Плохо заводится в холод

[Pashtet]

Сообщение от mich_ya

И при этом крутит как бешенный - тогда это точно карбюратор не отрегулирован, возможно угол зажигания неправильно выставлен...

В качестве прерывателя используется датчик Холла или подвижный контакт?

И что УОЗ меняется от времени/температуры? автор говорит что на прогретой все гуд.
100% что то с карбом/бензином.

[Buzyan]

Так это проблема на Москвиче? Провода ВВ какие? Тоненькая нить -спиралька внутри? Проверь не поодгорали спиральки от клемм. Намоем бывшем мерсквиче плохая заводка полечилась перепайкой проводки ВВ. У меня была простая катушка зажигания.

[кук]

У Москвича СЖ 10,1...

Сообщение от Pashtet

И что УОЗ меняется от времени/температуры? автор говорит что на прогретой все гуд.
100% что то с карбом/бензином.

Если стоит датчик холла - то у них встречается болячка от сырости - не всегда выдает сигнал, может сбоить...

Если механический прерыватель - то на контактах также может появляться окислительная пленка, а после прогрева и многократного постукивания - контакт восстанавливается...

Карб и бензин легко проверить: есть спреи в баллоне для запуска карбюраторов в мороз - можно им брызнуть в камеру и попробовать крутнуть - если схватит - то однозначно проблема с карбом... Возможно бензонасос глючит и слабо качает... или идет подсос воздуха и бенз стекает в бак.

[Buzyan]

Если уж такое большое ХЗ то нужно в темное время прийти к холодной машине прокрутить да посмотреть не пробивает ли искра высокого напряжения на катушке, проводах. На прогретом всем влага испаряется и это может объяснить нормальный запуск.

Может быть даже банально бензин плохой...
А вообще слишком много написано как крутил стартером и слишком мало о результатах проверки...

Кстати возник вопрос: а карбюраторщик случайно тросик подсоса подключить не забыл?

[СБорисов]

Когда был москвич, так тоже бывали танцы с бубнами, но если машина простояла не более 3-х суток то танцы сводились к правильному вытягиванию подсоса в зависимости от температуры и влажности в гараже, а на улице зимой проблем не было, ветер даже в сырую погоду делает свое дело.

[СБорисов]

Сообщение от mich_ya

Есть спреи в баллоне для запуска карбюраторов в мороз - можно им брызнуть в камеру и попробовать крутнуть - если схватит - то однозначно проблема с карбом...

Если нет такого спрея подуй в карб из газовой зажигалки или баллона для заправки зажигалок. Время надува подобрать экспериментально.

Сообщение от СБорисов

Если нет такого спрея подуй в карб из газовой зажигалки или баллона для заправки зажигалок. Время надува подобрать экспериментально.

Ну можно и просто заведомо хорошего бензина накапать грамм 50...


Но по описанию - плохо заводится или вообще не заводится утром... - а это все же больше смахивает на сырость и плохие контакты и на тросик подсоса

[СБорисов]

Сообщение от СБорисов

А по запуску, просто открыть воздушный фильтр и перед запуском в карб подлить бензина где то 50 мл.

А может почитать внимательно.

Сообщение от СБорисов

А может почитать внимательно.

А что здесь после "авторитетов" повторяться нельзя
ОК - читайте в моем посте не 50 а 30 грамм. Вас так устроит?

[The_splinter]

Сообщение от Pashtet

А то что после ночи так это клапана не держат - бензин стекает, хотя столько стартером маслать он бы уже подкачался.

Пишу в 10й раз , перед запуском докачиваю бензин до упора .

Сообщение от mich_ya

В качестве прерывателя используется датчик Холла или подвижный контакт?

Холл.

Сообщение от Buzyan

Так это проблема на Москвиче?

Да , на москале.

Машина: Svolota 1.3 кaрб.

Сообщение от mich_ya

Может быть даже банально бензин плохой...
А вообще слишком много написано как крутил стартером и слишком мало о результатах проверки...

Кстати возник вопрос: а карбюраторщик случайно тросик подсоса подключить не забыл?

Бензин не при чем.
Датчик Холла поменял , коммутатор другой ставил , искру проверял , к карбюраторщику поехал , а вот на тросик подсоса забыл взглянуть....Браво!

