Просмотр полной версии : Пуск на газу на холодном двигателе
Страницы :
[
1]
2
3
4
5
6
7
8
Я катаюсь по городу в основном на небольшие расстояния, пару километров, после этого машина может 3-4 часа стоять. Утром понятно, завожу на бензине, прогреваю до 40-50, в движении переключаюсь на газ. Летом машина не успевала полностью остывать, да и осенью, пока тепло было, минутку на холостых на газу подержал и поехал. А вот в морозы, чем грозит пуск на газу на полностью остывшем двигателе? Это страшно для редуктора? Может, имеет смысл на короткие расстояния с долгим простоем на бензине кататься?
Я катаюсь по городу в основном на небольшие расстояния, пару километров, после этого машина может 3-4 часа стоять. Утром понятно, завожу на бензине, прогреваю до 40-50, в движении переключаюсь на газ. Летом машина не успевала полностью остывать, да и осенью, пока тепло было, минутку на холостых на газу подержал и поехал. А вот в морозы, чем грозит пуск на газу на полностью остывшем двигателе? Это страшно для редуктора? Может, имеет смысл на короткие расстояния с долгим простоем на бензине кататься?
Примерно покупка и замена
http://mirgbo.com.ua/remkomplekty/remkomplekt-dlja-reduktora-tomasetto-at-07.html
То есть лучше не рисковать, и если при температуре ниже ноля авто будет больше часа стоять, предварительно на бенз переключиться?
Само назначение редуктора(испарителя)- перевести из жидкой фазы газ пропан, в парообразную. Этот процес происходит с резким понижением температуры. Ситуацию исправляет охлаждающая жидкость. При температуре ОЖ ниже 40С происходит обмерзание редуктора. Это может и не заметно, но обмерзание клапана и диафрагмы происходит(первой ступени). Обмерзание резины(клапана и диафрагмы) приводит к потере експлуатационных свойств. Хотя сразу и не заметно.
Мой совет -следуйте инстукции по эксплуатации, или установщикам, здравому смыслу.
Онлайн лотерея, вроде без обмана работает. Ссылка реферральная http://lotzon.com/?ref=2074
Само использование при температурах ниже 0 как лотерея. Заведется или нет.
http://www.rod-nik.com.ua/forum/index.php?topic=53.0
Благодарю за совет! Заводится кстати без проблем, только чуть газку надо поддать, холостые ниже, чем на раб. температуре двигателя, но держат. В любом случае я понял, лучше больше денег на бенз потратить, чем потом на ремонт редуктора плюс гемор с ремонтом.
Постоянно не один год практикую холодные запуски и прогрев на газу. До минус деять запуск только газом. Ниже минус десять дыркну бензом в режиме автомат и оно само соскакивает на газ. Заведется на газу и при минус 20 только нет желания стартером маслать. . При минус двадцати авто работает на бензине ровно столько абы сцепу отпустить. Все редуктра у меня тюнингованы уменьшено рабочее давление до минимума поэтому редуктора холодным газом не заливало. Немаловажно и быстрый прогрев. У меня ланосотермостат и дренажный канал на 9мм идет сразу на обогрев редуктора. Прогрев всегда в режиме хх. Прогрев машины всегда в спокойной манере без подгазовок. За прошлую зиму и пять литров бенза не спалил.
Каждый вправе совершать любые поступки.
Но для техники есть инструкция по експлуатации. Пользуйтесь ей и здравым смыслом.
Это есть только мое мнение.
Разбирал редуктор после зимних пусков резина диафрагм клапанов дубовая.
Пуски на бензине всегда сохраняют бензоарматуру в рабочем состоянии.
Что всегда будет в рабочем состоянии, и не подведет. Следуя инструкции по експлуатации, вы продлеваете жизнь редуктора по нормам експлуатации.
Удачи.
При температуре ниже 0, стал заводится на бензине.
На бензине прогрев идет столько, сколько бензина в в карбюраторе. Этого достаточно, что-бы "стрелка" начала свое движение по белой зоне показометра.
Холодный двигатель на бензине - "троит", на газу - нет.
При температуре ниже 0, стал заводится на бензине.
Холодный двигатель на бензине - "троит", на газу - нет.
Я думаю , что просто смесь газа с воздухом перемешиватся лучше.
Я думаю , что просто смесь газа с воздухом перемешиватся лучше.
А я в этом даже уверен :)
Каждый вправе совершать любые поступки.
Но для техники есть инструкция по експлуатации. Пользуйтесь ей и здравым смыслом.
Это есть только мое мнение.
Разбирал редуктор после зимних пусков резина диафрагм клапанов дубовая.
Пуски на бензине всегда сохраняют бензоарматуру в рабочем состоянии.
Что всегда будет в рабочем состоянии, и не подведет. Следуя инструкции по експлуатации, вы продлеваете жизнь редуктора по нормам експлуатации.
Удачи.
Спросите у Избитса какое было состояние диафрагм редуктора после двух нещадных зим. Мой бывший редуктор перешел к ему. Диафрагмы брс после года эксплуатации без вопросов для профилактики сменил клапана.
Ключевое слово тюнинг редуктора.
диафрагмы в нормальном состоянии, меняю лишь грибки резиновые в 2 камере
диафрагмы в нормальном состоянии, меняю лишь грибки резиновые в 2 камере О дружище твой ответ вовремя. СПС.
Igor_Slavuta
30.11.2014, 12:19
http://forum.allgaz.ru/showpost.php?p=589529&postcount=8
Очень забавно.
Igor_Slavuta, чёт идея какая-то... Трудоёмкая. Да и смысла особого не вижу)
porsche1984
02.12.2014, 09:17
вчера было -14 аккум дохлый но на одну попытку хватает вышел с утра вытащил подсос-дырк завелась без проблем на газу убавил подсосом ХХ до 1000 оборотов и потихоньку поехал.
расход 10 литров
http://forum.allgaz.ru/showpost.php?p=589529&postcount=8
Очень забавно.
Глупости это. Есть готовое решение - погружной подогреватель. Это такая штука, которая цепляется на шланг печки и в которую вкручены три-четыре дизельные свечки накала. Штатное оборудование дизельков, для северных регионов. На разборке ренух или опелей, особенно бусов, не проблема найти. На все свечки, таврогены может не хватить, а на парочку, вполне.
Но это так, скорее, что-бы пихло с салоном быстрей прогрелись. Для старта и работы при морозе, на газе, в свое время россияне в своих гигах, использовали забавную штуку. Отбирали из баллона паровую фазу.
http://forum.allgaz.ru/showpost.php?p=589529&postcount=8
Очень забавно.
Это как винтопрульный аппарат.
Генерал солдату -А шо этотакое.?
-\Товарищ генерал. К пуле приделываем пропеллер. И даем с максима очередь. Пуля ж когда летит то винтом прет а очередь создает ветер и отганяет отравляющие газы в сторону противника. :D
Было дело исполняли дополнительный прогрев газа шоб прогретый газ приходил в редуктор. Потому что ремонтная аварийная машинка должна выехать в любую погоду. газ был всегда а бензин куда-то всегда исчезал. Тоже использовали свечи подогрева с дизеля. Только делали для этого емкость там грелась Ож и через ее проходила газовая трубка.
Глупости это. Есть готовое решение - погружной подогреватель. Это такая штука, которая цепляется на шланг печки и в которую вкручены три-четыре дизельные свечки накала. Штатное оборудование дизельков, для северных регионов. На разборке ренух или опелей, особенно бусов, не проблема найти. На все свечки, таврогены может не хватить, а на парочку, вполне.
Но это так, скорее, что-бы пихло с салоном быстрей прогрелись. Для старта и работы при морозе, на газе, в свое время россияне в своих гигах, использовали забавную штуку. Отбирали из баллона паровую фазу. Не только в гигах. В савецком автопарке грузовики на баллоне имели два крана жидкосной и паровой. Редуктора рязанские "кастрюли" универсальные трехкамерные редуктора с вакуумными экономайзерами. Могли работать как на пропане так и не метане. Отличие было в этих экономайзерах и регулировках редуктора.
СБорисов
06.12.2014, 22:29
Глупости это. паровую фазу.
Ну вот пришел и все "обосрал", а интрига?
Прикрепил я датчик температуры к корпусу редуктора, с весны слежу за температурой, редуктор нагревается вместе с мотором не больше не меньше. на бензине мотор нагревается быстрее, за 5 км до рабочей ну 70 где то, на газу за те же 5 км ну до 50 градусов. За счет испарения газа редуктор отбирает больше тепла от мотора, по этому на бензине и греется быстрее. А чем больше температура редуктора тем он беднее смесь делает. Ну вот как то так.
Ну вот пришел и все "обосрал", а интрига?
Прикрепил я датчик температуры к корпусу редуктора, с весны слежу за температурой, редуктор нагревается вместе с мотором не больше не меньше. на бензине мотор нагревается быстрее, за 5 км до рабочей ну 70 где то, на газу за те же 5 км ну до 50 градусов. За счет испарения газа редуктор отбирает больше тепла от мотора, по этому на бензине и греется быстрее. А чем больше температура редуктора тем он беднее смесь делает. Ну вот как то так.
Не асилил связи.
СБорисов
06.12.2014, 23:42
Не асилил связи.
Ну так тема про газ, а не про связи.
Igor_Slavuta
07.12.2014, 00:05
Глупости это. Есть готовое решение - погружной подогреватель. Это такая штука, которая цепляется на шланг печки и в которую вкручены три-четыре дизельные свечки накала. Штатное оборудование дизельков, для северных регионов. На разборке ренух или опелей, особенно бусов, не проблема найти. На все свечки, таврогены может не хватить, а на парочку, вполне.
Глупость это греть дизельными свечами кучу тосола. Когда можно этой свечкой греть жидкую фазу в самом редукторе, заставляя её испаряться сразу в паровую. По мере прогрева свечу можна отключить.
Если отбирать парову из балона Нада продумывать систему дозировки, переходную систему и т.д.
Берём такой редуктор Elpigaz
http://nagaz24.pl/uploaded/product/mini3_4776_5.jpg
Выкручиваем боковую заглушку. Подбираем дизельную свечу. Идём к токарю точить переходник. Вуаля. Готовый редуктор с электро кипятильником жидкой фазы.
Ну вот сделайте а потом посмотрите как быстренько диафрагма первой камеры будет заканчиваться. Вы понимаете шо в первой камере холодный жидкий газ. Воздушного пространства там нет. Если туда вкорячить свечу и подогреть вернее вскипятить то у газа неслабый коэфициент теплового расширения. Морочиться с датчиком температуры куда его? Еще одну дырку туда мудрить? Ну мож вы и покажете готовое решение этого вопроса?
Как-то стремно в редуктор свечку вкручивать... Оно, извиняюсь, не шибанёт?
chilik75
07.12.2014, 09:25
редуктор не шибанёт, вкручивали по 3 свечки в выточенную пластину из дюрали и инсталлированную между корпусами редуктора, 3 минуты до запуска и редуктор горячий, но херня все это: то акб сдохнет, то редуктор перегреется и завоздушится.
себе поставил злектрический миникотел и газелевскую помпу, при -20 двигатель полностью нагревается за 30 минут.
Igor_Slavuta
07.12.2014, 10:14
Ну вот сделайте а потом посмотрите как быстренько диафрагма первой камеры будет заканчиваться. Вы понимаете шо в первой камере холодный жидкий газ. Воздушного пространства там нет. Если туда вкорячить свечу и подогреть вернее вскипятить то у газа неслабый коэфициент теплового расширения. Морочиться с датчиком температуры куда его? Еще одну дырку туда мудрить? Ну мож вы и покажете готовое решение этого вопроса?
За этой пробкой канал от фильтра до эл.клапана. излишек давления выплюнет через фильтр в магистраль.
Да ехать конешно не получится. Но для работы на хх и прогрева обьема накипяченной паровой фазы думаю хватит.
За этой пробкой канал от фильтра до эл.клапана. излишек давления выплюнет через фильтр в магистраль.
Да ехать конешно не получится. Но для работы на хх и прогрева обьема накипяченной паровой фазы думаю хватит.
Тогда должно получиться.
chilik75
07.12.2014, 12:23
в редакторе в первую очередь обмерзает канал между камерами, нагрев газа ничего не даст, гореть нужно весь корпус редуктора.
в редакторе в первую очередь обмерзает канал между камерами, нагрев газа ничего не даст, гореть нужно весь корпус редуктора. АК с чего бы обмерзал канал между камерами? Морозитс в первую часть резиновый клапанок. У редуктора алюминиевый корпус и теплопередача хорошая. Всеравно подогрев редуктор перед стартом потом при запуске холодная ож начнет циркулировать и начнет его охлаждать. Очень простой подогрев поливать редуктор кипяточком. Способ и место подогрева не важны.
chilik75
07.12.2014, 14:14
100500 раз разбирал замёрзший редуктор, снежок начинает собираться на выходе из канала и заростает почти весь, прочищал канал подручными средствами и снова запускал двигатель. и вообще непонятно, зачем эти пляски со свечами, чайниками, запуск на бензине решает все проблемы.
porsche1984
07.12.2014, 14:50
а литра кипятка решает и зимний пуск на газу при -30 при условии нормальной работы термостата:)
chilik75
07.12.2014, 15:10
снимаю шляпу, обнажая седую голову, при -30 на бензине не все заводятся, а тут литр кипятка...
снимаю шляпу, обнажая седую голову, при -30 на бензине не все заводятся, а тут литр кипятка...
Потому-что бензин не хочет становится смесью, а норовит выпасть на холодный коллектор и течь.
А газ в паровой фазе, он и есть газ.
Это очень хорошо понимаешь, когда холодная машина "работает" троит и бубнит на бензине или шепчет на газу.
porsche1984
07.12.2014, 17:28
снимаю шляпу, обнажая седую голову, при -30 на бензине не все заводятся, а тут литр кипятка...
можете не только шляпу а и волосы!!!!!!!!!!ибо при -27 на бензе авто не заводится а на газу при облитии редуктора кипятком с пол тыка!!!!!!!!проверено на трёх своих машинах!
пол литра на пуск и остачу наливаем по мере охлаждения редуктора при нормальном тэрмосе-этого достаточно дабы авто прогрелось хотя бы до 40 градусов!
