Катастрофа малайзийского самолета. [Архив] - Страница 5

Олег Андреевич

17.01.2015, 11:21

Так я всегда, пытаюсь опираться на логику, а не на сионистские заговоры:D
Я не утверждаю что так и было, мне кажется, что так могло быть, и это вполне логично.
Парам кстати, пошел в правильном направлении, что заинтересовался куда пропал эспаньоло диспетчер, но всякие заговоры мешают осмыслить, что едет он не туда.

Как в соседней теме про автобус. Мины МОН это бред сивых Киселевых. РФ пропаганда так настроена, нести чушь, и уводить в сторону, что бы забить всем баки. Вот там, теоретически может и граната взорвалась, или несколько, висевших на растяжках, причем, вполне можно объяснить, что от града сработали, осколком, или частью корпуса зацепило растяжки, и детонация. Но тогда все равно рыло в пуху у боевиков, градом то они посыпали, а детонация гранаты, следствие обстрела. что вменить украинской стороне? что минировала территорию вокруг БП? так это не запрещено, и отмечено табличками, а вот вкинуть про запрещенные мины, это уже другой коленкор, можно перевести внимание хомяков совсем не туда куда надо смотреть:D
и уже меркнет на этом плане, что мы всандалили пакет града, это мелочи, а вот проклятые хохлы используют запрещенные конвенцией мины.:D
Проклятые хохлы, конечно могут использовать и МОНы, но на передовой, в аэропорту, в посадке, запросто. что бы привалить побольше сепараторов, кто там будет искать, в ком какой шарик застрял. Я не верю в искреннюю честность всех и вся, но ставить МОН на обочине оживленной трассы, причем- на КПП, где ты с ним спалишься стопиццот процентов, думаю даже тупые хохлы не должны так тупить
ничего нового, начиная с фосфорных мин в мае, и негоров на абрамсах летом:D

param

17.01.2015, 12:16

Олег Андреевич

17.01.2015, 12:26

Ок. По диспетчеру. Удалили, потому что был не актуален. Ок, был акк фейковый. Хоть сам Киселев там писал.
Вопрос - удалять зачем? Ну оставили б без обновления да и все. Зачем акк удалять?

Можно было. Но можно и удалить. Делов то, нажать две кнопки.
Зачем удалять? Ну, как вариант, что бы глаза не мозолил. Так практичнее, так быстрее забудется. Тем паче, раз кеш остался, очень похоже, что удалил просто юзер, спЭцслужбы, хвосты бы подчистили думаю. Ведь народ не притязателен: нет акка, и забыли все за него. Как собсно и есть. Кроме Вас, про диспетчера уже никто и не вспоминает. Они как черти из табакерки, вылезут, и пропадают. Как вот месяц назад, " перебежчик" с авиабазы в Днепре, который КП интервью давал. Где он? о нем уже никто не помнит. Хотя, ФСК РФ уже по идее такого ценного свидетеля, должен по всем судам каналам затаскать.

По маршрутам версии будут?
тут, у меня нет ответа :D
по причине того, что я не следил, скрины не смотрел, и вообще не уверен, что их кто то изменял, что все это говно не выдумали сами фейсбук-расследователи. Напишите на сайт, в дирекцию, есть с ними обратная связь? Мож они что ответят

Mechan

17.01.2015, 12:42

шож вы как бабки на скамейке?

сегодня прошло полгода, как сбит лайнер, великая комиссия обещала через год)))
автобус загнали в ангар нвф киев1 и никого туда не пускают.

не ваше хомячковое дело, как это было, виновные уже найдены, вопрос закрыт.

Олег Андреевич

17.01.2015, 12:47

О , четкий мужик пришел.Не хомяк не разу ( не НАШЕ хомячковое дело, я так понимаю, Вы к хомякам себя не числите:D)
А откуда известно что Киев1 в ангар загнал, и никого не пускают? Бэрэза Вам отзвонился? Или... неужели САМ Полторак?:D

Напоминаю товарищи, что тут вам не там!
И за переходы на личности, оскорбления, в том числе политотно обобщенные, провокации я либо тонко намекаю, либо выписываю сразу с вертушки караваем.
Сритесь культурно, пожалуйста! :)

AndrewD

17.01.2015, 14:12

Я частенько почитываю в твиттере радикальных (и не очень) исламистов. Их аккаунты периодически удаляют, а они снова воскресают, их удаляют, а они воскресают. И так до бесконечности. А испанский диспетчер не воскрес. Обиделся наверное.

17.01.2015, 22:10

По маршрутам версии будут?
Поменяли 21 июля.
На многих сайтах (в т.ч. и на форуме самого flightaware) сохранились срачи на эту тему. Но поскольку недоумевают в основном ватники, то и разговор с ними, как здесь.
Игнор, мороз, троллинг. Изредка что-то умное типа - корректировка данных. На что ватники недоумевают еще больше - "данных недельной давности??? Именно по этому рейсу???".
Ответа не найдете. Тут тем более.

vics13

18.01.2015, 22:04

Поменяли 21 июля.
На многих сайтах (в т.ч. и на форуме самого flightaware) сохранились срачи на эту тему. Но поскольку недоумевают в основном ватники, то и разговор с ними, как здесь.
Игнор, мороз, троллинг. Изредка что-то умное типа - корректировка данных. На что ватники недоумевают еще больше - "данных недельной давности??? Именно по этому рейсу???".
Ответа не найдете. Тут тем более.

Ви ще не навели пруфів того, що дані коректували.

AndrewD

18.01.2015, 22:16

Пруфы еще не отфотошоплены. Имейте терпение.

vics13

18.01.2015, 22:32

хвігово вони фотошоплять. вЕ з парамом вже не знають чого б вкинути такого.

AndrewD

24.01.2015, 15:28

https://pbs.twimg.com/media/B8EUUlwIcAE9fVP.jpg

SergeySK

24.01.2015, 15:34

https://pbs.twimg.com/media/B8EUUlwIcAE9fVP.jpg

Млять, весь світ на стороні Росії, це ж нада такий злочин засекретили)))

AndrewK

24.01.2015, 15:49

Млять, весь світ на стороні Росії, це ж нада такий злочин засекретили)))
Ні, просто її вже намітили на позицію "країни 404":-D.

Mechan

11.02.2015, 16:39

https://pbs.twimg.com/media/B8EUUlwIcAE9fVP.jpg

вот и засекретили:

Правительство Нидерландов во вторник опубликовало десятки документов о катастрофе малайзийского Боинга 17 июля 2014 года над Донецкой областью в сильно отредактированном виде.
Об этом сообщает Associated Press (http://hosted.ap.org/dynamic/stories/E/EU_NETHERLANDS_UKRAINE_PLANE?SITE=AP&SECTION=HOME&TEMPLATE=DEFAULT&CTIME=2015-02-10-09-22-30).
Агентство уточняет, что новые данные проливают мало света на дело. Правительство объясняет, что документы были отредактированы по разным причинам, в частности – из соображений защиты приватности отдельных лиц, в интересах отношений Нидерландов с другими странами, а также в интересах безопасности нидерландских экспертов, работающих на месте катастрофы.
В свою очередь нидерландский канал RTL News заявил о намерении опротестовать редактирование документов и, в случае необходимости, подать на правительство в суд с требованием открыть больше деталей катастрофы.
Агентство добавляет, что правительство Нидерландов находится под значительным давлением с требованием рассказать все, что оно знало об опасности разрешения пассажирском самолете лететь над зоной конфликта.

afa14

02.03.2015, 15:49

вот такой мультик
http://www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/mh17-wer-hat-die-boeing-ueber-der-ukraine-abgeschossen-a-1011983.html

Олег Андреевич

02.03.2015, 16:14

Немецкого к сожалению не понимаю. Нема на англицком?

afa14

02.03.2015, 16:30

что там понимать? ;)

четко указано чем и кто ввалил
даже фотки отдававших приказы есть (Гай привет!)

Гай

03.03.2015, 22:50

что там понимать? ;)...
(Гай привет!)
Привет, а что не понятного? Свежий вброс:
Крушение "Боинга" над Донецком: обломки родственникам показали, но ясности не прибавилось (http://www.vesti.ru/videos/show/vid/637646/cid/9/#/video/http%3A%2F%2Fplayer.rutv.ru%2Fiframe%2Fvideo%2Fid% 2F1183748%2Fstart_zoom%2Ftrue%2FshowZoomBtn%2Ffals e%2Fsid%2Fvesti%2FisPlay%2Ftrue%2F%3Facc_video_id% 3D637646)

Затягивание расследования, нарушение общепринятых правил, неполностью собранные обломки и т.д.

Merkurydnepr

03.03.2015, 22:53

Прошло чуть более полугода.
Напомните пожалуйста когда была обьявлена причина падения Конкорда?

Олег Андреевич

03.03.2015, 22:53

Привет, а что не понятного? Свежий вброс:
Крушение "Боинга" над Донецком: обломки родственникам показали, но ясности не прибавилось (http://www.vesti.ru/videos/show/vid/637646/cid/9/#/video/http%3A%2F%2Fplayer.rutv.ru%2Fiframe%2Fvideo%2Fid% 2F1183748%2Fstart_zoom%2Ftrue%2FshowZoomBtn%2Ffals e%2Fsid%2Fvesti%2FisPlay%2Ftrue%2F%3Facc_video_id% 3D637646)

Затягивание расследования, нарушение общепринятых правил, неполностью собранные обломки и т.д.

Все понятно Гай, все ясно и понятно.

Йост Немюллер.

:D

Aleks

03.03.2015, 23:30

Йост Немюллер

:D

это очередной голландский каратист.?:D

Гай

04.03.2015, 09:39

Все понятно Гай, все ясно и понятно.

:D
:D Но ведь показали даже морду лица. Но суть не в том, кто там писатель, а в том что :
Затягивание расследования, нарушение общепринятых правил, неполностью собранные обломки и т.д.

Олег Андреевич

04.03.2015, 10:23

:D Но ведь показали даже морду лица. Но суть не в том, кто там писатель, а в том что :

Да-да, теперь Немюллер стал публичен. Я так понимаю- это следующий столп, на который все руссми будут опираться. :D

А суть в том что это
Затягивание расследования, нарушение общепринятых правил, неполностью собранные обломки и т.д.

Всего лишь слова Немюллера. Затягивается ли расследование? Нарушаются ли общепринятые правила? Я не знаю, ибо я не знаю процедур и сроков. А Немюллер видимо знает, но я ему не верю, я бы поверил каким нибудь международным экспертам, или еще кому, если они прокомментируют ситуацию. Но похоже они не комментируют, посему и смыкают из коробки то Немюллера, то Филлипса, главное что бы фамилия импортная была, которые должны убедить пересичного лоха что это мнение международного сообщества. Как в совке на футболке: надпись на нерусском нипанятна, но внушает доверие :D

кук

04.03.2015, 10:28

Прошло чуть более полугода.
Напомните пожалуйста когда была обьявлена причина падения Конкорда?

Нуу, Конкорд далеко и давно, а что там с ТУ-154 поляцким, есть свежак, Гай? Только не от голландцев!

Гай

04.03.2015, 12:25

..., а что там с ТУ-154 поляцким, есть свежак, Гай? Только не от голландцев!
По польскому Ту-154 заключение МАК о причинах катастрофы было еще в 2011 году, а не очень давно Польша возобновила расследование по вопросу признания потерпевшими погибших в катастрофе.

...расследование гибели малайзийского "Боинга", судя по всему, сползает к поиску виновных и доказательству того, что самолет был умышленно сбит той или иной стороной. При этом игнорируется главный принцип Чикагской конвенции 1944 года и ее Приложения 13, где прямо сказано: "Единственной целью расследования авиационного происшествия или инцидента является предотвращение авиационных происшествий и инцидентов в будущем. Целью этой деятельности не является установление доли чьей-либо вины или ответственности"
......
Подмена целей расследования с предотвращения авиационных происшествий на поиск виновных любой ценой является гарантией того, что катастрофы подобного рода будут и дальше происходить по всему миру, а гибель людей будет использоваться в политических интересах, не связанных с авиационной безопасностью
Источник: © ИА "Амител"

кук

04.03.2015, 13:46

Ну да, ну канешно, именно для того катастрофу, точнее- убийство, расследовали именно для того, чтобы в следующий раз на 154-й больше никогда в жизни не садилось столько поляков, все- в соответствии с конвенцией. Им, похоже, мало было 39-го, не дошло сразу.
Это что, рейсовый пассажирский борт, типичные условия полета и посадки, как на пассажирах, или таки литерный?

