все...

На просторах нету є таке відео, як чувак зі стандартного двигуна витискає 114 конячок. На початку відео трохи мусору, то дивитись з другої хвилини.

vBulletin [media]

[DRX]

Сообщение от ArtemSaratov

так все таки, на одинаковых оборотах и СЖ эти замеры или нет?

А то может сравнивают 10000 оборотов на 110 бензине против 7000 на 92.....

Если лезть в дебри (думаю, далеко не всем интересные), то, из-за сильно сжатых размеров двигателя мемз, на нем не получается на атмо реализовать расход воздуха через головку (каналы, клапана, КС) таким же, как на вазовском. На вазовском проще сделать "больше дыры", меньше сопротивление, прямее каналы и пр. Плюс там меньше термонагрузки (больше рубашка охлаждения, толще стенки и пр.)
Да, обороты реализации макс. мощности при сравнении там выше, конечная надежность выше и пр.
Пока есть возможность выигрыша по массе (не лимитируется минимальный вес авто) - то конкурировать можно (Таврия немного легче), плюс другая развесовка по осям - в некоторых случаях ("тыканная", "слаломная" трасса) позволяет тоже иметь некоторое преимущество. В остальных случаях (мощность/объем) - у мемза проигрыш, даже для ваза на 8 кл. головке...

[DRX]

Сообщение от ArtemSaratov

...и что-то странно выглядит разница в 30% в лошадях чисто за геометрию поршневой.
Тогда бы все только такую геометрию брали.

Чем больше поршень (при равном объеме) - тем больше можно сделать клапана и дальше от стенки будет поток в цилиндр (отсутствие затенения), ну и обороты реализации макс. мощности растут при "короткоходном" варианте (если головка позволяет)
Вот я и пробую..
Большая проблема в малом расстоянии между цилиндрами у мемза, слишком тонкая стенка...

[ArtemSaratov]

Если я правильно помню, то у ваза 76мм поршень в конфига 1,3. Про 1,4 не скажу.
У таврии тоже 76 поршень.

В теории правильно про затенение, на практике, сколько я видел фоток, все ставят мегаклапан, чтоб затенял и язык режут.
Вроде вы схожим вариантом делаете.
Понятно, что нюансы есть.
Но, ипона мать, 30% из-за 3...4 мм разницы в клапане?
Для меня звучит дико.
Где-то английская книга попадалась, что супер пупер клапан это 10% от стока.
А тут 30% между двумя тюнингами.

[ArtemSaratov]

У лавра в блоке нормально 76,5 поршни стояли.
Пока 1 бар не стал дуть.
И то, сколько то тысяч прошли.
Напишите ему в мыло.
Поршни у него сейчас, даст фото повреждения их.
Блок его у меня. Могу сфотать.
Но плиту снизу обязательно.
В идеале плиту сверху и запорожские гильзы между ними. Тогда стенка очень толстая.

[DRX]

Сообщение от ArtemSaratov

У лавра в блоке нормально 76,5 поршни стояли.
Пока 1 бар не стал дуть.
И то, сколько то тысяч прошли.
Напишите ему в мыло.
Поршни у него сейчас, даст фото повреждения их.
Блок его у меня. Могу сфотать.
Но плиту снизу обязательно.
В идеале плиту сверху и запорожские гильзы между ними. Тогда стенка очень толстая.

у меня сейчас 79, и немного шире/выше р/вал...
в воскресенье договорился на стенд, там посмотрим, что получилось...
пока, типа, прикатываю...

[DRX]

Сообщение от ArtemSaratov

Если я правильно помню, то у ваза 76мм поршень в конфига 1,3. Про 1,4 не скажу.
У таврии тоже 76 поршень.

В теории правильно про затенение, на практике, сколько я видел фоток, все ставят мегаклапан, чтоб затенял и язык режут.
Вроде вы схожим вариантом делаете.
Понятно, что нюансы есть.
Но, ипона мать, 30% из-за 3...4 мм разницы в клапане?
Для меня звучит дико.
Где-то английская книга попадалась, что супер пупер клапан это 10% от стока.
А тут 30% между двумя тюнингами.

только вот торгмаш делал в свое время "немного не так, как все" - и по-выигрывал все, что тогда было можно... больше 210 лысых снимали с атмосферника 1600...
это только после них многие стали продувать головки/ранеры, а до них всегда - "клапан/дырка побольше, фазы поширше" и все...

[DRX]

Мы были на верном пути
Изменение геометрии ход/диаметр и некоторое увеличение подъема клапана позволило приблизиться к восьмеркам нашего класса по мощности и моменту...
Теперь будем пробовать на трассе...

[ArtemSaratov]

Хороший результат!
Это инжектор на ресивере?


А почему кривых две пары - и что за прикольный горбик в серединке, на 5000 оборотов?

[DRX]

Сток рессивер, заслонка сток (46), фильтр 2141, прошивка на базе я5 - по дросселю, с барокоррекцией, давление в рейке сток, форсы волга, ДПКВ 2108 на маховике.

Первая кривая - то, чего начали настройку (углы и топливо были не в дугу, особенно на малых/средних), вторая - то, чем закончили.

Всякие горбы и впадины - следствие резонансов, которые не очень совпадают (р/вал, впуск, выпуск и пр.)
Но, учитывая, что мои режимы примерно 6-8 тыс, меня пока это не здорово парит...

[ArtemSaratov]

Спасибо за обстоятельный ответ!
А я, глядя на эти бугры, думал, что пытались как-то "серединку плоской сделать".

[DRX]

Наконец-то, перед грунтовыми покатушками, был найден нужный алюминий, нарезаны лазером прокладки, покрыты "перматексом", и засунуты в очередную версию мотора...
Посмотрим... (сказал слепой) (с)

[MAGNET]

Можно подробней про прокладку гбц. Из какого именно алюминия? Какая толщина? Почему перешли на алюминий? Стандартную пробивало часто?

[DRX]

Алюминиевый лист АМГ2м (термически не упрочняемый), толщина 1 мм, "зашкуренный" для получения однородной шероховатости, с двух сторон нанесен медный спрей-прокладка Permatex Copper Spray. Болты головки от 16-клап. "калины" - с головкой торкс.
Перешел ради эксперимента. Прокладка ГБЦ в спорте - всегда слабое звено.
На раллийной пока проблем не было, а на кроссовой - прогорали.

[ArtemSaratov]

Павел, знакомый сейчас себе хочет в 2JZ новую прокладку ГБЦ покупать, но стоят они ай-ай.

Имеет смысл по твоей технологии в турбовый мотор заморачиваться?
Толщина ему нужна 1,3....1,5 примерно. Снимать хочет 600...800 сил.
Такой разбег, потому что заводской сток держит 550...600 железобетонно и все говорят, что нет смысла что-то другое брать. А ему и сил хочется больше снять, но не знает как решать вопрос с прокладкой на бОльшей мощности.

Заводскую смотрели-она какая-то многослойная. Верхний слой самый толстый и, что самое интересное - рисунок на ней разный с двух сторон. Это как-то вообще влияет?

[ArtemSaratov]

Сообщение от DRX

Алюминиевый лист АМГ2м (термически не упрочняемый), толщина 1 мм, "зашкуренный" для получения однородной шероховатости, с двух сторон нанесен медный спрей-прокладка Permatex Copper Spray. Болты головки от 16-клап. "калины" - с головкой торкс.
Перешел ради эксперимента. Прокладка ГБЦ в спорте - всегда слабое звено.
На раллийной пока проблем не было, а на кроссовой - прогорали.

Мне Илья Лавр от какого-то жопеля покупал.
Они с одной стороны дешевые, с другой - типа классные.

[DRX]

Сообщение от ArtemSaratov

Павел, знакомый сейчас себе хочет в 2JZ новую прокладку ГБЦ покупать, но стоят они ай-ай.

Имеет смысл по твоей технологии в турбовый мотор заморачиваться?
Толщина ему нужна 1,3....1,5 примерно. Снимать хочет 600...800 сил.
Такой разбег, потому что заводской сток держит 550...600 железобетонно и все говорят, что нет смысла что-то другое брать. А ему и сил хочется больше снять, но не знает как решать вопрос с прокладкой на бОльшей мощности.

Заводскую смотрели-она какая-то многослойная. Верхний слой самый толстый и, что самое интересное - рисунок на ней разный с двух сторон. Это как-то вообще влияет?

так это Илью надо спрашивать - это его технология, а не моя...
я первый раз решил попробовать...

[ArtemSaratov]

Ок. Потрясем.