наливаем по мере охлаждения редуктора при нормальном тэрмосе-этого достаточно дабы авто прогрелось хотя бы до 40 градусов!
Может его лучше грелками обкладывать или термопакетами :D
Как-то жалко кипяток да в подкапотку, где проводка и краска.
rj_tommy
07.12.2014, 19:50
Если авто не заводится на бензине при овер большём минусе, то нужно не редуктор кипятком поливать, а решать проблему запуска!
Если авто не заводится на бензине при овер большём минусе, то нужно не редуктор кипятком поливать, а решать проблему запуска!
Бензин и воздух греть?
Сейчас "гуру ГБО" нам лекцию прочтет.
Всегда на газу уже 5 лет. До -25 заводил, главное чтоб батарея давала крутить.:) Иногда получается поставить подзарядку к машине и фен жены в воздухан. Пару минут погрел, и все нормально.
Редуктор ловато с нуля был, еще не разбирал его.
rj_tommy
07.12.2014, 21:03
Бензин и воздух греть?
Сейчас "гуру ГБО" нам лекцию прочтет.
Нет. Не прочтёт.
А по твоему рабочий мотор не должен на бензине при отрицательных температурах заводиться? Или обязательно что-то греть, укутывать...
Нет. Не прочтёт.
А по твоему рабочий мотор не должен на бензине при отрицательных температурах заводиться? Или обязательно что-то греть, укутывать...
Если ты не в курсе, то в этой теме на бензин положить.
У некоторых, его вообще может не быть в баке.
У бензина свои проблемы, но здесь это не обсуждается.
Кстати, к слову: конкретно в редукторе элпигаз, в том, который Игорь выложил для примера, газ кипит не в первой камере.
Если рассмотреть последовательно все стадии прохода газа, то выходит следующее:
вход - фильтр - клапан - специальный туннель улитка, предназначенный именно для кипения газа - камера №1 для регулирования первой ступени давления газа.
Таким образом, делаю вывод, что в первой камере, находится уже газ в газообразном состоянии.
Зы. Улитка довольно длинная.
Глупость это греть дизельными свечами кучу тосола. Когда можно этой свечкой греть жидкую фазу в самом редукторе, заставляя её испаряться сразу в паровую. По мере прогрева свечу можна отключить.
Почему глупости? Автопроизводители, тем более именитые, редко страдают глупостями. Ускорение прогрева двигателя и салона, это не глупости.
Нагревать жидкую фазу можно, если осторожно, но это не отменяет необходимости нагревать камеру испарения.
Если отбирать парову из балона Нада продумывать систему дозировки, переходную систему и т.д.
Штуцер в баллон вварить, восьмерку бросить, клапан и тройник. Правда нужен или редуктор с внешним клапаном или выбрасывать клапан в редукторе и ставить два внешних.
можете не только шляпу а и волосы!!!!!!!!!!ибо при -27 на бензе авто не заводится
Та ладно, в -32 заводил.
porsche1984
07.12.2014, 22:02
Если авто не заводится на бензине при овер большём минусе, то нужно не редуктор кипятком поливать, а решать проблему запуска!
если бензин 92 анп в баке-то порой он при минус 30 и от зажигалки не горел!
трабл не в авто а в качестве топлива!
Кстати, к слову: конкретно в редукторе элпигаз, в том, который Игорь выложил для примера, газ кипит не в первой камере.
Если рассмотреть последовательно все стадии прохода газа, то выходит следующее:
вход - фильтр - клапан - специальный туннель улитка, предназначенный именно для кипения газа - камера №1 для регулирования первой ступени давления газа.
Таким образом, делаю вывод, что в первой камере, находится уже газ в газообразном состоянии.
Зы. Улитка довольно длинная.
Улитка, исключительно для предварительного нагрева газа, с целью увеличить мощность редуктора. Газ там не испаряется.
porsche1984
07.12.2014, 22:03
Та ладно, в -32 заводил.
на нормальном 95 таки да!я в тот день когда бенз отказался гореть и завёвшись на газу-девятину инж на 92 так же анп-3км тягал опелем еле завёл!
Улитка, исключительно для предварительного нагрева газа, с целью увеличить мощность редуктора. Газ там не испаряется.
А с вот этого момента поподробней.
С какого перепугу, газ желает испаряться (кипеть) именно в первой камере, а не в тоннеле, который максимально нагрет, и по площади на порядок превосходит объем первой камеры?
Дело в том, что у меня именно элпигаз вега 100. И я имею очень хорошее представление о его конфигурации;). И какая у него улитка, и где находится тосольная камера.
porsche1984
07.12.2014, 22:10
Может его лучше грелками обкладывать или термопакетами :D
Как-то жалко кипяток да в подкапотку, где проводка и краска.
у меня возле редуктора никакой проводки не было да и щас нет окромя +и- на редуктор,а на вакуумных и это отсутствовало ибо фильтр с клапаном в другом месте был.
краска так же не отскакивала ибо лилось с редуктора сразу на асфальт
http://i.piccy.info/i9/1ff75850e117e120cfc5fbfced080e60/1417979331/109429/827323/user14904_pic1723_1332838810_800.jpg (http://piccy.info/view3/7402751/84483e2ac6688b164b23ff4f1a56341e/orig/)http://i.piccy.info/a3/2014-12-07-19-08/i9-7402751/755x566-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2014-12-07-19-08/i9-7402751/755x566-r)
на самом деле самое простое и действенное решение когда ну очень холодно
поставил чайник,закипятил -вылил в пластик-вышел с подьезда облил,завёл,постоял 3 минуты 3 дооблил сел и поехал
А с вот этого момента поподробней.
С какого перепугу, газ желает испаряться (кипеть) именно в первой камере, а не в тоннеле, который максимально нагрет, и по площади на порядок превосходит объем первой камеры?
В первой камере, давление около атмосферы, а в улитке, больше десяти.
В первой камере, давление около атмосферы, а в улитке, больше десяти.
Вспоминайте, какие условия необходимы для начала кипения газа?
Я подскажу - температура и давление.
Вы утверждаете, что газ под давлением 10 ат. не закипит в объеме с большой площадью и температурой около 70-90 градусов;)?
Значит вам два по физике. Графики искать, или сами подумаете?
Вспоминайте, какие условия необходимы для начала кипения газа?
Я подскажу - температура и давление.
Вы утверждаете, что газ под давлением 10 ат. не закипит в объеме с большой площадью и температурой около 70-90 градусов;)?
Значит вам два по физике. Графики искать, или сами подумаете?
Не бывает там такой температуры. Лучше подумай, почему под капот идет сжиженный газ, а не паровая фаза.
Не бывает там такой температуры. Лучше подумай, почему под капот идет сжиженный газ, а не паровая фаза.
:D, потому, что температура ниже границы кипения.
Потому-то и придумали: летний состав газа, и зимний. Так график давать?
:D, потому, что температура ниже границы кипения.
За полярным кругом?
Потому-то и придумали: летний состав газа, и зимний. Так график давать?
Их есть у нас.
Ты это, подай газ в карбюратор через одну дырку в 4мм и подумай, а как оно будет на 140 лошадок?
Вспоминайте, какие условия необходимы для начала кипения газа?
Я подскажу - температура и давление.
Вы утверждаете, что газ под давлением 10 ат. не закипит в объеме с большой площадью и температурой около 70-90 градусов;)?
Значит вам два по физике. Графики искать, или сами подумаете? Не тратьте друже силы. Гбо_шники они такие имеют только свое мнение. ;-) Они знають шо куды прикрутить а хвизику придумали шоб умничать.
Не тратьте друже силы. Гбо_шники они такие имеют только свое мнение. ;-)
Они инструкции читают и ходят на семинары производителей, а не пытаются придумать велосипед.
А еще, ежедневно имеют дело не с одним редуктором и знают, что если в том узком канале, не дай бог начнет испаряться газ, забьется он моментально. А еще они знают, что дырка клапана, не позволяет пропустить через себя испаренный газ, в достаточном количестве, для питания двигателя.
Igor_Slavuta
07.12.2014, 23:45
Так тема пошла в разнос. Кварц идею понял. У меня тоже такой валяется в багажнике. Осталось найти дизельную свечу и токаря. Схему управления свечкой скорее всего придётся лепить на процике с таймингом включения эл.клапана (а шоб жидкая фаза лилась на раскаленную свечу) + контроль обрыва свечи + питание свечи шимом + контроль потребления тока
Так тема пошла в разнос. Кварц идею понял. У меня тоже такой валяется в багажнике. Осталось найти дизельную свечу и токаря. Схему управления свечкой скорее всего придётся лепить на процике с таймингом включения эл.клапана (а шоб жидкая фаза лилась на раскаленную свечу) + контроль обрыва свечи + питание свечи шимом + контроль потребления тока
Найти, в магазине :)
Только не дизельную, а от нагревателей, они хотя-бы предназначены жидкость нагревать. Вот несколько кодов:
Iskra 11721054
Flennor FG9105
Bosch 0 250 201 036
Они инструкции читают и ходят на семинары производителей, а не пытаются придумать велосипед.
А еще, ежедневно имеют дело не с одним редуктором и знают, что если в том узком канале, не дай бог начнет испаряться газ, забьется он моментально. А еще они знают, что дырка клапана, не позволяет пропустить через себя испаренный газ, в достаточном количестве, для питания двигателя. А кто никуда не ходит то может эту дырочку и уменьшить.
http://s018.radikal.ru/i515/1303/9a/9a3f92236e0d.jpg
И не один раз
http://i047.radikal.ru/1405/58/af8357cc6c52.jpg
http://s43.radikal.ru/i101/1303/8b/c85b1ad44b54.jpg
http://i037.radikal.ru/1309/ed/cdd4f623fd1e.jpg
И даже так ось
http://s017.radikal.ru/i416/1303/12/4075b57b76b1.jpg
А если уже прогретый газ зайдет в редуктор то ничего плохого не произойдет.
А если уже прогретый газ зайдет в редуктор то ничего плохого не произойдет.
А я утверждал, что предварительный подогрев, это плохо? Предварительный подогрев, часто используется для повышения мощности редукторов, без увеличения габаритов. Омвл, в своем редукторе, вообще, не просто канал сделала, а всю полость фильтра загнала под обогрев. Но это не означает, что производители рассчитывали, что он там будет испаряться.
avtozapcasti
08.12.2014, 10:49
Авто стоит в гараже зимой и летом.Завожу до нуля на газе.Еще лучше полить в зимнее время редуктор горячей водичкой-заведется и при большом минусе на газе.
У меня выше на фото уменьшена мощь редуктора. Как у всех моих предыдущих. Уменьшено рабочее давление. Вторую камеру газ не заливает.
Переделано СО в частности прогрев редуктора с ланосотермостата /92/ и дренаж штуцер на выходе 9мм. Ко сему и помпа повышенной произаодительности прокачивать так шо при заливке системы редуктор пробку продавливпет. Так шо к хололдному запуску подготовлен.
Не то шо сток редуктор и обогрев от дроселя дырочкой 5 мм.
Igor_Slavuta
12.12.2014, 13:11
вообщем нашёл чудом старые фотки
для наглядности глубины канала вставил карандаш.
Я грею тосольную камеру свечей накала. 2 мин редуктор прогрет примерно до 50 градусов. Свеча вкл через реле подогрева дросселя.
Igor_Slavuta
15.12.2014, 09:17
Без фото не поверим.
andreybelov
15.12.2014, 09:44
А еще они знают, что дырка клапана, не позволяет пропустить через себя испаренный газ, в достаточном количестве, для питания двигателя.
мухаха, у меня на первой тавре стоял старый итальянский баллон с двумя вентилями как на наших бытовых баллонах один заправка, второй расход. никаких трубок для забора паровой фазы точно не было, тк вентили меняли при мне. в редуктор подавалась паровая фаза 100% и перла она с моторм 1.3 свои 150км/ч как нефиг делать. так что теория - теорией, а практика иногда показывает обратное.
Тю, так это известно. Если трубка об баллона с большим сечением, то можно без забора жидкой фазы ездить.
Зы. У моего старого москвича, стояло ГБО с фреоновым баллоном. Там был забор только газовой фракции. Трубка была сечением 8 мм. Москвич ездил так около года.
Затем я этот колхоз ликвидировал, ибо ездил на халявном бензе и не видел прок от газа.
мухаха, у меня на первой тавре стоял старый итальянский баллон с двумя вентилями как на наших бытовых баллонах один заправка, второй расход. никаких трубок для забора паровой фазы точно не было, тк вентили меняли при мне. в редуктор подавалась паровая фаза 100% и перла она с моторм 1.3 свои 150км/ч как нефиг делать. так что теория - теорией, а практика иногда показывает обратное.
И шобаллон не белел не покрывался инеем?
andreybelov
15.12.2014, 12:51
И шобаллон не белел не покрывался инеем?
55 литров на пол багажника, в дальних поездках потел)
Тю, так это известно. Если трубка об баллона с большим сечением, то можно без забора жидкой фазы ездить.
Зы. У моего старого москвича, стояло ГБО с фреоновым баллоном. Там был забор только газовой фракции. Трубка была сечением 8 мм. Москвич ездил так около года.
Затем я этот колхоз ликвидировал, ибо ездил на халявном бензе и не видел прок от газа.
Так от ж и не верю отому что магистраль шестерка на пару не преть и не едет.
Так от ж и не верю отому что магистраль шестерка на пару не преть и не едет.
Так может отказаться от заборной трубки, вывесить баллон на улицу и кататься без гимороя с прогревом редуктора на пару? ;-)
Тю, так это известно. Если трубка об баллона с большим сечением, то можно без забора жидкой фазы ездить.
Зы. У моего старого москвича, стояло ГБО с фреоновым баллоном. Там был забор только газовой фракции. Трубка была сечением 8 мм. Москвич ездил так около года.
Затем я этот колхоз ликвидировал, ибо ездил на халявном бензе и не видел прок от газа.
Теоретически можно. Практически зимой баллон обмерзать будет, а летом из машины придется воду ведрами вычерпывать.
Так от ж и не верю отому что магистраль шестерка на пару не преть и не едет.
Шестерки на литровый, может и хватит. Одна проблема, в клапане дырка на четыре.