Сообщение от СБорисов

Когда был москвич, так тоже бывали танцы с бубнами, но если машина простояла не более 3-х суток то танцы сводились к правильному вытягиванию подсоса в зависимости от температуры и влажности в гараже, а на улице зимой проблем не было, ветер даже в сырую погоду делает свое дело.

Я тоже регулирую вытягивания подсоса в зависимости от влажности и температуры.Днем и вечером все отлично работает , а вот с утра по барабану на сколько я вытащил подсос и на сколько открыл дроссельную заслонку.

Сообщение от mich_ya

Но по описанию - плохо заводится или вообще не заводится утром... - а это все же больше смахивает на сырость и плохие контакты и на тросик подсоса

Скорее контакты.При чем , чем сырее и холоднее было ночью , тем хуже она заводится ( или вообще не заводится , вплоть до разряда аккума) с утра.Но факт в том , что искра есть!Просто в голове не укладывается куда смотреть.

[СБорисов]

Утром когда не заводится: с напарником, выключить в гараже свет и закрыть в гараже ворота и на темную покрутить стартер: посмотреть может где то бегает искра: катушка, провода, наконечники, свечи. Снять с ВВ проводов временно дистанционные колодки.

Проверить на предмет подсоса воздуха постель карба и если стоит вакуум то его трубку на герметичность.

Сообщение от The_splinter

Пишу в 10й раз , перед запуском докачиваю бензин до упора .

Был как то случай - завелся проехал 200 метров и заглох. Все есть - не заводится. Отталкал на стоянку. Накапал в карб нормального бензина - запустился сразу, а так часа 2 вокруг кругами ходил.
Возможные причины - простите если повторюсь за кем то снова:
1. Нет искры - как проверял? На датчике Холла есть три вывода: +/-/и сигнальный. Если выкрутить свечу, включить зажигание и замыкать кратковременно сигнальный провод на датчике Холла на + или минус - (точно не помню) - то будет проскакивать искра... Таким образом сразу можно проверить Коммутатор, ВВ провода, свечи, искрообразование...
Не примите за издевательство, но утечку на ВВ проводах можно проверить и рукой, но при этом соблюдать меры безопасности - тем кто не уверен - не рекомендую такую проверку. Лучше темный гараж...

2. Нет бензина или бензин некачественный - проверить можно только впрыскиванием альтернативного, заведомо хорошего топлива... или спреем...

3. Искра и бензин есть, но подается не в тот момент - выставить момент зажигания - желательно по стробоскопу, ну в крайнем случае на слух по максимуму оборотов...

Кстати свечи выкручивал когда завестись не мог: сухие или мокрые...
Возможно переливает - можно продуть двиг: убираешь подсос полностью. Тапку в пол до отказа и крутишь стартером. Но без фанатизма...

Бывает что АКБ просто разряжен и мощности искры не хватает для поджига топлива...
Бывает что свечи на воздухе работают, а под давлением пропадает искра вообще...

И я бы еще раз заехал к карбюраторщику и сказал что после ночи плохо заводится...

[Buzyan]

Вы меня извините предположений написано много приведу случай: Дружбану на то время тож владельцу москвича один хороший чел чтоб бедняга меньше мучился с машиной дал комплект свечей б\у. Свечи спонсор менял часто на своей волге не пропадать же добру.Пока было тепло все было добре с осенним похолоданием по немногу начала машинка капризничать с заводкой. Чем дальше больше. И начал дружбан машино-секос. Машинка начала нормально заводиться после уменьшения зазоров на свечах с 1.1 до 0.75.

[The_splinter]

Сообщение от mich_ya

Был как то случай - завелся проехал 200 метров и заглох. Все есть - не заводится. Отталкал на стоянку. Накапал в карб нормального бензина - запустился сразу, а так часа 2 вокруг кругами ходил.

Бензин 100% есть , так как снимал фильтр и смотрел писает ли носик ускорительного , кроме этого при онанизме со стартером четкий запах бензина из трубы.