Гай

04.03.2015, 20:43

Это что, рейсовый пассажирский борт, типичные условия полета и посадки, как на пассажирах, или таки литерный?
А что правила безопасности полетов для рейсового пассажирского и литерного отличаются?

afa14

04.03.2015, 20:45

А что правила безопасности полетов для рейсового пассажирского и литерного отличаются?

разве нет? особенно у вас

Гай

04.03.2015, 21:58

разве нет? особенно у вас
А что, польский борт №1 был на самом деле российским? И экипаж был российский? И те, кто заходил в кабину пилотов и давал им указания, тоже были россияне?

afa14

04.03.2015, 22:07

Гай опять все перекрутил

afa14

04.03.2015, 22:12

http://nos.nl/artikel/2022540

Гай

05.03.2015, 13:28

http://nos.nl/artikel/2022540
И что подчерпнем из статьи?
1. AIVD (служба разведки и безопасности Нидерландов) скрывает информацию от полиции и комиссии.
2. Что до сих пор нет уголовного дела в отношении виновных лиц.
3. Причастность российского БУКа указывается как "очень вероятная" и всё.
4. Кто-нибудь в Украине слышал о таком: Есть веские основания полагать, что российские спецслужбы, по-прежнему пытаются проникнуть в компьютерные системы милиции. Смартфоны и ноутбуки в Украине, которые используются, например, через местные телефонные сети в контакте, были уничтожены.

Скорее всего статья из цикла очередного Немюллера.

Олег Андреевич

05.03.2015, 13:30

Скорее всего статья из цикла очередного Немюллера.

И сие е так:D

Пока, это все писанинв немюллеров. Ждем заявлений расследователей Нидерландов, и прочих оф.источников.

Kino

05.03.2015, 17:52

А что, польский борт №1 был на самом деле российским? И экипаж был российский? И те, кто заходил в кабину пилотов и давал им указания, тоже были россияне?

Диспетчеры были россияне. Хотя экипаж тот еще, не зная специфики военных аэропортов и военного УВД бывшего союза поперлись в кромку ниже 200 не переведя давление на высотомерах.

Гай

05.03.2015, 21:56

Ссылка на один из авиафорумов, где вполне грамотно и без политизированности обсуждали эту катастрофу: http://dream-air.ru/forum/27-62-1

Kino

05.03.2015, 23:09

Ссылка на один из авиафорумов, где вполне грамотно и без политизированности обсуждали эту катастрофу: http://dream-air.ru/forum/27-62-1

прочел первую страницу и понял что лучше эту "грамотность" закрыть. Вы вроде военный и должны понимать отличия армий. Я никого не защищаю, но тем не менее, мое мнение это не "путин убил". Одна только фраза "посадка дополнительно" ни в одной европейской стране не фигурирует... и хер они знали что она обозначает... вы хоть сами знаете? После этого я вам приведу еще десяток фраз и событий, которые привели к катастрофе именно по вине экипажа.

зы. Перед ними сел ИЛ-96, тоже с польским экипажем, который на польском сказал им метар, какого хера на тушке пытаться ниже 200 метров глиссаду ловить?

зы. не, я таки дочтал первую страницу... ну спецы, им сказали занять 400 метров... покажите мне тушку, которая с 400 метров входит в глиссаду... отвечу за вас, их нет. они все ниже земли.

зыы. И еще добавлю, что от 700 метров начинает работат радиовысотомер, который не зависит от давления и калибровать его не надо, и их на тушке два. И что? Повылазило? Я больше скажу, у этих высотомеров есть кремальера, которой можно выставить любую высоту, ниже которой прозвучит очень охеретельный звуковой сигнал. тоже не?

зыыыы. На ту-154 столько приборов и авионики, что на нем заблудиться в принципе невозможно, особенно с вменяемым экипажем в 5 человек.

Гай

07.03.2015, 12:04

... я вам приведу еще десяток фраз и событий, которые привели к катастрофе именно по вине экипажа...

Именно это я и пытался донести: причина катастрофы - действия экипажа и должностных лиц Польши, которые довели до катастрофы.
Р.S. А ссылки на плохую видимость никогда не приму как причину катастрофы любого пассажирского самолета. Имел опыт "слепой" посадки (естественно в качестве пассажира) на Ан-24 в 1987году в аэропорту поселка Провидение на Чукотке. К моменту захода на глиссаду уже была сплошная облачность и, до момента схода с трапа, земли видно не было. У экипажа, конечно, были преимущества: знакомый аэродром, отсутствие бокового ветра (полоса строго по розе ветров) и заход со стороны моря, что позволяло снижаться очень аккуратно.

SergeySK

07.03.2015, 12:08

Гай, да успокойся ты с тем самолетом, даже пострадавшие стороны умолкли, эт я про мн17, думаю темку можно прикрывать.

Michurin

07.03.2015, 12:34

Мое мнение такое: если Боинг сбит из российского Бука, российскими военными, то результаты расследования будут придерживать до тех пор, пока не станет ясным дальнейший ход событий на Донбассе. Если вооруженный конфликт на востоке будет продолжаться и будет наблюдаться его дальнейшая эскалация, рашу ждут дальнейшие санкции, эмбарго на нефть и отключение от свифта, а обнародованные результаты расследования катастрофы Боинга только поставят жирную точку в судьбе раши. Если конфликт удасться приостановить, заморозить, результаты расследования катастрофы остануться тем весомым аргументом, благодаря которому рашу обьявят страной, поддерживающей терроризм, обьявят эмбарго на нефть и отключать от Свифта. В любом случае, результаты будут, какие это результаты - давно всем ясно. Ждем момента, когда их обнародование будет наиболее своевременным и целесообразным с точки зрения влияния на рашу.
З.Ы. К стати, не исключено, что тогда же раше по-серьезному вспомнят и катастрофу польского борта - так сказать, контрольный в голову.

Mechan

07.03.2015, 12:51

Мое мнение такое: если Боинг сбит из российского Бука, российскими военными,

если другого мнения нет

Michurin

07.03.2015, 13:07

другое мнение есть, но оно другое только у России.

afa14

07.03.2015, 13:27

другое мнение есть, но оно другое только у России.

оно имеет значение то тех пор, пока через нашу ГТС идет газ в ЕС

Mechan

07.03.2015, 13:38

мнительность - это тесто политики

а факты - яд

Гай

07.03.2015, 22:41

Скорее всего статья из цикла очередного Немюллера.
И сие е так:D

Пока, это все писанинв немюллеров. Ждем заявлений расследователей Нидерландов, и прочих оф.источников.
Оф источник из Украины не заставляет себя ждать:
Голос Украины №41 от 6,03,2015г. (http://www.golos.com.ua/edition_archive)

afa14

07.03.2015, 22:50

Оф источник из Украины не заставляет себя ждать:
Голос Украины №41 от 6,03,2015г. (http://www.golos.com.ua/edition_archive)
ну и?
http://i.piccy.info/i9/13965f4bf73d12a45a6f6485553d2f5b/1425757794/121784/879834/buk.jpg (http://piccy.info/)http://i.piccy.info/a3/2015-03-07-19-49/i9-7847429/637x288-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2015-03-07-19-49/i9-7847429/637x288-r)

что там нового написали? про то, что МН17 збили из Бука РФ кадровые военные ВС РФ не признает только РФ

afa14

09.03.2015, 10:38

международная комиссия по расследованию обстоятельств гибели малайзийского "Боинга" MH-17 достоверно установила тип вооружения, которым был уничтожен пассажирский самолет. Это российский зенитно-ракетный комплекс "Бук-М1-2". Источник: http://censor.net.ua/p327740

Дон Кихот

09.03.2015, 10:41

классный источник- цензор.нет со ссылкой на бутусова. когда будут заявления комиссии, а не бутусовых?

afa14

09.03.2015, 10:42

спросите у комиссии

Дон Кихот

09.03.2015, 11:45

vics13

09.03.2015, 12:08

вот и спрашиваю, когда мижнародна комиссия представит отчет, тогда и будет факт. надрачивать на выперды бутусова, которому "сообщили источники", это тоже самое что на гаевого немюллера.

Ну так може й рік і більше пройти. Я по діскаверях дивлюся програмки про те як стаються авіакатастрофи. Так от офіційний висновок про причини може й через 2-3 роки бути. А тут ви хочете через пару днів. Раніше осені а то й пізніше ніхто нічого не скаже.
Тим більш якщо це рашка завалила. Дуже гарний козир. Який ніхто передчасно не викладе.

afa14

09.03.2015, 12:12

как только доля расейского газа в ЕС будет меньше 10%, так сразу и озвучат, как повод для эмбарго

Гай

11.03.2015, 09:41

ну и?
http://i.piccy.info/i9/13965f4bf73d12a45a6f6485553d2f5b/1425757794/121784/879834/buk.jpg (http://piccy.info/)http://i.piccy.info/a3/2015-03-07-19-49/i9-7847429/637x288-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2015-03-07-19-49/i9-7847429/637x288-r)

что там нового написали? про то, что МН17 збили из Бука РФ кадровые военные ВС РФ не признает только РФ
Вот казалось бы Вы и "Голос Украины" правильно пишите, только зачем "Якщо не можеш - то так і скажи, а не наяб...й.".... Голандцы писали: "Причастность российского БУКа указывается как "очень вероятная" и всё.

afa14

11.03.2015, 09:57

Голандцы писали: "Причастность российского БУКа указывается как "очень вероятная" и всё.

может они и альтернативу указали, типа "с меньшей вероятностью Бук тех-то и тех-то"?

afa14

11.03.2015, 12:41

Генеральный конструктор Су-25 Владимир Бабак отрицает версию российской пропаганды о причинах катастрофы рейса MH-17. Он уверяет, что сбить Боинг-777, который летел на высоте 10,5 тыс. метров, штурмовик Су-25 не мог.

http://www.dw.de/%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D 1%80%D1%83%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80-%D1%81%D1%83-25-%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%87%D1%83%D 1%94-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%96%D0%B9%D1%81%D1%8C%D0%BA%D 1%83-%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D1%96%D1%8E-%D1%89%D0%BE-%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%B1%D1%82%D0%BE-%D1%88%D1%82%D1%83%D1%80%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D 0%BA-%D0%BC%D1%96%D0%B3-%D0%B7%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%B8-boeing-%D0%BC%D0%BD-17/a-18306826

AndrewD

11.03.2015, 12:50

Бабак не шарит.

Дон Кихот

12.03.2015, 22:24

бабак скоро умрет?

AndrewD

18.03.2015, 19:43

http://petrimazepa.com/ua/medusa.html

afa14

20.03.2015, 10:02

MH17 shot down by BUK missile (http://www.rtlnieuws.nl/nieuws/binnenland/mh17-shot-down-buk-missile-definitive-proof)

Evidence proving that flight MH-17 was taken down by a BUK missile (http://www.rtlnieuws.nl/nieuws/buitenland/evidence-proving-flight-mh-17-was-taken-down-buk-missile)

Гай

20.03.2015, 16:16

Нидерландский Совбез пока не подтвердил причастность «Бука» к падению «Боинга» (https://news.mail.ru/politics/21446783/?frommail=1)

http://www.onderzoeksraad.nl/nl/onderzoek/2048/onderzoek-crash-mh17-17-juli-2014/onderzoek/1629/reactie-op-uitzending-rtl-nieuws-over-bewijs-van-neerhalen-mh17#fasen.

Petro

20.03.2015, 16:29

Нидерландский Совбез усомнился в причастности «Бука» к падению «Боинга» (https://news.mail.ru/politics/21446783/?frommail=1)

http://www.onderzoeksraad.nl/nl/onderzoek/2048/onderzoek-crash-mh17-17-juli-2014/onderzoek/1629/reactie-op-uitzending-rtl-nieuws-over-bewijs-van-neerhalen-mh17#fasen.

Ехе-хе. Впізнаю політрука ;-)

Що нам каже текст статті?
Ранее корреспондент нидерландского телеканала RTL Nieuws Йерун Аккерманс (Jeroen Akkermans) заявил, что ему удалось обнаружить на месте трагедии фрагменты, идентифицированные как осколки ракеты 9M317, используемых в ЗРК «Бук», причем новых серий.

Але радбез забугорний каже

Совет безопасности Нидерландов опроверг заявление СМИ о наличии доказательств того, что «Боинг-777» рейса MH17 был сбит ракетой комплекса «Бук». Соответствующее сообщение размещено на сайте Совбеза Нидерландов. В нем указывается, что «выводы по расследованию аварии “Боинга” должны делаться с опорой на различные источники; это сложный и трудоемкий процесс, так как в отношении каждого источника необходимо провести тщательную проверку — имеет ли он отношение к гибели самолета».

Как заявил Совбез Нидерландов, расследование причин катастрофы «Боинга-777» продолжается, следствие изучает многочисленные материалы. Куски металла, фотографии которых СМИ представили в качестве неопровержимого доказательства того, что самолет был сбит именно ракетой ЗРК «Бук», также могут стать предметом рассмотрения. Но для этого сперва необходимо доказать, что между ними и катастрофой «Боинга» существует хоть какая-то связь, говорится в заявлении.

і вже зовсім не
усомнился в причастности «Бука» к падению «Боинга»

Буржуїни просто натякають на передчасну еякуляцію журналюг.;-)

І в якості питання Гаю: як ви думаєте, де на полі взялися уламки ракети "Бука"? ;-)

Гай

20.03.2015, 16:34

Ехе-хе. Впізнаю політрука ;-)

Що нам каже текст статті?

Вторая ссылка как раз с сайта совбеза Нидерландов, скопируйте текст в переводчик и почитайте.

Petro

20.03.2015, 16:46

Вторая ссылка как раз с сайта совбеза Нидерландов, скопируйте текст в переводчик и почитайте.

Ога, ми вже Путлера на кетайську і назад перекладали перекладачем. Пам'ятаю, пам'ятаю

І.... Ви якось проігнорували питання: звідки цяцьки там взялися?

kudrik

20.03.2015, 16:59

От талантливого московского инженера-механика, автора настольной книги "Библия моториста" ,

""Мы очень рекомендуем всем ватанам прочитать вот это http://smoliarm.livejournal.com/153444.html
ну и вот этоhttp://censor.net.ua/resonance/328926/porajayuschie_elementy_rossiyiskoyi_rakety_bukm12_ kotoraya_sbila_malayiziyiskiyi_boing_mh17_eksklyuz ivnyyi
- и до кучи http://smoliarm.livejournal.com/151516.html .....

Суть дела крайне проста, причем это было совершенно ясно еще летом
1. Министерство Обороны РФ, которое уже полгода упрямо вдувает всем в уши версию, что они видели на радарах украинский Су-25, и что это он сбил Боинг - ЛГУТ
2. Лидер днр Захарченко, который заявил журналистам, что он сам в тот день - своими глазами - видел как Боинг сбил самолет - ЛЖЕЦ
3. Самозванные эксперты из игрушечного Акционерного общества под названием "Союз Российских Инженеров" с их "профессиональной" экспертизой - тоже ЛГУТ (от себя добавим - это вообще полные и законченные придурки );
4. В список лжецов попадают ещё и Лавров с Чуркиным .""

afa14

20.03.2015, 17:19

Лавров с Чуркиным возглавляют список

AndrewD

20.03.2015, 21:47

От талантливого московского инженера-механика, автора настольной книги "Библия моториста" ,

Ссылаются на Reuters (http://www.reuters.com/article/2015/03/19/us-ukraine-crisis-mh-idUSKBN0MF1ZW20150319) и на Нидерландскую службу безопасности (http://www.onderzoeksraad.nl/en/onderzoek/2049/investigation-crash-mh17-17-july-2014/onderzoek/1630/reaction-to-dutch-broadcast-rtl-news-about-mh17-investigation#fasen).
В исходных текстах нет и намека на какое-либо "опровержение"
А заметка в Reuters вообще озаглавлена «Fragment from MH17 crash site supports missile theory» («Фрагменты с места крушения МН17 поддерживают версию о ракете»)
(Правда потом РИА Новости отредактировало ссылки, и теперь они ведут не на конретные статьи, а просто – на сайт. Убогие лжецы.)

Ога, ми вже Путлера на кетайську і назад перекладали перекладачем. Пам'ятаю, пам'ятаю

:)

Андрейко

20.03.2015, 22:49

Гори вата как в Одессе

https://www.youtube.com/watch?v=LzU4g_-mGPQ

Гай

30.03.2015, 20:14

Передали по ИНТЕР+, но нашел здесь Следствие по крушению "Боинга" публикует записи сепаратистов (http://www.belaruspartisan.org/politic/300243/)

Aleks

01.04.2015, 02:45

Вот статей из белорусских партизан тут еще не было.:D
Блин вам не надоело херню таскать разную, ну идет расследование, ну будут новые факты так и поговорим... сейчас чего воздух будоражить.?

AndrewD

01.04.2015, 13:05

:)

https://pbs.twimg.com/media/CBeoBOJUYAAiTqm.png:large

Сволочь

08.04.2015, 22:45

http://s010.radikal.ru/i312/1504/16/4689270b3347.jpg (http://www.radikal.ru)

Merkurydnepr

09.04.2015, 11:01

http://joinfo.ua/images/news/2015/04/5525faff1eefe_548d4470da79d_Bsz_F4nCQAAs17G.jpg

http://joinfo.ua/inworld/1083191_Krushenie-Boinga-777-Donbasse-Niderlandi.html

afa14

27.04.2015, 22:46

Гай

28.04.2015, 22:13

гай, ваши олигофрены навалили кучу фоток
http://m.censor.net.ua/photo_news/334291/rossiyiskiyi_soldat_dmitriyi_zubov_vylojil_marshru t_buka_kotoryyi_sbil_boing777_fotoreportaj
Вы всех пользователей "В контакте" считаете олигофренами? ;)
Я еще в июне 2014 года давал ссылку на фото самой первой колонны "БУКов" перемещаемой к границе с Украиной и что?
В Вашей ссылке есть подтверждение фотографии зафиксировавшие передвижение колонны российской техники, а если быть точным, то зафиксирована переброска российских “Буков”, но нет доказательств один из которых причастен к уничтожению пассажирского самолета Boeing-777 (рейс MH17) в 2014 году

afa14

28.04.2015, 22:43

олигофрены в армии РФ
пруф дать?

29.04.2015, 07:25

Сенсация однако.
312-й номер не причастен, виноват 232-й.
СБУ нам врали все это время.

afa14

29.04.2015, 08:48

кому это вам?

Гай

29.04.2015, 22:06

олигофрены в армии РФ
пруф дать?
Я Вам контраргумент сбросил в личку :write: (Чтобы ВИКа не возбуждать.)

Олег Андреевич

30.04.2015, 21:39

afa14

30.04.2015, 23:09

можно поинтересоваться, против каких ввс ЗСУ расставляло пво?

Гай

30.04.2015, 23:29

тайна раскрыта. считаю гай и парам не усомнятся в подлинности документов

http://korrespondent.net/ukraine/3510190-v-dnr-zaiavyly-o-nekoi-karte-ukraynskykh-bukov-v-den-krushenyia-boynha

А еще недавно Вы, Олег Андреевич писали: ... я делюсь инфой, что вижу и слышу. в причинах не разбираюсь. сами тут формулы выводите.
Вы не спутали тему "Текущие события" с "Политикой"? Если бы Вы наложили эти карты на те, которые выкладывал Генштаб РФ, да указали бы на несоответствие тогда o_O, а так :no:

Олег Андреевич

01.05.2015, 09:21

А еще недавно Вы, Олег Андреевич писали:
Вы не спутали тему "Текущие события" с "Политикой"? Если бы Вы наложили эти карты на те, которые выкладывал Генштаб РФ, да указали бы на несоответствие тогда o_O, а так :no:

какая политика Гай? контрразведка обнаружила секретные факты. я с вами поделился. шонетак?

01.05.2015, 12:47

можно поинтересоваться, против каких ввс ЗСУ расставляло пво?

На тот момент Россия могла вполне открыто атаковать. Забыли?
Просьба помощи Януковича (в точно такой же ситуации сегодня Саудовская Аравия с друзьями утюжит Йемен и весь мир не возражает)
Заявление Путина и спешное юридическое оформление через думу.
Крым.
Учения у границы.
Это потом уже были котлы, санкции, отпускники и т.д.
А Июнь-Июль ждали ВС РФ.

Олег Андреевич

01.05.2015, 13:33

все красиво. за исключением одного, гш рф почти год плел сказки то про су 25, то про миг, спутниковые снимки, показания очевидцев, показания сбежавшего с авиабазы в днепре, то про еще что, а все оказалось просто, и открыл тайну бывший соискатель работы комм.директором, согласен на переезд, предпочтение Днепропетровск, Харьков, зарплата 1000 у.е (данные из анкеты на работа ЮА за апрель прошлого года, ссыль давал в теме Донецк в том году).Басурин.

это провал гш рф. нужно нах гнать кожеедовича, и нанимать басурина на работу. весь гш рф, кгб, фсб бились над разгадкой, и на тебе- басурин все нашел.

afa14

01.05.2015, 20:05

кстати о Су25
http://www.litsa.com.ua/i/uploads/2015/05/01-55434009bcde9-sledstvennym_komitetom_vozbuzhdeno_delo_po_faktu_s .jpg

01.05.2015, 21:40

кстати о Су25
http://www.litsa.com.ua/i/uploads/2015/05/01-55434009bcde9-sledstvennym_komitetom_vozbuzhdeno_delo_po_faktu_s .jpg

Постите тупаки.
Неужели трудно зайти на сайт и дать/посмотреть ПРУФ?

http://sledcom.ru/news/item/921284/ - оригинал новости.
Изменили только текст и вставили 3 и 6 в адресе ссылки.

Маша Синичкина

05.05.2015, 23:12

я тут свеженькое принесла...
В распоряжении редакции «Новой газеты» оказался строго конфиденциальный документ под названием «Результат экспертной оценки по факту расследования авиакатастрофы Boeing-777 (рейс МН17) 17.07.2014 г. на Юго-востоке Украины». (http://www.novayagazeta.ru/inquests/68332.html)

Наличие этих признаков позволяет определить тип ЗУР — 9М38М1, являющейся основной ракетой ЗРК «Бук-М1».

Merkurydnepr

06.05.2015, 06:43

V только не показывайте. А то скажет что и до новой газеты бандеровцы добрались

Олег Андреевич

06.05.2015, 09:02

так че удивительного? выше читали про карты найденые басурманином? видимо чуть раньше узнали о предварительных выводах расследования, и кремлеботы забыли про су и миги, и понеслась снова буковшина из стылы.

ничего нового.

Petro

06.05.2015, 09:54

А ви нижче читали? Ну там де вони моделюють звідки прилетіло. Пункти 3.2.1 і 3.2.2. Хтось мені пояснить як Бук, який дислокувався в Зарощенському, яке знаходиться з правого борту літака міг вразити спереду зліва?

Kvarz

06.05.2015, 10:41

Там дан анализ того, как поражающие элементы вылетают из головки.

Грубо говоря, облако ПЭ вылетает из головки снаряда в стороны, а не вперед, как кажется из логики.

Petro

06.05.2015, 10:44

Там дан анализ того, как поражающие элементы вылетают из головки.

Грубо говоря, облако ПЭ вылетает из головки снаряда в стороны, а не вперед, как кажется из логики.

А якби ракета летіла з Сніжного В.Е. розлітались би в якийсь інший спосіб?

Kvarz

06.05.2015, 10:50

Петя, ну там же все разжевано. Если бы со Снежного, то хвост и крыло не зацепило бы.

По версии автора, разумеется. Я далек от этой тематики.

http://www.novayagazeta.ru/storage/c/2015/05/05/1430845577_834359_43.png

Kvarz

06.05.2015, 10:55

SergeySK

06.05.2015, 11:15

Вы еще это обсуждаете? Те, чей самолет, забыли об этом , а вы все мусолите эту тему?
Кварц, я к вам оч положительно отношусь и потому советую - найди себе другое занятие!

Kvarz

06.05.2015, 11:21

Не, Сережа. Понимаешь, это туз в рукаве. Того кого признают виновным, будут чмырить всем миром.

Вот и вертятся версии, как мяско на вертеле;-).

SergeySK

06.05.2015, 11:28

Не, Сережа. Понимаешь, это туз в рукаве. Того кого признают виновным, будут чмырить всем миром.

Вот и вертятся версии, как мяско на вертеле;-).

Этот процесс при любом раскладе будет вечным, я вам гарантию даю!!!
Не тратьте на это, свое драгоценное время!!!

Petro

06.05.2015, 12:00

Вот намалевал как я понял экспертов того сайта:

http://i.piccy.info/i9/de38982315e622c129382e1700ec05df/1430898846/52243/892368/1430845091_811821_20.png (http://piccy.info/)http://i.piccy.info/a3/2015-05-06-07-54/i9-8157090/609x456-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2015-05-06-07-54/i9-8157090/609x456-r)

То есть прилетело немного западней.
і
А якщо поміняти курс ракети на "з Сніжного" і припустити що вона летіла не прямо "в лоб" а зайшла літаку зліва по борту і домалювати на схемі розльоту В.Е. кілька штрихів спереду ракети? Ну не вірю я, що спереду "сліпа зона" для розльоту осколків

Kvarz

06.05.2015, 12:06

Подождем;).

Mobilom

06.05.2015, 12:21

на каритнках какие то непонятки изображены .

AndrewD

06.05.2015, 20:36

МО РФ авторитетно заявило, что по данным спутниковой разведки украинский штурмовик Су-25 произвел пуск ракеты по Боингу. Теперь уточняется, что ракетой была ракета комплекса "БУК".

Получается, украинские штурмовики Су-25 оснащаются ракетами класса "Земля-Воздух" от комплекса "Бук".

Правильно?

кук

06.05.2015, 20:41

Ага, там по два БУКа и по две С-300. Такой себе тяжелый штурмоистребитель...

Mobilom

06.05.2015, 20:44

Получается, украинские штурмовики Су-25 оснащаются ракетами класса "Земля-Воздух" от комплекса "Бук".
Ага, там по два БУКа и по две С-300. Такой себе тяжелый штурмоистребитель...

ну выходит примерно как то так :cool:

http://artofwar.ru/img/k/komissarenko_l_e/text_0040/spasescattl.jpg

кук

06.05.2015, 20:51

Примерно. Только одну ракету куда пристроил? Отправил покупателю?

Олег Андреевич

08.05.2015, 10:11

Слушал на днях Радио Свобода, какой-то хер из Нидерландской комиссии выступал. В отношении действий РФ он сказал почти то, что я говорил еще в том году: " Действия РФ, и вбросы то про БУК из Стылы, то про СУ-25, с предоставлением аэрокосмических снимков, которые в последствии оказываются поддельными, то еще какие подтверждения лишь распыляют внимание общественности, и являют собой попытку увода общественного мнения, и задуривание пересичного громадянына".

Описал произвольно, но суть ясна. Даже ыксперды Нидерландские уже упарились от ушатов говен.

afa14

14.05.2015, 19:14

"Новая газета" опубликовала очередную статью по сбитому Боингу с баллистической экспертизой: http://www.novayagazeta.ru/inquests/68376.html
Главная интрига состоит в том, что населенный пункт Зарощенское, откуда по мнению российских экспертов был произведен пуск, на тот момент также находился под контролем сепаратистов.

Гай

15.05.2015, 16:25

"Новая газета" опубликовала очередную статью по сбитому Боингу с баллистической экспертизой: http://www.novayagazeta.ru/inquests/68376.html
Главная интрига состоит в том, ...
Главная интрига в том, что не выступал/не писал ни один специалист по БУКовским ракетам, который бы рассказал, что такое принцип пропорционального наведения, по какой траектории ракета наводится на цель на встречном или на догонном курсе, никто не растолковал, как сближается ракета с целью, когда отключается двигатель и когда пропадает инверсионный(вернее выхлопа) след и т.д.
Почему нет обоснований украинских ПВОшников по этим вопросам?

Petro

15.05.2015, 16:30

Почему нет обоснований украинских ПВОшников по этим вопросам?

Ну так просто все. Заяви українських ПВОшників можуть бути розцінені як заяви зацікавленої сторони тому вони мовчать очікуючи висновків міжнародної комісії

afa14

15.05.2015, 16:37

Главная интрига в том, что не выступал/не писал ни один специалист по БУКовским ракетам, который бы рассказал, что такое принцип пропорционального наведения, по какой траектории ракета наводится на цель на встречном или на догонном курсе, никто не растолковал, как сближается ракета с целью, когда отключается двигатель и когда пропадает инверсионный(вернее выхлопа) след и т.д.
Почему нет обоснований украинских ПВОшников по этим вопросам?

обратитесь к лаврову.
она вам расскажет

Олег Андреевич

15.05.2015, 16:42

Наверное потому нет обоснований, что это парафия рф вечно каких-то Ыкспердов тянуть во все телестудии.

молчание украинской стороны, и лишь редкие комменты "да вы песдте, все не так было' я расцениваю как проявление нужной выдержки и терпения. всему свое время. тем паче на этом фоне кумедно смотрятся российские пляски с калейдоскопом версий, от стрелы Робина из Шервуда, до бластера Джедая, бесконечными ыкспердами и спецами. оборжаться можно.

лично я рассматриваю две версит
1.протупили ваши вояки (инструкторы) завалив не тот самоль. мож АН хотели.

2.сбили таки пво украины (госдеп если угодно) и так четко вставили рфийцам с этим самолем, что те понимая что на них четко тень падает, как ужи на сковородке тонны говен стали вываливать , причем очень смищьных.

Позырим что будет дальше.

Merkurydnepr

15.05.2015, 18:54

ИМХО - если бы завалили наши ВСУ-ПВО то информацию уже бы слили (на зарплате у ФСБ много сидит из ВСУ), исполнителей уже бы вывезли в рашку (типа сами раскаялись и незаконно перешли границу) и судили. Так что молчание украинской стороны означает что пофиг, это не мы, а вы пишите что хотите.

кук

16.05.2015, 08:28

...http://www.radiosvoboda.org/content/article/27018519.html

kudrik

16.05.2015, 09:06

Занятно..... Там старый оскол упоминают, в расследовании.
Где я мог видеть это название ?.....

кук

16.05.2015, 09:53

Занятно..... Там старый оскол упоминают, в расследовании.
Где я мог видеть это название ?.....

Та неее, все это брехня, а вам показалось.

Mechan

16.05.2015, 18:45

возможно, независимые расследования сильно помогут официальной комиссии, которая уже давно все знает.

подождем, обещали год, не так много осталось.

боюсь одного - как бы не с моего кармана пришлось бы платить компенсации по судам.

afa14

16.05.2015, 22:23

Олег Андреевич

16.05.2015, 22:38

месан видимо в буке сидел, раз переживает что платить заставят.

Гай

18.05.2015, 00:35

...http://www.radiosvoboda.org/content/article/27018519.html
Очень подробно, много фото и и логических цепочек, но есть парочку но:
1. Ліворуч – тягач із знайомим номером 4267АН50, той самий, що віз «Бук» №3Х2 в червні по території України:
В статье нет подтверждений що віз «Бук» №3Х2 ... по території України...

2.«Бук» №3Х2 був переправлений до російського Донецька трасою М4, а потім перетнув кордон в районі сіл Північне/Верхня Оріхівка в ніч на 17 липня.
Где подтверждение, что: ...перетнув кордон в районі сіл Північне/Верхня Оріхівка в ніч на 17 липня.
Если в тексте расследования написано:
...У розпорядженні Bellingcat немає знімків, на яких було би видно «Бук» №3Х2, який прямує з військової бази на аеродромі в Міллерово до Верхньої Оріхівки через російський Донецьк...

Гай

18.05.2015, 01:09

ИМХО - если бы завалили наши ВСУ-ПВО то информацию уже бы слили .... Так что молчание украинской стороны означает что пофиг, это не мы, а вы пишите что хотите.
Вы забыли, что украинская сторона совсем не молчала?
Вот пример бреда украинских СМИ(или специалистов?) На вооружении украинской армии НЕТ «Бука-М1-2», которого видели на Донбассе. — Эксперт (http://informator.lg.ua/?p=11349)
Вот тут же другое разоблачение/опровержение: Загадочный БУК под номером 312 (http://evanesce-girl.livejournal.com/77269.html)
А заявления Арсена Авакова о захваченных корректировщиках огня зенитных ракет - это молчание или заведомо ложная информация?
В общем то, что БУКи перемещались в сторону границы с Украины и КАМАЗы их везли, никто и не оспаривал, а то, что российский БУК заехал на территорию Украины и стрелял по Боингу никто не доказал на данный момент.

htg

18.05.2015, 02:46

Ни чё се. Народ оказывается эту тему все еще обсасывает.

Kvarz

18.05.2015, 07:37

Гай, вы не понимаете разницы между мнением частного ыксперта и официальным мнением МОРФа?

Гай

18.05.2015, 11:16

Гай, вы не понимаете разницы между мнением частного ыксперта и официальным мнением МОРФа?
А такое мнение официального лица было? Или это русоСМИ придумали?
Президент Украины Пётр Порошенко и премьер-министр Австралии Тони Эбботт провели встречу с членами австралийской рабочей группы по расследованию обстоятельств катастрофы «Боинга» в небе над Донецком, сообщает пресс-служба украинского президента.

По словам Порошенко, предварительные результаты расследования подтвердили, что самолёт был сбит российской ракетой. «Разведданные свидетельствуют, что в воздушное судно была выпущена ракета из системы «Бук-М», которая была завезена из России на Донбасс вместе с экипажем», — уточнил президент.

А это официальное лицо? Или способ подачи информации не позволяет назвать это заявление официальным?
"Только что над Торезом террористами (…) из зенитноракетного комплекса "Бук" был сбит гражданский самолет Куала-Лумпур – Амстердам… Погибло 280 пассажиров и 15 членов экипажа", - написал советник министра внутренних дел Украины Антон Геращенко на своей страничке в Фейсбуке.

Kvarz

18.05.2015, 14:55

Пока все сходится, что именно эти предварительные результаты, наиболее точно отражают ситуацию с катастрофой.

И эта инфа, вытекает от:
членов австралийской рабочей группы по расследованию обстоятельств катастрофы «Боинга» в небе над Донецком
А не от:
Выступление начальника Главного оперативного управления — заместитель начальника Генерального штаба ВС РФ генерал-лейтенанта Андрея Картаполова: (http://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=11970654@egNews)

Гай, не отвечайте пожалуйста, я уже давно все понял в отношении вас;).

ivg

18.05.2015, 16:32

2.сбили таки пво украины (госдеп если угодно) и так четко вставили рфийцам с этим самолем, что те понимая что на них четко тень падает, как ужи на сковородке тонны говен стали вываливать , причем очень смищьных.

Позырим что будет дальше.

Зачем ВСУ сбивать боинг? Чтоб сделать теракт и свалить на рашку? Это ппц насколько палевно и тупо, правда вылезет же на второй день

Олег Андреевич

18.05.2015, 16:46

Зачем ВСУ сбивать боинг? Чтоб сделать теракт и свалить на рашку? Это ппц насколько палевно и тупо, правда вылезет же на второй день

а вот хз. макнуть рожей в говно рфийцев.

такой же тупак светить буком по всей области, когда его каждый лох снял на регистратор. так же и вывозить ранним утром из Луганска, даже тентом не укрыв. когда это уже паливо, самоль вчера упал гражданский.

я хз, столько казалось бы лоховских побочек, что даже не знаю что думать.

мир настолько удивителен, что не устаешь удивляться.

Mobilom

18.05.2015, 17:04

а вот хз. макнуть рожей в говно рфийцев.

макнуть чем ? обдроченцы что по зелло что по всему инету и местному тв (включая рашку) трубили что завалили 2 самолета . подыграли шоли ? ;-)

afa14

18.05.2015, 17:35

такой же тупак светить буком по всей области, когда его каждый лох снял на регистратор. так же и вывозить ранним утром из Луганска, даже тентом не укрыв. когда это уже паливо, самоль вчера упал гражданский.

я хз, столько казалось бы лоховских побочек, что даже не знаю что думать.

мир настолько удивителен, что не устаешь удивляться.

это не тупак.
посмотрите с другой стороны. вспомните радостные крики ваты
https://www.youtube.com/watch?v=715XeRlwGlI
ели б попали в то, что хотели, то все логично
типа "смотрите, какие мы невбьенные!"

Олег Андреевич

18.05.2015, 18:05

ипать, вы как оте дети- подхватываете, или берете во внимание возгласы биомассы. они кричат то что им интернет кричит.

кто там в зело что кричит? я завтра в зелло командиром альфы лугандона обзовусь, и буду хню нести. вы будете меня как авторитетный источник цитировать? у меня под домом, емли слушать зелло, прошлой весной танки ездили каждые пять могут.

я лично больше склонен к версии "хотели кука, а съели кока".
к ней все предпосылки, окромя такой тупой ошибки. не мог же бук сам работать, без радиолок.разведки, чи как ее там правильно, и всех к этому прилагающихся.
ибо не было смысла так яро палиться, чтоб так жёстко усрацца.
но зная наш русский авось и раздолбайство, ничего исключать нельзя.

посмотрим на изречения комисмии, и дальнейшие вбросы в сми.

afa14

18.05.2015, 18:08

ибо не было смысла так яро палиться, чтоб так жёстко усрацца.
но зная наш русский авось и раздолбайство, ничего исключать нельзя.

.

так это традиция такая :D

Mechan

18.05.2015, 18:13

и дальнейшие вбросы в сми

тю, надо пищу для засаленных мозгов?

Австралийские журналисты пришли к выводу, что сбитый Боинг – дело рук Путина

пжлста http://www.pravda.com.ua/rus/news/2015/05/17/7068189/

Олег Андреевич

18.05.2015, 18:17

мечан, вы из бука уже вылезли? понос буите сюда тягать теперь?

Маша Синичкина

01.06.2015, 19:16

Bellingcat обвинило Минобороны в подделке фотографий с украинскими «Буками» (http://tvrain.ru/news/bellingcat_obvinilo_minoborony_v_poddelke_fotograf-388313/)
Агентство журналистских расследований Bellingcat опубликовало отчет, в котором говорится о подделке фотографий с украинскими «Буками» российским министерством обороны. Документ появился на сайте организации в воскресенье, 31 мая.

«Наш анализ всех трех изображений ясно и недвусмысленно показал, что эти изображения подверглись изменениям. С высокой вероятностью можно утверждать, что значительная часть содержания каждого изображения подверглась цифровому редактированию. Фото 4 и 5 подверглись цифровому редактированию с помощью ПО Adobe Photoshop CS5», — говорится в заключении отчета.

кук

01.06.2015, 19:31

Маша Синичкина, Гай один хрен не поверит, печать ГШ ВС РФ потребует.

Маша Синичкина

01.06.2015, 19:38

Маша Синичкина, Гай один хрен не поверит, печать ГШ ВС РФ потребует.

на одном политруке свет клином не сошелся :D

кук

01.06.2015, 19:50

Да, а сколько вокруг него натоптано?

afa14

01.06.2015, 21:51

Фото 4 и 5 подверглись цифровому редактированию с помощью ПО Adobe Photoshop CS5
интересно, Photoshop CS5 лицензионный?

param

03.06.2015, 12:01

Маша Синичкина, Гай один хрен не поверит, печать ГШ ВС РФ потребует.

А вы вот сразу поверили?
Что за Bellingcat такой? Какая за ним репутация?
Как доказать, что фото из их расследования действительно соответствуют указанным датам?

param

03.06.2015, 12:05

Вообще обещали весной дать официальный полный результат расследования.
Его нет. Это как объяснить?

Ну для затравки Алмаз-Антей дал свой отчет. Ниже коротко видео.
Понятно, что сторона заинтересованная. Хотя покажите мне незаинтересованную сторону.
А вот авторитет тут реальный. Готов ли кто-то авторитетно опровергнуть?
Подчеркиваю - авторитетно.
https://www.youtube.com/watch?v=uvxbrdm0wz0

Petro

03.06.2015, 12:26

Понятно, что сторона заинтересованная. Хотя покажите мне незаинтересованную сторону.

Малазійські авіалінії

afa14

03.06.2015, 13:10

мне вобще очень интересно, зачем РФ проводит всякие фейковые расследования?
самолет не их, территория не их,
смысл?

vics13

03.06.2015, 13:10

param

03.06.2015, 14:41

мне вобще очень интересно, зачем РФ проводит всякие фейковые расследования?
самолет не их, территория не их,
смысл?

Во-первых чтоб назвать расследование фейковым, нужно основание.
Во-вторых это банальная защита. Обвиняют то их.

Petro

03.06.2015, 14:57

Во-вторых это банальная защита. Обвиняют то их.

А звинувачують безпідставно чи обгрунтовано?

vics13

03.06.2015, 14:58

Во-первых чтоб назвать расследование фейковым, нужно основание.
Во-вторых это банальная защита. Обвиняют то их.

В цій ситуації правильно було б один раз сказати "це не ми" а потім сидіти і морозитися. Вони ж натомість генерують фейк на фейку.

afa14

03.06.2015, 15:17

Во-первых чтоб назвать расследование фейковым, нужно основание.
Во-вторых это банальная защита. Обвиняют то их.

Ваши доводи несостоятельны

soladko

03.06.2015, 15:24

afa14

03.06.2015, 15:25

ага. ржачная статья

soladko

03.06.2015, 15:59

дело не в том, насколько она ржачная, а в том, зачем СЕЙЧАС это еще раз писать.

afa14

03.06.2015, 16:04

традиционно. как только появляется очередное журналистское расследование, эти сразу выкидывают свой бред. иначе вата свалятся может

soladko

03.06.2015, 16:14

afa14

03.06.2015, 19:27

да понял я Вас.
это тот редкий случай, когда я с Вами согласен на 100%

Petro

03.06.2015, 21:28

Бр-р-р. Или вы меня не поняли, или я вас. Алмаз дал свое заключение в виде ролика плюс если надо может и бумажки подложить, я так понимаю, так вот зачем на фоне этого продолжать публиковать фейк о самолете, свидетеле, да и паспорт выкладывать.

Будь яке вкидання розраховане на певну аудиторію. Оскільки вкидають шопопало, робимо висновок про якість аудиторії. ;-)

Kvarz

04.06.2015, 09:50

Парам, вы конечно же специалист в вопросах военной инженерии и ракетостроительстве.

Куда уж мне, но вот какое интересное трактование траектории полета ракеты Бука я нашел на просторах нета:

Была ли "горка"?
Есть в докладе, по мнению Вадима Лукашевича, и другие моменты, которые вызывают вопросы.
В частности, версия авторов документа полностью построена на предположении о том, что по фотографиям обломков самолета можно определить облако разлета поражающих элементов ракеты, по этим данным можно судить об ориентации ракеты в момент ее подрыва, а ориентация ракеты, в свою очередь, позволяет рассчитать точку ее запуска при условии того, что ракета летела к цели по прямой.
Однако, по словам Лукашевича, до сих пор российские государственные СМИ тиражировали данные о том, что ракета системы "Бук" на конечном участке полета при подлете к цели делает маневр, так называемую "горку", и затем атакует сверху.
"Если была "горка" и ракета маневрировала на последнем этапе своего полета, то тогда весь этот доклад можно сразу в унитаз. Вопрос - была ли "горка"? Эту информацию уже достаточно сложно проверить. Надо говорить с разработчиками, с теми, кто занимается системами наведения", - признает эксперт.
Военный эксперт Павел Фельгенгауэр не сомневается в том, что ракета маневрировала.
"Это не баллистическая ракета, она может совершать в полете различные маневры, приближаясь к цели", - считает эксперт.

param

05.06.2015, 09:54

Однако, по словам Лукашевича, до сих пор российские государственные СМИ тиражировали данные о том, что ракета системы "Бук" на конечном участке полета при подлете к цели делает маневр, так называемую "горку", и затем атакует сверху.
В М1 такого нет.
На таких высотах горок нет.
"государственные СМИ тиражировали данные" - этого нет.

Опровергните все три "нет" авторитетными пруфами, будем говорить.

Еще.
Напомню, Алмаз-Антей - производители этих систем.
Напомните мне кто и за какие заслуги наделил некоего Лукашевича званием авиаэксперт?

param

05.06.2015, 10:14

А зачем имея от Алмаз Антея такие доводы писать вот такое? Такое (http://www.vesti.ru/doc.html?id=2625778) Ведь это бред получается, самолет не может же ракету бука нести на борту?
Это человек. Свидетель. Если он реален, то мы имеем только свидетельские показания - 1шт.

На мой взгляд - это элемент торга, политики. Вариант "Б", возможный путь отхода для себя или для оппонента. На будущее.
Ясно, что торг был и есть. Окончательного решения нет. И дают возможность, делают задел, на разные варианты. Не стоит переоценивать это сообщение. Тем более что никакой конкретики в нем нет. Просто заготовка.

Тут важный момент. Репутация не страдает. Ну наврал человек. Ай-яй-яй, нехороший. Даже СК не сильно страдает.

soladko

05.06.2015, 10:17

Ну а ваше мнение по поводу зачем на прорусских ресурсах на фоне Алмазного расследования возобновлять "Волошина"? Это же
1. дискредитация самих себя
2. тонкий намек на фейковые данные Алмазного расследования.
3. Ваш вариант?

ЗЫ поспешил еще раз переспросить. Ваша мысль понятна, но торг в чем именно? боекомплект самолета никакого отношения не имеет к боингу, тоесть после алмаза уже понятно, что поражен он был буком, он может иметь отношение к чему-то другому, или косвенное влияние(вот тут раздолье для фантазии, согласен, может здесь и есть торг)
Например Волошин хотел сбить ракету выпущенную из Зарощенского, или как его там, но не попал.

param

05.06.2015, 11:45

Ваша мысль понятна, но торг в чем именно?
Если договорятся, то дадут любую версию, даже самую абсурдную.
Возразить будет некому и незачем.

Андрейко

05.06.2015, 21:00

Ну так шо? Шо решили? Это был су-25 с боевой высотой 10500 или бук? ))))

Если су, то как же тогда спутниковые фото бука. Если бук, то как же тогда спутниковые фото Су стреляющего по Боингу и многочисленные свидетели этого?? ))))
У ваты полыхает)) Истории для дебилов, и они нашлись. И память у них коротка.

Андрейко

05.06.2015, 21:13

И кстате... Забыл напомнить. Это же 2 официальные версии одного государства.Только одна раньше, а вторая попижже, когда подгорать начало...

Ну и самый смак. Как "победы"- так ЛНР ДНР, а как лузлы эпические - так Донецкая и Луганская обл. Украины)))

Kvarz

05.06.2015, 21:22

Возразить будет некому и незачем.

Ну вы блин даете, тот кто будет признан виновным, выкатит многомиллиардный иск.

Kvarz

08.06.2015, 12:21

Petro

09.06.2015, 15:22

Ну от як можна так постійно лажати?

https://meduza.io/feature/2015/06/09/eksperty-lgut-naschet-mesta-zapuska

param

10.06.2015, 09:26

Ну от як можна так постійно лажати?

https://meduza.io/feature/2015/06/09/eksperty-lgut-naschet-mesta-zapuska

Опять Bellingcat.
И как это они успевают всех опровергать?
Я уже спрашивал в 1139 - кто это такие? С чего им верить? Как доказать, что фото из их расследования действительно соответствуют указанным датам и вообще реальные?
За ними никакой репутации и никакой ответственности.

Вы ж понимаете, что можно предоставить данные расследования авторитетного центра расследований Bellingdog, которые опровергают все доводы Bellingcat.

param

10.06.2015, 09:27

Свидетели, говоришь Парам?

Вот тебе вброс (http://news.liga.net/news/politics/5948085-zhiteli_zaroshchenskogo_oprovergli_versiyu_rf_po_s bitomu_boingu_smi.htm) о свидетелях.

Вот я и говорю, что свидетелей можно любых набрать.

param

10.06.2015, 09:30

Ну вы блин даете, тот кто будет признан виновным, выкатит многомиллиардный иск.

Держите карман шире. Много Украина выплатила за 2001-й?
Если договорятся, никто никому ОФИЦИАЛЬНО платить не будет.

afa14

10.06.2015, 10:26

а что, Украину признали виновной в 2001м/

кук

10.06.2015, 13:01

а что, Украину признали виновной в 2001м/

Такая же туфта, как и с БУКом:
http://argumentua.com/3/ukraina-ne-sbivala-tu-154-v-oktyabre-2001-goda

Что ракету БУК могли не видеть другие радары, с натяжкой, но пояснить можно, но почему никто не видел дуры под брендом С-300, это же почти метр в диаметре и неск. в длину?

param

10.06.2015, 13:07

а что, Украину признали виновной в 2001м/

Так а я о чем.

Kvarz

10.06.2015, 13:08

Держите карман шире. Много Украина выплатила за 2001-й?
Если договорятся, никто никому ОФИЦИАЛЬНО платить не будет.

Ну вы конечно же уверенны, что сбивала Украина?

Я нет. Помню этот спор на таврофоруме. Кук, очень даже, тогда в пух и прах все смел.

кук

10.06.2015, 13:26

Ну вы конечно же уверенны, что сбивала Украина?

Я нет. Помню этот спор на таврофоруме. Кук, очень даже, тогда в пух и прах все смел.

Кварц, я хорошо знал офицеров дивизиона, в котором были С-300, говорил с ними сразу после события. Я- не следственный комитет палаты представителей, я с ними выпил "немого" спирта за предыдущие годы, часто бывая в гостях, они в версию официоза не верили и не могли, т.к. хорошо знали технику, они же пуски делали на том же полигоне еще при СССР.
Первая нескладуха- нет отметок на радарах, а ведь береговые АП России просто не могли не видеть ракету, видя самолеты и меньше.
Вторая- алгоритм С-300 предусматривал приоритет более "агрессивной" цели- второй пассажир был не намного меньше по отраженному сигналу, медленнее, но БЛИЖЕ.
Третья- С-300 требовала подсвета, его не было.
Четвертое- свой/чужой, писалось
Пятое- Украина вину не признала, но компенсации выплатила, что не так? Лучше- гнать дурку, как ГШ РФ, не признаваться вплоть до расстрела и не платить???
Да, там еще нескладуха с практической дальность ракеты была озвучена.

Kvarz

10.06.2015, 13:35

Вот именно это и помню:D.

Жаль, но Парам (мне так кажется) уверен, что сбила Украина.

afa14

10.06.2015, 14:06

парам много в чем уверен.
это не лечится.
в любом обществе есть процент таких как он. для контраста :)

param

10.06.2015, 14:48

парам много в чем уверен.
это не лечится.
в любом обществе есть процент таких как он. для контраста :)

Вы свои оскорбления для папы приберегите. Или кто вас там воспитывал.

Я привел пример, когда факт катастрофы был, а миллиардных выплат не было. Или считаете, что кто-то отказался бы от миллиарда? Просто сделка прошла неофициально. А кто кому заплатил и какой услугой, неизвестно.

К Кварцу тоже относится.

soladko

10.06.2015, 14:55

Но, подождите, Украина выплатила. Пусть их и не заставляли, а типа сами. Плюс вспомните Курск, после Курска был скачек цен на нефть, возможно это был откуп США. Кто ж за такое на таком уровне в открытую будет нести наказание баксокнутом?

за 2001 не знаю, но доводы Кука крайне интересны. Плюс ракета таки была, ведь расшифровали же "куда попала" если это конечно не после рук спесслужб та фраза там появилась. Как при таком попадании еще было время сказать целую фразу - мне не понятно.

Mechan

10.06.2015, 20:01

Kvarz

10.06.2015, 20:04

И одним из специалистов, или человек посвященный в их круг, является наш Мечан.

Конечно же.

afa14

10.06.2015, 20:06

И одним из специалистов, или человек посвященный в их круг, является наш Мечан.

Конечно же.

одним из cпившихся специалистов

Mechan

10.06.2015, 20:11

я не специалист, и слава богу еще не спившийся, и я всегда писал, что надо как-бы не спешить (высирать буквы), а подождать выводов действительно спецов. как они обещали, через год, еще немного осталось.

я вообще предлагаю режим молчания до того, как.

кук

10.06.2015, 20:14

пройдет лет 15 и какой ни будь сильный знаток, попивший спирта со спившимися офицерами, расскажет пять причин, по которым был сбит боинг.

и что интересно, многие ему поверят, "а как же мы раньше не догадались".

и всем будет наплевать на расследование действительно специалистов по авиакатастрофам и на их выводы. поверят болтунам.

Не надо свистеть, об этом писалось здесь, на форуме давно тому назад, вы со своими как-бы аргументами как-бы опоздали.
Это вы пишете о причинах, ща окажется, что это были спившиеся прапора и лейтенанты, тогда про причины не знал никто, только вопросы.
И если вы спец в своем деле, то туфту про всякие маневрирования и хитрые завороты ракеты за пределами техвозможностей не поверите. Это не Союз какой, что горючки можно недо-, а можно перелить, тут стандартная заправка и нет "коровы" в небе. Если вы немного понимаете даже не как спец, то и про 220 км/час для Таврии не поверите, правда?

afa14

10.06.2015, 20:36

я вообще предлагаю режим молчания до того, как.

ага
путену скажите :-D

afa14

10.06.2015, 23:43

https://www.youtube.com/watch?v=wxsO_pL_N4k

11.06.2015, 07:28

Тема живет. Интересно.
Хочу спросить. Обещали дать полностью результаты расследования этой весной. Где они?

Вообще кто с элементарной логикой дружит, объясните логически.
Если Запад использует любой повод (реальный или выдуманный), чтоб обвинить Россию во всех грехах. Исключают из G7, давят санкциями. То почему умалчивают результаты расследования?
Если б было хоть одно доказательство о причастности России, то об этом уже давно трубили все СМИ. И были бы многомиллиардные иски.

Единственное реальное логическое объяснение - доказательства указывают на Украину, которую Западу пока не выгодно опускать.
Это единственное объяснение. Вы понимаете эту фразу? ))

Впрочем, если голова дырявая, то там умещаются одновременно версии, что Россию давят и с Россией хотят дружить. Что санкции выгодны, а обвинить официально в сбитии Боинга не выгодно. Что всем известен виновный, а доказательства держим в тайне. Что выводы комиссии обещали выложить, но передумали. :-D

P.S. кук, а над Черным морем сбили не С-300, а С-200. Вот так вот верить пьяным рассказам :D

кук

11.06.2015, 07:52

Отлично, тогда надо быть еще пьянее, что с-200 достала до Ту на дальности 245 км, ведь в отчете тех же россиян написано именно это-...245 км за 220 секунд..., и если вы хоть немного представляете стрельбу по подвижной цели, то скажите, какой охотник стреляет уток вдогонку, да еще с выворотом?
О чем я? Да все о том же- смотрите карту Черного моря, найдите место старта-мыс Опук, трассу пролета от турецкого до российского берегов, направление движения ТУ- от турок к россиянам и нормальную, разумную и оправданную траекторию вашей С-200- навстречу цели, правда? И логично, что подрыв боезаряда эффективнее всего спереди, спереди сверху/снизу, сбоку. Так нет же, вумная ракета подумала иначе- ракета летит на ТУ, затем делает отворот с угрозой потери цели, ведь та тоже движется, и уже расходящимися курсами, разворачивается, догоняет почти и взрывается за хвостом, как говорят- в 15 метрах. Вы идиотства в поведении ракеты, если задумано таки сбить самолет, не находите? И эти все маневры- за пределами дальности ракеты, ракеты с ТТ двигателем, далеко не самыми эффективными рулями для таких маневров? Поверните столб телеграфный со скоростью 1000 м/с так просто!
ПыСы- про С-300 я говорил в том смысле, что она еще умнее. Должна быть.

afa14

11.06.2015, 08:36

кук, зачем метать бисер?

Petro

11.06.2015, 09:16

Если б было хоть одно доказательство о причастности России, то об этом уже давно трубили все СМИ. И были бы многомиллиардные иски.

Единственное реальное логическое объяснение - доказательства указывают на Украину, которую Западу пока не выгодно опускать.
Это единственное объяснение. Вы понимаете эту фразу? ))

Ви так думаєте тому, що хочете так думати. Всього лиш. Пояснень може бути 100500, від, банально ще не закінчили розслідування, а пів справи, як відомо, дурню не показують, до того, що всі козирі одномоментно ніхто не викладає.

кук

11.06.2015, 12:53

Временная аберрация памяти- мой оппонент переносит сегодняшнее, 2015-го, состояние отношений Запад-Украина на год 2001-, когда подобным и не пахло, и никто тогда на Украину не смотрел так, как сейчас. Но и тогда ЗЛОГО УМЫСЛА никто не нарыл и не доказал. Конфликт было исчерпан, все успокоились, кроме пары тавроводов.
И только дураки продолжают доказывать, что, как пелось в кине "Ключи от неба"...наша УМНАЯ и МЕТКАЯ ракета...-сделала у самолета дикий реверанс и вместо прямого и точного удара в левую скулу/борт, повертела рулями, махнула в сторону Турции, развернулась и устроила "паровозик"!!! А ведь могла и не устроить, не?

11.06.2015, 14:54

11.06.2015, 14:56

Ви так думаєте тому, що хочете так думати. Всього лиш.
Гениально!
Можно я запишу?

Kvarz

11.06.2015, 15:02

Тем более, что тем случаем никогда особо не интересовался.

А вот это уже враки. Я хорошо помню спор на эту тему. Помню все ваши доводы, пруфы.

11.06.2015, 15:09

А вот это уже враки. Я хорошо помню спор на эту тему. Помню все ваши доводы, пруфы.

Вызов принят. Валяйте ваши пруфы. Поглядим что я доказывал. А то и сам забыл.

Petro

11.06.2015, 15:25

Гениально!
Можно я запишу?

Можете навіть всім розказувати, що це ваша думка ;-)

soladko

11.06.2015, 16:19

этот спор почти ни о чем. Это как тема о прививках. Производитель настоллько хитер, что врач доказывает, что эта прозрачная жидкость безвредна и качественная и тд и тп, врач, который характеристики видел только на бумаге, который не проводил химического анализа, а возможно вообще буклет прочитал. А пациент вполне обоснованно боится, потому что он время о твремени читает статистику, и видит, что вакцина десят лет назад кому-то там вколотая оказывается имела такие-то и такие побочные эффекты вполоть до процента смертности, и этот же врач то же самое доказывал с пеной у рта что она полезная и безвредная. Потом пациент учитывая что живет в Украине, а вакцина бесплатная начинает догадываться, что на нем просто пытаются испытать что-то новое, чтоб он пополнил статистику, и принимает правильное решени пустить все на самоетк, ибо не то время и не то место, тоесть просто отказывается от нее. А истина где? А истину можно было бы познать проведя анализ, только вот доступ к лаборатории закрыт, а специ куплены фармацевтами, да и вообще они заграничные, следовательно в буклете можно писать все что угодно, лишь бы удовлетворило максимально большой процент лохов.

Kvarz

11.06.2015, 17:41

Вызов принят. Валяйте ваши пруфы. Поглядим что я доказывал. А то и сам забыл.

Вот только найти бы;). Ничего не забыли?

11.06.2015, 20:05

Вот только найти бы;). Ничего не забыли?

Вот перед тем как ляпать про чьи-то враки, надо пруфы под рукой иметь.
К сожалению за несколько дней заметил за вами несколько похожих случаев. Вы балабол, Кварц.

Kvarz

11.06.2015, 21:05

2011 год, Карл, 2011 год. Думаю вы поняли о чем я.

Очень жаль, но я никогда не сохранял скрины, в отличие от вашего друга Контры;).
Балабол так балабол. Та тема, осталась в памяти всего лишь нескольких людей.
Если Кук захочет вспомнить, значит ваш статус балабола, с меня снимется.

AndrewD

12.06.2015, 00:36

Так сбитый украинский Ан-26 нашли или нет?

V, как Вы думаете, когда его найдут?

AndrewD

12.06.2015, 00:49

Если Запад использует любой повод (реальный или выдуманный), чтоб обвинить Россию во всех грехах. Исключают из G7, давят санкциями. То почему умалчивают результаты расследования?
Если б было хоть одно доказательство о причастности России, то об этом уже давно трубили все СМИ. И были бы многомиллиардные иски.Если РФ не имеет отношения к сбитию, то к чему эти репортажи про "сбитый Ан-26" (в последствии оперативно удаленные), отфотошопленные картинки с украинским МиГ-29, версия с Су-25, а потом версия с "БУКом"? Чем объясняется такой калейдоскоп официальных версий?

12.06.2015, 07:00

Если РФ не имеет отношения к сбитию, то к чему эти репортажи про "сбитый Ан-26" (в последствии оперативно удаленные), отфотошопленные картинки с украинским МиГ-29, версия с Су-25, а потом версия с "БУКом"? Чем объясняется такой калейдоскоп официальных версий?
На границе с РФ идут полномасштабные военные действия, обвиняют РФ. Это достаточный повод чтоб не быть безучастным.
А на счет версий - на то они и версии. В любом следствии отрабатывают все возможные варианты и версии. Вас смущает, что их несколько? Непонятно.

На счет АН-26.
Вы ж сами понимаете как все было. Не верю, что не понимаете.
Журналистам поступила оперативная информация про сбитый самолет. Типа ("ааааааа упал самолет!! рас рас рас! Не.. нет, на боевой вроде не похож.. Но точно упал!!! рас рас"). Ну раз не боевой, значит АН-26 (там летали какие хош). Бысто в эфир! Мы должны быть первые.
А потом поняли, что лажанулись и удалили.
Или вы думаете, что журналисты все агенты ФСБ и дают в эфир информацию только из кабинетов ФСБ за подписью САМОГО?

afa14

12.06.2015, 07:59

лажаньюс ни какого отношения к журналистике не имеет

12.06.2015, 09:19

лажаньюс ни какого отношения к журналистике не имеет
Ну тем более! Лажа ляпнула, а вы "официальные версии", "когда найдут"...
Это как у нас СБУ ляпнула, а потом фотки потерла... Один уровень. Никакой ответственности.

Олег Андреевич

12.06.2015, 11:00

Это как у нас СБУ ляпнула, а потом фотки потерла... Один уровень. Никакой ответственности.

как и прсс-центн ато, такое впечатление, что они ставят задачу "вбросить первыми". не госорган а бульвар гордона.

все мы знаем что адинплюсадин бенин, пятый петин, и т.д.

кто знает чей пресс-центр ато-сбу?;-)

afa14

12.06.2015, 11:49

кто знает чей пресс-центр ато-сбу?;-)

ясен пень, госдэповский ;-)

Олег Андреевич

12.06.2015, 12:22

знач лохи в госдепе. читать эту парашу нету сил. лайфньюс не иначе. но лайфньюс это признаная желтуха, а апресс-центр ато... ну, признание не за горами.

afa14

12.06.2015, 12:25

подайте на них в суд

AndrewD

12.06.2015, 19:22

Поступила информация о том, что самолет был сбит, а не просто упал сам по себе. И действительно, был сбит некий самолет. Т.е. информация соответствовала действительности.

Просто думали, что стреляют в один, а попали в другой. Поэтому, после того, как стало доподлинно известно какой именно самолет был сбит, инфу оперативно удалили и дружно стали давать задний ход - "это не мы. Мы первый раз слышим".

Ну и тупорылые версии бегом строчить. Хотя, даже конструктор Су-25 высказался по этому поводу. Про фотошоп с МиГ-29 я уже молчу.

На данный момент версия такая - украинский гибрид МиГа-29 и Су-25 произвел пуск ракеты "Бук". Что подтверждает свидетель, который наблюдал это с земли и "фото со спутника".

Michurin

13.06.2015, 21:09

На данный момент версия такая - украинский гибрид МиГа-29 и Су-25 произвел пуск ракеты "Бук" c земли из кустов вблизи населенного пункта Зарощинское. Что подтверждает свидетель, который наблюдал это с земли и "фото со спутника".

Я еще подправил немножко :)

14.06.2015, 09:14

Но вы то знаете как оно на самом деле.;-)

vics13

14.06.2015, 10:17

Но вы то знаете как оно на самом деле.;-)

Ну звичайно ж, знаємо.

украинский гибрид МиГа-29 и Су-25 произвел пуск ракеты "Бук" c земли из кустов вблизи населенного пункта Зарощинское. Что подтверждает свидетель, который наблюдал это с земли и "фото со спутника".

AndrewD

14.06.2015, 20:43

Кстати, про знаменитого "диспетчера Карлоса". Можно подавать под заголовком "Вот это поворот!".

https://twitter.com/sranysovok/status/605684991348121600

14.06.2015, 23:18

Кстати, про знаменитого "диспетчера Карлоса". Можно подавать под заголовком "Вот это поворот!".

https://twitter.com/sranysovok/status/605684991348121600

Уже через месяц там та людмила сидела. Тогда не обратили внимание.
Теперь время прошло. Моск у хомяков выветрился под ноль. Преподнесли как сенсацию.

Michurin

14.06.2015, 23:27

Но вы то знаете как оно на самом деле.;-)

Мы только догадываемся, но с нетерпением ждем, пока Vы нам все точно расскажете в традиционном трагипафосном стиле ;-)

AndrewD

15.06.2015, 09:44

Уже через месяц там та людмила сидела

Та какая разница когда та Людмила там сидела. Важен лишь факт "фуфлыжности" псевдодиспетчера.

Не притворяйтесь, что не понимаете о чем речь. У Вас плохо получется :)

Олег Андреевич

15.06.2015, 09:55

парам расстроится.

afa14

24.06.2015, 17:02

Киев поддерживает создание международного трибунала по малайзийскому "Боингу" (http://interfax.com.ua/news/general/274053.html)

maddrifter

25.06.2015, 12:58

http://obozrevatel.com/politics/92536-dela-sbityih-malazijskogo-i-rossijskogo-samoletov-suschestvenno-otlichayutsya-yurist.htm

кук

25.06.2015, 13:24

И чЬто? Украина вводила ограничение на мин. высоту, Украина не собиралась поражать самолеты на своей территории и в международном пространстве СВОИМИ средствами ПВО любого уровня, Украина не может отвечать за воздействие непреодолимых сил, коими были чужие ракеты, запущенные с чужих установок. Что-что, а принадлежность этого БУКа Украине никто не доказал, да и не пытался нормально.

afa14

26.06.2015, 16:22

Гай, Ваши комментарии по этому поводу?
http://tass.ru/politika/2073926

Mobilom

26.06.2015, 21:58

да да ... если мы сбили бобика то че панику разводить то ? или все же ..

http://top.rbc.ru/politics/26/06/2015/558d31d89a794742acf1edb3

....

Андрейко

29.06.2015, 02:12

Где же наши эксперты и опровергатели? Пуканы тушат или шапочки? В, парам, гай не прячьтесь. Вы то нормальные не свидомые, и понимаете что рассеюшка хотит Украину защитить от позора этого трибунала!!

Гай

29.06.2015, 12:24

Да дело не в "прячитесь", а в том, что afa14 с Mobilom приводят в ссылках не более чем двойные стандарты. Трибунал может быть создан для осуждения виновной стороны, которая не определена (по крайней мере пока), поэтому МИД РФ и говорит, что создание трибунала преждевременно, а не то, что приводит в ссылке Мobilom.
И я себя не считаю экспертом или опровергателем, просто я прослужил на БУКах 6 лет,и естественно что-то понимаю в них поболее просто диванных спецов - это раз.
А второе- я видел эти БУКи проезжавшие по Осколу и в различных расследованиях так и не увидел явных доказательств вины того БУКа с тем с многострадальным номером 3х2. Ведь все очень просто: по запросу Украинской/Нидерландской/Малазийской или какой-нибудь другой стороны обследовать ту установку той Курской бригады на предмет производившегося из неё пуска ракеты и все стало бы предметнее, т.е. стреляла или нет. Если стреляла, то можно искать доказательства дальше. Но год почти прошел, а никому не ужно. Значит кому-то это нужно?

afa14

29.06.2015, 12:27

ага.
на проезжавшем Буке так и написано: "не стрелял" :)
не смешите

кук

29.06.2015, 12:36

Гай

29.06.2015, 12:53

Вы таки наивны- год спустя не то, что установки, но и металлолома от нее вполне может не быть, типа бомжи растащили или прапорщики пропили...
Я не наивен, сейчас это делать поздно, а вот когда прошлым июлем-августом выкладывали "разоблачения", то и надо было требовать. А сейчас смысла нет.

Гай

29.06.2015, 13:01

ага.
на проезжавшем Буке так и написано: "не стрелял" :)
не смешите
afa14, Вы лучший передергиватель высказываний всех времен и народов.
Да именно так и должно было быть написано и именно в том месте где был номер :-D

кук

29.06.2015, 13:26

DarkWizard

09.07.2015, 13:45

почему кремль боится трибунала по малазийскому Боингу.Недавно московия заявила,что ее в принципе не устраивает идея создания трибунала для уголовного преследования ответственных за крушение малазийского Boeing 777. Это означает, Запад не сможет провести решение о международном трибунале по делу рейса MH17 через Совет Безопасности: РФ обладает правом вето и за последние семьдесят лет нередко этим правом злоупотребляла. Но специальный трибунал может быть созван решением Генеральной ассамблеи. Полагаю, если события будут развиваться в соответствии со сценарием правительства Нидерландов, так и произойдет – решение
могут принять уже в сентябре на сессии Генеральной ассамблеи.Что касается существа обвинений – Нидерланды уже практически ничего не скрывают. В последнем сообщении шла речь о том, что им известны имена исполнителей, организаторов и заказчиков. Они вычислили все с помощью интернета и соцсетей – это было не так уже и трудно. В первые дни было огромное количество сообщений, переговоров Беса с Гиркиным с заявлениями «мы сбили птичку» и так далее. Голландцы, насколько я
понимаю, вычислили номер той установки «БУК» российских вооруженных сил, которая
приехала на территорию Украины, совершила это преступление, а затем была отправлена обратно в РФ. Они знают имена всего экипажа, а также имена их начальников.
Фактически, они знают все. Не случайно Москва, которая так страстно обвиняет Украину в этом преступлении, протестует против созыва трибунала. На официальном уровне все ясно: это преступление, совершенное Россией. Ошибиться профессиональный экипаж не мог – он не мог спутать летящий на высоте 10 000 м Боинг с украинским АН, потолок которого – 5 000 м. Вопрос – зачем Россия вообще сбивала этот самолет. Моя версия – военные собирались сбить точно такой же Боинг, только российский, летевший по маршруту Милан-Москва, и организовать предлог для
крупномасштабного вторжения в Украину. Конечно, окончательный вывод будет сделан
международным трибуналом.

Гай

09.07.2015, 14:50

почему кремль боится трибунала по малазийскому Боингу.Недавно московия заявила,что ее в принципе не устраивает идея создания трибунала для уголовного преследования ответственных за крушение малазийского Boeing 777....

Откуда такие формулировки, из интернета?
Москва заявляла немного по другому-две страницы назад отмотайте, там есть ссылки.
На словах несколько звучит подругому: "Нас вообще в принципе не устраивает эта идея по нескольким обстоятельствам. Во-первых, расследование еще продолжается, никаких выводов окончательно не сделано. Нидерланды представили промежуточный вариант этого доклада - это еще не конец истории. Они и сами признают, что окончательно смогут довести расследование и представить доклад только к концу года", - отметил заместитель главы МИД РФ Геннадий Гатилов.
....
Гатилов подчеркнул, что создание трибунала — трудоемкое дело, связанное с определением состава трибунала, его функциями, финансированием. "В данном случае, он (трибунал — ред.) нам здесь политически представляется нелогичным и ненужным. Попытки провести эту резолюцию через СБ считаем контрпродуктивными. Нужно провести расследование и тогда уже будет видно, какие меры следует принимать"

afa14

09.07.2015, 15:11

это все гнилые отмазки из цикла "не пойман, не рюски"

Гай

09.07.2015, 15:11

И кто бы пустил ради проверки на территорию вашей в/ч? А если и пустил бы, неужели в армии разучились дурку дурить?
Например: http://ru.slovoidilo.ua/2015/06/29/novost/pravo/separatisty-ne-propuskayut-gollandskix-sledovatelej-k-telefonnym-vyshkam-the-new-york-times

КУК, Вы читали оригинал статьи Нью-Йорк Таймс по Вашей ссылке? Вот все притензии из статьи:
The obstruction by separatist officials prompted the investigators, from the Dutch National Police and Ministry of Defense, to cut short their field work in Ukraine without conducting research into cellphone towers and cellular networks in the region, the public prosecution office said. Знатоки, переведите, чтобы я не переврал содержание.

И вот оттуда же:
“The most important goals of the mission were in this region,” the prosecution office said. “Ground samples have been taken at various locations and technical research has been conducted to locate cell towers and check the working of the eastern Ukrainian telephone network. The information that has been collected during the mission will be examined and analyzed in the Netherlands.”

Efforts to conduct a similar inquiry into cellphone towers in Luhansk were stymied, the prosecution office said.

“The mission was also aimed at technical research into cell towers and telephone network in the Luhansk area,” the statement added. “This has until now not succeeded, as representatives of the self-proclaimed Luhansk People’s Republic in talks with the O.S.C.E. until now have refused access to the Luhansk area.”

кук

09.07.2015, 15:42

А зачем мне это читать? Я скоро вместе с вами прочитаю еще один приговор какого-нибудь международного суда пол этому делу.

Гай

09.07.2015, 16:32

Я скоро вместе с вами прочитаю еще один приговор какого-нибудь международного суда пол этому делу.
Вот тогда и будет повод делать выводы.

кук

09.07.2015, 16:50

Гай, я вас хорошо понимаю- советские военные всегда блюли святое правило- даже если поймали на бабе чужой, бейся до конца, но доказывай, что не был!
Вам недолго осталось...
Мало санкций по Лук, Юкосу и проч, еще и этих захотелось? ...будут! Пшли...(с)

htg

11.07.2015, 18:46

Зачем создавать трибунал когда еще на сто процентов не известно кого и чего трибуналить? Расследование еще не завершено. Нидерланды сами заявили что еще полгода точно будет проводить расследование. Создать трибунал и сидеть ждать полгода год когда завершится расследование. Вообщето все это время пока будут ждать окончания расследования, сотрудникам аппарата вновь созданного трибунала нузно платить Заработную Плату. Это как минимум.

Merkurydnepr

11.07.2015, 20:08

А вам то что с этого? Вы будете платить зарплаты? :)
Есть хорошая пословица - на воре и шапка горит.

htg

11.07.2015, 20:32

А вам то что с этого? Вы будете платить зарплаты? :)
Есть хорошая пословица - на воре и шапка горит.

Слово МЕЖДУНАРОДНЫЙ вас не смущает? Думаю, бремя на СОДЕЖАНИЕ данного МЕЖДУНАРОДНОГО трибунала ЛЯЖЕТ НА ВСЕХ.

AndrewK

12.07.2015, 00:23

Ну тогда делайте явку с повинной ;-)

Merkurydnepr

12.07.2015, 20:05

ВЫ уже знаете как и кто платит?
Ключевое ваше слово - ДУМАЮ. Но видно думать вам вредно

Очередная версия.
Вообще для тех кто дочитает до конца будет понятен смысл кто ж все таки сбил :)

В истории гибели малазийского Боинга-777, выполнявшего рейс МН17 по маршруту Амстердам – Куала-Лумпур 17 июля 2014 года, до сих пор остается один не до конца проясненный момент. Уже мало кто сомневается, что пассажирский лайнер был сбит самоходной огневой установкой (СОУ) зенитного ракетного комплекса (ЗРК) «Бук-М1», при этом версия о том, что зенитчики сбили Боинг-777 вместо ожидавшегося украинского транспортного самолета Ан-26, вылет которого был отменен в самый последний момент – объясняет практически все имеющиеся факты.
Но остается вопрос – как экипаж СОУ мог перепутать большой гражданский Боинг, летящий со скоростью 900 километров в час на высоте 10 километров, с меньшим по размерам военным Ан-26, летящим со средней скоростью 450 километров в час на вдвое меньшей высоте – около 5 километров? В своем анализе по этой теме (см. http://www.buran.ru/htm/mh17_4.htm) я уже показал с помощью анимации, как могла произойти эта ошибка, но оставались вопросы – какой информацией обладал экипаж СОУ в момент обнаружения воздушной цели, мог ли он хотя бы теоретически идентифицировать цель как гражданский Боинг-777, и что именно перепутал экипаж СОУ, глядя на свои приборы?

Начнем с того, какую информацию о воздушной обстановке получает СОУ ЗРК «Бук-М1». Когда ЗРК развернут в составе батареи, то вся исчерпывающая информация поступает на СОУ от мощной радиолокационной станции (РЛС) «Купол», которая обнаруживает цели, идентифицирует их, селектирует (выделяя наиболее важные или угрожающие), и передает эти данные на СОУ, задачей которой в этом случае является взять указанную цель на сопровождение (захватить), после чего произвести пуск ракеты, обеспечивая ее наведение (осуществляя подсветку цели своим радиоизлучением).
Но если СОУ «Бук-м1» работает без информационного сопровождения РЛС «Купол», то ситуация меняется – СОУ сама должна обнаружить цель, идентифицировать ее, захватить и произвести пуск. Для этого на СОУ имеется своя РЛС, но с более скромными возможностями, чем у «Купола» - как по дальности обнаружения цели, так и по ширине поля зрения (сектору обзора неба). Соответственно, уменьшение дальности обнаружения цели приводит к уменьшению времени, которое остается у экипажа после появления цели на мониторе кругового обзора для выполнения всех перечисленных операций. Чтобы было понятно, о каких временных промежутках идет речь – на полигонных испытаниях ЗРК «Бук» от момента обнаружения цели до пуска ракеты проходит всего 20-25 секунд. Запомним эти цифры.

А теперь посмотрим, что видит (т.е. знает) экипаж СОУ при автономной работе. Развернув свою РЛС в угрожающем направлении (сектор обзора 120°, поэтому нужно более-менее точно знать направление, откуда полетит цель), экипаж смотрит на большой монитор воздушной обстановки. Как только в поле зрения (в досягаемости) РЛС появляется цель, на экране тут же появляется метка цели, при этом чем больше линейные размеры цели, тем метка ярче (но по яркости цель идентифицировать нельзя).
Кроме этого, справа от большого монитора расположены приборы, показывающие (по раздельности) дальность до цели в километрах, скорость и высоту цели. На большом мониторе оператор СОУ видит угловую скорость перемещения цели над горизонтом (изменение угла места), как это показано на нескольких анимациях на странице http://www.buran.ru/htm/mh17_4.htm, но это тоже никак не позволяет идентифицировать цель. А на датчиках справа оператор до захвата (это важно!) цели видит только (внимание!) дальность до цели. Все, до захвата цели на сопровождение оператор другой информации не получает. И имея только такой объем информации, оператор должен принять решение о взятии цели на сопровождение. Команда на захват цели выдается нажатием загорающейся кнопки «ЗАХВАТ».
Только после того, как аппаратура СОУ захватила цель, оператор начинает видеть, помимо дальности, скорость цели и высоту ее полета. Но здесь есть многократная «засада» (смотри на приведенную фотографию приборов):
- во-первых, скорость цели измеряется не привычных километрах в час, а в метрах в секунду, при этом ее значение выдается на цифровой двузначный (!) индикатор в значении х10; иными словами, скорость Боинга-777 в 900 км/ч оператор увидит как «25», а скорость Ан-26 в 450 км/ч – как «13»; Интересно, правда? Это удобно для первичной селекции целей по типам, например – меньше «33» означает дозвуковой самолет, вертолет или крылатую ракету, значение выше «33» - это сверхзвуковой (т.е. однозначно военный) самолет, а где-то больше «70» - это уже летящая ракета, при этом возможно противорадиолокационная, т.е. выпущенная кем-то по самой СОУ. В определенном смысле это не столько идентификация цели, сколько сигнал оператору – как быстро он должен действовать, принимая решения на пуск ракеты; как вы понимаете, и Боинг, и Ан-26 "сидят" в одном диапазоне дозвуковой скорости;
- во-вторых, стрелочный индикатор в нижнем левом углу фотографии показывает высоту цели, но опять же в масштабе х10, т.е. высота для Ан-26 будет на этом приборе как «0,5», а у Боинга-777 – «1».
Посмотрите в качестве примера на фотографию – СОУ «Бук-М1» захватила цель (горящая кнопка в верхнем правом углу кадра), летящую на расстоянии 24 километра (две горящие цифры слева) со скоростью чуть больше скорости звука – 1760 км/ч (две горящие красные цифры «49» справа) на высоте 2 км (стрелка внизу слева на «0,2»).
Отмечу принципиальный момент – СОУ ЗРК «Бук-М1» оснащена аппаратурой автоматического определения цели по принципу «свой-чужой», которой оборудованы военные самолеты, при этом отсутствие отклика цели за автоматический запрос понимается системой как «чужой». Транспондеры, установленные на гражданских самолетах, СОУ «Бук» не видит. Другими словами, аппаратура СОУ "Бук-М1" не может отличить чужой военный самолет от чужого гражданского – отклик на запрос не приходит в обоих случаях.

Вернемся к исходному вопросу – так как же можно было перепутать Ан-26 (высота 5 км, скорость 450 км/ч) с Боингом-777 (высота 10 км, скорость 900 км/ч)?
Попробуйте ответить сами с учетом того, что оператор видит только комбинацию показаний двух разных (!) приборов – «25» и «1» (вместо «13» и «0,5»), при этом цель уже идентифицирована как «чужой» и даже уже захвачена, а ее метка двигается по экрану именно так, как и должна, и на все про все отпущено всего-то 20-30 секунд…

Мог ли экипаж СОУ отличить Ан-26 от Боинга-777? Теоретически мог. Но для этого он должен был точно знать, что у него над головой постоянно летают Боинги и Эрбасы, а с учетом зверского цейтнота оператор должен был еще и иметь перед глазами шпаргалку-памятку с соответствующими цифрами, чтобы знать, какую цель нужно пропустить, даже идентифицируемую как «чужую». Либо – какую единственную цель (13 и 0,5) нужно сбить на фоне многочисленных других, и тоже всех «чужих»… Знал ли экипаж «Бука» о том, что над ним международный воздушный коридор с оживленным движением? Судя по недоуменным заявлениям главарей сепаратистов 17-18 июля – это сильно вряд ли.
Экипажи СОУ учат «на автомате», за считанные секунды сбивать «чужие» самолеты. А здесь имелась поставленная боевая задача, был приказ, и в небе – чужая дозвуковая цель, которую и ждали – ну и к чему сомнения?

Добавлю, что даже приклеенная к приборной панели, под носом оператора шпаргалка не могла гарантированно спасти Боинг – а вдруг вместо чужого Ан-26 к нам летит чужой Ил-76?
Да чем больше укров завалим, тем лучше!

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=581440641995972&set=a.120624478077593.20172.100003901240957&type=1&fref=nf

кук

12.07.2015, 20:22

Ща Гай камня на камне не оставит от БУКа...

Merkurydnepr

12.07.2015, 20:27

Ща Гай камня на камне не оставит от БУКа...
Ху из ГАЙ? и Ху из Вадим Лукашевич?
Как-то весовые категории не те.

ПАРТИЗАН

12.07.2015, 20:37

Практический потолок, м 7500 АН-26.

ПАРТИЗАН

12.07.2015, 20:39

Ху из ГАЙ? .

Гай из ХУ..

kudrik

12.07.2015, 22:16

Гай придёт не один, в этот раз с мальчиком женей
http://www.gazeta.ru/social/photo/skr_opublikoval_foto_dokumentov_glavnogo_svidetely a_krusheniya_boeing_.shtml#!photo=3

Гай

13.07.2015, 00:13

Ху из ГАЙ? и Ху из Вадим Лукашевич?
Как-то весовые категории не те.
Писал целый час и все куда-то делось. Пишу коротко: Лукашевич много писал, но он специалист в области живучести СУшек(если это соответствует действительности), а не ПВОшник и к нему уже были претензии журналистов: Журналист РБК выводит "авиаэксперта" на чистую воду (http://salahbekov.livejournal.com/989122.html)

Что значит фраза из статьи:в случае двойного превышения скорости и высоты полета одного самолета относительно другого их угловые скорости (скорости изменения угла возвышения) для наблюдателя на земле идентичны:
Операторы СОУ не видят такого параметра, все анимации из статьи красиво объясняют суть возможной ошибки расчета СОУ, но к реальной работе расчета никаким боком не могут быть подтянуты.

Или вот эта фраза: Можно ли было вообще успеть за полчаса полностью закрыть все воздушное пространство над зоной АТО и, быстро оповестив национальную диспетчерскую службу и экипажи все гражданских бортов, развести по другим коридорам и эшелонам уже находившиеся в воздухе авиалайнеры? Совсем не факт. Но нужно было хотя бы попытаться...
А какие проблемы за полчаса развести единицы самолетов (за сутки 17.07.2014г всего 55 бортов), почему такие сомнения в квалификации украинских диспетчеров?

А вот с этой фразой я согласен: И отвечать за это должен тот, кто организовал появление СОУ и принял решение (отдал приказ) на ее "работу" в зоне полета гражданских авиалайнеров, а также тот, кто, заподозрив наличие этой СОУ, эти полеты не остановил. Каждый - соразмерно своей вине.
Так вот тот, кто знал о СОУ, поймал шпиона и не изменил маршрут полетов гражданских бортов, -известен. Где призывы к трибуналу?