Так может отказаться от заборной трубки, вывесить баллон на улицу и кататься без гимороя с прогревом редуктора на пару? ;-)
Попробуй. В принципе цилиндр перевернуть не проблема. Клапан только нужен под восьмерку с хорошей дыркой. И редуктор не каждый подойдет.
вообщем нашёл чудом старые фотки
для наглядности глубины канала вставил карандаш. Для наглядности вставлен карандаш намек понятен свеча накала-подогрева поместится. Тогда свеча должна работать обогревать от цепи зажигания. Я так понимаю что должен быть еще дополнительный электроклапан-фильтр это закрытый контур. Получается что свеча буден закупорена между этими двумя электроклапанами. Газ будет нагреваться и насколько будет увеличиваться давление?
andreybelov
16.12.2014, 08:01
Шуркен, когда газ в баллоне заканчивается машина ведь не останавливается на паровой фазе, просто начинает хуже ехать при полной тапке. При этом если открутить чуйку и жадность то поедет нормально. И баллон инеем не покривается. Ваша теория расходится с практикой.
Я даже больше скажу - у него очень ошибочная теория, что газ должен кипеть в первой камере редуктора.
Хотя практика показывает, что первая камера редуцирует уже паровую фазу.
Igor_Slavuta
16.12.2014, 09:23
Я так понимаю что должен быть еще дополнительный электроклапан-фильтр это закрытый контур. Получается что свеча буден закупорена между этими двумя электроклапанами. Газ будет нагреваться и насколько будет увеличиваться давление?
Нет... Это магистраль от фильтра до электроклапана. Нагреватель должен быть как можно глубже. Редуктор поставить чуток свечкой вверх т.к. ближе к пробке стоит клапан.
Газ кипит, давление растёт. Давлением избыток жидкой фазы выдавливает через фильтр обратно в магистраль.
Шуркен, когда газ в баллоне заканчивается машина ведь не останавливается на паровой фазе, просто начинает хуже ехать при полной тапке. При этом если открутить чуйку и жадность то поедет нормально. И баллон инеем не покривается. Ваша теория расходится с практикой.
На паровой фазе в баллоне, вообще не работает. Эффект "перестает ехать при тапке в пол", не потому-что жидкая фаза вся закончилась. Трубка не с самого дна забирает газ. А от того, что при ускорении, газ в баллоне стремится к задней стенке и трубка хватает паровую фазу и при большом расходе смеси паровой фазы с жидкой, резко начинает нехватать газа.
Баллон, когда он стоит в салоне, если долго ехать по трассе, вполне потеет.
Нет... Это магистраль от фильтра до электроклапана. Нагреватель должен быть как можно глубже. Редуктор поставить чуток свечкой вверх т.к. ближе к пробке стоит клапан.
Газ кипит, давление растёт. Давлением избыток жидкой фазы выдавливает через фильтр обратно в магистраль. Уж не помню эту модель редуктора. Я думаю что нужно делать переходник который будет на входе в редуктор в переходник вкручена гаовая магистраль и на переходнике ставить свечу. Шоб вредуктор входил прогретый газ. Ат 07 идеален для такой задумки.
andreybelov
16.12.2014, 15:05
На паровой фазе в баллоне, вообще не работает. Эффект "перестает ехать при тапке в пол", не потому-что жидкая фаза вся закончилась. Трубка не с самого дна забирает газ. А от того, что при ускорении, газ в баллоне стремится к задней стенке и трубка хватает паровую фазу и при большом расходе смеси паровой фазы с жидкой, резко начинает нехватать газа.
Баллон, когда он стоит в салоне, если долго ехать по трассе, вполне потеет.
та перестаньте, сколько жилкой фазы в трубке от баллона до редуктора и в редукторе, и при резком старте он сразу вырабатывается?
porsche1984
16.12.2014, 17:43
опять мусолим эту тему!4-ый год уж трём её!
1)самое первое и важное-это небезопасно тулить дизельные свечки в редуктор!!!!
2)ласты всем резинкам находящимся в близком контакте со свечой,всё таки в редукторе всё компактно!!
3)не вариант для дохлого аккума ибо многие катаются с аккумом реально с заводкой на один шанс-дальше провода толкание и пр.(а цена аккумов ныне ваще не радует и это как вариант почему многие катаются на "дохляках")
на самом деле рабочая система гбо (кроме 4-го)спокойно заводится до -10- -15 градусов
и проще привести в порядок гбо нежели мурижить этот бред.
ещё раз повторюсь-очень минус и жалко машину?-заводись на бензе
если нет-закипятил чайник -облил и поехал!ничего проще и действеннее этих двух способов нет и пока не будет!
та перестаньте, сколько жилкой фазы в трубке от баллона до редуктора и в редукторе, и при резком старте он сразу вырабатывается?
В шестиметровой трубке, меньше стакана. С редуктором, может стакан и наберется. При ускорении, моментальный расход достаточно пугающий, съедается тот стакан моментально.
В шестиметровой трубке, меньше стакана. С редуктором, может стакан и наберется. При ускорении, моментальный расход достаточно пугающий, съедается тот стакан моментально.
А теперь возьмите этот жидкий пропан, и разожмите до рабочего давления паровой фазы:yes:.
Будет далеко не один стакан.
При ускорении, моментальный расход может достигать 15 литров в час.
Чисто теоретически, на стакане можно разгоняться целую минуту.
Затяжное ускорение;-).
Оооо как раз тебя о пуске двигателя на газу, так короч я и не нашел проблему почему у меня плохо пускаться холодный двигатель.
Прошел все танцы с бубнами ну ничего так и не решил.Не хочет холодным он запускаться,хотя в том году заводился при любых морозах.
В том году обливал редуктор кипятком только при ниже -15,сейчас что бы завестись приходится и при +2 обливать его,что бы завестись.
Перепробовал уже все,на бензе с подсосом с пол оборота,на газу можно крутить хоть пару мин и только тогда может что то схватить,и то не факт.Ну кипяточек помогает немного.
Газовщики посоветовали фильтр газа поменять,ну вряд ли это она.Перепробовал уже все.
Ну стоит только завестись на бензе на газу работает заипись)ну на газу пускаться не хочет(
10л бенза уже купил))
СБорисов
16.12.2014, 23:49
В шестиметровой трубке, меньше стакана. С редуктором, может стакан и наберется. При ускорении, моментальный расход достаточно пугающий, съедается тот стакан моментально.
Перекройте подачу на редукторе, и попробуйте утром завестись и прогреться даже при +1, засеките время, оно вас всех рассудит.
Если ставить свечу в редуктор, подумайте: в томасетто между клапаном 1 ступени и электроклапаном ну 5-10 см*3 жидкого газа будет, клапан 1-й ступени закрыт, газ нагрели, лишнее выдавит назад в магистраль, если правильно стоит 2-й запорный клапан, останется что в редукторе, ни чего (на один пых), потом сразу заполнится редуктор опять холодным газом (для редуктора как удар по почкам порция холодного газа).
Юра правильно говорит: сделать все чтобы правильно работало, ну еще из дома принести баклажку с горячей водой редуктор полить и пестня...
Почти все редуктора устроены так что они холодные слегка богатят, по этому и затруднен пуск на холоде, по этому чувствительность редуктора надо регулировать на холодную, что бы был адекватный запуск, потом уже регулировать всеми остальными возможными способами расход...
Сейчас у меня запуск (-3,-5) с подсосом, 2 раза вкл, выкл зажигание для заполнения газом ВФ, потом крутим стартер, сразу подхват, включен радиатор печки, параллельно ей редуктор, за 5 км машина нагревается до 50-55 градусов, радиатор весь холодный (термостат закрыт, картонка на весь радиатор), у мотора не хватает сил нагреться до рабочей температуры, редуктор забирает все на себя, типа: на хрена мне радиатор можно снимать на зиму и это еще не -10 и даже не -15.
С наступлением похолодания винт хх зажимаю вусмерть. Чуйка отпущена так шо есть шипение редуктора. При запуске на газу при минус 12 клоцаю электронным редуктором пять раз даю обагащение. Хватает сразу. Инж подбирает прогревочный режим и тут наступает .опа. Щас такой хреновый газ плохо испаряется и машинка утухает аж глохнет. Сижу на педали газа и поддыркиваю шоб не заглох. По мере прогрева появляется хх. Итак печка на ощупь теплая и можно ехать. Тот холодный газ шо в полости второй камеры начинает испаряться и богатить на светофоре при сбросе газа могу заглохнуть. Но я не тороплюсь. Начинаю движение при отрыве стрелочки показометра температуры от первой черточки.
Когда ночью минус пять то нет проблем. На газовом прогреве мотор не глохнет отлично запускается после трех клоцов редуктора а вот при минус 12 три раза клоцнуть было мало.
У меня ланосотермостат 92 прогрев при -12 до 50 градусов стоя на месте за пять минут.
Сегодя вышел а на улице весна. Лужи стоят. С холодного старта и в путь.
Бензин НЕ пользовал. Редуктор не мерз.
А теперь возьмите этот жидкий пропан, и разожмите до рабочего давления паровой фазы:yes:.
Будет далеко не один стакан.
При ускорении, моментальный расход может достигать 15 литров в час.
Чисто теоретически, на стакане можно разгоняться целую минуту.
Затяжное ускорение;-).
Ващет, на сколько хватает трехметровой трубки, плюс редуктор, проверяю почти каждый день. Не долго машинка работает на холостых, а если газануть, замечу без нагрузки, хватает на секунды.
Ващет, на сколько хватает трехметровой трубки, плюс редуктор, проверяю почти каждый день. Не долго машинка работает на холостых, а если газануть, замечу без нагрузки, хватает на секунды.
А я крантик на баллоне закрыл, завелся, выехал с гаража, правда ворота не успел закрыть - заглохла.
Ну вот почему у гбошников все не так как у других;-)?
Зы. На ХХ расход чуть более литра в час. Ваш стакан должен дать более 10 минут работы мотора на ХХ.
Ващет, на сколько хватает трехметровой трубки, плюс редуктор, проверяю почти каждый день. Не долго машинка работает на холостых, а если газануть, замечу без нагрузки, хватает на секунды. Эт вы про тавромотор или про ЗИЛ-130?
А я крантик на баллоне закрыл, завелся, выехал с гаража, правда ворота не успел закрыть - заглохла.
Та же фигня. Завелся, постоял минутку, отъехал от дома и заглох. Не мог понять - почему. Вспомнил, что закрывал расходник.
СБорисов
18.12.2014, 22:42
Так, двое попались :D :D :D, а сколько не отписалось что забыли открыть расходный кран?
Так сколько газа надо нагреть что бы завести авто? ;-)
А я крантик на баллоне закрыл, завелся, выехал с гаража, правда ворота не успел закрыть - заглохла.
Ну вот почему у гбошников все не так как у других;-)?
Зы. На ХХ расход чуть более литра в час. Ваш стакан должен дать более 10 минут работы мотора на ХХ.
Вот при выезде, стартани с тапкой в пол.
Эт вы про тавромотор или про ЗИЛ-130?
Обычные машинки, разные.
Ребята,вот почитаю Вас и все пишут что с утра пару раз клацают газовой порции для пуска двигателя. Якобы пощелкал 3-5 раз что бы завестись шикарно.А то типо газ плохо испаряется.
Ну почему тогда у меня если не дай бог эта газовая порция пшикнет,то фиг уже заведешься.....?
А если этой порции нету, включаю зажигания при том кнопка в "0",потом клацаю на газ и сразу кручу стартером,тогда заводится "б1льш менш" .
А если пшикнет, то приходится крутить стартером и кнопку включать на "0" и лишь как схватывает сразу на газ.....бо по другому вообще ни как не завестись.
Мож попробовать регульнуть чуйку на холодном двигателе?
А то эта куйня по утрам бесит уже.Уже на счету -1 стартер(бо в некоторые дни кручу более 3-х минут им).
П.С на бензе заводится отлично.И кипяточком поливаю редуктор :fool:даж в +2
Ребята,вот почитаю Вас и все пишут что с утра пару раз клацают газовой порции для пуска двигателя. Якобы пощелкал 3-5 раз что бы завестись шикарно.А то типо газ плохо испаряется.
Ну почему тогда у меня если не дай бог эта газовая порция пшикнет,то фиг уже заведешься.....?
А если этой порции нету, включаю зажигания при том кнопка в "0",потом клацаю на газ и сразу кручу стартером,тогда заводится "б1льш менш" .
А если пшикнет, то приходится крутить стартером и кнопку включать на "0" и лишь как схватывает сразу на газ.....бо по другому вообще ни как не завестись.
Мож попробовать регульнуть чуйку на холодном двигателе?
А то эта куйня по утрам бесит уже.Уже на счету -1 стартер(бо в некоторые дни кручу более 3-х минут им).
П.С на бензе заводится отлично.И кипяточком поливаю редуктор :fool:даж в +2 Писал для вас как продиагностировать редуктор давал советы по регулировке.
эта газовая порция пшикнет,то фиг уже заведешься.....? Если хотите обсудить свое гбо то я чем смогу подскажу.
Ребята,вот почитаю Вас и все пишут что с утра пару раз клацают газовой порции для пуска двигателя.
Я щелкаю пару раз.
А вот подсос, вытягиваю всего на половину от бензинового хода иначе - "заливает" и хрен заведешься.
Обороты при прогреве, держу подсосом на 1200-1250. Больше не даю. Через минуту, пока поставишь "морду" и регистратор, обороты начинают расти, я немного убираю подсос и еду.
Я щелкаю пару раз.
А вот подсос, вытягиваю всего на половину от бензинового хода иначе - "заливает" и хрен заведешься.
Обороты при прогреве, держу подсосом на 1200-1250. Больше не даю. Через минуту, пока поставишь "морду" и регистратор, обороты начинают расти, я немного убираю подсос и еду.
А у Вас врезки или конфорка стоит?
А у Вас врезки или конфорка стоит?
Врезки конечно.
porsche1984
22.12.2014, 09:22
Ребята,вот почитаю Вас и все пишут что с утра пару раз клацают газовой порции для пуска двигателя. Якобы пощелкал 3-5 раз что бы завестись шикарно.А то типо газ плохо испаряется.
Ну почему тогда у меня если не дай бог эта газовая порция пшикнет,то фиг уже заведешься.....?
А если этой порции нету, включаю зажигания при том кнопка в "0",потом клацаю на газ и сразу кручу стартером,тогда заводится "б1льш менш" .
А если пшикнет, то приходится крутить стартером и кнопку включать на "0" и лишь как схватывает сразу на газ.....бо по другому вообще ни как не завестись.
Мож попробовать регульнуть чуйку на холодном двигателе?
А то эта куйня по утрам бесит уже.Уже на счету -1 стартер(бо в некоторые дни кручу более 3-х минут им).
П.С на бензе заводится отлично.И кипяточком поливаю редуктор :fool:даж в +2
ну что непонятного-редуктор банально переливает!!!!!
Заправка уж другая /не та шо бычно/ но всеравно пока не прогреется хх нет. Шо за газ? Винт хх зажат регулировка по чуйке.
andreybelov
22.12.2014, 13:39
Заправка уж другая /не та шо бычно/ но всеравно пока не прогреется хх нет. Шо за газ? Винт хх зажат регулировка по чуйке.
такой газ, видимо ниже давление, хуже тянет и меньше жрет
СБорисов
31.12.2014, 18:40
Вчера, -10 вечером, редуктор -7: пуск на газу нормальный, сегодня что бы не испытывать судьбу пролил на редуктор 5 литров воды, пуск тоже нормальный.
porsche1984
02.01.2015, 09:15
30-го -18 было ночью термометр в салоне показывал-16 полил кипятком(литра)завелась норм!
а вот бедные дизелисты на вито-по 3 раза заряжали аккумы!
Что делать. если в мороз при запуске холодного пихла на газу, мотор заглох, а клапан не перекрывает подачу газа? Запуститься после такого уже не реально. Приходится на баллоне перекрывать подачу, ждать пока выветрится газ, потом снова пробовать заводить. Может есть другой способ??? Карб. Томасето 07.
porsche1984
02.01.2015, 15:55
Что делать. если в мороз при запуске холодного пихла на газу, мотор заглох, а клапан не перекрывает подачу газа? Запуститься после такого уже не реально. Приходится на баллоне перекрывать подачу, ждать пока выветрится газ, потом снова пробовать заводить. Может есть другой способ??? Карб. Томасето 07.
есть другой способ!-привести в порядок гбо на машине вот единственно верный совет!
В чем, простите, мое ГБО не в порядке??? Или у вас в мороз если завести и сразу заглушить клапан перекроет подачу газа?
porsche1984
02.01.2015, 17:55
В чем, простите, мое ГБО не в порядке??? Или у вас в мороз если завести и сразу заглушить клапан перекроет подачу газа?
я отталкиваюсь лишь от написанного вами-у вас не держит газовый клапан!!!это нормально?и что при выключении на кнопке газа и перехода в нулевой режим продолжает шипеть пока не перекроете на балоне подачу?это нормально по вашему?
это гбо в норме?либо пишите корректно либо ремонтируйте гбо всё просто!
Что делать. если в мороз при запуске холодного пихла на газу, мотор заглох, а клапан не перекрывает подачу газа? Запуститься после такого уже не реально. Приходится на баллоне перекрывать подачу, ждать пока выветрится газ, потом снова пробовать заводить. Может есть другой способ??? Карб. Томасето 07.
Звоните пообщается. Поделюсь своими решениями.
я отталкиваюсь лишь от написанного вами-у вас не держит газовый клапан!!!это нормально?и что при выключении на кнопке газа и перехода в нулевой режим продолжает шипеть пока не перекроете на балоне подачу?это нормально по вашему?
это гбо в норме?либо пишите корректно либо ремонтируйте гбо всё просто!
При нормальной температуре или при прогретом редукторе клапан держит. А вот на морозе, если открыть и закрыть, то уже не перекрывает сразу. Может шипеть минуту и более. И это не только у меня, насколько я знаю.
Тигра, первый раз о таком слышу.
Поскольку клапан стоит по жидкостной фазе, то купается он в одних и тех же условиях.
Скорее всего на клапане много всяких отложений, которые периодически подклинивают золотник.
Ну он кагбе к корпусу редуктора привинчен, а корпус греется. Такая проблема только при отрицательной температуре окружающей среды.
Когда покупал Славутку у Гуткина, он сразу предупредил, что на морозе клапан может не перекрывать. Я так понял, что это изначально так. У товарища такой же томас-на морозе клапан тоже не перекрывает если холодный.
Ну подумай сам, что может пружинке помешать сдвинуть шток на место?
Ну подумай сам, что может пружинке помешать сдвинуть шток на место?
Думаешь засралось там все капитально???
Думаю что и пружинка может быть в срани, вот и прихватывает.
porsche1984
02.01.2015, 21:44
Думаешь засралось там все капитально???
в следствии того что шток намагничевается от катушки-он обрастает ржавчиной и металлической стружкой с баллона-перекрываешь газ-откручиваешь катушку и ключём на 17 откручиваешь сам колодец для штока вытягиваешь шток и чистишь можно чуть растянуть пружинку но не рекомендую сильно ибо уже игрался с такой хренью-потом банально клапан может не открыватся!
Спасибо. Потеплеет, сделаю ревизию. Я думал, что это его нормально поведение в мороз.
. Клапан держит. Если клапапн не держит то белет обмерзает трубка магистраль.
Редуктор кидает жидкий газ который не успевает испаряться стекает во вторую камеру и при нагреве кипит и слышно шипение слово идет подача газа.
Если не держит эл клапан то диафрагма первой камеры не жилец. Образуются трещины и давит газ и на горячую.
Пуск в любой мороз на газу. Подогрев редуктора свечой накала. Кому интересно фото могу выслать.
Пуск в любой мороз на газу. Подогрев редуктора свечой накала. Кому интересно фото могу выслать.
Если можно, выложите сюда пожалуйста.
Можно воспользоваться вот таким обменником: http://piccy.info/
http://piccy.info/view3/7521982/f4ec50676f8a24cd955409e0e1816c07/
Подробнее можно? От чего свеча, куда прикручивается (на фото не видно), какой ток потребления? Идея отличная.
Свеча от дизеля, Iskra ASB1501, ток потребления 15 А. Делается тройник, в него с одной стороны вкруч. свеча, с другой стороны патрубок подающий тосол, третьей стороной вставляется в редуктор
(вместо пласт. штуцера подачи тосола)
Свеча от дизеля, Iskra ASB1501, ток потребления 15 А. Делается тройник, в него с одной стороны вкруч. свеча, с другой стороны патрубок подающий тосол, третьей стороной вставляется в редуктор
(вместо пласт. штуцера подачи тосола)
тройник подбирали готовый или у токаря вытачивали? суть понятна-пока только в тройнике загвоздка!
Свеча от дизеля, Iskra ASB1501, ток потребления 15 А. Делается тройник, в него с одной стороны вкруч. свеча, с другой стороны патрубок подающий тосол, третьей стороной вставляется в редуктор
(вместо пласт. штуцера подачи тосола)
Сколько по времени греть приходится? Сколько по времени эта система Вами эксплуатируется? Интересно, насколько подогрев разряжает аккумулятор и как это все отразится на его ресурсе.
тройник самодельный Ну и при запуске мотора циркуляция холодная ож сразу проганяет подогретую ож. Электрозапорной клапан? Или краник?
Клапан хотел поставить, но нет в нем нужды, тройник теплый. Грею примерно 2 мин. Редуктор на ощупь 50 градусов. Когда заведешь температура падает, но на ощупь редуктор теплый.
Проблем с аккумом не заметил. Эксплуатирую 3 месяца.
Я думал там газ греется, а выходит тосол.
На мое мнение, это не есть комильфо. Рабочая температура тосола - до 120 градусов. Выше, идет выпадение солей в виде осадка.
А рабочая температура этой свечи, намного больше. Думаю локальный перегрев тосола, очень значительный.
ИМХО конечно же.
Я думал там газ греется, а выходит тосол.
На мое мнение, это не есть комильфо. Рабочая температура тосола - до 120 градусов. Выше, идет выпадение солей в виде осадка.
А рабочая температура этой свечи, намного больше. Думаю локальный перегрев тосола, очень значительный.
ИМХО конечно же.
Это очень слабая свечка. В погружных подогревателях, стоят три-четыре свечки по 300 Вт каждая и ничо не вскипает, от такого кипятильника. Справедливости ради, они без циркуляции ож, не включаются.
Всем привет.Кто помнит у меня оч хреново заводилась машина на холодную.
Когда вжарили морозы её вообще нельзя было завести,даж поливая редуктор кипяточком.
Как выяснилось всему виной сцуко МПСЗ,не знаю что и как ну факт того что на трамблере заводится с полуоборота.Сейчас катаю на трамблере все хорошо.Заводится отлично.Ну иногда бывает переливает редуктор, ну перевести переключатель в 0 на пару сек и все заводится отлично.
Думаю блок отправить Славе мож чего по колдует с ним.
Нужно еще зазор наверное уменьшить,так как больше года стоит 1.2мм
Это очень слабая свечка. В погружных подогревателях, стоят три-четыре свечки по 300 Вт каждая и ничо не вскипает, от такого кипятильника. Справедливости ради, они без циркуляции ож, не включаются.
Я именно это и имел в виду - локальный перегрев.
porsche1984
05.01.2015, 21:23
Всем привет.Кто помнит у меня оч хреново заводилась машина на холодную.
Когда вжарили морозы её вообще нельзя было завести,даж поливая редуктор кипяточком.
Как выяснилось всему виной сцуко МПСЗ,не знаю что и как ну факт того что на трамблере заводится с полуоборота.Сейчас катаю на трамблере все хорошо.Заводится отлично.Ну иногда бывает переливает редуктор, ну перевести переключатель в 0 на пару сек и все заводится отлично.
Думаю блок отправить Славе мож чего по колдует с ним.
Нужно еще зазор наверное уменьшить,так как больше года стоит 1.2мм
я так делал-не помогло!(про славу)
Я именно это и имел в виду - локальный перегрев.
Со 150и ватт? Замахаешься перегревать.
Со 150и ватт? Замахаешься перегревать.
Ну если со слов ТС через 2 минуты редуктор нагревается до 50 градусов, то тело теплопередачи, наверняка в разы выше.
Все-таки алюминиевая болванка, нехило отдает тепло в атмосферу.
И это, 15 Ампер с 12 Вольтами, делают вам минус по математике;-). Шутка.
Ну если со слов ТС через 2 минуты редуктор нагревается до 50 градусов, то тело теплопередачи, наверняка в разы выше.
Все-таки алюминиевая болванка, нехило отдает тепло в атмосферу.
И это, 15 Ампер с 12 Вольтами, делают вам минус по математике;-). Шутка.
Думаю ТС, несколько преувеличивает.
теоретики )))
Есть такое дело:D.
А я сегодня при -20 не завелся. Даж кипяточек на редуктор не спас.
Крутил хорошо,ну ток схватит сразу глохнет.
В соседней теме немного вынюхав инфы,попробую ХХ выставить чуйкой.Мож полегче будет.
И зазоры нужно на свечах поправить,бо мож из за них и не завелся.
А я сегодня при -20 не завелся. Даж кипяточек на редуктор не спас.
А причина может быть и не в редукторе. Подсказка - МПСЗ.
На и в такой мороз, таки нужно заводить на бензине.
Fantassy
08.01.2015, 15:10
на газу не стоит запускать мотор холодный, так как попортите все в моторе, прогрейте на бензине и затем на газ переходите.
А причина может быть и не в редукторе. Подсказка - МПСЗ.
На и в такой мороз, таки нужно заводить на бензине.
МПСЗ сейчас снята к чертям собачим....
Мне так повезло что на мпсз если температура около нуля или мороз то оно вообще не заводится.Не говоря уже о -20:-D
на газу не стоит запускать мотор холодный, так как попортите все в моторе, прогрейте на бензине и затем на газ переходите.
Сами придумали или кто то подсказал?шо ж там все по портится в моторе?
МПСЗ сейчас снята к чертям собачим....
Мне так повезло что на мпсз если температура около нуля или мороз то оно вообще не заводится.Не говоря уже о -20:-D
А мне повезло. -17 и МПСЗ работает. Даже без доп реле. Причиной тому видимо свежий 1год аккум. При -10 даже на газу завелся. Что-бы машину переставить. Но так конечно делать низя (
Обычно на газу глушу переводом переключателя в 0 и машина глохнет, а тут проработала еще 3-4 секунды, видимо пропихнув жидкой фазы.
на газу не стоит запускать мотор холодный, так как попортите все в моторе, прогрейте на бензине и затем на газ переходите.
Ого! А что именно попортится в моторе? Прям уже волноваться стал.
Да вот практика, говорит что пуск на газу, для двигателя лучше чем на бензине. И-бо не смывается масляная пленка с цилиндров.
А вот для редуктора, конечно вред есть.
А мне повезло. -17 и МПСЗ работает. Даже без доп реле. Причиной тому видимо свежий 1год аккум. При -10 даже на газу завелся. Что-бы машину переставить. Но так конечно делать низя (
Обычно на газу глушу переводом переключателя в 0 и машина глохнет, а тут проработала еще 3-4 секунды, видимо пропихнув жидкой фазы.
Та у меня акум тоже свежий.но ни реле никера не помогает.Судя по всему то МПСЗ кривое,бо заметил если +5 то можно завестись если уже ниже то уже нет.
Та не обращайте внимание, эта фантазия по многим темам прошлась.
Кто-то клона себе набивает;).
Та у меня акум тоже свежий.но ни реле никера не помогает.Судя по всему то МПСЗ кривое,бо заметил если +5 то можно завестись если уже ниже то уже нет.
Есть у меня подозрение, что Слава в начальных МПСЗ, использовал какие-то детальки, не предназначенные для низких температур.
Собственно это мое предположение, не примите за истину.
У меня МПСЗ собственного изготовления, по абсолютно такой же схеме как и у Славы.
До падения напруги 7 вольт, дает стабильную искру. Еще не при одном морозе не было проблем с заводкой.
Зы. Релюшки нет;).
porsche1984
08.01.2015, 18:13
Есть у меня подозрение, что Слава в начальных МПСЗ, использовал какие-то детальки, не предназначенные для низких температур.
Собственно это мое предположение, не примите за истину.
