Просмотр полной версии : Пуск на газу на холодном двигателе
Страницы :
1
[
2]
3
4
5
6
7
8
Миллион первый раз пишу - при нормальной работе редуктора, газ в жидкой фазе не должен находится в первой камере.
Все должно успеть закипеть в улитке. Первая камера работает уже на паровой фазе.
Igor_Slavuta
29.10.2015, 09:20
6 метров провода МГТФ 0,12. Сопротивление 1 Ом, ток холодного соответственно 12А - для газели самое то. Для меньшей кубатуры либо больше провода, либо меньше сечение.
Управлять девайсом через реле будет датчик 65-55гр, установленный в самодельном переходнике в подводящем ОЖ к редуктору шланге . Взял не дорогой от Феби партнамбор 05283. Алгоритм: до 65гр замкнут, долее размыкается. При остывании замыкается при 55гр.
Для таврии сколько нада провода?
Где именно искать датчик? экзист рулит, цена вминяемая в пару баксов
как организовано подключение?
При такой физике сразу зальет. Если б первая камера заполнялась жидкой фазой, и это все перло из жиклера второй камеры в тех же объемах, что и паровая фаза (т.е. одинаков объем пара в нормальных условиях и жидкой фазы), мотор бы заглох от переобогащения. Если даже допустить, что это так работает, то все равно настал бы критический момент, когда повышающаяся температура редуктора заставить жидкий газ в первой камере интенсивно кипеть - тем самым давление возрастет и, соответственно, клапан второй камеры откроется сильнее, и мотор заглохнет.
С вами тавромотор не согласен.:D зима морозец минус десять холодный запуск. С клапана второй ступени выходит эмульсия. Газо пар идет в мотор а капельки неиспарившегося газа стекают во вторую камеру. Тем не менее мотор не глохнет прогревается редуктор и жидкий газ во второй камере начинает испаряться. Редуктор"богатит" Всегда так.
Миллион первый раз пишу - при нормальной работе редуктора, газ в жидкой фазе не должен находится в первой камере.
Все должно успеть закипеть в улитке. Первая камера работает уже на паровой фазе.то уже потом на прогретом редукторе в первой камере кипит газ. А мы обсуждаем про холодный пуск на газу.
А вы видели в инее редуктор? Откройте пробку для слива конденсата из его жидкий газ потечет не обморозьте руки. На газельке на обмороженом редукторе жидкого газа ваще может полная вторая камера. Так шо я с пониманием отношусь к вашему тюниху подогревать редуктор лихтричеством. Газель при минус двадцать газом не прогреешь морозится редуктор вторую камеру заливает жидким газом.
Я свою Славутку шоб не мучить стартером при минус 20 дыркну на бензе перейду на газ и прогреваю без инея на редукторе благодаря доработке редуктора своими руками. Мне электроподорев не нужен.
После запорной иглы канал хх и дальше узкий. Когда газ проходит через клапан второй камеры то узкий канал потом перед клапаном расширительная камера газ попадая в расширительную камеру частично успевает перерйти в паровую фазу. С канала хх брызжет фонтанчик жидкого газа а с клапана второй ступени выходит эмульсия. ПРисутствуэт эфект холодильника. Физика такая она непонятная хитрая вещь. У меня канал хх идет после електроклапана паралельно штуцеру второй камеры. Там не может быть жидкой фазы. Ну разве что в мороз, но тогда жидкая тем более пойдет в первую камеру и заглохнет двиг.Даже так - если куда и попадает жидкая фаза, так это в первую очередь через штуцер второй камеры, а уже только после и в канал хх. Но это у меня такая конструкция редуктора. Если предположить, что газ жидкий нальется во вторую камеру - то так как редуктор у меня большой, проток охлаждающей жидкости хороший - машина мелкая, газа берет мало, то сразу после чуть прогрева он начнет кипеть принудительно подавая очень много газа в паровой фазе в смеситель и машина заглохнет.
Если шо, я о товарище, который сейчас, а не в морозы жалуется на плохой запуск если отрегулировано с винтом хх.
иногда обмерзает редуктор запуск при 0 градусов.
подключение паралельно печке, сброс врезан в широкую трубку расширительного бачка. неохота редуктор мучать. редуктор томас. карбюратор со смесителем
У кого есть сомнения как ведет себя редуктор на прогреве газом при температуре окружающей среды 0 градусов в зависимости от настройки редуктора с зажатым винтом хх или регулировка по винту ХХ. --- проверьте. Именно настройка по винту хх с отпуском чуйки шоб авто тронулось и поехало а не компенсировать нестабильность малых оборотов каналом холостого хода.
У кого есть сомнения как ведет себя редуктор на прогреве газом при температуре окружающей среды 0 градусов в зависимости от настройки редуктора с зажатым винтом хх или регулировка по винту ХХ. --- проверьте. Именно настройка по винту хх с отпуском чуйки шоб авто тронулось и поехало а не компенсировать нестабильность малых оборотов каналом холостого хода.
хх закручен на редукторе почти в 0
Если шо, я о товарище, который сейчас, а не в морозы жалуется на плохой запуск если отрегулировано с винтом хх.
У этого товарища, ночь уже до -5, а утром -3. Здесь Вам не Киев.
А редуктор после запуска, легко уходит в -6 -8.
Ого, ясно-понятно))) Расскажете, как у товарища заводится после того как вернул все обратно.
Ого, ясно-понятно))) Расскажете, как у товарища заводится после того как вернул все обратно.
Отлично. Как и раньше, до откручивания винта хх.
Вывод? Лучшее враг хорошего.
Инструкция по регулировке не учитывает нештатную работу, для которой необходимо забыть об инструкции и сделать так, как оно работает в нештатной ситуации.
Усиленно берем на заметку. Да и другим наверное можно советовать.
VLADIMIR_RND
29.10.2015, 19:31
Если предположить, что газ жидкий нальется во вторую камеру - то так как редуктор у меня большой, проток охлаждающей жидкости хороший - машина мелкая, газа берет мало, то сразу после чуть прогрева он начнет кипеть принудительно подавая очень много газа в паровой фазе в смеситель и машина заглохнет.
Да, да, именно это я и имел ввиду. Только в плане первой камеры. Если там скопится некоторое количество газа, то в какой-то момент эта масса начнет сильно испаряться, давление вырастит и большее количество газа продавится через клапан второй ступени.
Andrey8099
29.10.2015, 19:40
С утра -5 запуск на газу с пол тыка)))) ни фига не обмерзает 1.5 минуты по торохтел и в путь))хотя можно ехать и сразу. Так что регулировка с закрученным винтом хх рулит)
VLADIMIR_RND
29.10.2015, 21:35
Вчера установил девайс. Сегодня был утренний запуск с термопарой у винта жадности редуктора. Температура до запуска +3гр. После запуска совсем на мгновение скаканула до +2 гр. и потихоньку поползла вверх с прогревом мотора. К тому же редуктор недополучил тепла от СО (не вышла пробка после вчерашней установки редуктора). Ничего не замерзло. Мотор 2,5л прогревочные обороты 1500.
VLADIMIR_RND
29.10.2015, 22:54
Для таврии сколько нада провода?
Где именно искать датчик? экзист рулит, цена вминяемая в пару баксов
как организовано подключение?
Для гольфа так же 6 метров уложил, только подключил через сопротивление 0,2 Ом.
Размышления уже были:
На момент вживления подогрева не было ни времени, ни лишнего провода для нормальных экспериментов. Думаю что 6 метров МГТФ 0,07 лучше впишутся. Это сопротивление 1,626 Ом и ток холодного провода 7,38А.
А так, на данный момент понял, что уложить легко можно и 7метров 0,12 - это как раз 1,2 Ом.
http://s020.radikal.ru/i707/1510/a3/3ec172d9c71e.jpg (http://radikal.ru/big/0c8286086d3f4e3ca0ab20f5f6810cf9)
VLADIMIR_RND
29.10.2015, 23:06
У кого есть сомнения как ведет себя редуктор на прогреве газом при температуре окружающей среды 0 градусов в зависимости от настройки редуктора с зажатым винтом хх или регулировка по винту ХХ. --- проверьте. Именно настройка по винту хх с отпуском чуйки шоб авто тронулось и поехало а не компенсировать нестабильность малых оборотов каналом холостого хода.
Пробовал. С подогревом нет разницы. Винтом хх на Гольфе не регулирую из-за небольшого подтупливания на низах. На газеле даже пробовать не буду, боюсь появления хлопков.
Сегодня газель прошил (отключили лямбду и задрали углы на 13гр.), поехала намного веселее. Теперь бенз для аварийных случаев. Бензобак бы еще маленький поставить.
А не стремно с такой зажигалкой в редукторе?
Вообще, фикней страдаете. Если надо сделать полностью газовую машину. То надо бросать две магистрали, два клапана и мульт или баллон доработать для забора паровой фазы. Тем же датчиком и релюшкой, вполне можно автоматизировать переключение магистралей.
А не стремно с такой зажигалкой в редукторе?
Вообще, фикней страдаете. Если надо сделать полностью газовую машину. То надо бросать две магистрали, два клапана и мульт или баллон доработать для забора паровой фазы. Тем же датчиком и релюшкой, вполне можно автоматизировать переключение магистралей.
О сложный путь это не для нас. Когда то делал подогревы Газ приходил в редуктор горячим. Последний пару лет назад забрал Володя с Коростеня. А паровая фаза к редуктору как пережиток прошлого. А подогрев газа как отдельно стоящий девайс полезная вещь для 4- го гбо.
О сложный путь это не для нас. Когда то делал подогревы Газ приходил в редуктор горячим. Последний пару лет назад забрал Володя с Коростеня. А паровая фаза к редуктору как пережиток прошлого. А подогрев газа как отдельно стоящий девайс полезная вещь для 4- го гбо.
Пока существуют карбюраторные авто, не такой уж и пережиток. А инжекторным, полезно хоть немного кушать безнуса.
Пока существуют карбюраторные авто, не такой уж и пережиток. А инжекторным, полезно хоть немного кушать безнуса.
Пока прогреть бензусом то элктроподогрев выполнит свое назначение. Мне не понятно при таком распространении гбо электроподогрев газа шоб он уже прогретый горяч шел на редуктор никому не надо хай форсунки мруть. ;-)
VLADIMIR_RND
30.10.2015, 11:19
А не стремно с такой зажигалкой в редукторе?
Попробуйте поджечь газ в редукторе без доступа воздуха. Не загорится.
VLADIMIR_RND
30.10.2015, 11:23
Вообще, фикней страдаете.
Эта фигня с января работает на гольфе и норм. Сажусь, завожу и не очкую что что-то обмерзнет, зальет, если надо можно сразу в путь, погазовать, а не трусится на ХХ чтоб расход газа и соответственно охлаждение редуктора были меньше.
VLADIMIR_RND
30.10.2015, 11:30
Если надо сделать полностью газовую машину. То надо бросать две магистрали, два клапана и мульт или баллон доработать для забора паровой фазы. Тем же датчиком и релюшкой, вполне можно автоматизировать переключение магистралей.
Доп магистраль которую можно пробить, доп клапана которые могут отказать, доп соединения которые нужно обмыливать на утечку. Быть может для вас это и проще. Для меня проще и бюджетнее уложить 6м провода в редуктор и доставлять тепло сразу по адресу. Доп уплотнение в моем случае - это токоподводящий винт 3мм под низким давлением. Так что надежнее?
К тому же греясь паровой фазой из баллона можно его так остудить, что газ из него уже не захочет выйти. И что тогда, в случае газового авто?
Ага, к примеру есть в баллоне 3(пусть 5, но у нас Газель) литра газа при температуре -23,5 по Цельсию. На паровой фазе может и заведется, а потом то редуктору на вход надо не менее от 0,35 до 0,9(смотря какой редуктор) Атмосфер, а после охлаждения баллона их может и не быть.
VLADIMIR_RND
30.10.2015, 11:41
И еще одно. Мы пользуем итальянские редуктора и их копии. У них тепло круглый год и никто не заморачивается с подогревами. Не раз слышал о японских автошках с установленным гбо на их родине. Так вот там присутствует электроподогрев. И нет баловства с забором паровой фазы из баллону. Вроди япы не дураки. А забор паровой фазы как понял нашего разлива идейка и были мультики под это дело. Ток как-то не пошло. Общался с одним мастером, он 5лет отъездил на таком мульте, весь перебрал, перепаял, в общем выдрочился. А в конце выяснилось (когда мульт сняли), что паровая фаза бралась только при полупустом баллоне.
VLADIMIR_RND
30.10.2015, 11:43
Ага, к примеру есть в баллоне 3(пусть 5, но у нас Газель) литра газа при температуре -23,5 по Цельсию. На паровой фазе может и заведется, а потом то редуктору на вход надо не менее от 0,35 до 0,9(смотря какой редуктор) Атмосфер, а после охлаждения баллона их может и не быть.
Именно так скорее всего и будет, ток может проявиться и при более благоприятных условиях. Зависит еще и от качества газа.
Именно так скорее всего и будет, ток может проявиться и при более благоприятных условиях. Зависит еще и от качества газа.
Поэтому ваш элктроподогрев самое правильное решение. Паровая фаза с гомногаза???? Ах да мож по ту сторону границы он и получше нашего. У меня масло моторное с пяти тык уже темнокрасное не то светлое шо раньше. Пора переходить на газомоторку.
А вот не скажите. Когда весной поставил газ у меня в баллоне был или немецкий или польский газ(не знаю откедова привезен бу баллон), литров 15. Так вот когда его выкатал и залил нашего с заправки где сейчас осенью УЖЕ говногаз, а не тогда, то "машин самолет стал".
michelwer
30.10.2015, 16:47
А вот не скажите. Когда весной поставил газ у меня в баллоне был или немецкий или польский газ(не знаю откедова привезен бу баллон), литров 15. Так вот когда его выкатал и залил нашего с заправки где сейчас осенью УЖЕ говногаз, а не тогда, то "машин самолет стал".
Потому что привезенный из за границы это настоящий говногаз.
Я на газе езжу скоро 24 года и у меня любой газ горит без изменений качества.
Запуск холодного двигателя только на пропане без предварительного прогрева на бензине.
Вытягиваю заслонку подсоса, запускаю двигатель, можно ехать сразу или прогреть салон.
не любой. нашего вы не пробовали.
А вот не скажите. Когда весной поставил газ у меня в баллоне был или немецкий или польский газ(не знаю откедова привезен бу баллон), литров 15. Так вот когда его выкатал и залил нашего с заправки где сейчас осенью УЖЕ говногаз, а не тогда, то "машин самолет стал".
От весны до осени аж шесть месяцев а я лишь всего шесть лет канешно вам видней;-)
та вы не поняли, я о том, что мне по факту с Польши газ попался в баллоне говно. Вы ж в Польше время от времени не заправляетесь )))) Это было в ответ на
Ах да мож по ту сторону границы он и получше нашего
Или вы Россию имели ввиду(пока писал осенило :-))))) )
Пока прогреть бензусом то элктроподогрев выполнит свое назначение. Мне не понятно при таком распространении гбо электроподогрев газа шоб он уже прогретый горяч шел на редуктор никому не надо хай форсунки мруть. ;-)
Ничего тем форсункам не будет.
Попробуйте поджечь газ в редукторе без доступа воздуха. Не загорится.
Рано или поздно, воздух в редуктор зайдет, особенно в мороз.
Ага, к примеру есть в баллоне 3(пусть 5, но у нас Газель) литра газа при температуре -23,5 по Цельсию. На паровой фазе может и заведется, а потом то редуктору на вход надо не менее от 0,35 до 0,9(смотря какой редуктор) Атмосфер, а после охлаждения баллона их может и не быть.
Для прогрева, хватит.
VLADIMIR_RND
30.10.2015, 20:55
Рано или поздно, воздух в редуктор зайдет, особенно в мороз.
Вероятность того же порядка что и получить пробой магистрали или утечку в соединениях системы подачи паровой фазы из баллона.
VLADIMIR_RND
30.10.2015, 21:06
Для прогрева, хватит.
С баллоном достался газ, который при -20 из него не захотел выходить. При -15 норм ехало. Т.е. в диапазоне от -15 до -19 грубо говоря прогревшись на паровой фазе можно остудить баллон до -20 и уже никуда не поехать.
Вероятность того же порядка что и получить пробой магистрали или утечку в соединениях системы подачи паровой фазы из баллона.
Утечка, сама по себе не страшна, чай не бензин.
VLADIMIR_RND
30.10.2015, 22:43
Утечка, сама по себе не страшна, чай не бензин.
Ток не мало видосов с бахающим газом в салоне авто.
Ток не мало видосов с бахающим газом в салоне авто.
метан взрывоопасен. Но обычно в машинах, загорается бензин.
VLADIMIR_RND
31.10.2015, 15:16
метан взрывоопасен. Но обычно в машинах, загорается бензин.
Речь не о взрыве баллона, а о возгорании его в салоне при утечки. Ютуб в помощь, воспользуйтесь поисковиком.
Речь не о взрыве баллона, а о возгорании его в салоне при утечки. Ютуб в помощь, воспользуйтесь поисковиком.
Повторюсь, метан или бензин или что-то перевозили. При концентрации пропана, которую можно поджечь случайной искрой, будет полный салон трупов еще до возгорания. Чем поджечь еще надо где-то взять. Ролики, роликами, но еще и думалку надо включать.
michelwer
31.10.2015, 20:36
не любой. нашего вы не пробовали.
Я могу ошибаться, но вы не сталкивались с пропаном в котором такое количество серы, что за километр от заправки воняло сероводородом.???
Почитал и узнал, что это самое говно, а не газ.
Ничего, сжег и не поперхнулся мой движок.
Вот такие пироги, пряники с капустой.
michelwer
31.10.2015, 20:43
Рано или поздно, воздух в редуктор зайдет, особенно в мороз.
Чтобы газ в баллоне загорелся воздуха должно быть в баллоне в 14 раз больше чем газа.
У газа диапазон смеси с воздухом уже чем у бензена, потому и проблемы с пропуском зажигания на газе больше чем на бензине.
Меркаптан жутко вонючая дрянь. Достаточно несколько грамм на 1000 литров, и вам будет казаться, что вся планета сдохла и завонялась;-).
Так что, запах серы, это совсем не показатель качества газа.
SergeySK
31.10.2015, 21:29
Не показатель наверное, оказывается у скунсов секрет имеет запах меркаптана))
http://www.topreg.ru/slovar/merkaptani
именно чрезмерно вонючего газа пока не попадалось за эти полгода/пару тыщ км.
VLADIMIR_RND
01.11.2015, 01:41
Повторюсь, метан или бензин или что-то перевозили. При концентрации пропана, которую можно поджечь случайной искрой, будет полный салон трупов еще до возгорания. Чем поджечь еще надо где-то взять. Ролики, роликами, но еще и думалку надо включать.
Ну так включите думалку и спрогнозируйте вероятность поджига газа с моим вариантом подогрева. А то как всегда: все вокруг дураки... Со смесителем уже проходили.
мы не видим подробностей того винта, к которому вы плюс подключаете. Неясно какой уплотнение. Уплотнение должно быть на сжимающихся уплотнителях которые не деают усадки и с тееним времени примут изначальную форму, аля резина. Текстолитовые шайбы может и хорошо, то только им я б не доверял. Я б сделал под шляпкой болта безрезьбовую поверхность, на которой было бы резиновое кольцо, которое в корпусе в лунку садилось бы. Это кроме текстолита для изоляции.
Igor_Slavuta
01.11.2015, 14:46
токопроводящий винт скорее всего с широкой шляпкой, или запаяной широкой шайбой. Главное что-бы широкое и не прогибалось.
Прижмет резинку первой ступени к крышке первой ступени изнутри и проблема уплотнения решится.
Если-бы была возможность то я бы проложил нихром-вольфрам-константан в фарфоровых чашках. Так делали в первых советских утюгах. Но сейчас трудно такое найти.
http://pretich.ru/st/24/8_steel_1960.jpg
хотя если в гугле не забанили
http://www.elcer.com.ua/Accessories/tehnicheskaja-keramika/busy/
VLADIMIR_RND
03.11.2015, 13:00
Провод обжат и пропаен в наконечнике 3мм. Наконечник надет на болт М3 и припаян к его шляпке. В собранном редукторе под винт сверлится отверстие 3мм (через крышку 1 камеры и мембрану). После разборки в крышке рассверливается отверстие до 4.5мм под изолирующую прокладку (транзисторы к радиаторам крепятся через нее). Болт очень плотно входит в отверстие в мембране. Сборка: продел болт в мембрану, установил мембрану, надел шайбу из паронита 0.8мм (для компенсации выштамповки в крышке), установил и прикрутил крышку, на болт одел изолирующую прокладку и металлическую шайбу, стянул гайкой М3.
VLADIMIR_RND
03.11.2015, 13:07
Если-бы была возможность то я бы проложил нихром-вольфрам-константан в фарфоровых чашках.
Изначально тоже думал о нихроме, но отказался от затеи. Слишком большое удельное сопротивление. Провод будет короткий и очень горячий. Нужно складывать в несколько более длинных провода, что приведет к гемору с изолированием и укладкой.
Медь еще и обладает саморегулирующимся эффектом, при нагреве сопротивление возрастает раза в полтора. Полезно.
Ага, еще это особенно ощутимо в измерительных приборах стрелочных(когда головкой 0,2В 100мкА пытаются измерять напряжение меньше/равно 0,2В).Иногда это вредно, например вместо того, чтоб разогреть до температуры плавления медь и цепь разорвалась бы, она только до 600-800 разогреется и палит все вокруг. Типичная ситуация при КЗ в проводке 6-12В.
VLADIMIR_RND
03.11.2015, 17:09
Медь еще и обладает саморегулирующимся эффектом, при нагреве сопротивление возрастает раза в полтора. Полезно.
Ток и падает за секунд 5 с 12А до 9А. Но это без газа, на столе. На машине не промерял. Провод скорей разрушится раньше, чем скомпенсирует мощность. Поэтому у меня исключена возможность включения подогревателя без подачи газа (залипание контактов реле или ЭМК газа не учитываем).
Чтоб было с компенсацией тока нужно использовать термисторы. Только пихануть их некуда.
Перегрева же нет? значит и термисторы не надо.для испарения газа на хх примерно нужно 100Ватт, не сильно вдаваясь в подробности, вы их обеспечиваете.
VLADIMIR_RND
03.11.2015, 17:50
144Вт если точнее. Для газели можно и поболя. Последний замер температуры редуктор все же показал ее падение на 5гр. На гольфике такого нет.
VLADIMIR_RND
05.11.2015, 01:23
Поправлюсь: 144Вт это я подаю на газеле (естественно мощность зависит от напряжения бортсети).
На 1,3л 55лс подаю как раз 100Вт - при прогревочных 1500об вроди как хватает.
В идеале конечно померить температуру газа на входе во вторую камеру.
Обогрев от ОЖ у Томаса скроен паршиво и при работе имеются участки с более низкой температурой (в районе клапана первой камеры). Это незаметно на 1,3л, но заметно на 2,5л.
Обогрев от ОЖ у Томаса скроен паршиво и при работе имеются участки с более низкой температурой (в районе клапана первой камеры). Это незаметно на 1,3л, но заметно на 2,5л.
Так у всех редукторов. Где активно испаряется газ, там температура ниже. А при хорошем расходу, весь редуктор прилично остывает. Например довольно мощный КМЕ Голд, если на машинке 2.5 турбо, наступить на тапку, быстро остывает с 90 до 70. Физика однако.
P.S. У АТшек, для нормального обогрева, надо среднюю прокладку вырезать или взять готовую от Аляски. Как вариант, шлифануть привалочную поверхность и посадить на Рейнц.
VLADIMIR_RND
05.11.2015, 12:08
Так у всех редукторов. Где активно испаряется газ, там температура ниже. А при хорошем расходу, весь редуктор прилично остывает. Например довольно мощный КМЕ Голд, если на машинке 2.5 турбо, наступить на тапку, быстро остывает с 90 до 70. Физика однако.
P.S. У АТшек, для нормального обогрева, надо среднюю прокладку вырезать или взять готовую от Аляски. Как вариант, шлифануть привалочную поверхность и посадить на Рейнц.
Томасы более всех славятся своим "холодным сердцем", просто я не ожидал что это будет так явно.
ПС Прокладка на обоих редукторах вырезана.
ПСы Самое дельное вкорячить в тосольную камеру лабиринт, чтоб ОЖ не шла по прямой от штуцера к штуцеру (их деградированные зачатки есть, но совсеееем маленькие), а проходила намного большее расстояние, омывая большую площади камеры. А еще, для того чтоб поток ОЖ не был ламинарным, завихрители сделать по типу макаронин в авторадиаторах.
Так у всех редукторов. Где активно испаряется газ, там температура ниже. А при хорошем расходу, весь редуктор прилично остывает. Например довольно мощный КМЕ Голд, если на машинке 2.5 турбо, наступить на тапку, быстро остывает с 90 до 70. Физика однако.
P.S. У АТшек, для нормального обогрева, надо среднюю прокладку вырезать или взять готовую от Аляски. Как вариант, шлифануть привалочную поверхность и посадить на Рейнц.
Сделать дополнительный жидкостный прогрев газа шоб газ уже в редуктор входил горячий. При желании несложно.
ПСы Самое дельное вкорячить в тосольную камеру лабиринт, чтоб ОЖ не шла по прямой от штуцера к штуцеру (их деградированные зачатки есть, но совсеееем маленькие), а проходила намного большее расстояние, омывая большую площади камеры. А еще, для того чтоб поток ОЖ не был ламинарным, завихрители сделать по типу макаронин в авторадиаторах.
В этом нет смысла. При хорошем протоке охлаждайки, все нормально греется.
Сделать дополнительный жидкостный прогрев газа шоб газ уже в редуктор входил горячий. При желании несложно.
Палка о двух концах. Если газ будет вскипать до клапана, то его может заклинить от загрязнений. С учетом массового отсутствия клапанов на мультах, может приключиться нехорошая штука.
Палка о двух концах. Если газ будет вскипать до клапана, то его может заклинить от загрязнений. С учетом массового отсутствия клапанов на мультах, может приключиться нехорошая штука.
По сей день с моим творением машины безпроблемно ездять. Доп обогрев устанавливал перед клапан\фильтр. Все четко.
VLADIMIR_RND
05.11.2015, 17:03
В этом нет смысла. При хорошем протоке охлаждайки, все нормально греется.
Тогда зачем вставляют макаронины в трубки радиаторов, а не наращивают помпу. Поставили б улитку пожарную и гуд, так нет же , пытаются как можно больше тепла у ОЖ отобрать.
На газеле с 405-м вроде бы нет жалоб на дистрофичность помпы, наоборот хвалят. По крайней мере по работе печки не скажешь, что есть проблемы и летом не кипит даже с однотрубным радиатором. А вот что в редукторе ОЖ пролетает со свистом, не отдавая много тепла - это да. И это конструктивная особенность Томаса.
VLADIMIR_RND
05.11.2015, 17:12
Сделать дополнительный жидкостный прогрев газа шоб газ уже в редуктор входил горячий. При желании несложно.
Мне больше липиздричество нравится. Есть мыслишка вживить нагреватель 40Вт 12В от 3д принтера в испарительную камеру Томаса между ЭМК и клапаном 1-й камеры. Она закрыта заглушкой на резьбе. Нужно выточить другую заглушку, которая будет входить в эту камеру, а в нее уже будет вставлен нагреватель.
http://i01.i.aliimg.com/wsphoto/v0/633760563_1/Free-shipping-DC-600W-Converter-Power-Supply-Module-CC-CV-IN-15-62V-OUT-0-60V.jpg
andreybelov
05.11.2015, 18:37
А нагреватель обязательно внутрь редуктора засовывать? Если наружи прижать сильно хуже будет?
По сей день с моим творением машины безпроблемно ездять. Доп обогрев устанавливал перед клапан\фильтр. Все четко.
Видимо маленькая выборка. Заклинившие клапаны, частенько попадаются.
Тогда зачем вставляют макаронины в трубки радиаторов, а не наращивают помпу. Поставили б улитку пожарную и гуд, так нет же , пытаются как можно больше тепла у ОЖ отобрать.
На газеле с 405-м вроде бы нет жалоб на дистрофичность помпы, наоборот хвалят. По крайней мере по работе печки не скажешь, что есть проблемы и летом не кипит даже с однотрубным радиатором. А вот что в редукторе ОЖ пролетает со свистом, не отдавая много тепла - это да. И это конструктивная особенность Томаса.
Разные задачи, решаются разными методами. Никаких лабиринтов, в редукторах нет, даже очень мощных. Максимум по кругу пробегает. И всем хватает. Бигасы вообще на десятых штуцерах. Даже дабл, на 380 лошадок.
Мне больше липиздричество нравится. Есть мыслишка вживить нагреватель 40Вт 12В от 3д принтера в испарительную камеру Томаса между ЭМК и клапаном 1-й камеры. Она закрыта заглушкой на резьбе. Нужно выточить другую заглушку, которая будет входить в эту камеру, а в нее уже будет вставлен нагреватель.
[/IMG] Да-да вот собенно для газельки и важно подогрев при разогреве редуктора. И шо эксплуатировать думаете с постоянным эл. подогревом? Проточный подогрев ож перед редуктором обеспечит приход прогретого газа в редуктор и не нужно постоянный лихтрический подогрев. Для старта Да согласен электроподогрев необходим в постоянной эксплуатации уж сильно сомневаюсь.
Есть у меня идея по поводу зимнего пуска. Только сам я ее не буду реализовывать.
Короче, одно время видел рекламу Предпусковых подогревателей, типа термосов. Что в них накачивается горячий тосол пока авто работает, а потом перед старом этим тосолом разбавляется остальная ОЖ.
В общем, взять термос, через тройники подключить параллельно редуктору. Добавить небольшую помпу и клапан.
Перед пуском включить клапан, что-б ОЖ ходила только по кругу термос-редуктор. Ну, и минипомпу которая это будет гонять по кругу.
3-4 литра горячей ОЖ хватит продержатся минут пять, а там уже и от двигателя тепло пойдет. Ну, а как двигатель прогреется, если помпа циркуляционного типа, то она не будет мешать свободному току ОЖ, и термос будет постойнно нагрет до максимума.
VLADIMIR_RND
05.11.2015, 22:20
А нагреватель обязательно внутрь редуктора засовывать? Если наружи прижать сильно хуже будет?
Если вы о нагревателе от 3Д принтера, то он в редуктор не засовывается, а греет заглушку, которая в свою очередь испаряет газ. В сети как то встречал испаритель газа из свечи накаливания - у моей идейке принцип тот же, только меньше размер и в редукторе. Изначально примерял свечку накаливания, но добавляет работы она с регулированием ее мощности.
VLADIMIR_RND
05.11.2015, 22:40
Разные задачи, решаются разными методами. Никаких лабиринтов, в редукторах нет, даже очень мощных. Максимум по кругу пробегает. И всем хватает. Бигасы вообще на десятых штуцерах. Даже дабл, на 380 лошадок.
Так может там где по кругу и площадь контакта с ОЖ больше. А хватает, если не вникать и не тыкать в редуктор термометром, а просто нажимать на педали, зная при этом куда омыватель стекла залить. Я конечно не профи, но мы юзаем редуктора италии и их производные. Там тепло. Летом и я не придираюсь к температуре редуктора. А вот когда холодно и понимаешь, что газ испаряется в нештатном месте и нештатном режиме, то в голове начинают роиться мыслишки. Когда редуктор хорошо прогрет нет необходимости сливать конденсат, он переходит в сухой парашек. А вот недогрев приводит к сбору нифелей и лаков, которые в гбо-1 собираются во 2-й камере (я еле отодрал механически), а в гбо-4 в фильтрах паровой фазы походу, заставляя их чаще менять.
VLADIMIR_RND
05.11.2015, 23:01
Да-да вот собенно для газельки и важно подогрев при разогреве редуктора. И шо эксплуатировать думаете с постоянным эл. подогревом? Проточный подогрев ож перед редуктором обеспечит приход прогретого газа в редуктор и не нужно постоянный лихтрический подогрев. Для старта Да согласен электроподогрев необходим в постоянной эксплуатации уж сильно сомневаюсь.
Постоянно нет. Либо по той же схеме: до температуры ОЖ в 65гр. Либо с датчиком температуры на заглушке в режиме поддержания определенной температуры. В обоих случаях после прогрева упор на штатный подогрев от ОЖ.
Пока времени нет особо, да и нагреватель нужно с китая заказывать (у нас ценник совсем конский) и хз когда он прейдет. С жидкостным подогревателем связываться не хочу, не люблю я лишние соединения. Покупать пружинные хомуты жаба не позволяет, а обычные винтовые как не тяни со временем сопливят.
VLADIMIR_RND
05.11.2015, 23:16
Есть у меня идея по поводу зимнего пуска. Только сам я ее не буду реализовывать.
Короче, одно время видел рекламу Предпусковых подогревателей, типа термосов. Что в них накачивается горячий тосол пока авто работает, а потом перед старом этим тосолом разбавляется остальная ОЖ.
В общем, взять термос, через тройники подключить параллельно редуктору. Добавить небольшую помпу и клапан.
Перед пуском включить клапан, что-б ОЖ ходила только по кругу термос-редуктор. Ну, и минипомпу которая это будет гонять по кругу.
3-4 литра горячей ОЖ хватит продержатся минут пять, а там уже и от двигателя тепло пойдет. Ну, а как двигатель прогреется, если помпа циркуляционного типа, то она не будет мешать свободному току ОЖ, и термос будет постойнно нагрет до максимума.
Сложно, не бюджетно. Еще надо найти термос, который не крякнется в авто. И запасается в "тепловых аккумуляторах" из рекламы по моему не горячая ож, а тепло в очень теплоемком веществе, которое еще и плавится при прогреве. Не все так просто.
Когда-то один мужик поставил в багажник Волги хорошо теплоизолированную канистру, куда вечером после поездки электропомпой тупо перекачивался весь тосол, а утром перед запуском тупо возвращался обратно. В скандинавии серийно выпускались теплоаккумуляторы для авто, там использовалась какая-то соль бария, которая плавится при 80 градусах. Были попытки сделать на парафине, но у него теплопроводность неважная и температура плавления низкая.
А хватает, если не вникать и не тыкать в редуктор термометром, а просто нажимать на педали, зная при этом куда омыватель стекла залить.
Ващет термометр, мой рабочий инструмент.
А вот недогрев приводит к сбору нифелей и лаков, которые в гбо-1 собираются во 2-й камере (я еле отодрал механически), а в гбо-4 в фильтрах паровой фазы походу, заставляя их чаще менять.
Та смола, это не конденсат. Продукт распада пропилена, говорят. В фильтра паровой фазы, редко попадает, обычно в редукторе живет, пока редуктор совсем не перестает работать. И скапливается эта гадость абсолютно на всех редукторах, независимо от обогрева. Не надо заправляться на кло с вогами, редуктор будет чистым.
Сложно, не бюджетно. Еще надо найти термос, который не крякнется в авто. И запасается в "тепловых аккумуляторах" из рекламы по моему не горячая ож, а тепло в очень теплоемком веществе, которое еще и плавится при прогреве. Не все так просто.
Антифриз, сам по себе обладает хорошей теплоемкостью. Сварить коробку, оклеить пятисантиметровым стирадуром и термос готов. По идее даже закольцовки с клапанами не надо. Пропустив через редуктор, литров пять кипяточка, редуктор прилично нагрееется, за одно и двигателю теплота не помешает. В принципе вполне здравая идея.
VLADIMIR_RND
06.11.2015, 00:39
Когда-то один мужик поставил в багажник Волги хорошо теплоизолированную канистру, куда вечером после поездки электропомпой тупо перекачивался весь тосол, а утром перед запуском тупо возвращался обратно.
Интересно насколько это количество тосола прогревало 180 кг металла мотора.
VLADIMIR_RND
06.11.2015, 01:02
Ващет термометр, мой рабочий инструмент.
Не имел ввиду вас, намекал на обычных пользователей авто, сейчас немало таких.
Та смола, это не конденсат. Продукт распада пропилена, говорят. В фильтра паровой фазы, редко попадает, обычно в редукторе живет, пока редуктор совсем не перестает работать. И скапливается эта гадость абсолютно на всех редукторах, независимо от обогрева. Не надо заправляться на кло с вогами, редуктор будет чистым.
При нормальном обогреве нет конденсата и не только у меня, лаки и смолы так же отсутствуют. Есть только небольшое количество светло-коричневого парашечка (от слова параша):D.
На гольфа ставил б\у комплект с БМВ 3.5л. Томас АТ Супер явно плохо подогревался, пробег небольшой, а нифелей и лаков хоть отбавляй. От лака даже низ мембраны 2-й ступени задубел. Почистил, помыл, поставил новый РК. Спалил литров 40 газа доставшегося с комплектом (читать говногаза если следовать теории отсутствия зависимости "подогрев-конденсат"). Ожидал говница в Томасе. Разобрал, а там сухо, ток есть намеки на порошок, про который писал выше.
VLADIMIR_RND
06.11.2015, 01:14
Антифриз, сам по себе обладает хорошей теплоемкостью. Сварить коробку, оклеить пятисантиметровым стирадуром и термос готов. По идее даже закольцовки с клапанами не надо. Пропустив через редуктор, литров пять кипяточка, редуктор прилично нагрееется, за одно и двигателю теплота не помешает. В принципе вполне здравая идея.
До кипяточка там далеко будет, но редуктор конечно прогреется. Но без изоляции теплоаккума и редуктора клапанами или термостатами от СО все тепло 5л антифриза растворится как пшик в остальной ОЖ и 50-80 кг металла мотора (малокубатурник). К тому же не получится без отключения термоса от СО хранить тепло, конвекция все попортит.
Igor_Slavuta
06.11.2015, 09:11
Какой термос? Какая коробка?
Вы бюджет этой переделки считали?
Самый бюджетный вариант - это проволока. Дёшиво и практично, остальное это бредни.
Накрайняк дизельная свечка в заглушку, и то если свечка достанется на халяву.
Сложно, не бюджетно. Еще надо найти термос, который не крякнется в авто. И запасается в "тепловых аккумуляторах" из рекламы по моему не горячая ож, а тепло в очень теплоемком веществе, которое еще и плавится при прогреве. Не все так просто.
нет, не усложняйте систему. Тепловые аккумуляторы для разогрева всего блока нам не нужна. Мы будем греть только редуктор.
Нужна емкость, возможно даже из нержавейки. На 2-3 литра. Хорошо, многослойно утеплить ее. В таврии даже под капотом есть где ее разместить. Пару тройников, клапан и помпа. Все очень даже бюджетно.
Если эта емкость сбережет хотя-бы 60 градусов тепла, этого хватит для работы редуктора в течении 5-ти минут.
Это не намного сложнее электро-подогрева, но зато замтено безопаснее. Я видел горящие машины. Сильноточные провода возле газового редуктора не повышают безопастноть.
Какой термос? Какая коробка?
Вы бюджет этой переделки считали?
Самый бюджетный вариант - это проволока. Дёшиво и практично, остальное это бредни.
Накрайняк дизельная свечка в заглушку, и то если свечка достанется на халяву.
А скольлко стоит ремонт машины после пожара? Хотя-бы подкапотки?
Месяц назад, у нас под офисом Авейка в движении загорелась. Хз что как и зачем, но капот тоже заклинил.
у меня под офисом лексус горел, пожарники приехали болгаркой капот вскрывали чтоб обесточить, пеной дули сотрудники автосалона, куда он приехал, и на всякий случай владельцу скорую вызвали(или хз почему приехала)
а как реализовано на авто которые ездят только на газе? заводские версии в том числе.
тут кто-то писал, что электроподогрев.
VLADIMIR_RND
06.11.2015, 17:20
нет, не усложняйте систему. Тепловые аккумуляторы для разогрева всего блока нам не нужна. Мы будем греть только редуктор.
Нужна емкость, возможно даже из нержавейки. На 2-3 литра. Хорошо, многослойно утеплить ее. В таврии даже под капотом есть где ее разместить. Пару тройников, клапан и помпа. Все очень даже бюджетно.
Если эта емкость сбережет хотя-бы 60 градусов тепла, этого хватит для работы редуктора в течении 5-ти минут.
Это не намного сложнее электро-подогрева, но зато замтено безопаснее. Я видел горящие машины. Сильноточные провода возле газового редуктора не повышают безопастноть.
1. Это далеко не сильноточная проводка.
2. Для защиты стоит плавкий предохранитель.
3. Все пропаяно, а не на скрутках.
А автошки горят и без вмешательства, и заводской брак может быть, от этого никто не застрахован.
С дуру можно и член сломать. Прежде чем что-то сделать я по максимуму все продумываю. С электричеством на ты и его не боюсь. После сборки и настройки лампового уся с анодным 800В, бортсеть автошки детский лепет, особенно если слышал о плотности тока в проводнике. У меня уже сток новой проводки, что начал забывать что куда (одних реле левых около 8 шт). Так что не очкуйте.
Только за цену помпы, которая не течет (бош например, а не газелевская, которая ссыт через время как повезет) я сделаю подогрев 4-5 редукторам. Клапан так же дешевку не нашел, когда нужно было.
VLADIMIR_RND
06.11.2015, 17:21
тут кто-то писал, что электроподогрев.
Слышал, что японцы приходили с электроподогревом редуктора.
У нас вроде есть на таврофоруме пикап, который с електроподогревом редукор юзает(заводским). Хоть убей не помню ник.
Заводской подогрев всё-ж прикольно.
Только без клапана как?
Греть электрикой редуктор, а его охлаждает ОЖ холодного двигателя. Надо как-то припятствывать этому делу.
Ладно, вопрос попроще.
Вопрос про 4-тое поколение.
Чем реально вреден ранний переход на газ, при температуре ОЖ около нуля например?
Я как-то в программе выбрал не тот датчик, и у меня при нуле забортом редуктор уже показывал где-то 40 градусов.
И переходил соответственно на газ. Я так катался больше месяца, и все было отлично. Это был март прошлого года, как раз от -5 до нуля.
Переход был нормальный, ну может с небольшим рывком. Скажем так, переход был мягче чем переход на теплую, после настройки тех мудаков, которые мне гбо втулили.
На форумах пугают блин... что редуктор умрет... Но, на 2-ом поколении то заводятся в мороз и ничего. Форсунки? ну тут может быть, хотя хз.
Двигателем пугают, но ему, мне кажется вообще пофиг.
Расход газа больше - ну понятное дело больше.
Так зато бензина меньше. Бензина эта хрень на холодную жрет за обе щеки. Зимой на прогревы 20 литров в месяц уходит.
при минусах и при необходимости подавать паровую фазу под давлением 1 атм неизбежно потулит жидкая фаза, а ее там быть не должно. В первом поколении жидкой фазе гораздо больше возможностей стать паровой.
michelwer
07.11.2015, 00:33
при минусах и при необходимости подавать паровую фазу под давлением 1 атм неизбежно потулит жидкая фаза, а ее там быть не должно. В первом поколении жидкой фазе гораздо больше возможностей стать паровой.
Какие возможности больше, у первого поколения, жидкой фазе стать паровой.
VLADIMIR_RND
07.11.2015, 05:01
Какие возможности больше, у первого поколения, жидкой фазе стать паровой.
Давление не давление, а то и разряжение. Газ перейдет в паровую фазу при более низкой температуре.
porsche1984
07.11.2015, 10:55
Пятый год пишу об этом!
Литровая бутылка заполняется горячей водой из под крана(уже даже не кипяток с чайника).
Вышел 0.5 литра вылил пошёл завелся,подырчала 2-3 минут долили остаток и поехали.наличие нормальной системы ОЖ и рабочего термостата приветствуется.
Заводился так и в минус 27 когда бензин 92 да ж в инжекторах не вспыхивал.
Угу, посмотрите график зависимости температуры кипения от давления пропана и бутана. В 4 поколении надо чтоб кипело при 1 атм, а в первом надо чтоб кипело при 0 атм(первую камеру в счет не берем, но это условно частный случай, да и в первой камере с завода может быть 0,3 Атм, чего нет и подавно в 4 поколении).
VLADIMIR_RND
07.11.2015, 11:26
Пятый год пишу об этом!
Литровая бутылка заполняется горячей водой из под крана(уже даже не кипяток с чайника).
Вышел 0.5 литра вылил пошёл завелся,подырчала 2-3 минут долили остаток и поехали.наличие нормальной системы ОЖ и рабочего термостата приветствуется.
Заводился так и в минус 27 когда бензин 92 да ж в инжекторах не вспыхивал.
Лонжерон жалко.
И так упражняться 2 раза в день. А с работы если ехать. Работал одно время на 14 этаже бизнес центра. Представляю удивление окружающих "пиджаков", от чувака с полторашкой кипятка в лифте, который ее еще и сливает под капот. Не наш метод.
porsche1984
07.11.2015, 15:15
Лонжерон жалко.
И так упражняться 2 раза в день. А с работы если ехать. Работал одно время на 14 этаже бизнес центра. Представляю удивление окружающих "пиджаков", от чувака с полторашкой кипятка в лифте, который ее еще и сливает под капот. Не наш метод.
А 30-ти летний гольф "пиджаков" в бизнесс центре не удивлял?минус 30 это ночью и с утра днём обычно теплее до -15 у меня на газу все заводится без кипяткоф.так что пользовался я сией интерпритацией лишь раз в день
VLADIMIR_RND
07.11.2015, 16:25
Свои по большей части из того же теста были. А для других быстро садился без ковыряний под капотом и улетал как молния.
Не спорю, что будет работать и так, но если можно сделать потребительские свойства лучше, почему бы и не сделать, тем более руки постоянно необходимо обо что-нибудь чесать.
А 30-ти летний гольф "пиджаков" в бизнесс центре не удивлял?
Вы не представляете, на чем порой ездят миллионеры которым не нужны понты. Мой хороший знакомый, ездит на W123 в идеале, который будет постарше некоторых обитетелй этого форума. И ничО, ущербным себе не чувствует. Потому-как в отличии от понторезов на китайцах или кредитных бляшанок, он реально, баксовый миллионер.
При нормальном обогреве нет конденсата и не только у меня, лаки и смолы так же отсутствуют. Есть только небольшое количество светло-коричневого парашечка (от слова параша):D.
На гольфа ставил б\у комплект с БМВ 3.5л. Томас АТ Супер явно плохо подогревался, пробег небольшой, а нифелей и лаков хоть отбавляй. От лака даже низ мембраны 2-й ступени задубел. Почистил, помыл, поставил новый РК. Спалил литров 40 газа доставшегося с комплектом (читать говногаза если следовать теории отсутствия зависимости "подогрев-конденсат"). Ожидал говница в Томасе. Разобрал, а там сухо, ток есть намеки на порошок, про который писал выше.
Лаки и смолы, исключительно от качества газа. Может с одной заправки так залить, что ни один обогрев не справится.
До кипяточка там далеко будет, но редуктор конечно прогреется. Но без изоляции теплоаккума и редуктора клапанами или термостатами от СО все тепло 5л антифриза растворится как пшик в остальной ОЖ и 50-80 кг металла мотора (малокубатурник). К тому же не получится без отключения термоса от СО хранить тепло, конвекция все попортит.
5 литров, это больше заправочного объема. А если посчитать только малый круг, в котором всего пара литров, то получается весьма неплохое соотношение. Конвекция ничего не портит, бытовые бойлеры, как-то же работают.
а как реализовано на авто которые ездят только на газе? заводские версии в том числе.
Шестое поколение работает полностью на газе. Все остальное таки стартует на бензине.
Ладно, вопрос попроще.
Вопрос про 4-тое поколение.
Чем реально вреден ранний переход на газ, при температуре ОЖ около нуля например?
В принципе ничем. Но если в редукторе смола, он может залить коллектор газом. Долго потом придется заводить. Если в форсунках конденсат, они могут залипнуть и сгореть.
В принципе ничем. Но если в редукторе смола, он может залить коллектор газом. Долго потом придется заводить. Если в форсунках конденсат, они могут залипнуть и сгореть.
И шо был такой газ?
И шо был такой газ?
На ВОге с Кло, минимум пару раз в год. БРСМ несколько раз попадался. Дык это еще не самый худший вариант. В этом году было нашествие, у народа газовые мембраны вздувались от какой-то заразы.
На ВОге с Кло, минимум пару раз в год. БРСМ несколько раз попадался. Дык это еще не самый худший вариант. В этом году было нашествие, у народа газовые мембраны вздувались от какой-то заразы.
С момента установки гбо только БАРС. За шесть лет не было проблем от качества газа. Так некоторая нестабильность при холодном прогреве газом да было пока мотор не выйдет на рабочую температуру. ((( Не реклама))
В этом году было нашествие, у народа газовые мембраны вздувались от какой-то заразы. а это легко. Кум мой решил резинки штоков гбо-4 форсунок попшикать для очистки средством для чистки инжекторов. Они безвозвратно набухли и больше те форсунки не работали. Купил в итоге новые. Так что примите к сведению как предостережение, раз мой кум захотел такое сделать, то не он первый и не он последний. В щтоках МБС резина, но это средство, а может и средство для читки карбов тоже, действую даже на МБС резину пагубно.
С момента установки гбо только БАРС. За шесть лет не было проблем от качества газа. Так некоторая нестабильность при холодном прогреве газом да было пока мотор не выйдет на рабочую температуру. ((( Не реклама))
Лично у меня тоже такого не было, за пробег в двести тык. Но клиенты приезжают... чего только не насмотрелся.
а это легко. Кум мой решил резинки штоков гбо-4 форсунок попшикать для очистки средством для чистки инжекторов. Они безвозвратно набухли и больше те форсунки не работали. Купил в итоге новые. Так что примите к сведению как предостережение, раз мой кум захотел такое сделать, то не он первый и не он последний. В щтоках МБС резина, но это средство, а может и средство для читки карбов тоже, действую даже на МБС резину пагубно.
Как минимум три случая было на новых редукторах с пробегом несколько тысяч. Кроме газа на заправке, в них точно ничего не заливалось. Плюс массовость явления, единовременно.
P.S. Кстати не припоминаю, что-бы от очистителя резинки разбухали. Скорей всего была вдшка. Но и от нее не сразу, надо что-бы постояло. Так-что кум чего-то недоговаривает.
ну так пшикнул да и закрутил обратно наверное, вот оно и настаивалось разбухая. Точно инжекторным очистителем. А нюансы не спрашивал(сколько как зачем), так что не кум не договаривает, а я недоспрашивал)))
А чтоВДшка? Есть примеры, разъедания ею резины
ну так пшикнул да и закрутил обратно наверное, вот оно и настаивалось разбухая. Точно инжекторным очистителем. А нюансы не спрашивал(сколько как зачем), так что не кум не договаривает, а я недоспрашивал)))
А чтоВДшка? Есть примеры, разъедания ею резины
Она не разъедает, разбухают резинки. Возьми колечки какие не жалко, залей вдшкой и дай постоять, увидишь.
Сегодня (-4) не завелся((( Даже не пукнула... Правда стояла неделю... Такого еще не было
Аккум сел? У меня сутки простояла и аккум сдох, -1 было, пришлось толкать и ехать за новым(
Ну аккум подсевший был, но крутил. Пытался завести пока аккум совсем плохой не стал. Но видать с первого раза все позаливало или я хз... Как назло бенза совсем нет. Второй раз за месяц прорезали патрубок между баком и заливной.. Скоты... Надо что то думать про установку бачка для бенза небольшого. На литр-два.
andreybelov
11.12.2015, 19:29
Если залило ставишь в среднее положение кнопку, газ в пол и крутишь пока схватит. Как схватило и обороты начали падать включаешь газ и отпускаешь педальку.
Я даже по рулю бил и факью кричал... Обычно помогает, на в этот раз фиг. Абыдна ибо планы были связанные с поездкой на авто... Завтра заряжу аккум и крутану на свежачке. Да и вроде плюс обещают..
Макс, не претендую на объективность, но завтра попробуй на пару оборотов прикрутить жадность.
Попытаюсь объяснить почему.
Я недавно поставил черепаху которую мне дали поюзать, а с ней и винт жадности (у меня были врезки и винт был на две камеры с сечением 12 мм.) на 16 мм сечения.
Все заводилось идеально.
И вот вчера, товарищ мне подарил черепаху. Но дозатор я должен был ему вернуть.
Я мотнулся в маг, и взял дозатор на 16, но внутренним диаметром меньше чем тот что мне надо было отдать.
Я на глазок поставил зазор в винте, и установил его. Мотор был тепленький, все завелось и тарахтело отлично, и я довольный потопал на работу.
Вечером давай заводить, а балалайку, все как у тебя, высадил аккум, а ни единой вспышки.
Благо дело в баке плескалось немного бензина и перекурив (образно:)), я попытался завестись на бензе. Схватило сразу.
Кстати, когда пытался на газу (и педаль в пол, и с подсосом) воняло газом. То есть, заливало газом.
Винт прикрутил, но не стал испытывать судьбу с севшим аккумом и стартовал на бензе.
Приехал домой, обмыслил, и закрутил еще на два оборота жадность.
Сегодня утром пуск был как и раньше.
Выходит сильно открытый винт дозатора/жадности, способствует сильному переобогащению на холодную.
Ага попробую...
Я просто с газом не дружу совсем. Очень хочется покрутить редуктор, но боюсь что сделаю только хуже. За три года туда лазил, только винт хх крутить и фильтр менять... До -10 заводилось всегда. А тут... Вот хочу как советуют закрутит винт хх и отрегулировать все винтом чуйки... Но опыта нет. Очкую. Боюсь накрутить себе расход... Сейчас 7-8 литров и не хочется накрутить больше. У меня томас, врезка только в одну камеру. Завтулен.
Три года редуктор без обслуживания?
Хм, тут одним винтом может не обойтись.
У меня три года, ну и у Гуткина я хз сколько)))
Работает и работает себе))) Как сломается- обслужим... Сейчас, сам понимаешь, денег нема)
Ага попробую...
Я просто с газом не дружу совсем. Очень хочется покрутить редуктор, но боюсь что сделаю только хуже. За три года туда лазил, только винт хх крутить и фильтр менять... До -10 заводилось всегда. А тут... Вот хочу как советуют закрутит винт хх и отрегулировать все винтом чуйки... Но опыта нет. Очкую. Боюсь накрутить себе расход... Сейчас 7-8 литров и не хочется накрутить больше. У меня томас, врезка только в одну камеру. Завтулен.
Хороший отзыв о работе гбо. А то некорые паникуют шо лазить крутить регулировать постоянно.
Так а шо лазить если работает? Ну зимой раз два в неделю приходится выкручивать винт хх, протирать его и вкручивать ибо холостой пропадает. И пару раз в год фильтр меняю.. Че туда лазить (ХОТЯ РУКИ ЧЕШУЦЦО Ж)))
Так а шо лазить если работает? Ну зимой раз два в неделю приходится выкручивать винт хх, протирать его и вкручивать ибо холостой пропадает. И пару раз в год фильтр меняю.. Че туда лазить (ХОТЯ РУКИ ЧЕШУЦЦО Ж)))
Шось мне намекает шо у вас пробеги короткие или редуктор желает более лучшего прогрева.
Пробег минимум 15 км за раз. 30 км за день. Утром туда вечером обратно. Это минимум, обычно больше. В год 12-15 тыщь. Стандартные пробеги короче. СО переделанна под гбо, че то там по другому все, не как в стоке, но делал не я, поэтому я хз. Редуктор прогревается быстро и нагревается, по жопомеру, где то до 70-80 градусов. Редуктор расположен над вакуумным усилителем тормозов, поэтому все трассы короткие.
Еле запустил... Пришлось устроить танцы с бубном... Но по итогу победа. Ура! Видать газюлька не зимняя еще или залило хорошо.
По совету Кварца закрутил жадность на 2 оборота, так и заводил. Прогрел, но мотор никак не хотел выходить на нормальные хх. Ниже 1300 оборотов шел в разнос и начинал глохнуть. Открутил на 1 оборот-норма. Проехался до заправки, вроде хватает. Но тольком не понятно. Пока так оставил.
Для интересу настроил карбюраторную с закрученным винтом ХХ. Газ на стоящем двигателе не идет совсем. Как завтра заводить на газу (подсос вытягивать или нет, педаль нажимать или нет и т.п.)? Мороз будет думаю пару градусов.
Andrey8099
12.12.2015, 19:50
Для интересу настроил карбюраторную с закрученным винтом ХХ. Газ на стоящем двигателе не идет совсем. Как завтра заводить на газу (подсос вытягивать или нет, педаль нажимать или нет и т.п.)? Мороз будет думаю пару градусов.
Я завожу без подсоса. Под газовываю. Когда запустилась вытягиваю подсос. Но у меня канфорка а у вас врезки по моему) поэтому может вам надо по другому запускаться.у меня запускается где то со 2-3 секунды.
у меня запускается где то со 2-3 секунды.
Херрасе. А че так долго? У меня либо сразу пуск на первой секунде либо как вчера... Хотя да, у меня трасса от редуктора до карба сантиметров 15 всего
Для интересу настроил карбюраторную с закрученным винтом ХХ. Газ на стоящем двигателе не идет совсем. Как завтра заводить на газу (подсос вытягивать или нет, педаль нажимать или нет и т.п.)? Мороз будет думаю пару градусов.
Речь о электронном редукторе? Или вауумник?
Электронный Томасетто АТ07. Слушал ухом во время открытия клапана на пусковую порцию.
Электронный Томасетто АТ07. Слушал ухом во время открытия клапана на пусковую порцию.
При вкл зажигания катуха редуктора щелкает? Есть кнопки с микросхемой которая обеспечивает пусковую порцию газа а есть пустые как тумблер токи переключение газ/нейтраль/бенз.
Так вот на пустой кнопке кинуть прямой провод с акб на редуктор и сделать "пшик"
У меня инжекторная кнопа та шо положена для инжа. При запуске на газу в зависимости от температуры окружающей среды перед запуском даю два-три когда и более пшиков.
Та клапан щелкает, там таймер на несколько секунд в кнопке, но закручено так, что не шипит (или я не слышу, как шипит). Двигатель работает хорошо.
Так вот на пустой кнопке кинуть прямой провод с акб на редуктор и сделать "пшик"
А вот у меня если так пшикнуть, то потом некоторое время шипит. Если на холодную, то вообще долго... Из за чего...
На холодную если не завелся, приходится перекрывать газ на баллоне, ждать пока перестанет шипеть...
Это клапан подклинивает. Опасно! Может не перекрыть на стоянке и травить газ. Надо отремонтировать.
Насколько помню, у тебя, Макс, была та же проблема и в прошлом году.
Это действительно опасно. Тем более что машина живет под окнами. Мало ли кто чего кинет.
Да он так всегда работал... Я глушу не ключом, а кнопку на нейтраль ставлю, таким образом понимаю, что клапан перекрыл газ. Такое только на холодную. На горячий редуктор все норм. А там ваще сложно этот клапан поглядеть? Или как два пальца?
Он может перекрыть, но не полностью. На открытом воздухе еще ничего, а вот в гараж ставить нельзя, будет потенциальная бибма. Почините обязательно.
Он может перекрыть, но не полностью. На открытом воздухе еще ничего, а вот в гараж ставить нельзя, будет потенциальная бибма. Почините обязательно.
А лучше поставить дополнительный клапан.
Kasper-H2o
14.12.2015, 09:05
Вот и у меня проблема с пуском на холодную. Установил себе сам томасето ат07. Врезка одна в первую камеру. На прогретой машине холостые стабильные двигатель работает очень ровно. Кажется что обороты 750- 800 на слух.
холостой настраивал винтом хх причем предел очень узкий гдето пол оборота в сторону и то богатая то бедная.
Вобщем пуск на холодную +2°С. Схватывает с 2-3сек. Обороты педалью газа отлично регулируется. Все цилиндры хорошо работают. Только вытягиваю подсос чтоб отпустить газульку. Начинает троить фигово работать. Получается сильно богатит.
Как жеж машинку прогревать зимой? Кирпич на газульку ложить?
Вводные данные. Движек 15000после капиталки. Компрессия 11.5 зажигание стоит под хороший А92. Трамблер в полном порядке. Пуск на бензе хороший на вытянутом подсосе. Только через время после пуска начинает троить двоить пока немного не прогреется. поидее это болезнь всех тавро впускных коллекторов. Кстате стоит разрезная шестерня ГРМ фазя настроены четко по часам. Движек 1.1L выдает свой максимум.
СБорисов
14.12.2015, 09:15
Все редуктора багатят пока холодные, смиритесь. Подсос нужно вытянуть ну совсем немного.
Андрейко
14.12.2015, 10:28
А вот у меня если так пшикнуть, то потом некоторое время шипит. Если на холодную, то вообще долго... Из за чего...
На холодную если не завелся, приходится перекрывать газ на баллоне, ждать пока перестанет шипеть...
Ваше не стоит париться по этому поводу.
Абисняю. На холодную, особенно щаз, с балкона в редуктор идёт жидкий газ. А клапан на Томасе стоит не перед карбом а перед редуктором. И после первого пшика редуктор набрался жидкого газа и испаряет его потихоньку. Поэтому оно и шипит, хотя газ в редуктор не идёт.
Я так на холодную завожусь. Клацнул туда сюда кнопкой быстренько, завелся, клацнул ещё, на порции тарахтит секунд 20-30. Подсос вытянут. И так минуты две дрочка идет. Со 2й минуты уже на одном пшике больше 2-4 секунд не работает, так шо включают газ и еду восвояси.
Kasper-H2o
14.12.2015, 11:03
Если редуктор богатит на холодную. То почему тогда с утопленным подсосом но нажатой газулькой он работает отлично. Прям хоть бери и отдельную тягу делай для прогрева типа подсоса но только на газульку.
Ваше не стоит париться по этому поводу.
Абисняю. На холодную, особенно щаз, с балкона в редуктор идёт жидкий газ. А клапан на Томасе стоит не перед карбом а перед редуктором. И после первого пшика редуктор набрался жидкого газа и испаряет его потихоньку. Поэтому оно и шипит, хотя газ в редуктор не идёт.
Я так на холодную завожусь. Клацнул туда сюда кнопкой быстренько, завелся, клацнул ещё, на порции тарахтит секунд 20-30. Подсос вытянут. И так минуты две дрочка идет. Со 2й минуты уже на одном пшике больше 2-4 секунд не работает, так шо включают газ и еду восвояси.
Ой. Что-то в вашем рассуждении неверно. Подумайте сами.
Если редуктор богатит на холодную. То почему тогда с утопленным подсосом но нажатой газулькой он работает отлично.
патамушо...
Очень рекомендую, изучить устройство карбюратора и особенно часть отвечающую за холодный пуск с подсосом
Намекну - при вытянутом подсосе, мало воздуха.
Kasper-H2o
15.12.2015, 01:34
про пусковое устройство знаю. регулировал.
снял воздухан на холодную завел на газу малеха прогрел чтоб хоть както сама на подсосе работала. надавил на воздушную заслонку - стало хуже.
попытался прикрыть снова хуже. получается оптимум.
остается только накрутить чтоб газулька сильнее нажималась.
но тогда на бензе будет хтознашо....
СБорисов
15.12.2015, 13:42
но тогда на бензе будет хтознашо....
Выбирать золотую середину надо при регулировке редуктора, тюнинг не помешает, в общем если на подсос адекватно реагирует как и на бензине, то и расход адекватный будет и все будет нормально работать. Не карб крутить под газ надо, а редуктор под карб.
Выбирать золотую середину надо при регулировке редуктора, тюнинг не помешает, в общем если на подсос адекватно реагирует как и на бензине, то и расход адекватный будет и все будет нормально работать. Не карб крутить под газ надо, а редуктор под карб.
А врезки правильно подобрать?
СБорисов
15.12.2015, 21:58
А врезки правильно подобрать?
Ну можно и подобрать, чуть с запасом, чтоб зиму-лето можно было крутнуть...
Ой. Что-то в вашем рассуждении неверно. Подумайте сами.
Аналогично, шипит только на холодную. Пару секунд и успокаивается. Тоже считаю что пусковая порция газа в холодном редукторе испаряется. Клапан не травит.
А ничего что это указывает на то, что редуктор заливает газом?
При исправной системе, этого не должно быть.
Зы. Когда я ради проверки собственных предположений, настроил хх применяя винт перепуска, у меня так само залило редуктор, и после выключения зажигания, газ испарялся и шипел несколько секунд, а то и с десятков секунд.
Зы.зы. Если настраиваете редуктор согласно мануала, будьте добры, и включайте газ только на прогретом двигателе. Заводясь и прогреваясь на бензине.
Иначе, не дай бог конечно, результат может быть плачевным не только для вас, а и для окружающих, случайно оказавшихся рядом с вашей потенциально опасной системой, неправильно эксплуатирующейся.
Не стоит быть столь категоричным, вы считаете что это пропускает клапан? Почему же он пропускает только в одних и тех же условиях и "шипит" одинаковое время?
Я считаю, что это шипит жидкий газ, который тупо не испарился в испарительной улитке, и залил первую камеру, а если шипит несколько десятков секунд, то и вторую камеру.
Клапан тут совсем не причем. Это испаряется газ после клапана.
Ну правильно, порция газа поступила, машина не завелась, холодный газ испаряется медленно, вот он пару секунд и шипит. Что в этом страшного? У меня вон пол-бака бенза испаряются и ничего страшного ;-)
Ну правильно, порция газа поступила, машина не завелась, холодный газ испаряется медленно, вот он пару секунд и шипит. Что в этом страшного?
Холодный газ говорите испаряется медленней?
А как вы думаете, сколько его в магистрали от запорного клапана до клапана первой ступени?
хз, грамм 30. У меня томас, клапан в редукторе.
Тогда поясните, почему эти 30 мл (грамм?) на нагретом моторе испаряются мгновенно (нет шипения), а на холодном в течении нескольких секунд?
Если вы попытаетесь мне объяснить это медленным испарением, то как быть тогда с нажатием на педаль газа?
У вас при нажатии на педаль газа, на холодном моторе, идет дичайший провал;)?
Да, я считаю что это связано с медленным испарением. Нет, провала особого нет, по крайней мере, существенно лучше чем на бензе. К сожалению вынужден уходить, но уверен что причина не в клапане, 100%.
Не, вы не подумайте что я рассуждаю. Я утверждаю;).
И знаете почему? А потому что вы рассуждаете, а я по прибору вижу, как заливает мотор, когда хх отрегулирован с применением винта перепуска.
Как лямбда проваливается в 1 вольт, и мотор начинает работать с перебоями. При выключении зажигания, газ шипит несколько секунд, а если несмотря на конвульсии мотора тупо дать ему продышаться и ехать дальше, то если выключить зажигание, газ шипит несколько десятков секунд, ибо залило газом уже вторую камеру, и его там жидкого уже далеко не 30 мл.
Я конечно описываю самую крайнюю ситуацию, но это то, что я поэкспериментировал вживую.
но уверен что причина не в клапане, 100%.
И я уверен, и собственно говоря и не утверждал что причина в нем.
Очевидно вы не желаете понять то, что я писал выше.
У меня вообще в редукторе нет винта хх
У меня вообще в редукторе нет винта хх
Т-с-с-с, только громко не пишите такое. Тут утверждают что такие редуктора не существуют.
По крайней оригинального томаса.
Зы. Я бы посоветовал обратить внимание на клапан первой ступени редуктора. Мое имхо вангования через экран(:D), подсказывает, что у вас задубела резинка клапана.
Кварц, как запускаете на холодную с настройкой без винта ХХ? У меня получается плохо.
Андрейко
17.12.2015, 01:11
Ой. Что-то в вашем рассуждении неверно. Подумайте сами.
А шо тут думать? Ездию ведь.
Андрейко
17.12.2015, 01:16
Тогда поясните, почему эти 30 мл (грамм?) на нагретом моторе испаряются мгновенно (нет шипения), а на холодном в течении нескольких секунд?
Если вы попытаетесь мне объяснить это медленным испарением, то как быть тогда с нажатием на педаль газа?
У вас при нажатии на педаль газа, на холодном моторе, идет дичайший провал;)?
ПРочел. О каком провале речь? Нормально газует..
И как же настраивать редуктор по Вашему, не по мануалу? шобы не шипело.
Кварц, как запускаете на холодную с настройкой без винта ХХ? У меня получается плохо.
газ в пол и заводишь.
Не пойму, зачем настраивать без винта хх? У меня с винтом настроено, расход тьфу-тьфу, заводится нормально, ездит тоже хорошо, при том, что вторая камера заглушена. Зачем извращаться, если можно всё по фэн-шую сделать?
Не пойму, зачем настраивать без винта хх? У меня с винтом настроено, расход тьфу-тьфу, заводится нормально, ездит тоже хорошо, при том, что вторая камера заглушена. Зачем извращаться, если можно всё по фэн-шую сделать?
Вы сидите в машине и подгазовуете по мере прогрева задвигаете подсос а я вышел дырк шо дызель и побежал домой чай пить.
Вы сидите в машине и подгазовуете по мере прогрева задвигаете подсос а я вышел дырк шо дызель и побежал домой чай пить.
Я на газу если прогреваю, подсос не трогаю, педалькой подгазовываю. Чуть стрелка температуры ОЖ дёрнулась - потихоньку двигаю с места.
По одной простой причине - когда любой газ проходит с высокой скоростью через кольцевую щель, он очень сильно охлаждает эту самую щель.
Если вы придерживаетесь рекомендаций по эксплуатации гбо зимой, и заводитесь на бензине, переключаясь на газ при теплом двигателе, то можете смело использовать винт перепуска.
Хотя, на моторе мемз, он совершенно не нужен. Но тут индивидуально.
А если вы пытаетесь сэкономить деньги на бензине, а его за зиму сгорает довольно много, то применение винта перепуска, гарантированно обеспечит вам обмерзание редуктора при эксплуатации с пуском и прогревом на газу.
Я достаточно разжевал, или обязательно нужен график с цветными полосочками;-)?
По одной простой причине - когда любой газ проходит с высокой скоростью через кольцевую щель, он очень сильно охлаждает эту самую щель.
Если вы придерживаетесь рекомендаций по эксплуатации гбо зимой, и заводитесь на бензине, переключаясь на газ при теплом двигателе, то можете смело использовать винт перепуска.
Хотя, на моторе мемз, он совершенно не нужен. Но тут индивидуально.
А если вы пытаетесь сэкономить деньги на бензине, а его за зиму сгорает довольно много, то применение винта перепуска, гарантированно обеспечит вам обмерзание редуктора при эксплуатации с пуском и прогревом на газу.
Я достаточно разжевал, или обязательно нужен график с цветными полосочками;-)?
Наверное с полосочками было бы нагляднее:D
При какой температуре (воздуха или ОЖ, какую правильнее смотреть) начнётся обмерзание редуктора?
При температуре близкой или ниже точки росы.
тут еще важно какая производительность помпы на прогревочных оборотах именно при прокачке через редуктор. У тех, у кого от подогрева карба запитано - обмерзать будет раньше,чаще. Тут еще важно понять вот что - если двиг температурой минус10, ОЖ тоже минус 10, газ в баллоне минус 10. Но если жидкость норм и не загусла, помпа качает, и подключено толстыми шлангами - ОЖ температурой минус 10 прокачиваемая в норм количествах будет ГРЕТЬ редуктор. Но с винтом ХХ ее нужно больше, потому что с винтом ХХ богатит, а если богатит - больше газа испаряется, больше испаряется - больше надо тепла, пусть даже в виде ОЖ температурой минус 10. При регулировке только с винтом чуйки смесь более стабильна, не так богатит, не такие высокие требования к прокачке жидкости через редуктор.
VLADIMIR_RND
17.12.2015, 10:09
Блин, мужики, хотите эксплуатировать гбо не штатно, т.е. прогреваться на газу - делайте электроподогрев.
Сегодня еще раз снял замер температуры редуктора. Газель 2.5 инж, прогревочные обороты 1500, редуктор Томас АТ07, который не блещет подогревом от ОЖ, старт на газу. Темп. редуктора +2гр, после старта упала до 0/-1гр, через секунд 10-20 поползла уверенно вверх.
На гольфе 1.3л, прогревочные тоже около 1500, регулировка хоть с винтом перепуска, хоть только чуйкой - за год эксплуатации еще ни разу и намека на обмерзание не было. Трогаться можно сразу, не обмерзнет.
псы. Наверно как и Buzyan постоянно рекомендует оптимизировать редуктор под малый мотор (что работает прекрасно, и я абсолютно согласен), так и я буду рекомендовать электроподогрев.
Kasper-H2o
17.12.2015, 10:17
да все верно. нужно редуктор крутить под карб.
кажется я нашел в чем у меня проблема.
редуктор бу. но вылизан вычищен и все резиночки с ремкомплекта поменяны.
Вчера полностью закрутил винт чувствительности и машина всеравно едет.
но на подсос стала лучше реагирует))
хочу разработать переходник для манометра . чтоб без разборки замерять давление после первой камеры.
есть подозрение на просевшую пружину. поидее должно быть 0.3кг/см2?
думаю винт чувствительности не должен быть закручен до упора. однозначно..
есть подозрение на просевшую пружину. по идее должно быть 0.3кг/см2? А это как производитель заложил, вроде как 0,3-1 смотря какой редуктор. У меня к примеру 0,30...0,32.
По одной простой причине - когда любой газ проходит с высокой скоростью через кольцевую щель, он очень сильно охлаждает эту самую щель.
Если вы придерживаетесь рекомендаций по эксплуатации гбо зимой, и заводитесь на бензине, переключаясь на газ при теплом двигателе, то можете смело использовать винт перепуска.
Хотя, на моторе мемз, он совершенно не нужен. Но тут индивидуально.
А если вы пытаетесь сэкономить деньги на бензине, а его за зиму сгорает довольно много, то применение винта перепуска, гарантированно обеспечит вам обмерзание редуктора при эксплуатации с пуском и прогревом на газу.
Я достаточно разжевал, или обязательно нужен график с цветными полосочками;-)?
О я с вами солидарен. Давно пользую холодный запуск и прогрев газом.
Могу добавить что полезно снизить рабочее давлеие редуктора и оптимизировать его мощь под мемзомотор.
Тогда еще результат лучше.
Kasper-H2o
17.12.2015, 11:32
редуктор томас ат07
так как он изрядно бу то думаю что оригинал.
а чем и как кто меряет давление?
мне рассказывали через резинку придавливают манометр во втулку между первой и второй камерой. но нужно полностью разбирать редуктор.
а если в выход газа придумать переходник на шлангочке с манометром. полностью выкручваем винт чуйки и наживляем его на виток чтоб газ не травил из дырки.
принудительно плюс подать на клапан и вуаля))
да все верно. нужно редуктор крутить под карб.
кажется я нашел в чем у меня проблема.
редуктор бу. но вылизан вычищен и все резиночки с ремкомплекта поменяны.
Вчера полностью закрутил винт чувствительности и машина всеравно едет.
но на подсос стала лучше реагирует))
хочу разработать переходник для манометра . чтоб без разборки замерять давление после первой камеры.
есть подозрение на просевшую пружину. поидее должно быть 0.3кг/см2?
думаю винт чувствительности не должен быть закручен до упора. однозначно..
Смотря какой редуктор. Первый томас промерял давление
Подпиливал и снова перепромерял. Потом пошло дело как по шаблону:cool:
вторую камеру разберите и измеряйте на самом штуцере с помощью резинки какой-то и или других ухищрений неспособных поцарапать штуцер. на вход редуктора подавать лучше с компрессора воздух. 4 руки лучше, но я и своими двумя норм справился. Первым делом посмотрите на свой манометр, возможно он у вас мерит начиная с 0,5, тогда проблему сами понимаете....
Володимир
17.12.2015, 13:04
Я катаюсь по городу в основном на небольшие расстояния, пару километров, после этого машина может 3-4 часа стоять. Утром понятно, завожу на бензине, прогреваю до 40-50, в движении переключаюсь на газ. Летом машина не успевала полностью остывать, да и осенью, пока тепло было, минутку на холостых на газу подержал и поехал. А вот в морозы, чем грозит пуск на газу на полностью остывшем двигателе? Это страшно для редуктора? Может, имеет смысл на короткие расстояния с долгим простоем на бензине кататься?Я собі зробив запуск тільки на газі, потім через 10-100 обертів в залежності від температури пуску відбувається перехід на газ. Зараз холодно то грію на газі до 25 градусів, тоді починаю їхати, провалів нема.
Я собі зробив запуск тільки на газі, потім через 10-100 обертів в залежності від температури пуску відбувається перехід на газ. Зараз холодно то грію на газі до 25 градусів, тоді починаю їхати, провалів нема.
Как уграете форсунки отпишитесь?
Аварийный запуск это жесть.
Володимир
17.12.2015, 13:23
Как уграете форсунки отпишитесь?
Аварийный запуск это жесть.Чого так зразу?
То бишь, что бы нормально на газу зимой запускался мотор, надо настроить редуктор с зажатым винтом хх?
Все индивидуально. И на запуск, скорее всего винт перепуска почти не оказывает влияния.
Но вероятность, что с винтом перепуска (хх), редуктор обмерзает, намного больше, чем без применения этого винта.
Ну у меня если завелся, то не обмерзает, а если незавелся, как недавно было, то после моих попыток тщетных, минут через 10 появился небольшой иней на ободке регулятора хх. Может потому, что редуктор завтуленый и не обмерзает.
Кстати, после того раза когда не завелся, стало все как то не так... Раньше когда на передаче отпускал газ, шло равномерное торможение двигателем, а теперь как то подергиваться начало. Регулировки вернул в прежнее состояние (крутил жадность) Может конденсат появился?
редуктор томас ат07
так как он изрядно бу то думаю что оригинал.
а чем и как кто меряет давление?
мне рассказывали через резинку придавливают манометр во втулку между первой и второй камерой. но нужно полностью разбирать редуктор.
а если в выход газа придумать переходник на шлангочке с манометром. полностью выкручваем винт чуйки и наживляем его на виток чтоб газ не травил из дырки.
принудительно плюс подать на клапан и вуаля))
Мне тоже интересно. Дело в том, что давление редуктора "в стену" и давление при расходе, существенно отличается и разница не постоянна, зависит от конструктивных особенностей и состояния редуктора.
Как уграете форсунки отпишитесь?
Аварийный запуск это жесть.
Форсункам ничего не будет, если их маслом не заливать. А вот редуктору может это дело сильно не понравится. Главное смысла в этом ноль. Я за год спаливаю где-то бак бензуса. И то больше не на прогревы, а на доехать до заправки и у меня довпрыск бензуса на высоких оборотах. 50 литров бензуса, весит где-то 850 грн. Экономия от газа составляет в среднем 30% или 250 грн. И это на пробег в 30-40 тык в год, при расходе в десятку. Ремкомплект редуктора стоит дороже. Да и подубитый холодными пусками редуктор, спалит топлива на куда большую сумму.
Вся эта тема бредком попахивает. Тратить вагон времени и немножко средств, ради призрачной экономии. Лучше потратить это время на зарабатывание денег. Выхлоп явно больше будет.
Kasper-H2o
18.12.2015, 09:33
согласен. давление в стенку и при расходе разное.
но есть исходные данные. томасы на 100лошадей
имеют давление в стенку 0.86кг/см2
а нам для нормальной работы необходимо 0.35кг/см2 тоже в стенку.
Шановный, сто раз писалось - никаких предпосылок к убитию редуктора холодными пусками нет. Обсосалось уже. Как минимум редуктор моего бати как работал так и работает уже 5 лет как примерно.
50 литров бензуса, весит где-то 850 грн. Экономия от газа составляет в среднем 30% или 250 грн А это тоже обсасывалось, бензина при прогреве жрет движог гораздо больше. При мерно так - поллитра прогревочного бензина равно грам 200 прогревочного газа(это если приняты меры, чтоб редуктор не богатил). Почему - по причине того, что бенз в конденсат выпадает(в итоге его уходит больше стехиометрического состава), а газ как был в стехиометрии, так и остается, так что ваши 30 процентов совсем не 30, а 60 и по причине, что на газу можно почти сразу ехать - может даже больше чем 60.
Володимир
18.12.2015, 10:12
То бишь, что бы нормально на газу зимой запускался мотор, надо настроить редуктор с зажатым винтом хх?Якщо суміш багатша ніж потрібно, то запускається туго навіть на гарячому.
Форсункам ничего не будет, если их маслом не заливать. А вот редуктору может это дело сильно не понравится. Главное смысла в этом ноль. Я за год спаливаю где-то бак бензуса. И то больше не на прогревы, а на доехать до заправки и у меня довпрыск бензуса на высоких оборотах. 50 литров бензуса, весит где-то 850 грн. Экономия от газа составляет в среднем 30% или 250 грн. И это на пробег в 30-40 тык в год, при расходе в десятку. Ремкомплект редуктора стоит дороже. Да и подубитый холодными пусками редуктор, спалит топлива на куда большую сумму.
Вся эта тема бредком попахивает. Тратить вагон времени и немножко средств, ради призрачной экономии. Лучше потратить это время на зарабатывание денег. Выхлоп явно больше будет.Ну з редуктором можливо справедливо якщо зразу починати їздити, а якщо тільки прогрів, то за 5 хвилин що йому станеться.
Kasper-H2o
18.12.2015, 10:26
вопрос. у кого в закромах есть чертеж родного штуцера томасетто ат07
хочу заказать токарям. лезть в редуктор разбирать не сильно хочется.
может кто до меня уже снял правильные размеры, чтоб не делать двойную работу
Соладко, не реагируйте на реплики тролля Шуркена.
Человек даже не подозревает, что кроме инжектора, у людей карбюратор, и что у всех разный режим эксплуатации.
У него все бредком попахивает. Должно быть только так, как считает он.
Ну з редуктором можливо справедливо якщо зразу починати їздити, а якщо тільки прогрів, то за 5 хвилин що йому станеться.
А какая разница, торохтеть прогреваясь на месте, с оборотами 1400-2000, или потихоньку ехать с этими же оборотами?
Я понимаю, почему с карбюратором на бензине, греются на месте - она не едет.
Но на газу, машина нормально едет даже сразу после заводки, при морозе в -10.
Главное в тапок не давить, все-таки рабочие зазоры еще не скомпенсированы.
Температура за окном ушла в -. Вчерась ночью - 7. Утром -4 грел не как обычно, а как кто-то писал выше, с закрытым газовым клапаном, давая секундное открытие по мере падения оборотов. Закрывал тупо переводя кнопку в положение 0.
Что могу сказать? До 40, прогрелся на месте буквально за несколько минут (заслонка на отбор воздуха с подогревом).
И если при старте, дозу газа хватало до 15 секунд работы, то по мере прогрева на 2-3.
Буду тестировать способ дальше. Плохо одно, что жене такой способ на пальцах не расскажешь, а матчасть ей не интересна.
Благо, ездит она редко.
Володимир
18.12.2015, 12:15
А какая разница, торохтеть прогреваясь на месте, с оборотами 1400-2000, или потихоньку ехать с этими же оборотами?Часовий розхід газу меньший, відповідно і мембрана в редукторі не замерзає.
Почему меньше? Если я выставлю подсосом обороты 1400-2000, а потом тронусь то без педали газа она поедет, и даже очень быстро. Откуда расход газа выше будет?
Kasper-H2o
18.12.2015, 12:34
не блин вы как дети. типа вытянутый подсос педаль газа не нажимает?))
Какие дети? Читайте внимательно. Человек пишет, что если сранивать подсос на 1400-2000 и езду, то при езде будет больше газа расходоваться. А я утверждаю, что если подсосом выставлю 2000 я буду ехать пусть даже на упавших до 1400 оборотах, и раз они упали, то газа уйдет меньше. но я буду ехать, а не на месте стоять.
Вот и я о том же. Будет один и тот же расход, и редуктор не станет больше обмерзать.
По итогу, прогрев даст полезную энергию. А не бестолковое использование природных ресурсов.
Ну з редуктором можливо справедливо якщо зразу починати їздити, а якщо тільки прогрів, то за 5 хвилин що йому станеться.
Обмерзает и начинает подтравливать. А еще зимой он бывает залипает и заливает коллектор газом. Запустить после этого мотор, столько бензуса вылетает в трубу, что можно месяц греться как положено.
СБорисов
18.12.2015, 13:30
а не на месте стоять.
В любом случае прогрев меньше топлива возьмет, чем при езде. Проведите эксперимент: заведите мотор, и закройте расходный кран на баллоне, за секите время, прогрейте на определенных оборотах до остановки мотора, а на следующий день точно так же только не грейте а сразу езжайте и тоже время за секите, ну и результат в студию. Результат вас обескуражит.
Писец, у нас газ оказывается понимает, когда двигатель к коробке/колесам подключен, и когда не подключен;-).
Я иногда поражаюсь таким рассуждениям.
Соладко, не реагируйте на реплики тролля Шуркена.
Человек даже не подозревает, что кроме инжектора, у людей карбюратор, и что у всех разный режим эксплуатации.
У него все бредком попахивает. Должно быть только так, как считает он.
А ничо, что я отвечал на пост, по поводу инжектра и четвертого поколения? Не. если наедешь на своем карбюраторе, аварийный запуск на газе и переход по температуре, то снимаю шляпу :)
Но и на карбюраторе, математика рулит. Цифры озвучены, если нет других, обзывать тех у кого они есть.
А какая разница, торохтеть прогреваясь на месте, с оборотами 1400-2000, или потихоньку ехать с этими же оборотами?
Я понимаю, почему с карбюратором на бензине, греются на месте - она не едет.
Но на газу, машина нормально едет даже сразу после заводки, при морозе в -10.
Главное в тапок не давить, все-таки рабочие зазоры еще не скомпенсированы.
Разница такая, что у Владимира инжектор и хоть и самодельное, но четвертое поколение. Карбюратор на него не натянешь.
Володимир
18.12.2015, 13:41
Почему меньше? Если я выставлю подсосом обороты 1400-2000, а потом тронусь то без педали газа она поедет, и даже очень быстро. Откуда расход газа выше будет?На інжекторі на холостому при прогріві середній розхід буде 1,5-2 л/год, якщо навіть на тому самому холостому їхати, то додатково доведеться затратити газ на пересування 700 кг грузу. Тому якщо наприклад при 20 кмг розхід 10л/100, то часовий вийде 30л/год.
Какие дети? Читайте внимательно. Человек пишет, что если сранивать подсос на 1400-2000 и езду, то при езде будет больше газа расходоваться. А я утверждаю, что если подсосом выставлю 2000 я буду ехать пусть даже на упавших до 1400 оборотах, и раз они упали, то газа уйдет меньше. но я буду ехать, а не на месте стоять.Питання в тому чи авто на таких малих обертах поїде.
Почему меньше? Если я выставлю подсосом обороты 1400-2000, а потом тронусь то без педали газа она поедет, и даже очень быстро. Откуда расход газа выше будет?
Разница в нагрузке. Больше нагрузка, больше расход.
Ну хорошо, пускай ваш опус касался только четвертого поколения.
Как быть с условиями эксплуатации??? Почему вы считаете бредом то, что человеку, который совершает ежедневно несколько коротких поездок, и эксплуатация на бензине (заводка прогрев), вылазит в сумму, в несколько раз выше вами озвученной?
Питання в тому чи авто на таких малих обертах поїде.
В горку не поедет, а по прямой, аж бегом.
Еще раз призываю - разделяйте мухи четвертое и котлеты первое поколение.
На первом поколении с карбом, на подсосе при прогреве на месте, будет тот же часовой расход, что и при езде на подсосе, с теми же оборотами.
Владимир, вот как раз и прикол в том, что первое поколение с карбом довольно неплохо едет на подсосе с оборотами 1200+. На низких передачах, разумеется.
Разница в нагрузке. Больше нагрузка, больше расход.
Какая нафик нагрузка? Редуктор/смеситель оперируют значениями давления, а не нагрузкой двигателя.
Не понимает редуктор/смеситель, что там происходит в трансмиссии;-).
Володимир
18.12.2015, 13:49
Владимир, вот как раз и прикол в том, что первое поколение с карбом довольно неплохо едет на подсосе с оборотами 1200+. На низких передачах, разумеется.Моє четверте також на холостому їде, але я веду до того, що з нагрузкою, більший розхід газу, значить більше обмерзає редуктор.
На інжекторі на холостому при прогріві середній розхід буде 1,5-2 л/год, якщо навіть на тому самому холостому їхати, то додатково доведеться затратити газ на пересування 700 кг грузу. Тому якщо наприклад при 20 кмг розхід 10л/100, то часовий вийде 30л/год. Ссори, я про карб писал.
Питання в тому чи авто на таких малих обертах поїде. Моя едет аж бегом.
Разница в нагрузке. Больше нагрузка, больше расход. Извините за выражение, но попробую разжевать. Вытянули подсос(пусть даже не так, нажали на педаль газа), обороты 2000. Пока все ясно? Теперь ничего не трогая и не меняя положение педали газа включаем передачу, едем, включаем вторую, машина едет, но обороты в итоге не 2000, а пусть 1400. вопрос. Когда больше газа засосет при тот же положении ДЗ, когда обороты 2000, или когда двиг нагружен и обороты упали до 1400? Ответ очевиден - когда двиг нагружен хоть чуть да расход при такой постановке задачи будет меньше. Другое дело сравнивать одне и те же обороты при ХХ и нагрузке. А я пытаюсь сказать сказать, что лучше ехать на 1400 чыхпых, чем просто прогревать на 2000.
Как быть с условиями эксплуатации??? Почему вы считаете бредом то, что человеку, который совершает ежедневно несколько коротких поездок, и эксплуатация на бензине (заводка прогрев), вылазит в сумму, в несколько раз выше вами озвученной?
Бредом я считаю затраты несоизмеримые с отдачей. Повторюсь. У меня запуск и прогрев до 30 градусов, на бензине онли. Годовые пробеги в среднем 35 тык. Ежедневный пробег два по 25 км и до десяти поездок на 1-2 км. Бензина уходит на 850 грн. в год по сегодняшним ценам. Возможный выхлоп от пуска на газе, составил бы максимум 250 грн в год. Временные, финансовые затраты, как и затраты на возможные траблы, в связи с переходом на газовый пуск, сильно превышают озвученную сумму.
Потому и напрашивается вывод - прежде чем что-то делать, стоит потратить пять минут на калькулятор. Это сэкономит куда больше средств, чем реализация бесполезных идей.
Какая нафик нагрузка? Редуктор/смеситель оперируют значениями давления, а не нагрузкой двигателя.
Не понимает редуктор/смеситель, что там происходит в трансмиссии;-).
А давление от чего зависит?
Ссори, я про карб писал.
Моя едет аж бегом.
Извините за выражение, но попробую разжевать. Вытянули подсос(пусть даже не так, нажали на педаль газа), обороты 2000. Пока все ясно? Теперь ничего не трогая и не меняя положение педали газа включаем передачу, едем, включаем вторую, машина едет, но обороты в итоге не 2000, а пусть 1400. вопрос. Когда больше газа засосет при тот же положении ДЗ, когда обороты 2000, или когда двиг нагружен и обороты упали до 1400? Ответ очевиден - когда двиг нагружен хоть чуть да расход при такой постановке задачи будет меньше. Другое дело сравнивать одне и те же обороты при ХХ и нагрузке. А я пытаюсь сказать сказать, что лучше ехать на 1400 чыхпых, чем просто прогревать на 2000.
А зачем прогревать на 2000, если мотор работает на 1400?
Бредом я считаю затраты несоизмеримые с отдачей. Повторюсь. У меня запуск и прогрев до 30 градусов, на бензине онли. Годовые пробеги в среднем 35 тык. Ежедневный пробег два по 25 км и до десяти поездок на 1-2 км. Бензина уходит на 850 грн. в год по сегодняшним ценам. Возможный выхлоп от пуска на газе, составил бы максимум 250 грн в год. Временные, финансовые затраты, как и затраты на возможные траблы, в связи с переходом на газовый пуск, сильно превышают озвученную сумму.
Потому и напрашивается вывод - прежде чем что-то делать, стоит потратить пять минут на калькулятор. Это сэкономит куда больше средств, чем реализация бесполезных идей.
Со своей стороны, я выше в теме, излагал свои расчеты. У меня, при цене ремкомплекта в 400 гривен, который я поменяю из-за повышенного износа (якобы, хотя это чушь) раз за два года, уйдет бензина за два года, на сумму 1800 гривен.
Как вы думаете, оно того стоит;)?
А давление от чего зависит?
Блин, ну вчитайтеся вы в то что пишу я и Соладко - подсос вытянутый.
Вот от него родимого, давление и зависит.
спросите тех, кто так прогревает. я так не делаю.
Временные, финансовые затраты, как и затраты на возможные траблы, в связи с переходом на газовый пуск, сильно превышают озвученную сумму. У вас 4 поколение с форсунками? тогда это разговор ни о чем. Прогреваться и ехать на газу это выгодно карбюраторным. Инжекторам но со смесителем выгода небольшая, но есть, тут на желание. С форсунками оно я так понимаю нормально просто не работает, ибо требования по температуре у системы в целом выше, изза давления на выходе редуктора.
А зачем прогревать на 2000, если мотор работает на 1400?
Так и авто едет при 1400;). Я именно такие обороты и ставлю первые минуты, пока по дворам петляю, прежде чем выехать на оживленную дорогу.
С форсунками оно я так понимаю нормально просто не работает, ибо требования по температуре у системы в целом выше, изза давления на выходе редуктора.
Цена платы за однокамерный редуктор:D.
даже если и двух, там же форсункам надо давление в атмосферу, а не 0, как у первого поколения. А получать газ в газовом состоянии при давлении 1атм - это сразу как минимум надо на 10 градусов выше температуру, плюс сильная корректировки времени впрыска форсунки(газ плотный)
Моє четверте також на холостому їде, але я веду до того, що з нагрузкою, більший розхід газу, значить більше обмерзає редуктор.
Но у вас ведь прогревочные обороты не оброты хх, правда;)?
Или на вашем самодельном 4 поколении, обороты сразу после холодной заводки равны хх?
Сомневаюсь, инж капризней в этом плане. Тогда когда я уже спокойно утапливаю подсос полностью, и мотор переходит на штатный хх(когда обмерзшие стекла, я прогреваю мотор до тех пор, пока печка не начнет свое дело), у соседа по стоянке, ланос еще молотит на повышеных.
Со своей стороны, я выше в теме, излагал свои расчеты. У меня, при цене ремкомплекта в 400 гривен, который я поменяю из-за повышенного износа (якобы, хотя это чушь) раз за два года, уйдет бензина за два года, на сумму 1800 гривен.
Как вы думаете, оно того стоит;)?
Калькулятор неправильный. Не весь спаленный бензин экономия, а только 30% или от озвученной суммы получается 540 грн. Чудес же не бывает, если не палишь бензин, палишь газ. Его расходуется на 20ть процентов больше. Причем замечу, что основные прогревы происходят зимой когда цена газа обычно процентов 60-70 от цены бензина и экономия от пуска на газе еще меньше. Итого за два года 540 грн. минус 400, 140 гривень экономии. Два года танцевать с бубном, ради 140 грн. экономии? А если хоть раз не запустится сразу и зальет газом коллектор, вся экономия коту под хвост. А если это произойдет зимой, то и прямые убытки получатся.
Блин, ну вчитайтеся вы в то что пишу я и Соладко - подсос вытянутый.
Вот от него родимого, давление и зависит.
Только от него?
В расчет заложен прогрев на бензине - на месте, ибо карб на холодную на бензине не едет. То-есть, на бензине нет полезной энергии.
А на газу я совершаю полезную энергию с момента заводки.
Поэтому, экономия очень даже ощутимая.
Только от него?
Пока на педаль газа не нажмете - только от него. Ибо, еще раз поясняю - редуктор/смеситель, не видят почему упали обороты - от движения подсоса, либо от просадки оборот при нагрузки двигателя.
У вас 4 поколение с форсунками? тогда это разговор ни о чем. Прогреваться и ехать на газу это выгодно карбюраторным. Инжекторам но со смесителем выгода небольшая, но есть, тут на желание. С форсунками оно я так понимаю нормально просто не работает, ибо требования по температуре у системы в целом выше, изза давления на выходе редуктора.
Все работает на четвертом, даже лучше чем на втором. Если конечно редуктор смолой не залит. Дык со смолой и второе не сильно заводится. Скажу больше, мне расходники, практически ничего не стоят, потому легко могу организовать забор паровой фазы и будет работать хоть в -30ть. Но потраченное на это дело время, того не стоит. Разве только в рекламных целях заморочиться.
А расчет типа экономии выше, читаем, считаем, думаем, аргументируем.
Цена платы за однокамерный редуктор:D.
А типа на втором двухступенчатый? Типа вторая, она дозирующая, а не испарительная или понижающаяя. Кстати есть для четвертого, двухступенчатые редуктора - хрень еще та.
даже если и двух, там же форсункам надо давление в атмосферу, а не 0, как у первого поколения. А получать газ в газовом состоянии при давлении 1атм - это сразу как минимум надо на 10 градусов выше температуру, плюс сильная корректировки времени впрыска форсунки(газ плотный)
Почему в атмосферу?
У вас в расчетах есть одна неточность - вы замещаете стоимость цены бензина, стоимостью цены газа.
А если подойти к делу так как мы с Соладко, ты выйдет чистая экономия в виде неиспользованного бензина при прогреве на месте. Бесполезно потраченого.
Интересно, дойдет до вас написанное, или нет;)?
так вам Кварц свою выгоду рассказал, что еще нужно? Повторюсь - на карбе это выгодно, однозначно. На 4 требования выше по температуре, потому что там давление, а это требует зимой условно только пропанового газа , иначе жидкость пойдет форсункам. Даже если вы забор паровой фазы сделаете, то вам нужно иметь 1 атмосферу перед форсункой, а это требует, чтоб в баллоне было с учетом пропускной способности магистрали ну как минимум две атмосферы наверное. А первому поколению достаточно, что на входе редуктора было 0,3(моему достаточно), в то время как 4 поколению нужно 1атм на выходе редуктора. 4 поколение по возможностям запуска зимой проигрывает первому в любом случае.
Почему в атмосферу? а сколько? 0,85? большая разница?
Но у вас ведь прогревочные обороты не оброты хх, правда;)?
Или на вашем самодельном 4 поколении, обороты сразу после холодной заводки равны хх?
Сомневаюсь, инж капризней в этом плане. Тогда когда я уже спокойно утапливаю подсос полностью, и мотор переходит на штатный хх(когда обмерзшие стекла, я прогреваю мотор до тех пор, пока печка не начнет свое дело), у соседа по стоянке, ланос еще молотит на повышеных.
Это потому что он Ланос и потому что карб в нормальный минус, фик будет работать на 1400. Хотя без переделки системы охлаждения, Таврия тоже долго греется.
Это потому что он Ланос и потому что карб в нормальный минус, фик будет работать на 1400. Хотя без переделки системы охлаждения, Таврия тоже долго греется.
Вы на веществах сидите?
Еще раз напишите, что в ваш набор букв обозначает.
Володимир
18.12.2015, 15:15
Но у вас ведь прогревочные обороты не оброты хх, правда;)?
Или на вашем самодельном 4 поколении, обороты сразу после холодной заводки равны хх?
Сомневаюсь, инж капризней в этом плане. Тогда когда я уже спокойно утапливаю подсос полностью, и мотор переходит на штатный хх(когда обмерзшие стекла, я прогреваю мотор до тех пор, пока печка не начнет свое дело), у соседа по стоянке, ланос еще молотит на повышеных.В мене правлена прошивка, всякі там прогріви каталізатора відключені, і на холостому кут запалювання піднятий, оберти падають швидко, але трохи більше тисячі.
В мене правлена прошивка, всякі там прогріви каталізатора відключені, і на холостому кут запалювання піднятий, оберти падають швидко, але трохи більше тисячі.
Теперь понятно. Но все равно, что вам не позволяет медленно отпустить педаль сцепления, и не нажимая на газ, ехать на первой передаче?
Сразу оговорю - я с инжектором знаком шапошно.
так вам Кварц свою выгоду рассказал, что еще нужно? Повторюсь - на карбе это выгодно, однозначно. На 4 требования выше по температуре, потому что там давление, а это требует зимой условно только пропанового газа , иначе жидкость пойдет форсункам. Даже если вы забор паровой фазы сделаете, то вам нужно иметь 1 атмосферу перед форсункой, а это требует, чтоб в баллоне было с учетом пропускной способности магистрали ну как минимум две атмосферы наверное. А первому поколению достаточно, что на входе редуктора было 0,3(моему достаточно), в то время как 4 поколению нужно 1атм на выходе редуктора. 4 поколение по возможностям запуска зимой проигрывает первому в любом случае.
Рассказать то рассказал, только посчитать забыл.
Испарительная способность редуктора второго поколения, в большинстве случаев меньше, чем у четвертого. С жидким газом в коллекторе, машинка тоже не сильно хочет заводиться.
По давлениям, кто-то в одну кучу смешал абсолютное давление и атмосферное. Они всего-то на на атмосферу и отличаются.
а сколько? 0,85? большая разница?
Обычно на холостых в коллекторе 0.3-0.4
У вас в расчетах есть одна неточность - вы замещаете стоимость цены бензина, стоимостью цены газа.
А если подойти к делу так как мы с Соладко, ты выйдет чистая экономия в виде неиспользованного бензина при прогреве на месте. Бесполезно потраченого.
Интересно, дойдет до вас написанное, или нет;)?
Ага, машинка заводится и прогревается, на святом духе? :)
Теперь понятно. Но все равно, что вам не позволяет медленно отпустить педаль сцепления, и не нажимая на газ, ехать на первой передаче?
Сразу оговорю - я с инжектором знаком шапошно.
Позволяет. Это карб не всегда позволяет, а инжектор с 750 поедет, если по ровной. В гору может и не захотеть.
Ага, машинка заводится и прогревается, на святом духе? :)
Ага, машинка заводится, и сразу начинает ехать, в отличие от вашей, которая заводится, и стоя на месте, расходует бесполезное топливо.
По итогу, одно и то же расстояние, я преодолеваю за 1 литр газа, а вы, в лучшем случае - за 0.1 литр бензина + 1 литр газа.
Это условно, но если применить ваши прогревы к моей эксплуатации, то получится, что вы в день, будете делать два холодных прогрева, для езды 10 километров.
Итого к литру израсходованого газа, можно смело добавить 0.2 литра бензина. Ну да ладно, у вас инж, и он потребляет в два раза меньше:D. Возьмем 0.1 литра бензина.
Теперь берем расчет ваших 27 тысяч в год (для простоты расчета, примем не 27 тысяч, а половину приходящуюся на холодное время года):
13.5 тысяч км, при расходе 10 на сотню (условно), это спаленных 1300 литров газа.
Теперь приплюсуйте к этой цифре 10% (цена за бензин).
Сами подсчитаете, какая набегает цифра бесполезно израсходованного топлива;)? Повторюсь - все условно, но вполне отражает суть.
Позволяет. Это карб не всегда позволяет, а инжектор с 750 поедет, если по ровной. В гору может и не захотеть.
Я вас уверяю - карб с первым поколение гбо, позволяет ехать непрогретым на оборотах чуть выше холостых.
Редуктора 4 поколения насколько я знаю такиеже или меньше размерами. Откуда возьмется больше испарительная способность? Да даже дело не в площади испарения, а в том, что точка росы в редукторах 4 поколения по температуре всегда выше, чем второго. Именно изза давления на выходе, в то время как у карбового редуктора во второй камере 0.
Я вас уверяю - карб с первым поколение гбо, позволяет ехать непрогретым на оборотах чуть выше холостых. можно катится даже на 4 передаче даже на 1000 оборотов.
Володимир
18.12.2015, 16:03
Теперь понятно. Но все равно, что вам не позволяет медленно отпустить педаль сцепления, и не нажимая на газ, ехать на первой передаче?
Сразу оговорю - я с инжектором знаком шапошно.Я чогось не задумувався над тиким запитанням, але в моїй системі дитчики температури і тиску газу сумарно більше ніж на 33% паливоподачу газу обрізати неможуть, тому може іти ривками якщо там суміш буде забагата.
Andrey8099
18.12.2015, 16:06
Я вас уверяю - карб с первым поколение гбо, позволяет ехать непрогретым на оборотах чуть выше холостых.
Подтверждаю :yes: :) чудесно едет даже в -10 . На бензине такой номер вообще не прокатывает(((( дергается и чихает пока до 55-60 градусов не прогреешь. А на газу дырк:) минимальные стабильные обороты с помощью подсоса и попхнул по малу:) Красота:)
Обычно на холостых в коллекторе 0.3-0.4 вы о чем? или я может о 4 поколении чего не знаю....Я вот всю жизнь думал, что редуктор должен давать в 4 поколении всегда одинаковое давление, которое обычно 0,85-1Атм, на вход газовой форсунки(на вход блока форсунок). Так? откуда тогда 0,3-0,4? Или редуктор дает 0,85-1атм относительно давления во впускном коллекторе? Но все равно это выше будет чем карбовый редуктор.
Подтверждаю :yes: :) чудесно едет даже в -10 . На бензине такой номер вообще не прокатывает(((( дергается и чихает пока до 55-60 градусов не прогреешь. А на газу дырк:) минимальные стабильные обороты с помощью подсоса и попхнул по малу:) Красота:)
Попробуйте докажите это Шуркену - не поверит;).
А ведь какой плюс выходит у первого поколения на карбе.
vBulletin® v3.8.6, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot