Модернизация ГБО для работы двухкамерного карбюратора на газе.

[fable691]

Вот мои размышления на эту тему:
1.Почему важна подача на ХХ газа в задроссельное пространство ?? Да по той же причине,что и при работе на бензине.
У карбюратора на ХХ создаётся недостаточное разрежение чтобы всасывать топливо из главной дозирующей системы (через малые диффузоры) , поэтому сделан отдельный канал ХХ который подаёт топливную смесь в задроссельное пространство, где разрежение большое (при закрытых заслонках).
2.При работе на газу при использовании врезок ,так же разрежение недостаточно для эффективного всасывания газа на ХХ. Для этого и предусмотрен винт ХХ на редукторе ,что бы принудительно под давлением через байпасный канал подавать газ.
То есть ,что мы имеем применив отдельную камеру для ХХ и подав в задроссельное пространство:
а) Теоритическая заметная экономия газа в городском режиме (где на расход сильно влияет правильная настройка ХХ ,поскольку она участвует в работе и на небольших оборотах ,а не только на ХХ ) , поскольку мы уже не принудительно будем запихивать газ на ХХ , а газ будет поступать за счёт разрежения , то есть значительно оптимальней .
То есть дроссель закрыт ,разрежение максимально , газа берётся сколько нужно , начинаем отрывать дроссель разрежение падает и подача газа через канал ХХ уменьшается ,уменьшая своё влияние в целом на другие режимы работы карба , а не продолжаем запихивать принудительно ,как в классической схеме.
б) Полностью исключаем влияние при настройке чувствительности редуктора , а также винтов жадности (или подборе жиклёров ,кому ,как угодно) на ХХ.
То есть настройка упрощается , и что самое главное позволяет значительно оптимально настроить редуктор без компромиссов на настройку ХХ.
в) Минус ,сдаётся придётся в холод дольше крутить стартер , так как практически не будет ,или будет слишком мала предпусковая доза газа ( т.к при переделки газ будет поступать через канал ХХ,в основном только за счёт разряжения ,а на электронном редукторе ,как правило и идёт принудительно через байпасный какал ХХ. То есть крутить стартер пока разрежением ,не насосёт требуемого кол-ва газа.

[fable691]

3.Спорно заявление автора ,что при всех вариантах использование врезок , кроме его разработки , не будет работать вторая камера карбюратора.
Тут скорее не удачность изъяснения мысли (хотя автор на других форумах многократно повторяет эту фразу) Возможно имеет в виду ,что не будет работать оптимально , как должна.
Привязка этой фразы к обратному клапану в шланге ,ко второй камере , как бы ещё более не корректна . Поскольку без клапана , не вторая камера карба не будет работать , а первая будет работать не корректно , то есть будет обедняться через отверстие врезки второй камеры (до открытия дросселя второй камеры).
Вернее не сколько обедняться за счёт дополнительного воздуха , сколько из-за меньшего разрежения (соответственно меньшего всасывания газа, на малых оборотах двигателя) из-за нарушения герметичности магистрали. Или так так , или так ,но сути не меняет.
4. Спорно так же ,что нужно завести отдельные магистрали со второй камеры редуктора в первую и вторую камеры карба.
Это имело бы смысл если бы отсутствовал обратный клапан, а так теряет смысл.
Скорее уж нужно вести одну магистраль и разветвлять максимально близко к карбу, это позволит снизить инерционность системы , поскольку при системе применённой автором получаются длинные магистрали ,которые нужно заполнить газом или его выработать при смене режима (обратный клапан закрыт-открыт).

P.S. Хотя по 4 пункту ,сейчас подумал ещё хорошенько ,при схеме автора с двумя магистралями и с клапаном расположенным максимально к карбу , не придётся вырабатывать газ при смене режимов , то есть инерционности системы не будет.
Правда остаётся один минус ,при работе на бензине воздух вместо газа по магистралям гулять при смене режима ,нарушая кратковременно режим , при предложенной мною ,порции воздуха будут значительно меньше.