Сообщение от mich_ya

1. Нет искры - как проверял? На датчике Холла есть три вывода: +/-/и сигнальный. Если выкрутить свечу, включить зажигание и замыкать кратковременно сигнальный провод на датчике Холла на + или минус - (точно не помню) - то будет проскакивать искра... Таким образом сразу можно проверить Коммутатор, ВВ провода, свечи, искрообразование...
Не примите за издевательство, но утечку на ВВ проводах можно проверить и рукой, но при этом соблюдать меры безопасности - тем кто не уверен - не рекомендую такую проверку. Лучше темный гараж...

Проверял каждый цилиндр.Снимал каждый ВВ , кидал свечу и на массу.Крутил стартером и смотрел на искру.Коммутатор подкидывал запасной.Холл заменил.Никаких изменений.

Сообщение от mich_ya

2. Нет бензина или бензин некачественный - проверить можно только впрыскиванием альтернативного, заведомо хорошего топлива... или спреем...

Исключаю.

Сообщение от mich_ya

3. Искра и бензин есть, но подается не в тот момент - выставить момент зажигания - желательно по стробоскопу, ну в крайнем случае на слух по максимуму оборотов...

Зажигание выставляю постоянно ( бензин в Николаеве УГ) по мануалу , так что исключаю.

Сообщение от mich_ya

Кстати свечи выкручивал когда завестись не мог: сухие или мокрые...
Возможно переливает - можно продуть двиг: убираешь подсос полностью. Тапку в пол до отказа и крутишь стартером. Но без фанатизма...

Занимаюсь этим каждое утро.

Сообщение от mich_ya

Бывает что АКБ просто разряжен и мощности искры не хватает для поджига топлива...
Бывает что свечи на воздухе работают, а под давлением пропадает искра вообще...

АКБ снимаю каждый вечер , ставлю на зарядку , чтоб утром хватило завести.

Сообщение от mich_ya

И я бы еще раз заехал к карбюраторщику и сказал что после ночи плохо заводится...

Я думал об этом.Все таки посещают мысли о неправильном зазоре пускового.Но тогда в чем причина плохого пуска утром и нормального вечером?Ведь температура воздуха одинакова , а проблемы именно утром .То есть скорее всего после холодной ночи.

Сообщение от Buzyan

Вы меня извините предположений написано много приведу случай: Дружбану на то время тож владельцу москвича один хороший чел чтоб бедняга меньше мучился с машиной дал комплект свечей б\у. Свечи спонсор менял часто на своей волге не пропадать же добру.Пока было тепло все было добре с осенним похолоданием по немногу начала машинка капризничать с заводкой. Чем дальше больше. И начал дружбан машино-секос. Машинка начала нормально заводиться после уменьшения зазоров на свечах с 1.1 до 0.75.

Зазоры стандартные , около 0.8 А прошлой зимой отьездил на свечах от мазды 3 с зазором в 1.1 или 1.0 При этом в -20 заводилась с пол тычка.
Даже на мертвых свечах никогда не было проблем пуска в холод , дискомфорт и повышенный расход был только в ходу.

машина на улице стоит? покрывается за ночь "пОтом"?
Ежели да - к бабке не ходи, Копай проводку! Влага имеет свойство не только сверху покрывать машину. Она лезет во все закоулочки и ежели где-то пробита изоляция (достаточно мелкой трещинки), то в сухую погоду воздух служит изолятором и все норм. При выпадении росы на этом месте уже влага служит проводником.
".. И лежал ему путь долгий и трудный в поисках красавицы Искры.." (Автомобильная сказка)

[locos]

Сообщение от The_splinter

Я думал об этом.Все таки посещают мысли о неправильном зазоре пускового.Но тогда в чем причина плохого пуска утром и нормального вечером?Ведь температура воздуха одинакова , а проблемы именно утром .То есть скорее всего после холодной ночи.

Кажется Вы до сих пор не поняли принцип работы пускового устройства - оно работает только при вытянутом подсосе, когда фигурная пластина сбоку на карбе своим профилем приоткрывает ДЗ на пусковой зазор - 1мм. (А значит - только на ХОЛОДНОЙ машине - Ваш случай)
При этом, если "подсос" вытянут полностью (и воздушная заслонка закрыта), ТАКЖЕ в работу включается пусковое устройство - оно при маслании стартером приоткрывает Воз.Засл. на пусковой зазор - (2-2,7)мм

Если подсос полностью задвинут - пусковое устройство на запуск горячего двигателя никак не влияет.

[The_splinter]

Сообщение от maxann

машина на улице стоит? покрывается за ночь "пОтом"?
Ежели да - к бабке не ходи, Копай проводку! Влага имеет свойство не только сверху покрывать машину. Она лезет во все закоулочки и ежели где-то пробита изоляция (достаточно мелкой трещинки), то в сухую погоду воздух служит изолятором и все норм. При выпадении росы на этом месте уже влага служит проводником.
".. И лежал ему путь долгий и трудный в поисках красавицы Искры.." (Автомобильная сказка)

Скорее всего так и есть.Вспоминаю летом шел сильный ливень и с утра я не мог завести машину.Но тогда я открутил минус на коммутаторе , прочистил , поставил и все было окей.
Я не электрик , поэтому не понимаю , почему же она все таки не заводится раз есть искра....

Сообщение от locos

Кажется Вы до сих пор не поняли принцип работы пускового устройства - оно работает только при вытянутом подсосе, когда фигурная пластина сбоку на карбе своим профилем приоткрывает ДЗ на пусковой зазор - 1мм. (А значит - только на ХОЛОДНОЙ машине - Ваш случай)
При этом, если "подсос" вытянут полностью (и воздушная заслонка закрыта), ТАКЖЕ в работу включается пусковое устройство - оно при маслании стартером приоткрывает Воз.Засл. на пусковой зазор - (2-2,7)мм

Если подсос полностью задвинут - пусковое устройство на запуск горячего двигателя никак не влияет.

К чему это все?Я знаю для чего нужен зазор и как работает система.Я же написал выше , машина не заводится именно с утра.Вечером такая же температура как и была утром .Двигатель одинаково холодный.

Сообщение от The_splinter

Я не электрик , поэтому не понимаю , почему же она все таки не заводится раз есть искра....

А вот с этого места подробнее. Когда есть? С утра при попытках завестись?
И как определялось, что есть? Снятием колпачка со свечи и вставкой в него другой заведомо рабочей или выкручиванием рабочей свечи? А могет искра есть только до распределителя, если свечу вставлял в центральный провод с катушки?
Максимум подробностей, пожалуйста.

Очень похоже на клапан в бензонасосе. У меня качается раза с четвёртого руками -стартером по чуть чуть прокручивая. и бензин в бак стекает!!

Сообщение от The_splinter

....

Еще раз:
1. Когда не заводится утром свечи мокрые или сухие?
2. Искра в этот момент есть?
3. "Писюн" - льет струей или распыляет?

[СБорисов]

Протереть WD провода, проверить бегунок, закоротить сопротивление хоть фольгой (временно), может и поможет, но лучше заменить: крышку, бегунок, провода и свечи с исправной машины, если заведется нормально подставлять по очереди все назад.

[The_splinter]

Сообщение от maxann

А вот с этого места подробнее. Когда есть? С утра при попытках завестись?
И как определялось, что есть? Снятием колпачка со свечи и вставкой в него другой заведомо рабочей или выкручиванием рабочей свечи? А могет искра есть только до распределителя, если свечу вставлял в центральный провод с катушки?
Максимум подробностей, пожалуйста.

Снимаю с любой свечи провод и ставлю убитую старую свечу , кидаю на массу и кручу стартер.Так проверял все 4 цилиндра.

Сообщение от mich_ya

Еще раз:
1. Когда не заводится утром свечи мокрые или сухие?
2. Искра в этот момент есть?
3. "Писюн" - льет струей или распыляет?

1.Вот это не проверял.Возможен конденсат в цилиндрах?
2.Да
3.Струей , как и должен.

Сообщение от The_splinter

1.Вот это не проверял.Возможен конденсат в цилиндрах?
2.Да
3.Струей , как и должен.

1. Конденсата в цилиндрах не бывает - бывает несгоревший бензин с водой при первом пуске...
2. Искра бьет в нужный момент? Фазы ГРМ совпадают? Ремень проскочить не мог?
3. А вот струи быть не должно - должно быть нечто типа газообразного облака. Что то наподобии как из дезика... Скорее всего и свечи будут мокрыми...