Модернизация ГБО для работы двухкамерного карбюратора на газе.

[VLADIMIR_RND]

Устройство бытового редуктора. Нужно разобрать, грубо говоря переставить пружинку, и приладить штуцер.

[michelwer]

Сообщение от VLADIMIR_RND

Т.е. нет гарантии, что не прогретая, висячая отдельно от редуктора камера будет давать стабильную смесь.


Вы писали, что отвод именно из первой ступени делается.


Я именно это и имел ввиду. Бытовой редуктор только лишь недорогая заготовка.

Как регулируется чувствительность второй камеры редуктора - поджимается?



Т.е. при поджатой чувствительности необходимость в блокировке отпадает и можно этот момент оставить штатно.

По порядку.
Вы хотите использовать эту камеру на весу?
В данном случае регулировка чувствительности второй ступени редуктора для ХХ не требуется.
Все вторые ступени, доработанного мной редуктора, в статическом режиме не имеют избыточного давления, то есть оно равно атмосферному.
Это результат оптимизации редуктора по количеству газа подаваемого в двигатель.

[michelwer]

Сообщение от VLADIMIR_RND

Устройство бытового редуктора. Нужно разобрать, грубо говоря переставить пружинку, и приладить штуцер.

Вполне можно. Но в этом исполнении внутренние органы редуктора будут подвержены вибрации и всем исходящим из этого последствиям.

[VLADIMIR_RND]

Сообщение от michelwer

По порядку.
Вы хотите использовать эту камеру на весу?
В данном случае регулировка чувствительности второй ступени редуктора для ХХ не требуется.
Все вторые ступени, доработанного мной редуктора, в статическом режиме не имеют избыточного давления, то есть оно равно атмосферному.
Это результат оптимизации редуктора по количеству газа подаваемого в двигатель.

Т.е. чуйка ужимается.

[VLADIMIR_RND]

Сообщение от michelwer

Но в этом исполнении внутренние органы редуктора будут подвержены вибрации

Причины вибрации - это работа на весу? Или что не так в исполнении этого варианта камеры ХХ?

[michelwer]

Сообщение от VLADIMIR_RND

Причины вибрации - это работа на весу? Или что не так в исполнении этого варианта камеры ХХ?

Вы картинку сами поместили. Внутрь заглядывали, не разбирали? Взгляните и сразу должны понять почему будет реагировать на вибрацию автомобиля. Вы что фото не видели? Или все части ГБО держите в машине на весу?

[michelwer]

Сообщение от VLADIMIR_RND

Т.е. чуйка ужимается.

В моём редукторе ничего просто так не ужимается. Чувствительность регулируется до момента исчезновения провала при открытии заслонки первой камеры карбюратора, не больше не меньше.

[СБорисов]

Правильное зажигание, правильно подобранная чуйка и жадность, ну и правильно вяставленный байпас делают то же самое, по чему то... На исправном редукторе.

[VLADIMIR_RND]

Сообщение от michelwer

Вы картинку сами поместили. Внутрь заглядывали, не разбирали? Взгляните и сразу должны понять почему будет реагировать на вибрацию автомобиля. Вы что фото не видели? Или все части ГБО держите в машине на весу?

Дядь, потише. Я задал конкретный вопрос, поскольку интересовал ход ваших мыслей. Вы же начали тыкать в говницо как котенка носом.
Я вижу, что по фото масса подвижных частей больше чем в вашем исполнении. Но данный редуктор - это заготовка, в которой можно все нутро переделать, а не лепить на тонне герметика и соплей как у вас.
Так что вам не нравится: конструкция редуктора или монтаж его на весу? Надеюсь на вашу корректность.
ПС. Все необходимые части ГБО у меня закреплены на сваренных из толстого металла кронштейнах, а не на подвесах для каркаса ГК, и без применения герметиков и прочих соплей.

[VLADIMIR_RND]

Сообщение от СБорисов

Правильное зажигание, правильно подобранная чуйка и жадность, ну и правильно вяставленный байпас делают то же самое, по чему то... На исправном редукторе.

Вы не упомянули о правильных врезках и смесителях. Хотя регулировка с байпасом и зажатой чуйкой больше подходит врезкам, где подсос как раз выполняет возложенные на него функции, т.е. обогащает прикрытой ВЗ смесь.

Интересно попробовать систему ХХ с доп камерой. Все же ХХ забедняется, когда в баллоне остается по ощущениям литра 3 газа, видимо давление падает. Может конечно сейчас это из-за холода, но неудобства присутствуют. ЭПХХ реализовать просто.

[VLADIMIR_RND]

Сообщение от michelwer

В моём редукторе ничего просто так не ужимается. Чувствительность регулируется до момента исчезновения провала при открытии заслонки первой камеры карбюратора, не больше не меньше.

Это и есть регулировка с поджатием чуйки, почитайте раздел ГБО этого ресурса. Для чего тогда в описании своей идеи тулить необходимость блокировки второй камеры, когда сами эксплуатируете без нее, т.е. поджатой чуйки достаточно.

[fable691]

М-да, ребята..... Вам бы всем политкорректности не помешало. Без ругани , может и подробней и вдумчиво читали посты друг друга. А то один другого не допоймёт , то другой первого ,и начинает несколько не впопад отвечать и начинают ещё более усилено друг дружку грязью поливать.

Хочу заступиться за автора топика по технической части (обидчивость на оппонентов оставим в стороне) .

1. В целом идея правильная ( у меня самого( и не только у меня) витали подобные мысли ,правда насчёт самодельной дополнительной камеры даже мимолётной мысли не возникало ,была мысль пустить в задроссельное пространство газ для ХХ с первой камеры редуктора (разумеется заглушив подачу по байпасному каналу ХХ во второую камеру редуктора.
2. Много герметика без удаления излишков и придания красивых форм остатков , ну что , такое тоже может иметь на существование (хотя и не по мне) . Возможно автор из тех людей ,которые не всегда получается сделать красиво, или равнодушны к эстетике ,или в порыве воплотить идею в жизнь ,делают это быстро не заботясь о красоте, и при этом делают и это работает хоть и не красиво выглядит, и их можно уважать за это ,а вот другие (например я) прежде чем ,что то сделать перелопатит кучу информации ,будет выбирать из вариантов лучший , пытаться сделать расчёты ,сделать красиво из лучших материалов и ,так долго ,что пропадает интерес и проект иногда остаётся недоделанный .

[fable691]

Вот мои размышления на эту тему:
1.Почему важна подача на ХХ газа в задроссельное пространство ?? Да по той же причине,что и при работе на бензине.
У карбюратора на ХХ создаётся недостаточное разрежение чтобы всасывать топливо из главной дозирующей системы (через малые диффузоры) , поэтому сделан отдельный канал ХХ который подаёт топливную смесь в задроссельное пространство, где разрежение большое (при закрытых заслонках).
2.При работе на газу при использовании врезок ,так же разрежение недостаточно для эффективного всасывания газа на ХХ. Для этого и предусмотрен винт ХХ на редукторе ,что бы принудительно под давлением через байпасный канал подавать газ.
То есть ,что мы имеем применив отдельную камеру для ХХ и подав в задроссельное пространство:
а) Теоритическая заметная экономия газа в городском режиме (где на расход сильно влияет правильная настройка ХХ ,поскольку она участвует в работе и на небольших оборотах ,а не только на ХХ ) , поскольку мы уже не принудительно будем запихивать газ на ХХ , а газ будет поступать за счёт разрежения , то есть значительно оптимальней .
То есть дроссель закрыт ,разрежение максимально , газа берётся сколько нужно , начинаем отрывать дроссель разрежение падает и подача газа через канал ХХ уменьшается ,уменьшая своё влияние в целом на другие режимы работы карба , а не продолжаем запихивать принудительно ,как в классической схеме.
б) Полностью исключаем влияние при настройке чувствительности редуктора , а также винтов жадности (или подборе жиклёров ,кому ,как угодно) на ХХ.
То есть настройка упрощается , и что самое главное позволяет значительно оптимально настроить редуктор без компромиссов на настройку ХХ.
в) Минус ,сдаётся придётся в холод дольше крутить стартер , так как практически не будет ,или будет слишком мала предпусковая доза газа ( т.к при переделки газ будет поступать через канал ХХ,в основном только за счёт разряжения ,а на электронном редукторе ,как правило и идёт принудительно через байпасный какал ХХ. То есть крутить стартер пока разрежением ,не насосёт требуемого кол-ва газа.

[fable691]

3.Спорно заявление автора ,что при всех вариантах использование врезок , кроме его разработки , не будет работать вторая камера карбюратора.
Тут скорее не удачность изъяснения мысли (хотя автор на других форумах многократно повторяет эту фразу) Возможно имеет в виду ,что не будет работать оптимально , как должна.
Привязка этой фразы к обратному клапану в шланге ,ко второй камере , как бы ещё более не корректна . Поскольку без клапана , не вторая камера карба не будет работать , а первая будет работать не корректно , то есть будет обедняться через отверстие врезки второй камеры (до открытия дросселя второй камеры).
Вернее не сколько обедняться за счёт дополнительного воздуха , сколько из-за меньшего разрежения (соответственно меньшего всасывания газа, на малых оборотах двигателя) из-за нарушения герметичности магистрали. Или так так , или так ,но сути не меняет.
4. Спорно так же ,что нужно завести отдельные магистрали со второй камеры редуктора в первую и вторую камеры карба.
Это имело бы смысл если бы отсутствовал обратный клапан, а так теряет смысл.
Скорее уж нужно вести одну магистраль и разветвлять максимально близко к карбу, это позволит снизить инерционность системы , поскольку при системе применённой автором получаются длинные магистрали ,которые нужно заполнить газом или его выработать при смене режима (обратный клапан закрыт-открыт).

P.S. Хотя по 4 пункту ,сейчас подумал ещё хорошенько ,при схеме автора с двумя магистралями и с клапаном расположенным максимально к карбу , не придётся вырабатывать газ при смене режимов , то есть инерционности системы не будет.
Правда остаётся один минус ,при работе на бензине воздух вместо газа по магистралям гулять при смене режима ,нарушая кратковременно режим , при предложенной мною ,порции воздуха будут значительно меньше.

[kote]

Прочитал много букаф, но не понял чего Вы все хотите добиться?
Пониженного расхода?
Так при правильной настройке, лично у меня газа жрет меньше чем бензина. Парадокс.
Винт хх, закручен.
Врезки в обе камеры и обе работают, судя по тому, что если ехать 110км, при тапке в пол я нормально совершаю обгоны разгоняясь до 140-150км.
Вот при -10 на газу конечно не завожу. Не хочет.

[fable691]

Кстати можно попробывать поставить обратный клапан от вакуумного усилителя http://www.pasker.ru/catalog/goods.php?id=11266 .
Проходное сечение должно быть достаточное. Из минусов клапан подпружинен . Возможно на работе заметно пружина не скажется ,в крайнем , деталь недорогая ,можно расковырять и поставить пружину послабее (попадалось в инете ,автору понадобился просто г-образный переходник ,расковырял, выкинул пружину с клапаном ,собрал обратно)

[fable691]

Сообщение от kote

Прочитал много букаф, но не понял чего Вы все хотите добиться?
Пониженного расхода?
Так при правильной настройке, лично у меня газа жрет меньше чем бензина. Парадокс.
Винт хх, закручен.
Врезки в обе камеры и обе работают, судя по тому, что если ехать 110км, при тапке в пол я нормально совершаю обгоны разгоняясь до 140-150км.
Вот при -10 на газу конечно не завожу. Не хочет.

1.Много букв ,это для тех кого заинтересует ,и захочет понять ,чего и для чего автор темы наворотил (в хорошем смысле слова) .А не просто чтива на ночь.
2.На газу меньше чем на бензине , это не параметр , это может просто бензина авто много кушает ,больше ,чем положено.
3.Лично мне ,тема автора интересна больше теоретически ,чем практически, поскольку стоит BLOS .

[fable691]

Я в пневматике не силён , но думаю на основе идеи автора ,можно сделать типа аналога ускорительного насоса . То есть использовать дополнительную камеру ,не для холостого хода , а для подачи кратковременной дополнительной дозы газа. Но тут думать надо ,или электронное управление открывающй клапан на определённое время,при определённом положении привода дроссельной заслонки , или выбор определённого объёма камеры ,калиброванных втулок (чтоб камера заполнялась несколько медленнее , чем могла мгновенно отдать порцию газа) и клапана открывающегося при определённом разряжении . Ну короче есть поле для фантазии.

[kote]

Сообщение от fable691

2.На газу меньше чем на бензине , это не параметр , это может просто бензина авто много кушает ,больше ,чем положено.

Да не сильно отличается от паспортных если учесть поправку на состояние дорог и городской трафик.

[VLADIMIR_RND]

Сообщение от fable691

1. В целом идея правильная ( у меня самого( и не только у меня) витали подобные мысли ,правда насчёт самодельной дополнительной камеры даже мимолётной мысли не возникало ,была мысль пустить в задроссельное пространство газ для ХХ с первой камеры редуктора (разумеется заглушив подачу по байпасному каналу ХХ во второую камеру редуктора.

Именно этот вариант автор отметает. Обязательно нужна вторая камера, не пропускающая газ при атмосферном давлении.

[VLADIMIR_RND]

Сообщение от fable691

Я в пневматике не силён , но думаю на основе идеи автора ,можно сделать типа аналога ускорительного насоса . То есть использовать дополнительную камеру ,не для холостого хода , а для подачи кратковременной дополнительной дозы газа. Но тут думать надо ,или электронное управление открывающй клапан на определённое время,при определённом положении привода дроссельной заслонки , или выбор определённого объёма камеры ,калиброванных втулок (чтоб камера заполнялась несколько медленнее , чем могла мгновенно отдать порцию газа) и клапана открывающегося при определённом разряжении . Ну короче есть поле для фантазии.

А просто клапан в обход винта жадности поставить не? Или доп врезку с клапаном. Только кому это нужно. Газ легче бензина и инерция меньше, поэтому отсутствие ускорительного насоса не ощущается, для меня по крайней мере.

[VLADIMIR_RND]

Хм, паспортные данные. Кто в курсе что есть такое? Городской режим - это движение на прогретом моторе, без пробок, с парочкой светофоров. И как в него влезть в реальной жизни? Трасса тоже по скорости ограничена при заездах. На тапок тоже наверно не давят при определении паспортного расхода.

[michelwer]

Сообщение от VLADIMIR_RND

Именно этот вариант автор отметает. Обязательно нужна вторая камера, не пропускающая газ при атмосферном давлении.

Я в начале 90-х использовал подачу газа из 1-ой ступени в задросельное пространство карбюратора, лучше чем обычно. Проездил больше года. Получил опыт и сделал из него выводы. Питание из 1-ой ступени происходит при большом разбросе (изменении) разряжения в 1-ой ступени редуктора. При питании от дополнительной, второй ступени, редуктора стабильность питающего давления прекрасная, а на выходе этой ступени только один мизерный потребитель, система ХХ двигателя.

Используя дополнительную 2-ю камеру, для питания ХХ, получил суперстабильный ХХ. Его параметры много раз описывал, в том числе в этой теме.

Так что всё о чем вы пишете пройденный этап, проверено и не имеет никакой ценности.

[VLADIMIR_RND]

Сообщение от fable691

М-да, ребята..... Вам бы всем политкорректности не помешало. Без ругани , может и подробней и вдумчиво читали посты друг друга.

Возможно вы мне укажите, где я упорол косяка, спросив о причине возникновения вибрации именно в предложенной мной конструкции. Возможно вы поняли в чем провальность бытового редуктора в качестве заготовки второй камеры ХХ. Только без обид, я на полном серьёзе.

ПСы. Мы не машины, все мы разные, по разному излагаем свои мысли, по разному воспринимаем написанное другими. От срача никуда не деться.

[VLADIMIR_RND]

michelwer, мой вопрос остался без информативного ответа, хотелось бы узнать ваше развернутое мнение, если возможно

Сообщение от VLADIMIR_RND

Причины вибрации - это работа на весу? Или что не так в исполнении этого варианта камеры ХХ?