[michelwer]

Сообщение от fable691

3.Спорно заявление автора ,что при всех вариантах использование врезок , кроме его разработки , не будет работать вторая камера карбюратора.
Тут скорее не удачность изъяснения мысли (хотя автор на других форумах многократно повторяет эту фразу) Возможно имеет в виду ,что не будет работать оптимально , как должна.
Привязка этой фразы к обратному клапану в шланге ,ко второй камере , как бы ещё более не корректна . Поскольку без клапана , не вторая камера карба не будет работать , а первая будет работать не корректно , то есть будет обедняться через отверстие врезки второй камеры (до открытия дросселя второй камеры).
Вернее не сколько обедняться за счёт дополнительного воздуха , сколько из-за меньшего разрежения (соответственно меньшего всасывания газа, на малых оборотах двигателя) из-за нарушения герметичности магистрали. Или так так , или так ,но сути не меняет.
4. Спорно так же ,что нужно завести отдельные магистрали со второй камеры редуктора в первую и вторую камеры карба.
Это имело бы смысл если бы отсутствовал обратный клапан, а так теряет смысл.
Скорее уж нужно вести одну магистраль и разветвлять максимально близко к карбу, это позволит снизить инерционность системы , поскольку при системе применённой автором получаются длинные магистрали ,которые нужно заполнить газом или его выработать при смене режима (обратный клапан закрыт-открыт).

P.S. Хотя по 4 пункту ,сейчас подумал ещё хорошенько ,при схеме автора с двумя магистралями и с клапаном расположенным максимально к карбу , не придётся вырабатывать газ при смене режимов , то есть инерционности системы не будет.
Правда остаётся один минус ,при работе на бензине воздух вместо газа по магистралям гулять при смене режима ,нарушая кратковременно режим , при предложенной мною ,порции воздуха будут значительно меньше.

Кстати при работе на бензине, без обратного клапана в магистрали на 2-ю камеру карбюратора, работает хуже чем с обратным клапаном. Но не так явно как на газе, потому, что бензин распыляется в виде жидкости, а газ в виде паровой фазы газа.

[kote]

Прочитал много букаф, но не понял чего Вы все хотите добиться?
Пониженного расхода?
Так при правильной настройке, лично у меня газа жрет меньше чем бензина. Парадокс.
Винт хх, закручен.
Врезки в обе камеры и обе работают, судя по тому, что если ехать 110км, при тапке в пол я нормально совершаю обгоны разгоняясь до 140-150км.
Вот при -10 на газу конечно не завожу. Не хочет.

[fable691]

Сообщение от kote

Прочитал много букаф, но не понял чего Вы все хотите добиться?
Пониженного расхода?
Так при правильной настройке, лично у меня газа жрет меньше чем бензина. Парадокс.
Винт хх, закручен.
Врезки в обе камеры и обе работают, судя по тому, что если ехать 110км, при тапке в пол я нормально совершаю обгоны разгоняясь до 140-150км.
Вот при -10 на газу конечно не завожу. Не хочет.

1.Много букв ,это для тех кого заинтересует ,и захочет понять ,чего и для чего автор темы наворотил (в хорошем смысле слова) .А не просто чтива на ночь.
2.На газу меньше чем на бензине , это не параметр , это может просто бензина авто много кушает ,больше ,чем положено.
3.Лично мне ,тема автора интересна больше теоретически ,чем практически, поскольку стоит BLOS .

[kote]

Сообщение от fable691

2.На газу меньше чем на бензине , это не параметр , это может просто бензина авто много кушает ,больше ,чем положено.

Да не сильно отличается от паспортных если учесть поправку на состояние дорог и городской трафик.

[fable691]

Кстати можно попробывать поставить обратный клапан от вакуумного усилителя http://www.pasker.ru/catalog/goods.php?id=11266 .
Проходное сечение должно быть достаточное. Из минусов клапан подпружинен . Возможно на работе заметно пружина не скажется ,в крайнем , деталь недорогая ,можно расковырять и поставить пружину послабее (попадалось в инете ,автору понадобился просто г-образный переходник ,расковырял, выкинул пружину с клапаном ,собрал обратно)

[fable691]

Я в пневматике не силён , но думаю на основе идеи автора ,можно сделать типа аналога ускорительного насоса . То есть использовать дополнительную камеру ,не для холостого хода , а для подачи кратковременной дополнительной дозы газа. Но тут думать надо ,или электронное управление открывающй клапан на определённое время,при определённом положении привода дроссельной заслонки , или выбор определённого объёма камеры ,калиброванных втулок (чтоб камера заполнялась несколько медленнее , чем могла мгновенно отдать порцию газа) и клапана открывающегося при определённом разряжении . Ну короче есть поле для фантазии.

[VLADIMIR_RND]

Сообщение от fable691

Я в пневматике не силён , но думаю на основе идеи автора ,можно сделать типа аналога ускорительного насоса . То есть использовать дополнительную камеру ,не для холостого хода , а для подачи кратковременной дополнительной дозы газа. Но тут думать надо ,или электронное управление открывающй клапан на определённое время,при определённом положении привода дроссельной заслонки , или выбор определённого объёма камеры ,калиброванных втулок (чтоб камера заполнялась несколько медленнее , чем могла мгновенно отдать порцию газа) и клапана открывающегося при определённом разряжении . Ну короче есть поле для фантазии.

А просто клапан в обход винта жадности поставить не? Или доп врезку с клапаном. Только кому это нужно. Газ легче бензина и инерция меньше, поэтому отсутствие ускорительного насоса не ощущается, для меня по крайней мере.

[VLADIMIR_RND]

Хм, паспортные данные. Кто в курсе что есть такое? Городской режим - это движение на прогретом моторе, без пробок, с парочкой светофоров. И как в него влезть в реальной жизни? Трасса тоже по скорости ограничена при заездах. На тапок тоже наверно не давят при определении паспортного расхода.

[VLADIMIR_RND]

Ок, пойду поднаберусь.

[_Санек_]

Ездил на карбюраторе с верхним смесителем, редуктор Tomasetto, проблем с холостым ходом не заметил. ХХ выставлен был винтом хх. Не вижу смысла что-то изобретать в этом направлении, все отлично и так работает, хол ход очень был стабилен. Может на советском редукторе у michelwer действительно есть нужда в творчестве?!

[VLADIMIR_RND]

С винтом ХХ и у меня нет проблем, но хотелось попробовать наивысшей стабильности.
Перечитав еще раз статью автора и попытавшись пообщаться с ним, понимаю, что не все так гладко с системой как описано. Есть нестыковки в описании, как то пуск на холодную. К тому же здесь никто не стал повторять конструкцию, а это тоже немаловажный показатель. Так что пойду поднаберусь опыта в другом.

[michelwer]

Сообщение от VLADIMIR_RND

С винтом ХХ и у меня нет проблем, но хотелось попробовать наивысшей стабильности.
Перечитав еще раз статью автора и попытавшись пообщаться с ним, понимаю, что не все так гладко с системой как описано. Есть нестыковки в описании, как то пуск на холодную. К тому же здесь никто не стал повторять конструкцию, а это тоже немаловажный показатель. Так что пойду поднаберусь опыта в другом.

Вы описание даже не прочли до конца, а пишете про нестыковки и прочее.
Никому не навязывал свою работу.
Делать или не делать каждый решает сам.
Пуск на холодном двигателе описан достаточно полно.
Вы хотите чтобы вам не только описание дали, но разжевали и в рот положили.

[VLADIMIR_RND]

Сообщение от michelwer

Вы описание даже не прочли до конца,

Откуда инфа? Прочел два раза от корки до корки. А вот вы явно текст воспринимаете через слово.

Сообщение от michelwer

Пуск на холодном двигателе описан достаточно полно.

Ну да: вытягиваем подсос и безукоризненно запускается.
Результат модернизации (по тексту):
Появилась возможность надежно заводить двигатель на газе при отрицательных температурах.
Тра-та-та, все отстроили, оптимизировали редуктор по мощности, УОЗ оптимален, все оптимально.
И тут:
Часть 6.
Для того чтобы завести холодный двигатель необходимо уменьшить
площадь газового жиклера первой камеры карбюратора. Я думаю это очень просто, сами сообразите как сделать. Уменьшать можно перекрывая отверстие этого жиклера примерно на половину отверстия. После запуска холодного двигателя можно вручную добиться оптимального перекрытия.
Если я правильно понял, а вы правильно выразились, то газовый жиклер, который мы так долго рассверливаем для оптимизации, теперь нужно для холодного запуска перекрыть наполовину как-нибудь. Что, льет походу. Т.е. для пуска: вытяни подсос, прикрой жиклер и будет счастье.

Сообщение от michelwer

Вы хотите чтобы вам не только описание дали, но разжевали и в рот положили.

Да ну, о чем вы говорите. Просто предложил свой вариант реализации, который вы забраковали. На вопрос "почему", получил ответ "малчик, думай сам". Извините, мысли других не научился читать, видимо опыта еще мало.

[porsche1984]

Сообщение от VLADIMIR_RND

С винтом ХХ и у меня нет проблем, но хотелось попробовать наивысшей стабильности.
Перечитав еще раз статью автора и попытавшись пообщаться с ним, понимаю, что не все так гладко с системой как описано. Есть нестыковки в описании, как то пуск на холодную. К тому же здесь никто не стал повторять конструкцию, а это тоже немаловажный показатель. Так что пойду поднаберусь опыта в другом.

да сколько можно слушать человека который "усовершенствует"редукто р нами по сути итальянский редуктор 40-50-х годов!!!!у человека нимб вырос в мечтах о том что он сделал "прорыв"при помощи кучи клапанов ненадёжных скруток и прочей мутотени,а по сути это сделали итальянцы уже лет 20-30 назад при модернизации своих редукторов без всякого криворукцтва-компактно и что самое главное надёжно!
плюс он мнит себя чудо педагогом который всем всё разжовывает но никто ничего не понимает!а на самом деле никто не понимает зачем весь этот ужос в подкапотке!

[VLADIMIR_RND]

Сообщение от porsche1984

да сколько можно слушать человека который "усовершенствует"редукто р нами по сути итальянский редуктор 40-50-х годов!!!!у человека нимб вырос в мечтах о том что он сделал "прорыв"при помощи кучи клапанов ненадёжных скруток и прочей мутотени,а по сути это сделали итальянцы уже лет 20-30 назад при модернизации своих редукторов без всякого криворукцтва-компактно и что самое главное надёжно!
плюс он мнит себя чудо педагогом который всем всё разжовывает но никто ничего не понимает!а на самом деле никто не понимает зачем весь этот ужос в подкапотке!

Не могу не согласиться.
Я новичек в ГБО, юзаю около месяца. Наверное поэтому пока все интересно и много читаю. Тема зацепила, однако разобравшись, понял что вариант сомнительный для "улучшения потребительских свойств".

[kote]

Сообщение от porsche1984

а на самом деле никто не понимает зачем весь этот ужос в подкапотке!

Так и есть.

Хотя для стабильного хх, нужно не лепить из говна и палок, а избавится от других проблем в виде неправильной работы распределителя зажигания на газу, установкой МПСЗ любого вменяемого производителя.

[michelwer]

Сообщение от porsche1984

да сколько можно слушать человека который "усовершенствует"редукто р нами по сути итальянский редуктор 40-50-х годов!!!!у человека нимб вырос в мечтах о том что он сделал "прорыв"при помощи кучи клапанов ненадёжных скруток и прочей мутотени,а по сути это сделали итальянцы уже лет 20-30 назад при модернизации своих редукторов без всякого криворукцтва-компактно и что самое главное надёжно!
плюс он мнит себя чудо педагогом который всем всё разжовывает но никто ничего не понимает!а на самом деле никто не понимает зачем весь этот ужос в подкапотке!

Очень интересная информация о редактора НАМИ, он оказывается итальянский.
Можно интернет ссылочку на итальянские корни редуктора НАМИ.
Я ни одного клапана в редуктор не добовлял, фантазеры.
Я понимаю когда возражают, опровергают предложение проверив его в деле, но многие даже не прочли до конца описание, а уж никто и не пробовал применить холостой ход.
Просто пустые тра-ля-ля.

[VLADIMIR_RND]

Сообщение от michelwer

Я понимаю когда возражают, опровергают предложение проверив его в деле, но многие даже не прочли до конца описание, а уж никто и не пробовал применить холостой ход.
Просто пустые тра-ля-ля.

Видимо это плюс, поскольку на практике еще никто не опроверг провальность затеи. Возможно вы и не желаете конструктивно вести диалог, направлять в правильное русло желающего повторить, поскольку не помогая, всегда можно на слова "я сделал, оно нех не работает" ответить "да вы ж сами накосячили, а моя констукция рабочая".

пс. Прочел описание уже 3 раза, но вот объяснения на это

Сообщение от VLADIMIR_RND

Ну да: вытягиваем подсос и безукоризненно запускается.
Результат модернизации (по тексту):
Появилась возможность надежно заводить двигатель на газе при отрицательных температурах.
Тра-та-та, все отстроили, оптимизировали редуктор по мощности, УОЗ оптимален, все оптимально.
И тут:
Часть 6.
Для того чтобы завести холодный двигатель необходимо уменьшить
площадь газового жиклера первой камеры карбюратора. Я думаю это очень просто, сами сообразите как сделать. Уменьшать можно перекрывая отверстие этого жиклера примерно на половину отверстия. После запуска холодного двигателя можно вручную добиться оптимального перекрытия.
Если я правильно понял, а вы правильно выразились, то газовый жиклер, который мы так долго рассверливаем для оптимизации, теперь нужно для холодного запуска перекрыть наполовину как-нибудь. Что, льет походу. Т.е. для пуска: вытяни подсос, прикрой жиклер и будет счастье.

не получил.

[michelwer]

Сообщение от VLADIMIR_RND

Видимо это плюс, поскольку на практике еще никто не опроверг провальность затеи. Возможно вы и не желаете конструктивно вести диалог, направлять в правильное русло желающего повторить, поскольку не помогая, всегда можно на слова "я сделал, оно нех не работает" ответить "да вы ж сами накосячили, а моя констукция рабочая".

пс. Прочел описание уже 3 раза, но вот объяснения на это


не получил.

ПО ПРОСЬБЕ ТРУДЯЩИХСЯ ОБЪЯСНЯЮ.

Проведя все действия с подбором газовых жиклеров, УОЗ и прочее подошли к запуску холодного двигателя.

Как известно, при низкой температуре, газ имеет плотность больше чем при рабочей, на которой проводят окончательную регулировку ГБО.

Необходимо уменьшить пропускную способность газового жиклера первой камеры карбюратора.

Для того чтобы компенсировать излишек холодного газа, поступающего в двигатель, уменьшаю газовый жиклер на входе в 1-ю камеру карбюратора.

Латунной пластинкой перекрывается отверстие жиклера.

Наблюдается изменение работы двигателя похожее на регулировку ХХ.

Вначале обороты увеличиваются, затем падают. В верхней части горки оборотов и есть оптимальное отверстие для запуска холодного двигателя.
Я надеюсь понятно описал.
Специально писал через строку. Чтобы не было пропусков чтения. Кто сумеет повторить, опишите работает или нет.

То, что раньше, год и более назад писали про обратный клапан, уже общепризнанный факт. Проверяйте и опровергайте меня далее.
Всё это писал не для установщиков, а для простых пользователей.
Кстати порочат идею и опровергают работоспособность моих предложений как раз установщики. Опровергайте на здоровье.
Кто повторит, пользуйтесь на здоровье.

[porsche1984]

Сообщение от michelwer

Очень интересная информация о редактора НАМИ, он оказывается итальянский.
Можно интернет ссылочку на итальянские корни редуктора НАМИ.
Я ни одного клапана в редуктор не добовлял, фантазеры.
Я понимаю когда возражают, опровергают предложение проверив его в деле, но многие даже не прочли до конца описание, а уж никто и не пробовал применить холостой ход.
Просто пустые тра-ля-ля.

вот ваше траля-ля
вот именно про эти ненужные,непонятные,ненадё жные вещи я говорил !скрученные на коленке с латунной фольги

в конце концов ну неужели нельзя было подобрать и переделать нормальные запчасти с других редукторов гбо или вы в поле это всё скручивали?

[michelwer]

Сообщение от porsche1984

вот ваше траля-ля
вот именно про эти ненужные,непонятные,ненадё жные вещи я говорил !скрученные на коленке с латунной фольги

в конце концов ну неужели нельзя было подобрать и переделать нормальные запчасти с других редукторов гбо или вы в поле это всё скручивали?

Понятно, про итальянские корни редуктора, вы конечно для красного словца выступили.
Проехали, ссылки нет и не будет.
Как вы определили надёжна или ненадёжна деталь из латунной фольги и чёрный корпус ?? Он не из фольги скручен, заводская штамповка, колпак ступицы АЗЛК 2140.
Вывод из ваших оценок...
На производстве не работали, собственного опыта работы с металлом нет.
Устройство в эксплуатации уже несколько лет.

[СБорисов]

И что самое интересное: редуктор газовый так устроен что при низких температурах он всегда богатит, по этому настроить правильно редуктор можно только отрегулировав его тупо на холодную и желательно при минусовых температурах, что я обычно и делаю, на карбовых машинах при "0" и ниже дозатор и винт ХХ (если используется) накрутил до устойчивых, прогрел до рабочей довел если надо дозатором, ну и ХХ буквально на одну грань или добавил или отнял, тягу чуйкой подправил и фсе, во вменяемый расход попадешь. Лишь бы все было исправно и правильно сделано: обогрев, подача газа.

[michelwer]

Сообщение от СБорисов

И что самое интересное: редуктор газовый так устроен что при низких температурах он всегда богатит, по этому настроить правильно редуктор можно только отрегулировав его тупо на холодную и желательно при минусовых температурах, что я обычно и делаю, на карбовых машинах при "0" и ниже дозатор и винт ХХ (если используется) накрутил до устойчивых, прогрел до рабочей довел если надо дозатором, ну и ХХ буквально на одну грань или добавил или отнял, тягу чуйкой подправил и фсе, во вменяемый расход попадешь. Лишь бы все было исправно и правильно сделано: обогрев, подача газа.

Газовый редуктор в холодном виде с холодным газом богатит не от того что редуктор так устроен, а от того что объём газа при нагревании увеличивается.
Поэтому регулируют редуктор при полностью прогретом двигателе.
Остальное лишнее.