У меня МПСЗ собственного изготовления, по абсолютно такой же схеме как и у Славы.
До падения напруги 7 вольт, дает стабильную искру. Еще не при одном морозе не было проблем с заводкой.
Зы. Релюшки нет;).
мне слава делал схему год назад полностью новую!не помогло!
мне слава делал схему год назад полностью новую!не помогло!
Тогда я пас, но повторю - у меня таких проблем не наблюдалось. И собственно говоря, я сделал около шести штук, никто не жаловался.
Есть какая-то закавыка у Славы. Прошивки то, одинаковые.
porsche1984
08.01.2015, 18:16
Тогда я пас, но повторю - у меня таких проблем не наблюдалось. И собственно говоря, я сделал около шести штук, никто не жаловался.
Есть какая-то закавыка у Славы. Прошивки то, одинаковые.
наверное у славы начались проявлятся китайские корни :)
наверное у славы начались проявлятся китайские корни :)
А вы думаете у меня Сименс?
Все на китайской базе.
СБорисов
08.01.2015, 18:32
Я МПСЗ наделал достаточно и сейчас одну собираю, со своей проблемы были вылавливал блоху долго: зеленый провод от замка в моторном отсеке, на клемме плохой контакт был. В основном появляются траблы на холодную, люди приезжают выясняю причины, обычно связаны с самой машиной: стартер, АКБ, плохие контакты, проблемы с карбом и т.д. сама система работает всегда нормально или глючит из за проблем с авто.
Есть у меня подозрение, что Слава в начальных МПСЗ, использовал какие-то детальки, не предназначенные для низких температур.
Собственно это мое предположение, не примите за истину.
У меня МПСЗ собственного изготовления, по абсолютно такой же схеме как и у Славы.
До падения напруги 7 вольт, дает стабильную искру. Еще не при одном морозе не было проблем с заводкой.
Зы. Релюшки нет;).
Ну хз,судя по маркировке на блоку то у меня МПСЗ сделано 08.11,наверное еще старое.Надеюсь что Слава что то придумает.
Пробовал и с реле и без,то все равно одно и тоже(
Надеюсь что у меня не такая беда как у Юрки:)
Чет не завелось на газу сразу дрыык-дрык почти ухватило с первого разу. Оказывается было -18.
VLADIMIR_RND
10.01.2015, 02:11
Здравствуйте. У меня Гольф2 1,3л. карбюратор. Давно уже хотел поставить ГБО, но решился на это месяца 3 назад. Взял с рук баллон и редуктор Томасетто АТ 07 100НР. За недельку до НГ руки дошли до установки.
Еще до покупки начал курить ваш форум, очень много полезного и интересного.
Благодаря вашему ресурсу изготовил смеситель над карбом, в нем же исполнил и винт-дозатор. Просчитал стехеометрию и сделал отношение 33-диффузор 7,2-штуцер: оказалось жирно, пришлось придушить дозатором. УОЗ в +5-6 гр. Заменил РК редуктора. Настройка сейчас в основном по чуйке и чуть добавляю винтом ХХ (им точнее выставляется).
Газ мне достался с баллоном и судя по всему летний, поскольку при +5 завелась на газу отлично, но проработав с полминуты, залила и заглохла. При -20 он вообще из баллона отказался в редуктор поступать, перейти с бенза на газ не получилось. Возможно и стехеометрия изменится, когда заправлю свежий. Пока надо этот выкатать в ноль.
Переходить на газ после прогрева на бензе не нравится, поскольку по закону подлости в поплавковой камере он кончается на перекрестке или в др. неподходящем месте. Поэтому появилось желание прогреваться и заводится на газу.
Почитав темы про холодный пуск вынес то, что важно приложить тепло в полость первой камеры, чтоб испарить газ и подогреть его. Кто-то подкидывал идею сделать нагреватель из провода МГТФ (рабочая температура до 220гр), что я и осуществил. 6 метров провода МГТФ 0,12 я уложил в полость первой камеры, вывод сделал через мембрану и крышку первой камеры винтом М3. Подключил вместо ежа подогрева впускного коллектора. Отключается штатным датчиком при температуре мотора 65гр., а также доп реле (при переходе на бенз отключает), чтоб не перегреть. Лежащий в мотке на столе провод дал следующие характеристики: сопротивление 1,0 Ом, ток холодного 12А, за секунд 10 температура 170-180гр и снижение тока до 9А. Такой температуры я не ожидал, но поскольку в камере редуктора провод будет омываться холодным газом, условия будут легче, чем на теплом столе. Однако перестраховался и подключил через резистор 0,2 Ом.
Первый же пуск (на летнем газе) при +2 гр. порадовал, хорошо завелся и ровно прогревался, поехал примерно при 40гр. поскольку надо сразу на подъем, а мотор жалко. Пока удачные запуски проводил до -3 гр., потом резко похолодало до -20.
На момент вживления подогрева не было ни времени, ни лишнего провода для нормальных экспериментов. Думаю что 6 метров МГТФ 0,07 лучше впишутся. Это сопротивление 1,626 Ом и ток холодного провода 7.,38А. Хотелось бы еще узнать предел температурной прочности изоляции, в справочнике вроде 250 гр., а как он ведет себя на самом деле ХЗ.
Промелькнула еще мысль встроить такой проводок в фильтр, чтоб греть еще и жидкую фазу. Но пока не уверен в необходимости.
Пока хочу уменьшить давление в первой камере и перевтулить штуцер второй под 4 мм по рекомендациям Buzyan.
Igor_Slavuta
10.01.2015, 11:38
что я и осуществил.
......
вывод сделал через мембрану и крышку первой камеры винтом М3.
честно не понял, нагляднее как-то опишите, а лучше фотки
6 метров в первую камеру? Как они туда влезли?
может во вторую ?
Здравствуйте. У меня Гольф2 1,3л. карбюратор. Давно уже хотел поставить ГБО, но решился на это месяца 3 назад. Взял с рук баллон и редуктор Томасетто АТ 07 100НР. За недельку до НГ руки дошли до установки.
Еще до покупки начал курить ваш форум, очень много полезного и интересного.
Благодаря вашему ресурсу изготовил смеситель над карбом, в нем же исполнил и винт-дозатор. Просчитал стехеометрию и сделал отношение 33-диффузор 7,2-штуцер: оказалось жирно, пришлось придушить дозатором. УОЗ в +5-6 гр. Заменил РК редуктора. Настройка сейчас в основном по чуйке и чуть добавляю винтом ХХ (им точнее выставляется).
Газ мне достался с баллоном и судя по всему летний, поскольку при +5 завелась на газу отлично, но проработав с полминуты, залила и заглохла. При -20 он вообще из баллона отказался в редуктор поступать, перейти с бенза на газ не получилось. Возможно и стехеометрия изменится, когда заправлю свежий. Пока надо этот выкатать в ноль.
Переходить на газ после прогрева на бензе не нравится, поскольку по закону подлости в поплавковой камере он кончается на перекрестке или в др. неподходящем месте. Поэтому появилось желание прогреваться и заводится на газу.
Почитав темы про холодный пуск вынес то, что важно приложить тепло в полость первой камеры, чтоб испарить газ и подогреть его. Кто-то подкидывал идею сделать нагреватель из провода МГТФ (рабочая температура до 220гр), что я и осуществил. 6 метров провода МГТФ 0,12 я уложил в полость первой камеры, вывод сделал через мембрану и крышку первой камеры винтом М3. Подключил вместо ежа подогрева впускного коллектора. Отключается штатным датчиком при температуре мотора 65гр., а также доп реле (при переходе на бенз отключает), чтоб не перегреть. Лежащий в мотке на столе провод дал следующие характеристики: сопротивление 1,0 Ом, ток холодного 12А, за секунд 10 температура 170-180гр и снижение тока до 9А. Такой температуры я не ожидал, но поскольку в камере редуктора провод будет омываться холодным газом, условия будут легче, чем на теплом столе. Однако перестраховался и подключил через резистор 0,2 Ом.
Первый же пуск (на летнем газе) при +2 гр. порадовал, хорошо завелся и ровно прогревался, поехал примерно при 40гр. поскольку надо сразу на подъем, а мотор жалко. Пока удачные запуски проводил до -3 гр., потом резко похолодало до -20.
На момент вживления подогрева не было ни времени, ни лишнего провода для нормальных экспериментов. Думаю что 6 метров МГТФ 0,07 лучше впишутся. Это сопротивление 1,626 Ом и ток холодного провода 7.,38А. Хотелось бы еще узнать предел температурной прочности изоляции, в справочнике вроде 250 гр., а как он ведет себя на самом деле ХЗ.
Промелькнула еще мысль встроить такой проводок в фильтр, чтоб греть еще и жидкую фазу. Но пока не уверен в необходимости.
Пока хочу уменьшить давление в первой камере и перевтулить штуцер второй под 4 мм по рекомендациям Buzyan.
Заполните профиль. Для общения в газовых разделах укажите поколение гбо и редуктор. При разговоре о тюнихе так будет читателям понятней .
Если выполните уменьение давление первой камеры редуктора то для начала перевтулить редуктор на 4.5. То ж для мемзовского мотора. Мож вам не подойдет.
Я не сторонник ставить обогрев в первую камеру редуктора. Лучше отдельный обгреватель перед редуктором.
А как реализован обогрев редуктора? Предлагаю вам к расмотрению вариант предварительного жидкостного проточного обогрева газа до редуктора. Там же и поставить дизельную свечу. Нарисую схемку выложу позже. Скайп у вас есть?
VLADIMIR_RND
10.01.2015, 16:59
честно не понял, нагляднее как-то опишите, а лучше фотки
6 метров в первую камеру? Как они туда влезли?
может во вторую ?
К сожалению как всегда был ограничен во времени и в спешке забыл сфотать.
Именно 6 метров вложил вот сюда
http://s42.radikal.ru/i095/1501/b4/49f604e8a78a.jpg (http://www.radikal.ru)
Вывод винтиком через мембрану (она же и уплотняет) и крышку камеры (через изолирующую прокладку)
http://s017.radikal.ru/i427/1501/08/ef05cda2b6fb.jpg (http://www.radikal.ru)
Igor_Slavuta
10.01.2015, 17:08
Молодца, мудрО... :-)
VLADIMIR_RND
10.01.2015, 17:32
Заполните профиль. Для общения в газовых разделах укажите поколение гбо и редуктор. При разговоре о тюнихе так будет читателям понятней .
Если выполните уменьение давление первой камеры редуктора то для начала перевтулить редуктор на 4.5. То ж для мемзовского мотора. Мож вам не подойдет.
Я не сторонник ставить обогрев в первую камеру редуктора. Лучше отдельный обгреватель перед редуктором.
А как реализован обогрев редуктора? Предлагаю вам к расмотрению вариант предварительного жидкостного проточного обогрева газа до редуктора. Там же и поставить дизельную свечу. Нарисую схемку выложу позже. Скайп у вас есть?
Профиль поправил.
Мой мотор не сильно отличается от мемзовского: 1,3л 55лс (даже трамблер стоит уже от Таврии). Для начала я хотел только уменьшить давление (нужно найти манометр, время и согласовать все с прогнозом погоды:( ), но раз все равно лезть во вторую камеру для замера давления, почему б не махнуть и штуцер, если к тому моменту я его изготовлю. Но сначала нужно выкатать говногаз и заправится нормальным.
Обогрев не идеален: взят с вп.коллектора, а не с гбц, но на ощупь редуктор сильно не отстает от ГБЦ по температуре. Помпа новая и вытягивает даже воздушную пробку из редуктора после манипуляций с системой охлаждения.
Про проточный нагреватель уже читал, возможно даже ваш вариант и был, т.е. принцип я вполне представляю. Только в Томасетто будет слишком длинный путь до клапана 1 ступени из-за фильтра (газ снова остынет пока до него дойдет). В Томасетто по мне проще соорудить обогрев жидкой фазы в фильтре. Вообще мне по душе подогрев от электричества (быстрее и менее инерционное, тем более гена у меня 135 А), чем от ОЖ.
Скайпом никогда не пользовался.
VLADIMIR_RND
10.01.2015, 17:47
Молодца, мудрО... :-)
Спасибо. Надо больше тестов, на которые как всегда нет времени. Очень волнует предел по температуре самого провода МГТФ, т.е. надежность всей системы, поскольку обратной связи по температуре нет. Вчера погода опять позволила ездить на доставшемся мне говногазе, так что будем посмотреть.
А на счет как оно влезло, провод очень гибкий, укладывал его и в длинную полость и в круглую (где клапан, при этом сварганил фиксатор, который крепится болтами клапана и не дает проводу касаться мембраны, жаль фото нет).
ПС: Мой смеситель с интегрированным винтом-дозатором
http://s014.radikal.ru/i329/1501/d5/5b1c9eab088c.jpg (http://www.radikal.ru)
До падения напруги 7 вольт, дает стабильную искру. Еще не при одном морозе не было проблем с заводкой.
Зы. Релюшки нет;).
А че за релюшка? Питание на МПСЗ непосредственно от аккума? Можно подробнее? Падение напруги влияет на работу МПСЗ? Так как на старом аккуме отказывался запускаться мотор, хотя коленвал прокручивался. После зарядке аккума мотор запускался.
Таврия на штатной системе при -27 запускалась даже если стартер еле крутил, а Славка на МПСЗ при -14 уже требовала полностью заряженного аккума. Питание МПСЗ взято от провода, который раньше шел на катушку. Установка релюшки решит проблему?
Все подключено к штатной проводке. У меня МПСЗ собственного изготовления.
Я не знаю, в чем проблема Славиного МПСЗ.
Хотя, когда стартер еле крутил (старый аккум), то я на своем МПСЗ не мог завестись. МПСЗ стабильно только до 7В.
У меня не славино МПСЗ...
У меня типа такая.
Примус только руками развел)))
http://mpsz-spb.narod.ru/imgs/mpsz_4.jpg
Ого, в первый раз вижу.
А, это российское.
Тигра, можешь попробовать прямым проводом с акума, если на сразу будет заметна разница в заводке, значит тебе нужна релюшка.
Ого, в первый раз вижу.
А, это российское.
Тигра, можешь попробовать прямым проводом с акума, если на сразу будет заметна разница в заводке, значит тебе нужна релюшка.
Российское. И что с ним делать?;-) Хотя, работает и работает тьфу тьфу тьфу.
Гуткин обещал ПО к нему подогнать... Но Гуткин хз где... Пока ждемс.
СБорисов
10.01.2015, 19:01
А чего там военного, процик тот же прошивка процика почти такая же, только ее в сети прибили, что бы умные сами не делали, выводы у процика назначены другие, ну и менеджер другой, как работает не знаю. Реле берем с генератора, стартера или прямо с АКБ не важно +, массу, обмотку питаем с зеленого провода, а выход с реле подаем на катушку, коммутатор и МПСЗ.
Сегодня вылез трабл: где то в районе предохранителей чего то отходит, тухнут индикаторы на приборке и реле под капотом клацает, еле домой доехал.
Из за подобных проблем на холоде машины обычно и не заводятся.
Только с реле нужна хитрость - катушку нужно запитывать прям с замка зажигания, а не с зеленого провода, иначе будет прикольно;-).
Кто пробовал - знает.
Катушку реле??? А в чем прикол?
только ее в сети прибили, что бы умные сами не делали
Та отож. Прибили. :( Прибили саму прогу. Прошивы вроде есть. И официального сайта нет уже
Катушку реле??? А в чем прикол?
А в том, что заглушить потом невозможно:D. Не знаю как на старах, а на новых точно такой прикол есть.
ПС: Мой смеситель с интегрированным винтом-дозатором
Смеситель на троечку.
СБорисов
10.01.2015, 19:47
Смеситель на троечку.
У вас руки и такой слепить вряд ли способны.
СБорисов
10.01.2015, 19:49
А в том, что заглушить потом невозможно:D. Не знаю как на старах, а на новых точно такой прикол есть.
У меня глохнет прекрасно, даже со включенной печкой, обороты надо правильно ставить...
У меня глохнет прекрасно, даже со включенной печкой, обороты надо правильно ставить...
Я совсем не понял к чему тут обороты.
Дело в том, что когда релюха висит на зеленом проводе, при выключении зажигания, на катушке остается висеть некоторое напряжение, которое не отпускает реле.
Я не пойму о чем Кварц говорит. О высоковольтной катушке или катушке реле. Если о высоковольтной, то у меня ее нет.
СБорисов
10.01.2015, 20:36
Я не пойму о чем Кварц говорит. О высоковольтной катушке или катушке реле. Если о высоковольтной, то у меня ее нет.
Это не важно, просто не понятно какую траву разработчики курили когда проводку в таврии ваяли, по этому и траблов много.
От куда то попадает напряжение на зеленый провод, получается подпитка реле если оно стоит на зеленом проводе, цепей несколько: возбуждение генератора, печка, ну и что то еще, замки зажигания разного типа.
Я не пойму о чем Кварц говорит. О высоковольтной катушке или катушке реле. Если о высоковольтной, то у меня ее нет.
О катушке дполнительного реле, которое ставят, для того что бы скомпенсировать падение напряжения на замке зажигания и проводке.
И как это у тебя нет высоковольтной катушкиo_O? Дизель, что ли;-).
У вас руки и такой слепить вряд ли способны.
Конечно. Потому-что есть голова, не дающая рукам, делать всякие глупости :)
СБорисов
10.01.2015, 21:14
Конечно. Потому-что есть голова, не дающая рукам, делать всякие глупости :)
Они наверное растут из глупого места по этому их надо все время останавливать.
У Tigra наверное статика.
VLADIMIR_RND
10.01.2015, 21:20
Смеситель на троечку.
когда и если покрашу будет на пятерочку
Конечно. Потому-что есть голова, не дающая рукам, делать всякие глупости :)
или руки не дающие раскрыться голове:D . Бывает и такой замкнутый круг.
Этот смеситель на Пирбург. Готовый стоит половину потраченного на оборудование и не нравится мне.
У Tigra наверное статика.
А что, модуль это не катушка;)?
И как это у тебя нет высоковольтной катушкиo_O? Дизель, что ли;-).
Не, она есть. Тока не штатная. А такая
http://автодиагностика72.рф/upload/files/katushka-4vyhod.jpg
Поглядел схему подключения и понял что натупил;-) Простите.
-2. Пуск на газу со второго-третьего оборота коленвала. Даже не ожидал. прогревал примерно 30 секунд и поехал. Но спокойно и без садизма.
Спасибо. Надо больше тестов, на которые как всегда нет времени. Очень волнует предел по температуре самого провода МГТФ, т.е. надежность всей системы, поскольку обратной связи по температуре нет. Вчера погода опять позволила ездить на доставшемся мне говногазе, так что будем посмотреть.
А на счет как оно влезло, провод очень гибкий, укладывал его и в длинную полость и в круглую (где клапан, при этом сварганил фиксатор, который крепится болтами клапана и не дает проводу касаться мембраны, жаль фото нет).
ПС: Мой смеситель с интегрированным винтом-дозатором
http://s014.radikal.ru/i329/1501/d5/5b1c9eab088c.jpg (http://www.radikal.ru) Маладца. Вплюсовал с удовольствием. Пришел почитал посмотрел и отчитался. Есть результат. тогда схемку проточного оборевателя рисовать не стану. Значит мы тут распинаемся не зря.
когда и если покрашу будет на пятерочку
Дело не в цвете. Той трубкой, наверное четверть сечения перекрыл. Это владельцам солексов, надо извращаться с врезками. А в питбург, если так уж не нравятся доступные смесители, берешь восьмую медную трубу, выгибаешь крючком, чтобы она ровно по потоку в карб вошла и обрезаешь, чуть ниже сужения в карбе. Получишь, минимальное сопротивление потоку, да и смеситель, обрезанный перпендикулярно потоку, лучше работает, чем под 45 градусов.
Они наверное растут из глупого места по этому их надо все время останавливать.
Та да, я в курсе, это же Донецк меня кормит.
Дело не в цвете. Той трубкой, наверное четверть сечения перекрыл. Это владельцам солексов, надо извращаться с врезками. А в питбург, если так уж не нравятся доступные смесители, берешь восьмую медную трубу, выгибаешь крючком, чтобы она ровно по потоку в карб вошла и обрезаешь, чуть ниже сужения в карбе. Получишь, минимальное сопротивление потоку, да и смеситель, обрезанный перпендикулярно потоку, лучше работает, чем под 45 градусов.
Ключевое слово чуть ниже сужения в карбе. Т,Е, 8-ю трубку запихнуть в сам дифузор? И в процентном соотношении перекрытия те же яйца в другой профиль.
Ключевое слово чуть ниже сужения в карбе. Т,Е, 8-ю трубку запихнуть в сам дифузор?
Посмотри на фотку внимательно.
И в процентном соотношении перекрытия те же яйца в другой профиль.
Прикалываешься? Это как просто диаметр трубы, не отличается от диаметра, плюс "хвоста" с боку? Даже по фотке видно, что отличаться будет почти в три раза. Но главное, это срез перпендикулярно потоку. Он лучше работает. Попробуй у себя сделать врезку под 45 градусов.
Да я напробовался. Разные диаметры дифуоров разе сопла.
http://s018.radikal.ru/i508/1404/db/158773c0e43b.jpg
Ходил к токарю он мне разные трубки точил. Ход эксперементов не отчитывался. Потом на блошином рынке попал на телевизионную телескопическую антену. http://i056.radikal.ru/1406/d3/de2e54958085.jpg
Так шо 33/7 с места нет такого рывка шоб резина горела но мотор крутится достаточно 150 км/ч едет.
Потом на блошином рынке попал на телевизионную телескопическую антену.
А ты пробовал, вот эту самую антенну, завести в диффузор, вертикально сверху?
А ты пробовал, вот эту самую антенну, завести в диффузор, вертикально сверху?
. Не получалось выгнуть трубку под 90 градусов не стал заморачиваться.
VLADIMIR_RND
11.01.2015, 14:11
Дело не в цвете. Той трубкой, наверное четверть сечения перекрыл. Это владельцам солексов, надо извращаться с врезками. А в питбург, если так уж не нравятся доступные смесители, берешь восьмую медную трубу, выгибаешь крючком, чтобы она ровно по потоку в карб вошла и обрезаешь, чуть ниже сужения в карбе. Получишь, минимальное сопротивление потоку, да и смеситель, обрезанный перпендикулярно потоку, лучше работает, чем под 45 градусов.
Площадь диффузора моего смесителя больше площади проходного сечения обеих камер моего карбюратора, трубка перекрывает излишек. Все просчитывал, прикидывал чтоб смеситель не душил мотор и погрешность незначительна при изготовлении. Фото как известно искажает реальность и ванговать по фото это круто.
По поводу трубки 8 мм в камеру: Вопрос- как будет закрываться воздушная заслонка для холодного пуска на бензе (а в мороз я этот момент хочу оставить в абсолютно рабочем состоянии) и вторая камера как? Можно было по такому принципу сделать этот смеситель, но когда просчитываешь сечение и делаешь поправку на торчащую трубку, смысл в этом изврате сходит на нет.
Смеситель работает, правда в сехеометрию почему-то не попал, приходится ужимать жадностью. Заправлюсь нормальным газом и будем посмотреть, скорее всего буду искать телескопическую антенку, чтоб изготовить набор сопел.
Значит мы тут распинаемся не зря.
Абсолютно не зря. Основную информацию о редукторе, смесителе, тюнинге, эксплуатации и др. я почерпнул именно на вашем ресурсе. Буквально 3 месяца назад о ГБО ничего не знал (ну кроме того, что нужен баллон и редуктор). Теперь остается закрепить практикой, пока на газу 250 км всего, мне нравится.
Вчера +1, запуск и прогрев идеален ( на летнем газу), пока почистил авто от снега уже 65 гр. и поехал. Хочется еще понюхать выхлоп (на предмет недогорания газа), но после перенесенного гайморита обоняние меня покинуло.
. Не получалось выгнуть трубку под 90 градусов не стал заморачиваться.
Медная восьмерка, отлично гнется на любой подходящей трубе.
Площадь диффузора моего смесителя больше площади проходного сечения обеих камер моего карбюратора
А вот это зря. В идеале площадь должна быть такая же.
Фото как известно искажает реальность и ванговать по фото это круто.
Достаточно толстая трубка поперек потока, хорошо видна. Как и срез, под 45 градусов к потоку. Такая конструкция, конечно имеет право на жизнь (не везде получается сделать идеально), но таки лучше, когда срез, перпендикулярно потоку.
По поводу трубки 8 мм в камеру
Возможно я не правильно выразился. Имелось ввиду узкое место диффузора на фотке, там где сейчас смеситель. Пусковое, конечно должно работать.
VLADIMIR_RND
11.01.2015, 15:05
А вот это зря. В идеале площадь должна быть такая же.
Я же написал: площадь голого диффа смесителя больше чем площадь диффов в карбе, а трубка как раз перекрывает излишек. Все просчитано до муллиметра:) +- допуски на изготовление.
Возможно я не правильно выразился. Имелось ввиду узкое место диффузора на фотке, там где сейчас смеситель.
Тогда уж круче комфорку замутить. Вот места там впритык даже для этого смесителя, поэтому свою конструкцию считаю оптимальной, тем более здесь форумчане не раз так делали.
Я думаю главный показатель расход и тяга. Конструкция в этом случае, лишь пособие для остальных.
VLADIMIR_RND
11.01.2015, 15:28
Я думаю главный показатель расход и тяга. Конструкция в этом случае, лишь пособие для остальных.
Не могу не согласится, предмет спора тупиковый. Тягой не обделен, расход будет замеряться на нормальном газе.
Тогда уж круче комфорку замутить. Вот места там впритык даже для этого смесителя, поэтому свою конструкцию считаю оптимальной, тем более здесь форумчане не раз так делали.
Кстати, а почему не смеситель? На Питбург 2е, они вполне аккуратно ставятся.
http://s53.radikal.ru/i142/1202/0d/a226a8f19c87.jpg
VLADIMIR_RND
11.01.2015, 20:59
Кстати, а почему не смеситель? На Питбург 2е, они вполне аккуратно ставятся.
http://s53.radikal.ru/i142/1202/0d/a226a8f19c87.jpg
Это высокий смеситель. Мне становится низкий. Стехеометрия под метан. Насколько знаю дупло одинаковое для 1,3 - 1,8 (этот момент не прельщает). Цена 1500 руб при потраченных мной полностью на ГБО 4100 руб (минус газ в баллоне). На изготовленный я потратил 40 руб, ну и проволока на полуавтомете израсходовалась (сколько грамм не считал). Задача стояла подобраться поближе к сечению диффов карба и стехеометрии пропан-бутана, дабы не душило и дозатором небыло необходимости поджимать. Еще вопросы и рац предложения будут, желательно конструктивные?
ПС. он едет, менять не буду 146%.
Это высокий смеситель. Мне становится низкий. Стехеометрия под метан. Насколько знаю дупло одинаковое для 1,3 - 1,8 (этот момент не прельщает).
Посмотрел у поставщика, низкие рыбацки, в трех диаметрах диффузора 30, 32 и 34, под разное пихло. Стоит копейки, около десяти баксов.
Шутку про 146, оценил :)
VLADIMIR_RND
12.01.2015, 01:09
Посмотрел у поставщика, низкие рыбацки, в трех диаметрах диффузора 30, 32 и 34, под разное пихло. Стоит копейки, около десяти баксов.
У вас гбо популярнее. У нас различия только низкий и высокий, дырка одна на все моторы. Цена около 27 зеленых (за эти деньги я взял б/у баллон с газом и мультиком, редуктор, клапаны на газ и бенз). Понятно что ваше мнение самое правильное :wall:, но давайте не будем продолжать бессмысленную для этой темы дискуссию о смесителе на 2Е3, примите это как должное, я решил и сделал так, более того считаю ход правильным:yes:.
У вас гбо популярнее. У нас различия только низкий и высокий, дырка одна на все моторы. Цена около 27 зеленых (за эти деньги я взял б/у баллон с газом и мультиком, редуктор, клапаны на газ и бенз). Понятно что ваше мнение самое правильное :wall:, но давайте не будем продолжать бессмысленную для этой темы дискуссию о смесителе на 2Е3, примите это как должное, я решил и сделал так, более того считаю ход правильным:yes:.
Маладец. И руки есть и голова.
VLADIMIR_RND
12.01.2015, 01:38
Маладец. И руки есть и голова.
Спасибо. Рукоделие это наш профиль, а без головы эти руки как бы и не нужны.
VLADIMIR_RND
17.01.2015, 00:18
Появилась возможность представить в фото мой подогрев редуктора из провода МГТФ в фото:
Болт для подключения М3 от крышки изолитован пластиковой прокладкой для транзисторов
http://i067.radikal.ru/1501/21/6698abfb5cfd.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s017.radikal.ru/i441/1501/7d/1bc7bd3f1515.jpg (http://www.radikal.ru)
Собственно как уложен провод. В камере где сам клапан мало положил, но сейчас на перекладку времени не было.
http://s018.radikal.ru/i526/1501/c8/b085cddee01f.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s010.radikal.ru/i311/1501/b8/526d718a6a49.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s019.radikal.ru/i640/1501/19/992898c67533.jpg (http://www.radikal.ru)
Далее продолжил издеваться над Томасом. Не понравилась непараллельность клапана к седлу, резинка прижимается с большим перекосом. Холодная резинка дубеет и нужно больше усилие для закрытия клапана, соответственно давление растет.
http://s012.radikal.ru/i320/1501/6b/458b458d9b94.jpg (http://www.radikal.ru)
Для исправления под ось клапана подложил кусочки листовой латуни. Полностью не стал выводить иначе нет запаса на примятие резинки со временем, да и мембрана сильно в крышку выходила бы.
http://s020.radikal.ru/i714/1501/00/ecc7642298a9.jpg (http://www.radikal.ru)
Напаяв на грибок мембраны гайку, уменьшил ход мембраны, теперь он почти симметричен.
Пружинку пилить для уменьшения давления не стал, просто плоскогубцами выгибал витки. В итоге длина была 30мм стала 26мм (за счет подкладок под ось клапана мембрана стала больше выходить в крышку и результирующее уменьшение не столь велико). Сравнивал усилие с более жесткой пружинкой от другого Томаса 140НР: складывал одну на другую и засовывал в фиксированный зазор губок тисков - прогиб моей был 17мм, стал 15мм. Давление мерить нечем.
Не понравилось, что обогрев второй камеры идет через резиновую прокладку
http://s010.radikal.ru/i313/1501/b6/a08a3daa2bcd.jpg (http://www.radikal.ru)
удалил лишнее
http://s017.radikal.ru/i418/1501/4c/85152f2735b1.jpg (http://www.radikal.ru)
теперь прогрев второй камеры моментальный.
Также перекроил подключение к системе охлаждения. Теперь горячая ОЖ подается с ГБЦ. Самый маленький внутренний диаметр магистрали 9мм. Вот теперь редуктор реально не отстает по теплу.
Многие манипуляции выполнял поскольку с наработкой опыта эксплуатации ГБО пришло понимание не последней роли температуры газа (соответственно плотности) в смесеобразовании. Мои проблемы с регулировкой Томаса были именно из-за этого и нежелания исполнять правила эксплуатации (бензином в смысле не пользуюсь). Редуктор по теплу сильно отставал от мотора, на ощупь этого конечно не ощутить.
Отстроился по чуйке, выгнал воздушные пробки, кататься завтра буду, посмотрим.
mavrsmart
17.01.2015, 04:07
Не проще поставить емкость + помпу от аквариума (компьютерного СВО) 12в + нагревательный элемент+БМ пластина? Немножко тосола и прогрев редуктора сделать по этой системе. Так безопаснее и не болтается всякая фигня в редукторе под электричеством и не выделяет тепло.
Вот интересно, когда подашь на нагреватель большой ток, то в самом узком месте провода может появиться накал, что с газом будет, если в редукторе есть точка с температурой выше 1000 градусов?
mavrsmart
17.01.2015, 04:15
Кстати в редукторе есть движущиеся части. А вдруг в момент обгона вылезет один из проводков в какую-то нишу и не даст нормально работать редуктору. В конечном счете может быть аварийная ситуация. Провода нужно надежно скрепить ниткой, проволокой, клеем.
mavrsmart
17.01.2015, 04:30
Вообщем забил я на прогревы. Только утром грею одну порцию бенза, что-бы ничего не случилось с карбом.
Концепция такая: проще купить ремкомплект, когда там усё задубеет или новый редуктор, нежели топить бензином воздух.
Думаю месяцев 5 проживет в этом режиме, а это 5*5литров=25литров бенза на прогревы=25*16.5грн=412 грн. т.е. ремкомплект редуктора стоимостью в 250 грн окупится на ура. Или за ошибку свою придется доплатить 200 грн и купить аникера и греть его. А если проживет 10 месяцев без прогревов, то можно смело покупать AT07 на замену.
Вообщем забил я на прогревы. Только утром грею одну порцию бенза, что-бы ничего не случилось с карбом.
Концепция такая: проще купить ремкомплект, когда там усё задубеет или новый редуктор, нежели топить бензином воздух.
Думаю месяцев 5 проживет в этом режиме, а это 5*5литров=25литров бенза на прогревы=25*16.5грн=412 грн. т.е. ремкомплект редуктора стоимостью в 250 грн окупится на ура. Или за ошибку свою придется доплатить 200 грн и купить аникера и греть его. А если проживет 10 месяцев без прогревов, то можно смело покупать AT07 на замену.
Я практик холодных пусков и прогревов газом. Уменьшайте давление редуктора. Дольш проживет Рк . Бывший мой атикер два года трудился у меня и два года у Избитса без амеы рк. Клапана меняли.
rj_tommy
17.01.2015, 07:45
Блииин... скину ссыль на ЭТО нашим.:-D Это же ЭГМ (экономия головного мозга). Куда же вы сэкономленные дельги тратите, если на машину далеете? Я, конечно, в шоке...
VLADIMIR_RND
17.01.2015, 09:37
Блииин... скину ссыль на ЭТО нашим.:-D Это же ЭГМ (экономия головного мозга). Куда же вы сэкономленные дельги тратите, если на машину далеете? Я, конечно, в шоке...
Мне не нравится на карбе переход с бенза на газ, всегда начинает дергаться в неподходящий момент. Не ради экономии, а ради как здесь популярно: "улучшения потребительских свойств".
Не проще поставить емкость + помпу от аквариума (компьютерного СВО) 12в + нагревательный элемент+БМ пластина? Немножко тосола и прогрев редуктора сделать по этой системе. Так безопаснее и не болтается всякая фигня в редукторе под электричеством и не выделяет тепло.
[QUOTE]
Сделайте и покажите. Весь нет перерыл, в памяти отложился только вариант _Санек_ со свечкой накала. Все остальное именно о доп. подогреве из серии "бла-бла-бла", либо не доведенное до конца.
Сколько вы будете ждать его прогрева (я сел, сразу завел и ни чего не жду). Какая мощность кипятильника нужна с учетом потерь на теплоноситель, лишний металл. А гена не скажет "эээ, давай дасвидания". Этот вариант отмел сразу, слишком инерционная система. У меня тепло доставляется по адресу, минуя посредников.
[QUOTE=mavrsmart;3000122]Вот интересно, когда подашь на нагреватель большой ток, то в самом узком месте провода может появиться накал, что с газом будет, если в редукторе есть точка с температурой выше 1000 градусов?
Возьмите в руки этот монтажный провод МГТФ и найдите "узкое" место. Рабочая температура провода до 220гр. У меня на столе нагревался за 5-10 сек до 170-180гр. Пробег с проводом 300 км. Гавницо из газа на проводе не пригорело, значит перегревов нет и газ у него эффективно забирает тепло.
При высокой температуре без кислорода с газом ничего не будет. Может только разложиться на более простые углеводороды.
Кстати в редукторе есть движущиеся части. А вдруг в момент обгона вылезет один из проводков в какую-то нишу и не даст нормально работать редуктору. В конечном счете может быть аварийная ситуация. Провода нужно надежно скрепить ниткой, проволокой, клеем.
Никуда он не вылезет. Где нужно зафиксирован. А вот стяжка ниткой как раз и вызовет локальный перегрев провода. Разбор после пробега показал, что все работает без нареканий.
Сегодня прокатился. Хуже не стало, это уже хорошо. Вроде смесь стабильнее. Вчерашние настройки менять не пришлось. Такое чувство, что жадность можно поджать. Едем дальше.
VLADIMIR_RND
17.01.2015, 09:41
Вообщем забил я на прогревы. Только утром грею одну порцию бенза, что-бы ничего не случилось с карбом.
Кстати утренний старт у меня всегда с кипятильника, поскольку время отбытия всегда известно. Так что мотор к этому времени прогрет.
VLADIMIR_RND
18.01.2015, 01:18
Ну что же, покатался сегодня и понял, что проблема переобогащения на ХХ осталась. Проявляется она в районе примерно 70-85 гр. при прогреве в движении. Причем едет хорошо, а ХХ отвратно низкий. При полном прогреве все работает четко. ХХ выставлен чуйкой.
Вопрос к гуру и вангователям: что это за хрень? Ведь редуктор перебран, есть подогрев первой камеры.
При регулировке ХХ винтом ХХ при зажатой чуйке - ХХ будет стабильнее? Просто я лучше подгоню смеситель под провал от низкой чуйки, нежели буду дальше мараковать с всевозможными подогревами. Правда проскочила мысль управлять моим подогревом по температуре ОЖ из редуктора (датчик на 70 гр. есть в наличии, надо только присрать) или греть газ после редуктора (нужна обратная связь по температуре). Засунуть бы датчик температуры на выход из первой камеры, интересна картина. Где ж барабашка засела?
А еще закралась нотка сомнения: быть может уложенный мной провод в первой камере после обесточивания (65 гр) наоборот начинает работать аккумулятором холода: т.е я поехал, провод остыл и при переходе на ХХ он не дает прогреться газу. Мыслей много, а где правда. Может с ремнабором не фортануло, хотя вряд ли, брал вроди оригинал.
СБорисов
18.01.2015, 15:49
Конечно ХХ будет стабильнее, у Вас богатит редуктор, зажимайте чуйку
Конечно ХХ будет стабильнее, у Вас богатит редуктор, зажимайте чуйку
Регулировка редуктора на горячем прогретом моторе и с горячим редуктором? И чем как определяется шо редуктор богатит?
VLADIMIR_RND
18.01.2015, 19:19
Регулировка редуктора на горячем прогретом моторе и с горячим редуктором? И чем как определяется шо редуктор богатит?
Обороты ХХ падают, мотор естественно колбасит. Дэркаю педалью тормаза и обороты подбрасывает, т.е. от вакуумника прет дополнительная порция воздуха и смесь становится более приятной.
VLADIMIR_RND
18.01.2015, 19:31
Конечно ХХ будет стабильнее, у Вас богатит редуктор, зажимайте чуйку
Дело в том , что он отличную смесь дает на абсолютно прогретом моторе. При более низкой температуре богатит.
Сегодня много проехал, на прогретом моторе ноу проблем.
Расход пока примерно 13,3 л/100км. Но абсолютно без экономии: прогревы до 50-65гр. на месте, много простоев на хх, недалекие пробеги в основном на недогретом моторе.
СБорисов
18.01.2015, 19:43
Ну вот сами и. отвечаем на свой вопрос,13 литров для 1.3 много, двигатель не прогретый должен подсосом компенсировать, а не редуктором. спросите у Порше.
Вот смотрю я на ловато редуктор и мне кажется в нем обогрев лучше сделан чем у томаса. Прогреваются обе камеры сразу. Хотелось бы услышать отзывы обладателей ловато.
Вот смотрю я на ловато редуктор и мне кажется в нем обогрев лучше сделан чем у томаса. Прогреваются обе камеры сразу. Хотелось бы услышать отзывы обладателей ловато.Ловато атикер ландирензо все сходны имеют много общего. Да у них лучше прогрев от томаса но у них в отличие от редуктора томасето АТ 07 отдельностоящие фильтра. Лучше когда фильтр вкручен в редуктор http://s019.radikal.ru/i619/1307/b5/f686b78eecb5.jpg
Если редуктор томас АТ и фильтр отдельно от редуктора не вкручен в его то это самый нехороший вариант. Грязный подзабитый фильтр без незначительного подогрева от редуктора тормозит прохождение газа. И томасу АТ нужно ставить его родной от его производителя томасетовский фильтр потому что у томасовского фильтра фильтрующий элемент самый больший из всех остальных электроклапанофильтров.
У меня редуктор БРС фильтр вальтек вкручен в корпус редуктора. Сам по себе фильтр в два раза меньше томасетовского и при отработавшем фильтре 10 тык машинка едет на высоких не тупит. А раньше когда фильтр вальтек ( он в два раза меньше томасетовского) был отдельно от редуктора то при 10 тык пробега в движении по трассе зимой при минус 20 хтось машинку сзади за хвост придерживал. o_O
VLADIMIR_RND
18.01.2015, 21:33
Ну вот сами и. отвечаем на свой вопрос,13 литров для 1.3 много, двигатель не прогретый должен подсосом компенсировать, а не редуктором. спросите у Порше.
Учитывая, что у меня 10-10,5л бензина в летнем варианте, зимой под 12 по ощущением точно, так что 13л газа зимой в моем городском цикле не плохо, по деньгам экономия есть полюбому. Движение в городе напряжное. К тому же тяга сейчас почти не уступает бензу.
Редуктором я ничего не компенсирую. Он отстроен чуйкой без винта ХХ на абсолютно прогретом моторе. У меня автоподсос и он работает (по аналогии с РХХ инжектора, дает больше смеси). Смесь богатая и без подсоса (обогащения по смыслу этого слова).
Бывает даже заглушу прогретый мотор и через несколько минут заведенный уже плохо держит ХХ, проедешь - выравнивается.
Походу нужно с винтом ХХ регулировать как описано в оригинальном талмуте по Томасу. Но сначала нужно смеситель уменьшить думаю до 30-31мм.
Учитывая, что у меня 10-10,5л бензина в летнем варианте, зимой под 12 по ощущением точно, так что 13л газа зимой в моем городском цикле не плохо, по деньгам экономия есть полюбому. Движение в городе напряжное. К тому же тяга сейчас почти не уступает бензу.
Редуктором я ничего не компенсирую. Он отстроен чуйкой без винта ХХ на абсолютно прогретом моторе. У меня автоподсос и он работает (по аналогии с РХХ инжектора, дает больше смеси). Смесь богатая и без подсоса (обогащения по смыслу этого слова).
Бывает даже заглушу прогретый мотор и через несколько минут заведенный уже плохо держит ХХ, проедешь - выравнивается.
Походу нужно с винтом ХХ регулировать как описано в оригинальном талмуте по Томасу. Но сначала нужно смеситель уменьшить думаю до 30-31мм.
А дозатор есть куда поджимать? при уменьшении дифузора увеличивается разрежение и дозатор в регулировке нужно больше душить.
VLADIMIR_RND
18.01.2015, 22:20
А дозатор есть куда поджимать? при уменьшении дифузора увеличивается разрежение и дозатор в регулировке нужно больше душить.
Дозатор позволит, но я нацелен подобрать трубку нужного диаметра, чтоб дозатор сильно не ужимать (исключать его не хочу для возможности подстройки).
Сейчас если настроить холостой винтом ХХ, а чуйку зажать, на малом газу (педаль, обороты) смеситель беднит, т.е. не обеспечивает нормального разряжения. Изначально делал большой смеситель, чтоб он не душил на бензе карб. Сейчас приоритеты поменялись, бенз только для докатки до заправки, ну и в мороз перебиться. Поэтому смеситель нужно сделать как готовый обычно идет - 30мм.
Куму менял на Газеле Томаса еще до того как сам перешел на газ. Настроил винтом ХХ, чуйку зажал. Катается без нареканий. Но там смеситель покупной, со смешным диаметром для 2,5 мотора.
VLADIMIR_RND
18.01.2015, 22:48
В любом случае задача стоит побороть нестабильность от температуры (или др. факторов) смеси ХХ. После этого можно будет заняться покорением рекордов по расходу.
ПС. Газель кстати по запарке в -20 завели на газу без проблем, и это при зажатой чуйке. Потом естественно жидкой фазой залило. "Узкий" смеситель рулит.
porsche1984
18.01.2015, 22:58
Вот смотрю я на ловато редуктор и мне кажется в нем обогрев лучше сделан чем у томаса. Прогреваются обе камеры сразу. Хотелось бы услышать отзывы обладателей ловато.
давно уж пришли к этому выводу!лет этак пять назад!
ловато он же атикер он же мимгаз-прогреваются лучше быстрее и стабильнее!
VLADIMIR_RND
22.01.2015, 00:27
Отстроил холостой винтом ХХ. Чуйку зажал почти до появления провала на низах, на ХХ она уже не влияет.
Покурив еще форум, понял что от обогащения смеси на непрогретом редукторе никуда не деться и эта проблема у всех.
Еще раз вникнув в сказанное,
... двигатель не прогретый должен подсосом компенсировать,...
отстроил свой автоподсос на более позднее сбрасывание оборотов. Теперь мотор просто не колбасит и переобогащение не ощущается.
Пока за 2 дня регулировка ХХ не сбилась. При выставлении ХХ чуйкой несколько раз в день приходилось подкручивать.
Заводится без проблем. Смеситель пока не уменьшал.
СБорисов
22.01.2015, 00:38
Ну хоть до кго то дошло...
Отстроил холостой винтом ХХ. Чуйку зажал почти до появления провала на низах, на ХХ она уже не влияет.
Покурив еще форум, понял что от обогащения смеси на непрогретом редукторе никуда не деться и эта проблема у всех.
Еще раз вникнув в сказанное,
отстроил свой автоподсос на более позднее сбрасывание оборотов. Теперь мотор просто не колбасит и переобогащение не ощущается.
Пока за 2 дня регулировка ХХ не сбилась. При выставлении ХХ чуйкой несколько раз в день приходилось подкручивать.
Заводится без проблем. Смеситель пока не уменьшал. Ну не знаю почему так.... Винт хх зажат выставлено чуйкой. как всегда усе как часики.
VLADIMIR_RND
22.01.2015, 02:10
Ну хоть до кго то дошло...
Что дошло, кому дошло, где дошло :).
Посмотрим на расход.
Теперь из байпасного канала постоянно шурует под давлением газ. Не приводит ли это к жеру газа. Хотя с другой стороны газ из редуктора высасывается смесителем, значит мембрана будет меньше открывать клапан второй камеры. Да и в инструкции к Томасу я так понимаю регулировка с винтом ХХ описана.
Ну не знаю почему так.... Винт хх зажат выставлено чуйкой. как всегда усе как часики.
Тоже не понимаю. Быть может РК не очень, или не прикатался еще.
Сколько нужно держать кнопку пусковую дабы завестись? Атикер вакуумный.
1.2 Карб мпсз4
Сколько нужно держать кнопку пусковую дабы завестись? Атикер вакуумный.
1.2 Карб мпсз4
Пшика достаточно пару сек.
VLADIMIR_RND
27.10.2015, 20:45
9 месяцев работает подогрев в моем Томасе. Настал час перенести опыт на Газель.
Разобрав редуктор, я обнаружил жижу в первой камере, коего никогда не встречал ни в этом редукторе при прошлом разборе, в своем на фольце. Жижа только начала проникать во вторую камеру, значит процесс начался недавно (как раз прохват по трассе был). Розобрав тосольную камеру, понял что обогрев редуктора захерел, поскольку прокладка вздулась.
http://s017.radikal.ru/i437/1510/8a/991b90d6c853.jpg (http://radikal.ru/big/5d9edb0e77bf45bd925e92e2cd5762d0)
Видимо и холостой скакал из-за недогрева редуктора. Смесь то богаче, то беднее. А ведь когда только сел за нее все было стабильно.
Вырезал прокладку как и на фольце, теперь и вторая камера будет быстрее прогреваться сразу ОЖ, а не через слой резины.
http://s019.radikal.ru/i635/1510/44/75c3f8b47bb8.jpg (http://radikal.ru/big/0d5079ae496e4165bea6b72e2ed39c97)
Ну и укладка собственно нагревателя: 6 метров провода МГТФ 0,12. Сопротивление 1 Ом, ток холодного соответственно 12А - для газели самое то. Для меньшей кубатуры либо больше провода, либо меньше сечение.
http://s020.radikal.ru/i720/1510/d3/976f2c12537c.jpg (http://radikal.ru/big/9b804f0a45d24fbaaf3235d710717e49)
http://s019.radikal.ru/i642/1510/aa/2ae17f88763a.jpg (http://radikal.ru/big/7b950e006afd4f4f876f5f4128334c6d)
В прошлый раз как то мало места было для укладки провода. Сейчас бормашиной немного снял в улитке приливы под болты, тем самым расширив канал для укладки провода.
Вывод для подключения нагревателя винтом М3.
http://s019.radikal.ru/i600/1510/20/ff91de79fc83.jpg (http://radikal.ru/big/a5a313df37a7477f802a303244dfc4f0)
Управлять девайсом через реле будет датчик 65-55гр, установленный в самодельном переходнике в подводящем ОЖ к редуктору шланге . Взял не дорогой от Феби партнамбор 05283. Алгоритм: до 65гр замкнут, долее размыкается. При остывании замыкается при 55гр.
http://s017.radikal.ru/i442/1510/dd/7c28c022e48c.jpg (http://radikal.ru/big/1264d1c789e34aebaa93c2c1fd732367)
http://s019.radikal.ru/i630/1510/32/880ccc2eb82c.jpg (http://radikal.ru/big/f3f15adee99b43ea9e90c50cc2600b16)
Тот же эфект подогрева редуктора если с чайника полить кипяточком.
А не обмерзнет ли ещё хуже, если в -10 кипяточком полить?
Олег Андреевич
28.10.2015, 09:12
А не обмерзнет ли ещё хуже, если в -10 кипяточком полить?
неа, я одно время так и делал. ездил на газе овер 25 тыков, и убил форсы бензовые, не работала на бензе. пришла зима, на газе в минуса не заводится, стал поливать. не кипятком, водой из крана, градусов 60. отлично зкводилась, и ред не обмерзал.
VLADIMIR_RND
28.10.2015, 09:50
Тот же эфект подогрева редуктора если с чайника полить кипяточком.
Эффективнее - кипяток не нужен, с чайником не носиться. А когда авто на стоянке в пере километрах, так кипяток можно не донести.
неа, я одно время так и делал. ездил на газе овер 25 тыков, и убил форсы бензовые, не работала на бензе. пришла зима, на газе в минуса не заводится, стал поливать. не кипятком, водой из крана, градусов 60. отлично зкводилась, и ред не обмерзал.
Как альтернатива, если на бензе не работает - то да, подойдёт, а так, как по мне, лучше грамм 200 бензина спалить на паруминутный прогрев, а потом уж на газ переключаться.
Как VLADIMIR_RND сделал - это, конечно, по уму, но уж больно геморно.
как по мне, лучше грамм 200 бензина спалить на паруминутный прогрев, а потом уж на газ переключаться.
А если бензобака - нет?
Меня вчера черт дернул перенастроить редуктор на работу с винтом хх.
Так сегодня, пришлось вспомнить бензин добрым словом. Т.к на газу редуктор замерз через минуту работы. Чего раньше не случалось
Залил бензин в карб для второго пуска и поработав минуту поехал на газу.
3 километра поездки - пол стакана бензина и газ.
Верну сегодня настройки обратно, на зажатый винт хх.
Интересен ваш опыт. Какой вывод - жиклер хх в редукторе пропускает всегда одно и то же количество газа(объем), но холодный газ очень сильно в итоге богатит смесь, так как более плотный(считал, в самом деле ооочень сильно). А если хх настроен винтом чуйки - то в силу каких-то причин(наверное связано с эластичностью клапана второй ступени, которая меняется от температуры) на холодную газа во вторую камеру поступает меньше. Такая себе паразитная полезная термозависимость. Другого объяснения не нахожу.
А зачем бензобак-то снимать???o_O
Интересен ваш опыт. Какой вывод - жиклер хх в редукторе пропускает всегда одно и то же количество газа(объем), но холодный газ очень сильно в итоге богатит смесь, так как более плотный(считал, в самом деле ооочень сильно). А если хх настроен винтом чуйки - то в силу каких-то причин(наверное связано с эластичностью клапана второй ступени, которая меняется от температуры) на холодную газа во вторую камеру поступает меньше. Такая себе паразитная полезная термозависимость. Другого объяснения не нахожу. После запорной иглы канал хх и дальше узкий. Когда газ проходит через клапан второй камеры то узкий канал потом перед клапаном расширительная камера газ попадая в расширительную камеру частично успевает перерйти в паровую фазу. С канала хх брызжет фонтанчик жидкого газа а с клапана второй ступени выходит эмульсия. ПРисутствуэт эфект холодильника. Физика такая она непонятная хитрая вещь.
А зачем бензобак-то снимать???o_O
Он мешает установки "тора" на 43л газа :)Да и бензина то того нужно 5-10л про всяк выпадок. Так зачем возить пустой бак на 28л, который еще и место ценное занимает.
СБорисов
28.10.2015, 22:09
Меня вчера черт дернул перенастроить редуктор на работу с винтом хх.
Верну сегодня настройки обратно, на зажатый винт хх.
При чем в вашем случае настройки редуктора с ХХ или без? У меня стоит термометр возле редуктора, на оборотах около 1300-1500 при прогреве сразу после пуска, температура с +5 съезжает быстренько до "-"1-2 градуса ну и понеслась, если на воде, то в редукторе она быстренько замерзает, а были заморозки так воду сливал, горячей налил, завел и быстренько бегу на редуктор лить остатки, чтоб не замерзла. С тосолом такого не должно быть, он при -40 только в кашу начнет собираться и застопорит ход ОЖ с вытекающими последствиями...
Может даже все более банально: подсос воздуха и редуктор пустой вот и замерз.
А эксперимент мог выявить просто еще один баг в вашей СО.
Не берите дурного в голову, тяжелого в руки.
При чем в вашем случае настройки редуктора с ХХ или без?
Видимо при том, что буквально вчера, такого цирка не было. Да и всю прошлую зиму, до -10 я заводился на газу без особых плясок.
Какой может быть баг в моем СО параллельно печке с шлангами максимум 30см?
пы.сы У меня тоже есть показометр температуры редуктора, прикрученный к корпусу. Выводит показания на БК МПСЗ.
Сегодня вечером, закрутил винт хх нах и уверен, что завтра плясок с обмерзанием не будет.
пы.пы.сы. При прогреве, никогда не даю выше 1200 - 1250 оборотов. Воды ни двигатель ни редуктор не знают.
СБорисов
28.10.2015, 23:02
Ну-ну...
Он мешает установки "тора" на 43л газа :)Да и бензина то того нужно 5-10л про всяк выпадок. Так зачем возить пустой бак на 28л, который еще и место ценное занимает.
43ий тор, нормально стает или с бубном?
43ий тор, нормально стает или с бубном?
Еще не ставил. Нужно ведро вварить под баллон. Но будет слегка выступать в салон если делать так, что-бы ведро не висело ниже балки. А бензобак решил из огнетушителя слепить. Сейчас ищу в металлоломе кандидата. Варить специально под это дело, гораздо дороже станет. Хотя, если подвернется металл, то сварю.
VLADIMIR_RND
29.10.2015, 00:24
После запорной иглы канал хх и дальше узкий. Когда газ проходит через клапан второй камеры то узкий канал потом перед клапаном расширительная камера газ попадая в расширительную камеру частично успевает перерйти в паровую фазу. С канала хх брызжет фонтанчик жидкого газа а с клапана второй ступени выходит эмульсия. ПРисутствуэт эфект холодильника. Физика такая она непонятная хитрая вещь.
При такой физике сразу зальет. Если б первая камера заполнялась жидкой фазой, и это все перло из жиклера второй камеры в тех же объемах, что и паровая фаза (т.е. одинаков объем пара в нормальных условиях и жидкой фазы), мотор бы заглох от переобогащения. Если даже допустить, что это так работает, то все равно настал бы критический момент, когда повышающаяся температура редуктора заставить жидкий газ в первой камере интенсивно кипеть - тем самым давление возрастет и, соответственно, клапан второй камеры откроется сильнее, и мотор заглохнет.
vBulletin® v3.8.6, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot