Просмотр полной версии : редуктор Томасетто, 2а органа регулирования(+)
Страницы :
1
[
2]
3
4
5
6
7
8
9
10
11
Тут ВДМ ведет речь о линейности редуктора а не о механизме работы Стаг.
Я говорю про линейность редуктора и подозреваю что это хорошо как со стагом так и без него.
В моих опытах СТАГ как индикатор, датчик ипформации.
Я говорю про линейность редуктора и подозреваю что это хорошо как со стагом так и без него.
В моих опытах СТАГ как индикатор, датчик ипформации.
хотя опять таки сильно чуйку не зажмешь, не трогая винт ХХ.
на счёт хорошо или нет для системы без лямбда регулирования.
сказать нельзя. настройка не применима. она другая в вашем случае.
нам придется крутить винт ХХ.
а у вас просто дозатор откроется побольше на ХХ.
завтра буду прикручивать индикатор работы ДК.
ещё хочу глянуть как влияет винт ХХ на смесь под нагрузкой.
и ещё попробую сравнить работу на бензине и на газу.
вобщем идей масса.
Уж очень интересно чтоб вы попробовали на стоковом редукторе и тюненом штуцерке второй камеры редуктора. Что скажет практика по этому поводу. Учтите то лямбда на катализаторе дольше прогревается чем в штанах. Мне надо проехаться 15 км чтоб мой ДК начал дышать на всю грудь.
ещё хочу глянуть как влияет винт ХХ на смесь под нагрузкой.
никак.
надо понимать что винт ХХ всего навсего пропускает определённое, сталое, количество газа из первой камеры минуя мембрану второго.
образно говоря, как бы кран воды в умывальнике не мог закрываться до конца, в закрытом положении из него всегда течет струйка воды диаметр которой никак не зависит от ваших (двигателя) желаний.
а вторая камера, уже дает управляемое количество газа. управляемое сами разряжением (желаниями двигателя).
и при том количестве газа которое может отдать вторая камера, то малое количество газа из первой камеры практически никак не влияет.
как та малая струйка на большой поток воды если открыть кран.
Стаг, на эту струйку никак не может дозатором повлиять, так как струйка фиксированой пропускной подачи, разряжение на неё никак не влияет.
а всё чем может управлять Стаг, это дозатором - таким себе жиклером по эжекции.
У меня эл томасето и есть возможность винт чуйки выставить по атмосферному: кинуть + на катушку редуктора и выставить винт чуйки чтоб клапан второй ступени пускал газ. Тогда при вкл зажигания до кручения стартером идет порция газа командует реле. Пару сек идет газ потом реле срабатывает и подача газа прекращается. Облегчает запуск. Нет смысла винтом хх задавать кол-во газа больше чем чуйкой. Чуйку слегка поджать выставить оптимально ХХ самой же чуйки.
При такой настройке по сравнению с регулировкой при зажатом винте ХХ при сбросе газа мой индикатор меньше впадает в обагащение.
Уж очень интересно чтоб вы попробовали на стоковом редукторе и тюненом штуцерке второй камеры редуктора. Что скажет практика по этому поводу. Учтите то лямбда на катализаторе дольше прогревается чем в штанах. Мне надо проехаться 15 км чтоб мой ДК начал дышать на всю грудь.
про ДК я в курсе(я занимаюсь инжектора). мой греется быстро. близко от мотора расположен совсем.
завтулить штуцер для меня наверно сложней, чем вам собрать индикатор.
щас вот сижу и думаю зачем втулить. для большей линейности?
вроде как да.
про ДК я в курсе(я занимаюсь инжектора). мой греется быстро. близко от мотора расположен совсем.
завтулить штуцер для меня наверно сложней, чем вам собрать индикатор.
щас вот сижу и думаю зачем втулить. для большей линейности?
вроде как да. Повторюсь для вас: тюненый штуцер мне помогает снизить расход.
У меня эл томасето и есть возможность винт чуйки выставить по атмосферному: кинуть + на катушку редуктора и выставить винт чуйки чтоб клапан второй ступени пускал газ. Тогда при вкл зажигания до кручения стартером идет порция газа командует реле. Пару сек идет газ потом реле срабатывает и подача газа прекращается. Облегчает запуск. Нет смысла винтом хх задавать кол-во газа больше чем чуйкой. Чуйку слегка поджать выставить оптимально ХХ самой же чуйки.
При такой настройке по сравнению с регулировкой при зажатом винте ХХ при сбросе газа мой индикатор меньше впадает в обагащение.
у меня винт ХХ откручень чуть меньше чем на полоборота.
ХХ выставлен чуйкой.
дозатор отрегулирован на оптимальную смесь. по дк.
ну вроде устраивает более менее.
есть недостаток. влияет количество газа в баллоне. если литров 7-8 уже не так работает как надо.
у вас винт ХХ на скока откручен?
Повторюсь для вас: тюненый штуцер мне помогает снизить расход.
да я помню. просто интересно. а если не трогая штуцер чуйку подзажать.
не пробовали?
и еще вопрос. после тюнинга штуцера. ехать она стала как?
ровней? на низких оборотах? на высоких?
да я помню. просто интересно. а если не трогая штуцер чуйку подзажать.
не пробовали?
и еще вопрос. после тюнинга штуцера. ехать она стала как?
ровней? на низких оборотах? на высоких? Едет нормально для спокойногг стиля достаточно вполне. С места с пробуксом не сорваца 120 туговато 130 дальше предел. Поджатие чуйки эфекта не дало.
у меня винт ХХ откручень чуть меньше чем на полоборота.
ХХ выставлен чуйкой.
дозатор отрегулирован на оптимальную смесь. по дк.
ну вроде устраивает более менее.
есть недостаток. влияет количество газа в баллоне. если литров 7-8 уже не так работает как надо.
у вас винт ХХ на скока откручен?
После того как пружину первой камеры спилил на 2мм машина едет пока не закончится газ без погрешностей. Раньше когда заканчивался газ наблюдалась некоторая нестабильность хх сейчас такого нет. Винт хх отпущен на оборот.
У меня эл томасето и есть возможность винт чуйки выставить по атмосферному: кинуть + на катушку редуктора и выставить винт чуйки чтоб клапан второй ступени пускал газ. Тогда при вкл зажигания до кручения стартером идет порция газа командует реле. Пару сек идет газ потом реле срабатывает и подача газа прекращается. Облегчает запуск. Нет смысла винтом хх задавать кол-во газа больше чем чуйкой. Чуйку слегка поджать выставить оптимально ХХ самой же чуйки.
При такой настройке по сравнению с регулировкой при зажатом винте ХХ при сбросе газа мой индикатор меньше впадает в обагащение.
аналогично сделал родителям с их ГБО-1.
аналогично сделал родителям с их ГБО-1.
воткнул индикатор. с 10ю светодиодами. выкинутые деньги на ветер в моем случае.
сейчас реально надо три.
система отказывается работать в замкнутом цикле. (регулирование по ДК не идет мозгами, даже на бензине.) хотя ошибки на дк нет.
датчик видит очень узко смесь.
хотя в режиме обратной связи по компу я видел совсем другое.
только сейчас отдаленно представляю как там примерно всё работает.
=========
но интересно другое.
выше я писал свой метод настройки.
сейчас накрутил редуктор так.
выкрутил верхний винт до 1об.
при этом пришлось для нормальной смеси ХХ закрутить чуйку на четверть оборота.
полез регулировать дозатор,в итоге совсем чуть чуть закрутил от прошлого положения.
машина так хорошо, так ровно, мощная приятная тага появилась, как на бензине, если не лучше.
вобщем опять настроил нагад.:no:
что интересно. если немного покрутить верхний винт
эта тяга пропадает, машина едет уже не так.
я извиняюсь за назойливость. просто сам в живую не разбирал ещё редуктор.
чтоже всё таки делает этот верхний винт?. он никак не связан с первой камерой?. может он не тока как байпас канал для ХХ?
то что датчик видит только узкую смесь это особенность (недостаток) простых циркониевах лямбд. от этого они и называются узкополосные.
он принципиально по своему принципу работы не может показывать уровень выхлопа так как это многие себе представляют.
так может только широкополосная лямбда, та что пятипроводная.
а узкополосная всё что ниже золотой середины стехиометрии будет показывать как опстоянно бедную смесь. всё что выше - как постоянно богатую смесь. а ту узкую серединку, оптимальную смесь, оно может только моментально проскакивать в момент перехода из состояния "бедная" в "богатая".
в системе которая, по лямбде корректирует смесь, эта золотая середина достигается постоянной корректировкой топлива. от чего лямбда скачет из одного положения в другое как маятник. на экране получаем график выраженный меандром. а если у вас ничего эту смесь, по той же лямбде, не корректирует, то смесь будет всегда находится в одном из крайних положений по лямбде. а где именно, рядом с оптимальной, или далеко далеко, вы этого не увидите пока не начнете менять смесь на противоположную по качеству.
верхний винт, винт дополнительного ХХ, это всегонавсего канал газа в обход второй камеры.
тоесть прямиком из под первой, сразу в шланг. и никакой дозатор, смеситель, или просто разряжение на него не влияет если он откручен.
пользоваться им предписано только в тяжелых случаях с низкооборотистыми двигателями. у которых на ХХ количество оборотов настолько мало, и соответсвенно разряжение, что вторая камера не может открыться.
то что датчик видит только узкую смесь это особенность (недостаток) простых циркониевах лямбд. от этого они и называются узкополосные.
он принципиально по своему принципу работы не может показывать уровень выхлопа так как это многие себе представляют.
так может только широкополосная лямбда, та что пятипроводная.
а узкополосная всё что ниже золотой середины стехиометрии будет показывать как опстоянно бедную смесь. всё что выше - как постоянно богатую смесь. а ту узкую серединку, оптимальную смесь, оно может только моментально проскакивать в момент перехода из состояния "бедная" в "богатая".
в системе которая, по лямбде корректирует смесь, эта золотая середина достигается постоянной корректировкой топлива. от чего лямбда скачет из одного положения в другое как маятник. на экране получаем график выраженный меандром. а если у вас ничего эту смесь, по той же лямбде, не корректирует, то смесь будет всегда находится в одном из крайних положений по лямбде. а где именно, рядом с оптимальной, или далеко далеко, вы этого не увидите пока не начнете менять смесь на противоположную по качеству.
да про ДК я в курсе.
да смесь у меня богатая. меандра на бензине нет (напр. 0,9в). на компе пишет
открытый цикл регулирования. но суть не в этом.
откуда тогда тут пишут по гбо2 и выставления напряжения работы лямбды например 0,4. 0,6в?
диапазон то узкий очень, посути там всё стехиометрия.
там как-то по другому комп считает как мне кажется.
я катался с ноутом и смотрел что показывает ДК в режиме лямбда регулирования.(когда обратная связь работала). а показывала
она иннтересные вещи, такие как при тапке в пол 0,6в например.
а не как щас 0,9.
и коэффициен коррекции состава смеси я видел. даже когда катался на газу. (как он может видеть на сколько % регулировать, когда он (бензиновый эбу) в формировании смеси не учавствует. и лямбда очень узкополосная..
вобщем чегото я не допонимаю.
кстати, на одном сайте продают альфометр, который подключается к обычному ДК и показывает смесь отнють не в узких пределах.
как такое возможно остаётся тока догадыватся.
СБорисов
21.06.2011, 23:13
да про ДК я в курсе.
да смесь у меня богатая. меандра на бензине нет (напр. 0,9в). на компе пишет
открытый цикл регулирования. но суть не в этом.
откуда тогда тут пишут по гбо2 и выставления напряжения работы лямбды например 0,4. 0,6в?
диапазон то узкий очень, посути там всё стехиометрия.
там как-то по другому комп считает как мне кажется.
я катался с ноутом и смотрел что показывает ДК в режиме лямбда регулирования.(когда обратная связь работала). а показывала
она иннтересные вещи, такие как при тапке в пол 0,6в например.
а не как щас 0,9.
и коэффициен коррекции состава смеси я видел. даже когда катался на газу.
вобщем чегото я не допонимаю.
Напряжение о котором Вы пишете это опорное напряжение относительно которого ЭБУ сравнивает напряжение с ДК и дает команду на обеднение смеси, проще говоря достигло напряжение какой то величины указанной в ЭБУ и блок смесь обедняет, на ДК напряжение упало, обогащается, достигает заданной величины и опять обедняется, получается меандр. Соответственно в зависимости от оборотов КВ и остальных факторов меняется частота на выходе ДК, а на средней мощности и переходных процессах меняется скважность или длительность тех же импульсов.
Так сейчас 0,9, а не 0,6 по тому что нет обратной связи. ЭБУ ни чего не делает по тому что не к чему привязаться.
Напряжение о котором Вы пишете это опорное напряжение относительно которого ЭБУ сравнивает напряжение с ДК и дает команду на обеднение смеси, проще говоря достигло напряжение какой то величины указанной в ЭБУ и блок смесь обедняет, на ДК напряжение упало, обогащается, достигает заданной величины и опять обедняется, получается меандр. Соответственно в зависимости от оборотов КВ и остальных факторов меняется частота на выходе ДК, а на средней мощности и переходных процессах меняется скважность или длительность тех же импульсов.
Так сейчас 0,9, а не 0,6 по тому что нет обратной связи. ЭБУ ни чего не делает по тому что не к чему привязаться.
примерно начинаю догонять.
т.е. в принципе можно сварганить прибор который будет это опорное напряжение давать. высчитывать и выводить на экран например % отклонения состава смеси от оптимального?
сам уже отвечаю. видимо можно если эбу этим занимается.
вопрос в том насколько это сложно.
СБорисов
21.06.2011, 23:21
Вам сюда:http://tavria.org.ua/forum/showthread.php?t=29406, Это называется эмулятор ДК.
Есть у меня первые замеры по расходу газа по трассе, изменял внутренний диаметр штуцера подачи газа во вторую камеру, расход снизился до 7.5-7.8 при 100-120км/час. вывод-влияет не только внутренний диаметр но и длина заужения.
СБорисов
23.06.2011, 23:33
Есть у меня первые замеры по расходу газа по трассе, изменял внутренний диаметр штуцера подачи газа во вторую камеру, расход снизился до 7.5-7.8 при 100-120км/час. вывод-влияет не только внутренний диаметр но и длина заужения.
Чертежик штуцерка если можно выложите, плизз.
Есть у меня первые замеры по расходу газа по трассе, изменял внутренний диаметр штуцера подачи газа во вторую камеру, расход снизился до 7.5-7.8 при 100-120км/час. вывод-влияет не только внутренний диаметр но и длина заужения. Поездите еще чтоб результат был наверняка исключая случайности. Потом жду сравнений. Может еще идей подкину сначала сам проверю.
Чертежик штуцерка если можно выложите, плизз.
Так все ж по вашим советам, выточил -не понравились, взял в штатный запрессовал на всю его высоту трубку медную(тормозная). вспомнил чего учили о сопротивлении в заужениях)))
Так все ж по вашим советам, выточил -не понравились, взял в штатный запрессовал на всю его высоту трубку медную(тормозная). вспомнил чего учили о сопротивлении в заужениях))) Если настал момент истыны-излагайте подробней. У каждого свой путь. Для моего инжа 1.2 мне подходило больше такое решение как 2.5 проходное 4мм колодец. Обточить тормозную трубку и загнать ее в стоковый штуцер был мой такой первый шаг заужение получалось на 4мм. Длинна не сыграла значения. Оставив колодец сток 5.6мм вы не придушили в "низах" не уменьшили расход в городском цикле. Заполните профиль не помню вашу систему. Ред хоть томасетто? А то я в своих суждениях веду речь о таком редукторе. ведь для других редукторов мои рекомендации могут и не совсем подойти.
СБорисов
24.06.2011, 09:34
Так все ж по вашим советам, выточил -не понравились, взял в штатный запрессовал на всю его высоту трубку медную(тормозная). вспомнил чего учили о сопротивлении в заужениях)))
Так я их коллекционирую.
Так я их коллекционирую.
также начинаю, но пока чертеж не выставляю, все сырое. Скажу пока что резинку клапана второй камеры поставил оригинальную, немного не такая у нее форма как с рем комплекта
Кажется, я настроил свой редуктор. Проехал более 1000 км. Доволен.
Расход по Киеву около 8л. С груженным прицепом - едет замечательно.
Что сделано:
... пластмассовый винт завинтил полностью, бронзовый на несколько оборотов выкрутил - настроил им ХХ. Когда газую - "душится":). Отвинтил пластмассовый на оборот. Дозатором поджал 1/4 оборота. Пока нормально. Только движок как-то не равномерно работает. Может, действительно, нужны свечи для газа. Да и менял их давно - тыс. 40 назад.
Заменил свечи на "газовые", отрегулировал положение ремня по меткам - хлопки исчезли полностью. Пока не прогреется до 80 град. "тупит". А так, все нормально. Эксперименты пока заканчиваю.
а как ты ездил с ремнём не по меткам и хотел небольшой расход? :)
на моем движке зуб туда-суда расход сразу +2-3 литра.
эксперименты со смещением фаз реально проводить только с разрезной шестернёй, и менять чтото максимум на 2-3 градуса.
а как ты ездил с ремнём не по меткам и хотел небольшой расход? :)Так и ездил. Как весной мастер поменял мне ремень, так и ездил, пока в Киеве не заглох. Проверил свечи: "І машина як машина, і іскра, як горошина, і бензину повен бак - не заводиться ніяк":D
И таскали меня на веревке с прицепом:D. Не помогло.
Утром, по светлому, снял чехол с ремня, выставил по меткам - было сильно разрегулировано. Ремень, при этом, был хорошо натянут. На вид - абсолютно новый.
После регулирования - завелась с пол-тыка.
Udav_kaa
28.06.2011, 23:48
Так. есть проблема.
Заменил в томасетовском редукторе жиклёрчик на такой-же с проходным 3,8мм.
ХХ закрученный в ноль, Чуствительность закручена в 0. Работает! Но, разгон неустойчивый, дёргается, холостые кручу-некручу, бестолку.
Насколько я понимаю, богатит! Но почему??? Закручивать дальше просто некуда!!
Начинаю откручивать ХХ обороты падают, начинаю откручивать чуйку впадает в колбасню и дохнет двиг.
Что делать?
П.С. Штуцер без колодца. Внешка запорного 6,2мм, внутри отв-3,8мм.
СБорисов
29.06.2011, 00:00
Что делать?
П.С. Штуцер без колодца. Внешка запорного 6,2мм, внутри отв-3,8мм.
Пробовать настроить по ДК, нужна более тонкая настройка, тогда стабилизируется. И не трогайте винт ХХ, делайте вид что его нет, пока не построите измеритель на ДК.
Так. есть проблема.
Заменил в томасетовском редукторе жиклёрчик на такой-же с проходным 3,8мм.
ХХ закрученный в ноль, Чуствительность закручена в 0. Работает! Но, разгон неустойчивый, дёргается, холостые кручу-некручу, бестолку.
Насколько я понимаю, богатит! Но почему??? Закручивать дальше просто некуда!!
Начинаю откручивать ХХ обороты падают, начинаю откручивать чуйку впадает в колбасню и дохнет двиг.
Что делать?
Снять крышку второй камеры и просмотреть откуда идет газ раз все зажато. Промерьте давление первой камеры. Есть подозрение что ваш штуцер второй камеры не держит газ. Толщина ребра?
Udav_kaa
29.06.2011, 10:37
Снять крышку второй камеры и просмотреть откуда идет газ раз все зажато. Промерьте давление первой камеры. Есть подозрение что ваш штуцер второй камеры не держит газ. Толщина ребра?
Толщина ребра 3мм, вулканчик под резинку высотой 1мм. Сейчас попробую сделать точно такой-же, но с колодцем.
Давление мерить нечем.
Как-то оно нетогой.. Новый штуцер нормально запирается по резиновому колечку.
Может-быть я с высотой штуцера перехимичил? он у меня получился выше чем родной на 1мм..
Отверстия в 3,8 хватит для карба? Может быть сделать 4-4,1мм? Кто уже ставил нечто подобное?
Udav_kaa
29.06.2011, 10:40
Пробовать настроить по ДК, нужна более тонкая настройка, тогда стабилизируется. И не трогайте винт ХХ, делайте вид что его нет, пока не построите измеритель на ДК.
ДК это чего?
Закручено всё полностью! Богатит.!
редуктор неисправен. надо разбираться где травит и ремонтировать.
это либо клапан второй ступени не в состоянии герметично закрыться. либо пружинка болта чуйки не от этого редуктора или её длинна слижком маленькая.
Udav_kaa
29.06.2011, 11:19
редуктор неисправен. надо разбираться где травит и ремонтировать.
это либо клапан второй ступени не в состоянии герметично закрыться. либо пружинка болта чуйки не от этого редуктора или её длинна слижком маленькая.
С каких делов редуктор неисправен??
Я в полностью рабочем редукторе заменил жиклёрчик.??? И тут сразу редуктор сломался??? :)
с тех что тот факт что мотор едет с польностью закрученой чуйкой это уже ахтунг.
это не нормально, так не должно быть.
Вот те рас... Ведь толщира ребра рабочей части штуцера не зря сделана тонкой а не три мм и при условии эластичности клапана держит газ. У меня тож было такое когда ребро клапана из благих побуждений было выполнено 1мм чтоб меньше продавливалась резиночка и чуйку давишь до конца а хх всеравно есть. Ине переусердствуйте с высотой ребра чтоб резинка клапана становилась на свое место а не работала как шарнир.
..........
сейчас накрутил редуктор так.
выкрутил верхний винт до 1об.
при этом пришлось для нормальной смеси ХХ закрутить чуйку на четверть оборота.
полез регулировать дозатор,в итоге совсем чуть чуть закрутил от прошлого положения.
на этой настройке, поездил недолго, до заправки газов в своём городе.
с индикатором ДК познал много нового. в настройке помогает.
с ним регулирою так.
на мой взгляд правильные условия такие.
при торможении двигателем, смесь должна быть бедная. примерно до 1,5-2т.об. (если выше индикатор показывает богатую смесь, то я думаю что это неправильно)
при газе в пол, смесь недолжна быть бедная.
у себя определяю так. если мерцают последние три индикатора, значит беднит.
а если ехать равномерно, напрмер на 2500об. при чуть чуть нажатой педали газа, то смесь должна быть близка к стехиометрии.
т.е. индикатор должен колебатся.
если даже при малейшем нажатии газа смесь сразу уходит в богатую, значит настроен редуктр\дозатор неверно.
ещё ХХ выставляю на стехиометрию при включенном ближнем свете, обогрев стекла и макс. вентилятор отопителя.
также решил, что верхний винт ХХ надо закрутить до упора. он тока мешается. (опять таки справедливо для меня, с моим оборудованием и качеством газа.
к такому пониманию процесса, я пришёл за всё время опытов.
индикатор здорово помог.
конечно, лучше бы широкополосная лямбда, но как говорится, чем богаты..
и в моём случае (это производительный редуктор)
чтобы добится выше перечисленных условий. дозатор приходится сильно зажимать. (при нынешней настройке если закрутить его на полоборота, то уже его начинает закусывать.)
Ну и расход? Чем хвалитесь? Я тож многа чего крутил и многа куда лазил...Оптимуму пока нет.
СБорисов
29.06.2011, 19:13
ДК это чего?
Закручено всё полностью! Богатит.!
ДК это датчик кислорода или лямбда зонд.
http://tavria.org.ua/forum/showthread.php?t=35524
http://tavria.org.ua/forum/showthread.php?t=40481
Просмотрите эти темы если не понятно.
Ну и расход? Чем хвалитесь? Я тож многа чего крутил и многа куда лазил...Оптимуму пока нет.
пришёл к выводу что следующим шагом надо штуцер доработать.
на частичных нагрузках хотелось бы победней смесь.
пока не получается добится.
либо вобще лямбда контроль замутить.
ах мечты мечты...
а расход как и был практически так и остался. 9л. трасса и немного город
+3человека.
единственное что едет более менее правильно, почти как на бензине.
нет завала по мощности ни на низких ни на высоких оборотах.
вобщем если ещё что кардинально улучшу, отпишу.
Udav_kaa
30.06.2011, 10:46
ДК это датчик кислорода или лямбда зонд.
http://tavria.org.ua/forum/showthread.php?t=35524
http://tavria.org.ua/forum/showthread.php?t=40481
Просмотрите эти темы если не понятно.
У меня карб 1,2 :)
Правильно, его и суют в выхлопную для правильной настройки карба или гбо. Тока ДК должен быть с электроподогревом.
СБорисов
30.06.2011, 15:50
У меня карб 1,2 :)
У меня тоже. Читайте темы внимательно, или с утра, но не в понедельник.
Udav_kaa
30.06.2011, 22:25
Читаю, читаю. Просто к машине добираюсь наскоками. :) Работы много..
Поэтому иногда и вопросы бестолковые.
СБорисов
30.06.2011, 22:38
Та же фигня, а ответы есть почти на все вопросы.
dimon.zp
01.07.2011, 23:15
по поводу дк у меня после замены лямбды на вольксе остались две лямбды одна рабочая другая нет так вот можно ли рабочую както подлючить к какомуто показометру и по ней настраивать?
СБорисов
01.07.2011, 23:55
Можно, схему кому то на светодиодах отправлял. http://tavria.org.ua/forum/showthread.php?t=35524
Это читали?
dimon.zp
02.07.2011, 00:07
Можно, схему кому то на светодиодах отправлял. http://tavria.org.ua/forum/showthread.php?t=35524
Это читали?
если имеется ввиду последнее сообщение то мне не много не ясно по той схеме,а неясно в ней абсолютно все :))
и у меня две лямбды на 6-ть и на 4-е контакта...
СБорисов
02.07.2011, 00:15
Переезжаем в эту тему: http://tavria.org.ua/forum/showthread.php?t=35524.
А 6-и контактная это ШДК наверное.
Udav_kaa
03.07.2011, 18:17
Поставил "проапгрейженный" штуцер с вулканчиком и заработало!!! Реально машинку неузнать! Только одно пока напрягает.. На скорости выше 40км, при езде накатом двиг глохнет. смеси нехватает.. что делать, пока незнаю.. ХХ крутил и сюда и туда.. Так ХХ есть, а вот на скорости задувает.
убери всас воздушного фильтра от решетки гдето за фару. тогда перестанет глохнуть.
Udav_kaa
04.07.2011, 08:24
убери всас воздушного фильтра от решетки гдето за фару. тогда перестанет глохнуть.
Идею понял! Буду реализовывать :)
propzors
04.07.2011, 13:43
Всем привет, у меня тоже редуктор Томасетто, 2е поколение. Славута Карб.
Поставили мне газ пол года назад, даже больше, но машина имой не ездила и общий пробег с ГБО составляет 3 000км. Вопрос про обслуживание установки. Пора ли чистить фильтр газовый, как я понял он в редукторе. Это просто, сломать и запороть там нечего?
Если его не чистить что будет? Какие ухудшения в работе я замечу?
СБорисов
04.07.2011, 13:55
Всем привет, у меня тоже редуктор Томасетто, 2е поколение. Славута Карб.
Поставили мне газ пол года назад, даже больше, но машина имой не ездила и общий пробег с ГБО составляет 3 000км. Вопрос про обслуживание установки. Пора ли чистить фильтр газовый, как я понял он в редукторе. Это просто, сломать и запороть там нечего?
Если его не чистить что будет? Какие ухудшения в работе я замечу?
Не мешай машине работать.
Первое на что надо обратить внимание: это расход, ведите маленький БЖ (блокнот в бардачке) если пробеги на определенном количестве топлива начнут резко уменьшаться тогда и думать о тех обслуживании.
Какой расход? какой цикл движения?
Всем привет, у меня тоже редуктор Томасетто, 2е поколение. Славута Карб.
Поставили мне газ пол года назад, даже больше, но машина имой не ездила и общий пробег с ГБО составляет 3 000км. Вопрос про обслуживание установки. Пора ли чистить фильтр газовый, как я понял он в редукторе. Это просто, сломать и запороть там нечего?
Если его не чистить что будет? Какие ухудшения в работе я замечу?
Фильтр за три тысячи при первой замене будет такой:
propzors
04.07.2011, 14:43
В том то и дело что расход резко увеличился. купил Б\У машину в конце лета, Сразу поставил ГБО и ездил на нем. Зимой не ездил. Сейчас работаю на машине и после каждой заправки считал расход топлива, по формуле залил 27л (полный бак сколько влезит) * 100 и поделить на километраж. Было и 330 км и что только не было, расход прыгал от 8 до 8,5. Зная отзывы по расходу я был доволен, Езда исключительно по Харькову. Но всеравно напрягало то что люди н 15х ладах и т.д. имели расход 9литров, а машины и нечего сравнивать моя как бы должна быть поэкономичнее. ну да ладно 8,5 нормально. Но вдруг резко стало стало 9,5. И на той же неделе прогорели штаны ( хотя это и не связано. Я подумал может бодяги залили, Хотя заправка всегда на ШЕЛ. Потом был дождь машина сломалась, доехал до СТО, Залило сигналку, мастер подлатал, заодно он карбюраторщик\газовщик. А машине больше чем пол года и я давно к карбюраторщику хотел попасть. Разобрал\помыл растворителем, заменил некоторые резинки вобщем сделал все что надо, по его словам. Подкрутил подачу газа, увеличил холостые по его словам на 1000 оборотов выстовил, а было поменьше это чувствуется. И В тот день мшина ездила так хорошо как никогда ) Мягко, тихо и быстро. Заводится стала намного быстрее, с полу оборота так сказать.
Но со следующего утра начались проблемы.
не заводится на газу ( а с весны я на бензи и не переходил , все время на газу стартовал. Ну как тепло стало. Прогревался до 60 градусов и ехал, через км\два ехало спокойно не боялся заглохнуть.
Но вот сейчас с утра с 4х попыток не завелась на газу, завелся на бензине. прогрел до 60, перехожу на заг начинаю ехать, глохнет ( И это притом что выставлены обороты 1000 вместо 850 где то.
Температура 70, глохнет без подсоса(газа), температура 80 проехал километра 4-5, Заглохла на светофоре ( завелся поехал. Прогрелась до 90 работает нормально. Постоит 2 часа, или полтора ночью, Заводится нормально но тоже глохнет пока не прогрею хотя бы до 65.
До этого с утра прогревал до 60-75 и ехал без проблем (сейчас нужно 90) и больше в течении работчего дня не прогревался, покрайней мере при перерывах 1-2 часа, даже ночью..сейчас все изменилось.
Мастер при настройке карба говорил почистить фильтр не мешало бы, вот и спрашиваю может как то это изменить ситуацию? Кстати машина уже не так хорошо реагирует на нажатие педали газа, поначалу (не так как в первый день), приходится довить чуть ли не в пол.
И еще замечена проблема вчера, При резком торможении со свистом шин, (не увидел красный за деревьями) машина заглохла, Хотя был прогретый на 90++ и проехал не один десяток километров. Удивился ну да ладно... потом стал проверять и действительно при еще одно или даже двух резких остановках ЗАГЛОХ! При плавных и не через чур резких остановках все нормально, выходит что где то что то отходит на долю секунды? И еще за это время (неделю, после настройки карба) начал замечать что при заведении машины на доли секунды остается индикатор АКБ в чеках. Чего раньше вообще не замечал, если потдать газа сразу пропадает, появлятся стал часто, возможно более чем в 50% стартов. Но стартер крутить хорошо, заводится быстро с оборота, зачастую..
propzors
04.07.2011, 14:52
Buzyan не увеличиваеться ваща фотка.
И вот фотки моего редуктора. Якобы ТОмасетто 2 поколения.
На 3й фотографии присоединение проводка от ГБО к ВВ проводу проводу . Делал сам, потому как старый пробивал аж в 2х местах. (как раз в местах соединения проводов. ) Может быть в этом проблема? И возможно ли его как то не так примотать?
И кстати 3 детских вопроса:
1й - На 1й фоте внизу как бы ромб на 3х болтах - это фильтр? его то чистить?
2й и 3й вопросы, Где какой болт для регулировки, Утопленный для отвертки и пластмассовый который легко крутить, кто из них кто?
Посмотрел я на фотке вашего редуктора и вижу 140хп! Для нас и мощи 100 многовато а тут 140. Понятно что подачу газа вам разрегулировали. Вобщем вам нада редуктор вторую камеру вскрывать и мерять штуцер второй камеры. Если 5.6мм то это еще пол беды а 6.8мм это уж черезчур много. смотрите и читайте здесь (http://vkontakte.ru/album52684655_124295948)
У вас электронный редуктор томасетто ат 07 как у меня. Есть опыт кручения такого редуктора. Загляните в мой бортовик. Атаутатора не вижу. Наверное гбо-1?
propzors
04.07.2011, 15:40
говорили что ставят 2е, 1го вообще в ассортименте не было вроде как
если провод на высоковольтный заводили то это простая кнопка переключения на три положения. ГБО-1.
то что глохнет при сильном торможении - у тебя ж редуктор стоит мембранами поперек движения!
так и будет, глохнуть при торможении.
140хп редуктор в самом деле слижком не по движку. хз, или это реально настроить с маленьким движком.
надо было ставить 100хп.
фильтрик конечно бы неплохо открыть хоть посмотреть что там твориться, есть ли грязь. только предварительно перекрой вентелем газ на мультиклапане балона, и крышку фильтра все болты сразу не откручивай (в смысле все три надо сначало только наполовину открутить, пока не стравится газ), чтоб по лбу не треснула, так как там под ней будет ещё остаточное давление, и весь газ из трубки.
а также с редуктора поди уже надо давно конденсат спустить. внизу редуктора винтик такой под внутренний шестигранник.
СБорисов
04.07.2011, 19:23
На 3й фотографии присоединение проводка от ГБО к ВВ проводу проводу . Делал сам, потому как старый пробивал аж в 2х местах. (как раз в местах соединения проводов. ) Может быть в этом проблема? И возможно ли его как то не так примотать?
Провод можно подсоединить прямо к катушке, тот который идет на коммутатор, будет работать. Кнопка ГАЗ-БЕНЗИН как называется?
И укоротить до минимума шланг от редуктора до карбюратора.
Udav_kaa
05.07.2011, 09:47
ОФФ..
мдя.. 140ХП.. мощно.. :)
Я согласен со старшими товарищами, 80,100 и 140ХП отличаются только жиклерами.
Менять однозначно!
propzors
05.07.2011, 15:27
Так, хорошо менять жиклер, а какой ставить лучше всего? поеду куплю да к газовщику чтоб поменял.
И печально, думал и всем говорил что газ у меня 2го поколения вот .....
В описании оборудования написано
Редуктор Tomosetto
Электроклапан бензиновый LoVato
Переключатель GK
Мультиклапан Tomosetto
Балон ХПТ 30л (Хоть что то свое в стране...)
Принял решение поехать к газовщикам которые мне устанавливали гбо фирма KOSTA GAS Центр Харькова. Помню поначалу тоже за 10л было, потом приезжал к ним раз или два для донастройки, получилось у них 8,5 - вот думаю - пускай повторят сие чудо ) Да и вообще пусть тогда заменят деталь на 100 или 80 ХП вы только точно скажите что и на что менять.
Кстати заказал и уже пришло на почку устройство для уменьшения расхода, Называется SuperFuelMax инфы в инете много, в том числе на первом автомобильном хвалили потому и решился купить. Обещают на 10% уменьшить расход, будем
пробовать.!
Кстатить интересная вещь произошла с расходов, за вчера и позавчера наездил 261км на 25л заправки. что составляет 9,5л на 100, при этом прогрев на газу как обычно НО вчера так вообще, были пробки по городу + много езды на 1-2 передачи по лужам, жаде 4 раза глох в лужах но с божьей помощью выезжал. И расход составил 9,5л, что для таких условий приемлемо, а вот перед этим за 3 дня выездил 30л в более хороших погодных условиях и без пробок и огромных луж и расход перевалил за 10, это вводит в растерянность.
Пытаюсь представить выпученые глаза газовщиков. С любопытством жду отчет о визите.
СБорисов
05.07.2011, 18:43
расход перевалил за 10, это вводит в растерянность.
Я думаю надо осваивать настройку редуктора своими силами, или ставить МПДГ.
propzors
06.07.2011, 14:24
На почте 3 дня уже лежит SuperFuelMax хотел забрать перед работой и снова не вышло, очередь была там больше чем на час оО!
Ездила вчера машина плохо, километров 30-40 отъездил, постоянно пыталась заглохнуть (
Решил не ждать выходных и попадания к газовщикам на официальное ТО.
Был собран консилиум на работе. было постановлено закрутить Болт подачи топлива на максимум (подачи\качества хз как правильно) То-есть крутить в право до упора (по чсовой) Крутанулось аж на 3\4 оборота! Машинка не заглохла и более таого за следующие 8 часов ниразу не заглохла!!!! То-есть проблема с прогреванием и т.д. решилась (посмотрим как будет дальше.)
ну и посмотрим уменьшится ли от этого расход?
Винт холостого хода не трогал, проверю результат а дальше буду и его трогать (возможно)
3 дня сжигаешь бензин который мог уже сьекономить!!
:)
На почте 3 дня уже лежит SuperFuelMax хотел забрать перед работой и снова не вышло, очередь была там больше чем на час оО!
Ездила вчера машина плохо, километров 30-40 отъездил, постоянно пыталась заглохнуть (
Решил не ждать выходных и попадания к газовщикам на официальное ТО.
Был собран консилиум на работе. было постановлено закрутить Болт подачи топлива на максимум (подачи\качества хз как правильно) То-есть крутить в право до упора (по чсовой) Крутанулось аж на 3\4 оборота! Машинка не заглохла и более таого за следующие 8 часов ниразу не заглохла!!!! То-есть проблема с прогреванием и т.д. решилась (посмотрим как будет дальше.)
ну и посмотрим уменьшится ли от этого расход?
Винт холостого хода не трогал, проверю результат а дальше буду и его трогать (возможно)Да прочтите коть когда-нибудь какую инфу по регулировке редуктора! Них не понять что вы там крутите чего вы обзываете // болт подачи топлива//? хотя бы здесь (http://gbo.ua/forum/электронногоhttp://gbo.ua/ru_articles_regulirovka-reduktora.html)
propzors
06.07.2011, 15:28
Болт подачи топлива это то что крутить отверткой ) Медное такое.
Болт подачи топлива это то что крутить отверткой ) Медное такое.
Теперь картина более менее ясна. То называется винт ХХ. Для нашего малокубатурного мотора им пользоваться нет необходимости. Закручиваем вусмерть и никогда не трогаем. режим ХХ для мотора создаем винтом чувствительности (пластмасовый с боку) Большим винтом на шланге к редуктору (дозатор по народному винт жадности) выставляем на порог развития оборотов. Чем больше откр винт как в ране вода тем лучше преть и больше расход газа. И чтите ссылку по регулировке газа.(пост 318) Удачи! Жду отчет.
propzors
06.07.2011, 15:56
Вот винт ХХ вчера был закручен полностью, а был откручен чуть ли не на полный оборот. Выкатаю бак (через 2 дня, сейчас выходной) и буду смотреть, крутить еще что то или нет. Может быть расход уже стал 8.5?) и кстати со следующей заправки буду использовать SuperFuelMax ) ожидаемый расход в идеале составит меньше 8и литров. Ну или это наёб и я зря потрачу 560гривен
Вот винт ХХ вчера был закручен полностью, а был откручен чуть ли не на полный оборот. Выкатаю бак (через 2 дня, сейчас выходной) и буду смотреть, крутить еще что то или нет. Может быть расход уже стал 8.5?) и кстати со следующей заправки буду использовать SuperFuelMax ) ожидаемый расход в идеале составит меньше 8и литров. Ну или это наёб и я зря потрачу 560гривен
Прочтите внимательно свое сообщенние и дайте уточнение.
propzors
06.07.2011, 17:39
"Вот винт ХХ вчера был закручен полностью, а был откручен чуть ли не на полный оборот."
Это что ли не поняли?
Так вот вчера ХХ закрутил.
Следовательно он До этого был откручен немного, практически на оборот.
Могло ли это служить причиной повышенного расхода топлива? как я понял была так называемая "переобогащенная смесь"
"Вот винт ХХ вчера был закручен полностью, а был откручен чуть ли не на полный оборот."
Это что ли не поняли?
Так вот вчера ХХ закрутил.
Следовательно он До этого был откручен немного, практически на оборот.
Могло ли это служить причиной повышенного расхода топлива? как я понял была так называемая "переобогащенная смесь"
да может.
вобщем закрути его, и забудь о нём на совсем.
ХХ выставляй боковым пластиковым винтом чувствительности.
примерно так. включи фары, обогрев стекла и печку (вентилятор)
сначала крути на закручивание. как увидишь что двигатель стал плохо работаь на ХХ, начинай откручивать потихоньку, как будет ровно работать. больше не крути.
по дозатору...
при таком маленьком обьеме двигателя и мощном редукторе.
он у тебя должен быть закручен чутли не до конца.
если будешь его регулировать. дам совет. затяни его до конца, и сразу отпусти на четверть. заведи машину и смотри как газует. если
есть провалы, отпускай потихоньку. дальнейшую подгонку произведёшь в движении.
мне думается, что больше чем пол. оборта его не надо откручивать.
отделно интересна система SuperFuelMax
мозгом понимаю что развод чистой воды. но всё таки интересно что получится.
Сначала нужно иметь стабильный расход а потом ставить допы. Если все сразу то получится х\з что повлияет на снижение расхода.
propzors
06.07.2011, 19:54
Сначала нужно иметь стабильный расход а потом ставить допы. Если все сразу то получится х\з что повлияет на снижение расхода.
Поэтому и не спешу забирать прибамбас с почты.
rins (http://forum.tavria.org.ua/forum/member.php?u=24824) тоже думаю что развод чистой воды, вернее думал пока не увидел рекламу в тест драйве на первом автомобильном. Ну не будут они гнать, все таки репутация. И очень многие люди в видео ихних отзывались хорошо. Даже у газовщика на одном СТО спросил за этот прибор, сказал - Да видел, да ездят но отзывы н есмог сказать, сказал лишь что для уменьшения расхода ездят к карбюраторщику, вот парадокс у меня из за карбюраторщика расход вырос на литр (((
Кстати, только что ездил за город, в общей сложности проехал 30км+ туда ехал глохла машина очень часто, стоит педаль с газа убрать или подсосом не додать ( не пойму, если на скорость ставить и не газовать то не глохнет, тянет нормально не трясется ( очень не удобная проблема, ездил по сельской месности на 2 передачи много, прогрелся уж точно хорошо! Но на обратном пути тоже заглох 2 раза на светофорах Н что за НАПАСТь! такое происходит с неделю ( До этого год ездил без этой проблемы. Что может быть? Да и именно на газу, Хотя на бензине я и не езжу, но за неделю пару км проехал и такой беды не замечал.
С почты прибамбас вы забирите. Там бесплатного хранения трое сутоук. Цацка не дешовая могут за хранение насчитать.
Кстати, только что ездил за город, в общей сложности проехал 30км+ туда ехал глохла машина очень часто, стоит педаль с газа убрать или подсосом не додать ( не пойму, если на скорость ставить и не газовать то не глохнет, тянет нормально не трясется ( очень не удобная проблема, ездил по сельской месности на 2 передачи много, прогрелся уж точно хорошо! Но на обратном пути тоже заглох 2 раза на светофорах Н что за НАПАСТь! такое происходит с неделю ( До этого год ездил без этой проблемы. Что может быть? Да и именно на газу, Хотя на бензине я и не езжу, но за неделю пару км проехал и такой беды не замечал.
глохнуть может или состав смеси не правильный (может богатая слишком)
или в воздухозабор воздух на скорости задувает.
propzors
06.07.2011, 21:46
глохнуть может или состав смеси не правильный (может богатая слишком)
или в воздухозабор воздух на скорости задувает.
Богатая слишком, а как её привести в норму? Ведь Болт ХХ завернут полностью, а именно он отвечает за богатство как я понял(Медный, втопленый)??
ОТЧЁТ.
по расходу газа.
редуктор томасето АТ07. 140хп (стандартный)
опробовал два варианта регулировки.
1. винт ХХ закручен.
2. винт ХХ откручен. чувствительность убавлена.
дозатор не крутился.
оба раза в городе вышло 12л
в первом случае проехал на 20л газа 162км во втором 165.
-------
народ. а штуцерок второй камеры. продается отдельно от редуктора 100хп?
Богатая слишком, а как её привести в норму? Ведь Болт ХХ завернут полностью, а именно он отвечает за богатство как я понял(Медный, втопленый)??
не тока он. он вспомогательный.
когда он закручен. крути боковой винт чувствительности, пластиковый такой.
я тебе выше писал что и как делать. перечитай.
ОТЧЁТ.
по расходу газа.
редуктор томасето АТ07. 140хп (стандартный)
опробовал два варианта регулировки.
1. винт ХХ закручен.
2. винт ХХ откручен. чувствительность убавлена.
дозатор не крутился.
оба раза в городе вышло 12л
в первом случае проехал на 20л газа 162км во втором 165.
-------
народ. а штуцерок второй камеры. продается отдельно от редуктора 100хп? А че не крутился дозатор? Это очень важный параметр регулировки редуктора. Не зря его зовут винтом жадности. Штуцерок-Нет не продается и в запчастях не значился. Самый простой выход из этой ситюевины поход к токарю перевтулить проще всего а выточить новый там нужен тонюсенький резец на канавку под уплотнительное кольцо и к тому же еще та канавка прорезана по самому краю. Ювелирная работа.
propzors
06.07.2011, 22:08
не тока он. он вспомогательный.
когда он закручен. крути боковой винт чувствительности, пластиковый такой.
я тебе выше писал что и как делать. перечитай.
Буду знать что им регулируют "богатство смеси" подумал что он только для холостого хода, поднятия или увеличения оборотов на холостом ходу.
Очень интересная тема, оказывается, этот расход газа и настройка редуктора хД Жаль не понять что помогло, а что нет, пока не откатаешь балон (
А че не крутился дозатор? Это очень важный параметр регулировки редуктора. .
он настроен. и в двух вариантах его настройку не требовалось изменять. (она не "уплыла")
чистота эксперимента соблюдена.
Винт ХХ в устройстве редуктора выполнен как обводной канал помимо штуцера с клапаном второй ступени. Типа как водопроводный кран чем больше открутил тем больше и газу проходит. Соответственно этот канал открыт на всех режимах работы редуктора. А "богатство смеси" эторезультат настройки всего редуктора. Так что в богатой смеси виноваты все три винта а не только один винт ХХ. Так что пробуйте использовать регулировку редуктора с использованием винта ХХ.
Так что пробуйте использовать регулировку редуктора с использованием винта ХХ.
а вот я категорически против.
человек еще до конца не разобрался что к чему крутить. а вы
тут советуете сложную регулировку.
два винта (дозатор и чувствительность) настроить проще.
я рекомендую товарищу не откручивать на редукторе винт ХХ.
а крутить дозатор и чувствительность.
Уж давно дана ссыль на официальный сайт гбо. Там люди занимаются ремонтом установкой настройкой гбо професионально. Пошаговая инструкция регулировки редуктора: ТЫЦЬНУТЬ КУРСОРОМ СЮДА (http://gbo.ua/forum/электронногоhttp://gbo.ua/ru_articles_regulirovka-reduktora.html) клацануть мышом прочтить
Уж давно дана ссыль на официальный сайт гбо. Там люди занимаются ремонтом установкой настройкой гбо професионально. Пошаговая инструкция регулировки редуктора: ВОТ (http://gbo.ua/forum/электронногоhttp://gbo.ua/ru_articles_regulirovka-reduktora.html)
не судите строго, но по мне, что там пишут фигня
. к моему редуктору томасетто это не применимо.
уже убедился что написанно в инструкции к редуктору, так и надо делать.
кстати я тоже както натыкался на инструкцию по регулировки редуктора. там писали, что винт ХХ лучше завернуть совсем и регулировать тока чуйкой и дозатором.
это проще и быстрей. ( к томуже есть редукторы где этого винта ХХ нет совсем)
также там пишут что если никак не удаётся настроить. есть рывки и провалы. то можно этот винт откручивать. при этом закручивая чуйку.
я пробовал и так и сяк. разницы по большому счёту никакой.
propzors
06.07.2011, 23:00
раз такое дело то и остальные винты затяну немного ) Большой пластмассовый на шланге подачи газа в карб никто не трогал в этом году, так что не он виновник увеличившегося расхода. Буду затягивать (крутить в право, по часовой) пластмассовый винт на редукторе дабы "обеднить смесь" правильно? Под правильно вопрос По часовой это уменьшение подачи газа? а значит "убеднение смеси?" Все три винта работают по этому принципу? В право = меньше? А против часовой = больше газа? открутить\закрутить?)
не судите строго, но по мне, что там пишут фигня
. к моему редуктору томасетто это не применимо.
уже убедился что написанно в инструкции к редуктору, так и надо делать.
кстати я тоже както натыкался на инструкцию по регулировки редуктора. там писали, что винт ХХ лучше завернуть совсем и регулировать тока чуйкой и дозатором.
это проще и быстрей. А я и не буду утверждать что регулировка редуктора обеспечитт экономичный расход. Редуктор работает от разрежения которое он получает от мотора. А уж если разрежение ( смеситель или врезки) не соответствуют то как не крути как не колдуй толку не будет. Примеры нужны? Пока скажу так: если сравнить два смесителя дифузором 32мм и 28мм то разрежение на всосе от меньшего смесителя больше. И машинка при тех же настроях редуктора при разных смесителях едет по-разному и разный расход. Проверено мной. Ни на одном оф сайте нет инфы о зависимости расхода газа от подбора смесителя. Тупо тулят все что на дросель налезет и все.
раз такое дело то и остальные винты затяну немного ) Большой пластмассовый на шланге подачи газа в карб никто не трогал в этом году, так что не он виновник увеличившегося расхода. Буду затягивать (крутить в право, по часовой) пластмассовый винт на редукторе дабы "обеднить смесь" правильно? Под правильно вопрос По часовой это уменьшение подачи газа? а значит "убеднение смеси?" Все три винта работают по этому принципу? В право = меньше? А против часовой = больше газа? открутить\закрутить?) Да так конечно. Я уж пол года как на войне с гбо а вы только начали искать оптимум.
propzors
06.07.2011, 23:37
Да так конечно. Я уж пол года как на войне с гбо а вы только начали искать оптимум.
какая печаль хД главное никтож блять не сказал на чтондо 100хп ставить когда выбирал гбо ( а были и специалисты знакомые вроде как "специалисты" и газовщики те же что БЛ не видят что на славуту 1.2 ставят а не на хонду или форд? Идиотство полное.
какая печаль хД главное никтож блять не сказал на чтондо 100хп ставить когда выбирал гбо ( а были и специалисты знакомые вроде как "специалисты" и газовщики те же что БЛ не видят что на славуту 1.2 ставят а не на хонду или форд? Идиотство полное. Один визит к торкарю и вы счастливый владелец редуктора какой ВАМ угодно мощи! Делов то на бутылку вотки! В редукторе томасетто ат 07 штуцер второй камеры на резьбе. Вам понятно какая втулка нужна? Вскрыть вторую камеру редуктора -шесть винтиков снять коромысло-два винтика выкрутить штуцер-рожковый ключик на 15мм. Сколько раз вскрывал свой редуктор и ни разу не догадался снять видео и закинуть на ютуб. Есть в газовой ветке тема:капремонт редуктора томмасетто с фотками пошаговой расборки. Пользуйтесь поиском.
. Сколько раз вскрывал свой редуктор и ни разу не догадался снять видео и закинуть на ютуб. Есть в газовой ветке тема:капремонт редуктора томмасетто с фотками пошаговой расборки. Пользуйтесь поиском.
лучшеб видео сняли как штуцер втулили со всеми подробностями :)
Пока скажу так: если сравнить два смесителя дифузором 32мм и 28мм то разрежение на всосе от меньшего смесителя больше. И машинка при тех же настроях редуктора при разных смесителях едет по-разному и разный расход
расход вышел меньше на 28мм или 32?
=========
и ещё вопрос. в вас на картинке.
http://vkontakte.ru/photo52684655_263162922
сзади от редуктора идёт шланг в двигатель. он зачем?
мож и мне так надо сделать?
смутно понимаю, что он что-то компенсирует засчёт разряжения?
СБорисов
07.07.2011, 12:59
И токаря на доску почета.
propzors
07.07.2011, 16:45
Сегодня был закручен в право пластмассовый болт на редукторе, полёт нормальный. оборота на 4 закрутил или на 5, как стала "захлебываться" крутонул раз влево и поехал. Не глохнет!!!!! теперь прогрева 60 хватает как и должно быть!!! Пока доволен, жду проверки расхода. через 4 дня будут точные данные ) жду 8.3 хД
Но вот неприятность, появился шороха циклический ( в районе правого колеса ( пока что совсем не понятно что... надеюсь что грязи где то дофига налипло, С изменениями в настройке ГБО это же не может быть связано?
Тормоза не цепляют, Граната целая и сухая, позаглядывал за колесо - все внорме. Звук на "шорханье = железо об грязь" слышен при маленькой скорости, в руль не отдает. Скорость 1-33км в час. Выше пропадает, при стоянке на месте отсутствует.
Чудо машина - не соскучишься (
лучшеб видео сняли как штуцер втулили со всеми подробностями :)
расход вышел меньше на 28мм или 32?
=========
и ещё вопрос. в вас на картинке.
http://vkontakte.ru/photo52684655_263162922
сзади от редуктора идёт шланг в двигатель. он зачем?
мож и мне так надо сделать?
смутно понимаю, что он что-то компенсирует засчёт разряжения? Расход был меньше на 32мм но на 28мм прием куда там бензу браться. С моим зауженым штуцером 140 шла. А то со шлангом так техническое баловство. Настройка требует терпения чего и не хватило. Пользы не ощутил.
Сегодня был закручен в право пластмассовый болт на редукторе, полёт нормальный. оборота на 4 закрутил или на 5, как стала "захлебываться" крутонул раз влево и поехал. Не глохнет!!!!! теперь прогрева 60 хватает как и должно быть!!! Пока доволен, жду проверки расхода. через 4 дня будут точные данные ) жду 8.3 хД
Но вот неприятность, появился шороха циклический ( в районе правого колеса ( пока что совсем не понятно что... надеюсь что грязи где то дофига налипло, С изменениями в настройке ГБО это же не может быть связано?
Тормоза не цепляют, Граната целая и сухая, позаглядывал за колесо - все внорме. Звук на "шорханье = железо об грязь" слышен при маленькой скорости, в руль не отдает. Скорость 1-33км в час. Выше пропадает, при стоянке на месте отсутствует.
Чудо машина - не соскучишься (
1)Влетел в лужу и повело тормозной диск - скорее всего, погода ...
2)Там есть распорная планочка-пружинка, держит колодки, могла сместится, хотя как правило шоргает после неправильной установки.
3) Может уже подшипнику хана - поддомкрать и пошатай колесо.
Расход был меньше на 32мм но на 28мм прием куда там бензу браться. С моим зауженым штуцером 140 шла. А то со шлангом так техническое баловство. Настройка требует терпения чего и не хватило. Пользы не ощутил.
Я тоже так игрался пару лет назад, а потом пришел к тому что лучше бы оно само подстраивалось)
Поймите одно нельзя крутилками настроить что бы смесь была "нормальная" во всем диапазоне...
Шаг влево шаг в право - перерасход.
propzors
08.07.2011, 22:58
VDM (http://forum.tavria.org.ua/forum/member.php?u=2837) скорее всего ты прав насчет колодок, посовещавщись на работе тоже думаю на них. через 4 дня будет время открутить колесо ) ну и заменить передние колодки .
П.с. Предварительный замер расхода газа показал 8.7 (но это фигня, пробег 285км из них 61 был на полном "расстрое системы" а большая часть на частичном улучшении (с закрученым винтом ХХ) ктому же ком 60 наезжено в смешанном режиме, а не просто город.)
Залиты очередные 25литров, после завтра закончатся и картина станет ясна. пока что можно помечтать о былых 8.2-8.5 в зависимости от стиля езды.
После чего будет тест SuperFuelMax
VDM (http://forum.tavria.org.ua/forum/member.php?u=2837) скорее всего ты прав насчет колодок, посовещавщись на работе тоже думаю на них. через 4 дня будет время открутить колесо ) ну и заменить передние колодки .
Боюсь что еще прийдется заменить диск тормозной, симптомы просты - после замены колодок на новые будут опять "шовгать".
Редуктор работает от разрежения которое он получает от мотора. А уж если разрежение ( смеситель или врезки) не соответствуют то как не крути как не колдуй толку не будет. Примеры нужны? Пока скажу так: если сравнить два смесителя дифузором 32мм и 28мм то разрежение на всосе от меньшего смесителя больше. И машинка при тех же настроях редуктора при разных смесителях едет по-разному и разный расход. Проверено мной. Ни на одном оф сайте нет инфы о зависимости расхода газа от подбора смесителя. .
кстати про смеситель. а что если часть дырок заткнуть (замазать эпоксидкой)?
я про дырки подачи газа внутри смесителя которые идут по кругу.
второй вариант приходит на ум, это не точить смеситель, а уменьшить
дырку на впуске воздуха. не пробовали?
знаю что для точного подбора смесителя, берут сначала самый большой, и ему в дырку подвешивают конус.
засовывая больше/меньше конус меняется проходное сечение смесителя.
потом вычитанием можна узнать какая дырень была.
кстати про смеситель. а что если часть дырок заткнуть (замазать эпоксидкой)?
я про дырки подачи газа внутри смесителя которые идут по кругу.
второй вариант приходит на ум, это не точить смеситель, а уменьшить
дырку на впуске воздуха. не пробовали? Проще замазать автогерметиком. Хорошо держится и выколупывается когда нужно. Смесителей множество о чем речь? такой? (http://vkontakte.ru/id52684655?z=photo52684655_264015494%2Fphotos52684 655) Всетаки оптимально 32мм и не стоитт залепливать отв ведет к увеличению расхода. Моему инжу регулировка нравится такая:
1-винт хх зажать
2 -дозатор откр на максимум
3-выставить ХХ винтом чуйки
4-дозатор заворачиваем на порог развития оборотов
5-при этом мотор начинает колбасить. (не хватает газа)
6-для устойчивой работы на хх добавляем винтом хх
7-винт чуйки не беспокоить
8-Дозатороом устанавливаем по усмотрению какая тяга вас устраивает. Следует помнить что чем больше динамики больше расход.
Используйте одну методу настройки в эксперементах со смесителями. Один товарищ говорил что стало все замечательно (смеситель в гофре) и расход и тяга как выкинул запаску и редуктор поставил поближе к дросельному узлу.
. Смесителей множество о чем речь? такой? (http://vkontakte.ru/id52684655?z=photo52684655_264015494%2Fphotos52684 655) Всетаки оптимально 32мм и не стоитт залепливать отв ведет к увеличению расхода.
смеситель такой. http://www.tavil.ru/netcat_files/146/165/bd86b8a9368af82a71e8c22828e7e654
на фотке не видно. но за хлопушкой идут отверстия покругу, через них и всасывается газ.
думал замазать их несколько штук. для пробы. чтоб не так сильно с редуктора сосало.
просто подумал, если сильно будет тянуть газ. (что и делает) то придется так регулировать дозатор.
что если добиться чтобы на полной мощности ехало, то будет жрать на частичных нагрузках.
по регулировке учту.
чтоб ехало в одном и не жрало в другом, крутите не только дозатор, а и чуйку.
соотношение дозатора и чуйки меняет эту кривую. с одного конца опуская, с другой поднимая.
крутя только чтото одно, вы образноговоря график двигаете вниз-вверх одновремнно весь.
чтоб ехало в одном и не жрало в другом, крутите не только дозатор, а и чуйку.
соотношение дозатора и чуйки меняет эту кривую. с одного конца опуская, с другой поднимая.
крутя только чтото одно, вы образноговоря график двигаете вниз-вверх одновремнно весь.
чуйка не помогает. там не всё так просто. уменьшая её приходится крутить винт ХХ.
выходит вобще непонятно что.
ради прикола попробовал выкинуть смеситель. и вставить шланг газа в место трубки вентиляции картерных газов. так даже открученного на максимум дозатора не хватает,
беднит. а со смесителем дозатор закручен на 85%.
значит смеситель имеет слижком маленькую дырку как для этого движка.
мотор с карбом? если да, то узнай какой диаметр первой камеры.
смеситель надо брать приблизительно чуть меньше. на 1-3мм.
значит смеситель имеет слижком маленькую дырку как для этого движка.
мотор с карбом? если да, то узнай какой диаметр первой камеры.
смеситель надо брать приблизительно чуть меньше. на 1-3мм.
инжектор. по смесителю что выложил выше это видно.
я такой же смеситель поставил родителям в карбюраторное Пежо, и товарищу в Запорожец. у обоих Солексы.
так что это не показатель.
Освоем опыте со смесителем и всем прочим. Возможно повторюсь. Как мне удалось выяснить при помощи форумчан изначально мне гбо-шники установили метановый смеситтель. Расход по городу не меньше 10 как не крути и кто не крутил меньше никак. Проявилась мысль о несоответствии редуктора мощи мотора и я полез уменьшать размер штуцера второй камеры редуктора. Сбрил расход на литр-полтора. Потом при случае по трассе попал в расход в шесть литров. И получилось что по трасе настройка одна для получения расхода 6-7л а по городу настройка другая чтоб вкладываться до 9л. Возник вопрос о правильном смесителе чтоб иметь одну настройку редуктора. Был приобретен сенсовский смеситель. Размер дифузора 32мм. Есть на форуме два чел с таким смеситетелем и имеют расход по городу 8.5 по трассе 7л в режиме 90км/ч. Поигрался я с таким смесителем и считаю что это есть оптимум. Залепливание отв герметиком к снижению расхода не привело... Распиливал диф до 34мм наращивал окно дифузора холодной сваркой до 30мм... Вобщем 32мм самое то. И потом сила жесткости пружинки винта чуйки. Правильная пружинка когда при установленом ХХ при завороте-отвороте винта чуйки на пол оборота мотор начинает колбасить. При более мягкой пружинки ощущается тяга в низах шо танк. rins размер окна диффузора вашего смесителя? Кстати диффузор запресован с незначительным натягом. Выбивается легко.
rins размер окна диффузора вашего смесителя? Кстати диффузор запресован с незначительным натягом. Выбивается легко.
диаметр дырки смесителя у меня 30мм. диаметр дросселя 52мм.
сегодня залепил половину дырок в смесителе.
посмотрим что будет с расходом.
диаметр дырки смесителя у меня 30мм. диаметр дросселя 52мм.
сегодня залепил половину дырок в смесителе.
посмотрим что будет с расходом. Сколькоотверствий в вашем дифузоре и какого диаметра отв? В моем смесителе 16отв д=4мм.
Сколькоотверствий в вашем дифузоре и какого диаметра отв? В моем смесителе 16отв д=4мм.
точно не могу сказать. диаметр 3-4мм.
отверстий не больше 16 точно. может 14
диаметр дырки смесителя у меня 30мм. диаметр дросселя 52мм.
сегодня залепил половину дырок в смесителе.
посмотрим что будет с расходом.
налицо слижком маленький смеситель. соответсвенно делает слижком большое разряжение.
залепливание дырок поможет, но почем зря 30мм дыркой душишь мотор.
лучше дырку увеличивать.
у меня дросель 38, а смеситель удалось расточить до 39 и какраз угадал с оптимальным разряжением.
налицо слижком маленький смеситель. соответсвенно делает слижком большое разряжение.
залепливание дырок поможет, но почем зря 30мм дыркой душишь мотор.
лучше дырку увеличивать.
у меня дросель 38, а смеситель удалось расточить до 39 и какраз угадал с оптимальным разряжением. Тоесть диффузор смесителя больше диаметра дроселя на 1мм? Странно. Почему не равный? Какими эксперириментом подошли к этому значению? При помощи описаного вами конуса?
налицо слижком маленький смеситель. соответсвенно делает слижком большое разряжение.
залепливание дырок поможет, но почем зря 30мм дыркой душишь мотор.
лучше дырку увеличивать.
.
дырку уже не увеличить, я смотрел. иначе сточу все газовые дырки ))
Тоесть диффузор смесителя больше диаметра дроселя на 1мм? Странно. Почему не равный? Какими эксперириментом подошли к этому значению? При помощи описаного вами конуса?
просто нашел что под мой моновпрыск выпускаются смесители с дыркой аж 40 (думаю не зря ж их делают). а чтоб купить нашолся только 36.
а посколько с 36 оно слижком сильно сосало (чуйку приходилось закручивать чуть ли не польностью, а логично предположить что наилучше чтоб было по средине) то и решил расточить по самые помидоры. тоесть насколько позволяла толщина стеночек там где дырки (у меня даже не дырки, а щели).
расточил, поставил, обрадовался :) как Стаг просит чтоб ему установить, то по чуйке это получилось около 1/3 открученого болта. вобщем близко к средине.
но не спешите у себя так сразу радикально делать. а то можна и перескочить. лучше постепенно. увеличивать и проверять.
дырку уже не увеличить, я смотрел. иначе сточу все газовые дырки ))
у меня толщина перегородочек между дырками (у меня щелями) получилась около 0.5-1 мм. дальше точить то оно б уже располовинилось.
замерял, получилось 39мм. а старался доточить до 40, которого не смог купить.
итак, расход упал немного. раньше на 42л (полный бак) было 460км
сегодня проехал 500км.
это по трассе. езжу не экономно, но и особо не гоняю. 90-120кмч.
а что это за смеситель на инжектор с двумя штуцерами подвода газа?
что даёт сие чудо?
http://www.zhiv.by.ru/nubira/3.jpg
а может мне такой надо? )))
Народ поймите такую вещь, чем больше мысужаем входное отверствие тем больше мы душим мотор.
И с этой точки зрения Voytik прав...
Народ поймите такую вещь, чем больше мысужаем входное отверствие тем больше мы душим мотор.
И с этой точки зрения Voytik прав...Оспариватьне стану но приведу такой пример: в процессе игрищ со смесителем был завтулен (угробленый распиленый метановый смеситель) на 28мм так машинка отлично перла что на бензе что на газу.
Оспариватьне стану но приведу такой пример: в процессе игрищ со смесителем был завтулен (угробленый распиленый метановый смеситель) на 28мм так машинка отлично перла что на бензе что на газу.
Инж и карб машины имеют разные конфигурации впуска, только по этому инж на 5-10% мощнее, это справедливо и к газу.
Имеется ввиду макс мощьность...
propzors
14.07.2011, 22:23
Расход 8л ровно. С горок скатывался все время на холостых, езда исключительно по Харькову день\ночь (для тех кто думае что свет фар увеличивает расход )
а что это за смеситель на инжектор с двумя штуцерами подвода газа?
что даёт сие чудо?
http://www.zhiv.by.ru/nubira/3.jpg
а может мне такой надо? ))) У другана на ланосе два штуцера по 8мм машина газ жрет. Кто-то выкладывал фоту такого смесителя на инж славуте поставил гбо-2 и пропал челевек.
Расход 8л ровно. С горок скатывался все время на холостых, езда исключительно по Харькову день\ночь (для тех кто думае что свет фар увеличивает расход )
как интересно. с редуктором на 140ХП. 8л. в городе.
приблуду будете испытывать?
====================
значит замерил расход в городе, так и остался 12л.
заклеивание дырок на город не отразилось.
Моему инжу регулировка нравится такая:
1-винт хх зажать
2 -дозатор откр на максимум
3-выставить ХХ винтом чуйки
4-дозатор заворачиваем на порог развития оборотов
5-при этом мотор начинает колбасить. (не хватает газа)
6-для устойчивой работы на хх добавляем винтом хх
7-винт чуйки не беспокоить
8-Дозатороом устанавливаем по усмотрению какая тяга вас устраивает.
отрегулировал. гляну расход.
=========================
по индикатору ДК. значит там у меня 10 светодиодов.
что интересно. (поведение индикаторов под нагрузкой)
смесь богатая - индикаторы все ровно горят
если немного уменьшить. мерцают последние три.
ещё уменьшаю дозатор. индикаторы начинают мерцать.
если сильно зажать. мерцают все, и чем медленней и бледней мерцают
тем смесь бедней.
совсем не горят. тут понятно смесь бедная.
вот както так. как мерцание привязать к составу смеси, чтоб ориентироватся, пока не знаю.
propzors
14.07.2011, 23:14
"приблуду будете испытывать?"
какую приблуду СуперФуелМакс? Да уже одел езжу 2 дня, завтра выкатаю 1й бак с этой фигней, но там уменьшение обещают на 4-5-6 баке топлива, на 10-20%
А пока что на мизер возможно и уменьшится.
Если ЗАВТРА будет хоть сколько то меньше 8и литров то работает )
У другана на ланосе два штуцера по 8мм машина газ жрет. Кто-то выкладывал фоту такого смесителя на инж славуте поставил гбо-2 и пропал челевек.
мне почемуто кажется, что это раздельная регулировка для
низких\высоких оборотов или для низкого\высокого расхода воздуха.
либо просто для очень большого мотора.
какую приблуду СуперФуелМакс? Да уже одел езжу 2 дня, завтра выкатаю 1й бак с этой фигней, но там уменьшение обещают на 4-5-6 баке топлива, на 10-20%
А пока что на мизер возможно и уменьшится.
Если ЗАВТРА будет хоть сколько то меньше 8и литров то работает )
на 4-5-6. баке?
она что обкатку проходит?))))
ждём результатов.
мне почемуто кажется, что это раздельная регулировка для
низких\высоких оборотов или для низкого\высокого расхода воздуха.
либо просто для очень большого мотора.
На самом деле просто штаны запитаны от шланга подачи газа с редуктора. Может это идея для электроклапана на одну калошу как вкл форсажа иначе нет смысла. Имхо.
на 4-5-6. баке?
она что обкатку проходит?))))
ждём результатов.
ну хватит стебаться с человека!
он ещё не догадывается как его банально развели на нормальные деньги :)
целый Стаг за новый магнитик на холодильник :)
"приблуду будете испытывать?"
какую приблуду СуперФуелМакс? Да уже одел езжу 2 дня, завтра выкатаю 1й бак с этой фигней, но там уменьшение обещают на 4-5-6 баке топлива, на 10-20%
А пока что на мизер возможно и уменьшится.
Если ЗАВТРА будет хоть сколько то меньше 8и литров то работает )Интересны аргументы продавца. Каковы различия воздействия этой приблуды при первой и надцатой заправке топливом. Или это расчет на то пока пользователь выкатает несколько заправок то право потребителя на возврат товара уж будет не реализовано.
учитесь, как современно и главное грамотно продать магнит! :)
учитесь, как современно и главное грамотно продать магнит! :)
а если он достаточно сильный, то поможет в хозяйстве с экономией денег.
если на эл. счётчик прилепить :-D :D
экономия до 100% )))
Не каждому поможет. Мой счетчик на виду в коридоре.
неее, на счетчик не годится.
чтоб он экономил электроенергию, его надо надевать на входящий кабель, а не на счетчик.
читай инструкцию!
пластмассовая стяжка в комплекте.
ещё по такому магниту можна поставить на холодную и теплую воду.
экономия начнётся на 4-5-6-м кубометре.
пойду оформлю авторство, пока никто не додумалсо :)
Voytik :D
=======
интересно а куда propzors поставил магниты, на газовую трубку, с жидким газом,
или на газовый шланг от редуктора до двигателя.?
porsche1984
15.07.2011, 00:47
"приблуду будете испытывать?"
какую приблуду СуперФуелМакс? Да уже одел езжу 2 дня, завтра выкатаю 1й бак с этой фигней, но там уменьшение обещают на 4-5-6 баке топлива, на 10-20%
А пока что на мизер возможно и уменьшится.
Если ЗАВТРА будет хоть сколько то меньше 8и литров то работает )
а я думал что 90-тые прошли!и продавать воздух в 3-х литровой банке с надписью -"чистый воздух",либо "лечебный воздух с крыма" уже неполучится!?????????ай нет!всё так же находятся желаищие купить "воздух" по цене ужина в ресторане!:)
эксперименты с регулировками заканчиваю.
померял компрессию. в 3м цилиндре 6атм. в остальных 12. :no:
вобщем планирую ремонт. я тут за расход бьюсь, регулировками страдаю...
блин и ведь не троит, и даже едет нормально. тока на ХХ трясёт немного и заводится чуть хуже.
Продави воздухом может только достаточно голову снять.
СБорисов
15.07.2011, 23:22
эксперименты с регулировками заканчиваю.
померял компрессию. в 3м цилиндре 6атм. в остальных 12. :no:
вобщем планирую ремонт. я тут за расход бьюсь, регулировками страдаю...
блин и ведь не троит, и даже едет нормально. тока на ХХ трясёт немного и заводится чуть хуже.
Попробуй разкоксовку сделать: http://tavria.org.ua/forum/showthread.php?t=30171&page=2, хуже не будет. Время и деньги сэкономите. Проверить конечно клапана надо.
Если снимете голову, то однозначно пилить: http://tavria.org.ua/forum/showthread.php?t=22355&highlight=%EF%E8%EB%E8%F2%FC
В данном случае не в коксе дело: не выбирает он один из трех.
В данном случае не в коксе дело: не выбирает он один из трех.
это да. машине один год и 48т. пробега.
голову по любому снимать, там будет видно.
скорей всего клапан. через недельку вскрою.
причем есть подозрение что так я ездил уже долго. может даже проблема уже начиналась до установки газа.
СЖ увеличивать не буду. год покатаюсь еще до 100т.км и продам.
газ у нас совсем не популярен у легковых.
нехочу проблем у нового владельца.
-------------
Buzyan
твоя метода регулировки редуктора понравилась. пока так и катаюсь.
Udav_kaa
17.07.2011, 03:37
8,8л на сотню. Смешанный цикл.. МНОГО. воняет газом...
Думаю.. Прёт до 130 безпроблем. резво.. Мож винт жадности задавить?
8,8л на сотню. Смешанный цикл.. МНОГО. воняет газом...
Думаю.. Прёт до 130 безпроблем. резво.. Мож винт жадности задавить?
смысл чего-то одно задавливать.?
надо отрегулировать заново редуктор и дозатор. с пониманием процесса.
методик даже в этой теме полно.
propzors
17.07.2011, 14:22
ну чего воздух? отзывов очень много об этой фигне. Проехал с ней 2 бака ( пока уменьшения расхода не замечено. Напротив 1й бак показал 8.5 ((( Второй снова 8. но двигатель стал работать потише и плавнее.
Обкатку должно это пройти потому что как то что то удаляет нагар с двигла и продлевает его службу.
http://www.youtube.com/watch?v=onVIcrdkkzI
Вот собственно на эти видео я и повелся, все таки программа на ТВ )
Посмотрим, если что не буду доверять мочанову и 1му автомобильному.
как думаешь, почему конструкторы самых крутых автоконцернов не догадались до такой простой фигни и не ставят ни на бюджетные машины ни на крутые? :)
веришь в русского кулибина или мавродия? :)
э в 3м цилиндре 6атм. в остальных 12. :no:
вобщем планирую ремонт.
да ну на. перед походом в магазин за з.ч. решил померить снова.
11.8 :tupak:
в первый раз ошибка исключена. замерял несколько раз.
пока в расстеряности. по началу когда тока замерил. я грешил
на клапан ЕГР (рециркуляция отр. газов) глушил его прокладкой из под банки пива. всё равно компр. 6атм.
а сегдня 12. мож что под клапан попало.
хотя справедливости ради отмечу что за весь срок эксплуатации.
потерь в динамике не наблюдалось. свечи тоже одинаковые.
машина едет хорошо. не дёргается не троит и не стреляет.
покатаюсь посмотрю.
propzors
17.07.2011, 15:22
посмотрим, через 2 недели все будет ясно, если что буду звонить и забирать бабки )
porsche1984
17.07.2011, 15:27
ну чего воздух? отзывов очень много об этой фигне. Проехал с ней 2 бака ( пока уменьшения расхода не замечено. Напротив 1й бак показал 8.5 ((( Второй снова 8. но двигатель стал работать потише и плавнее.
Обкатку должно это пройти потому что как то что то удаляет нагар с двигла и продлевает его службу.
http://www.youtube.com/watch?v=onVIcrdkkzI
Вот собственно на эти видео я и повелся, все таки программа на ТВ )
Посмотрим, если что не буду доверять мочанову и 1му автомобильному.
тоесть ты вериш и в то что если купить пантин прови то у тебя волосы через неделю станут как у наоми кэмбэлл?:)длинные,шелковист ые и прочные (заодно и буксировочный тросс ненужен!:)
или же попьёш актимеля и будеш здоров как бык?:)ну ты фантазёр!!!!!!!!!!!!
а многие (из "шпаны")с милым трепетом вспоминают о таких чудных как ты-говорят что щас днём с огнём уже ненайдёш кому воздух продать,кому бакзы"заламать",кому латунь по цене золота впарить!
а что касается ощущений-то это дело двуякое!я бывает пару гаейк новых прикручу-а по ощущениям что всю подвеску перетрусил!:)
кочнай маятся хернёй!смотри реальнее на вещи!
propzors
17.07.2011, 15:37
понтин прови это реклама !!!!!!!!
А это хвалят в телепередаче популярной! это никак нельзя сравнивать, через 2 недели будет видно.
СБорисов
17.07.2011, 15:41
ждем 2 недели.
Помню было время МММ рекламировали на всю страну не безисвесные люди. У нас нет закона об ответсвенности за рекламу.
Помню было время МММ рекламировали на всю страну не безисвесные люди. У нас нет закона об ответсвенности за рекламу.
100500!
porsche1984
18.07.2011, 01:28
понтин прови это реклама !!!!!!!!
А это хвалят в телепередаче популярной! это никак нельзя сравнивать, через 2 недели будет видно.
слушайте!вам бы на голову отбойный молоток нацепить!выб стены валили в два счёта!!!!!!!!!!!!!!никто вас переубеждать несобирается!вам дают советы!
кстати есть "умный смеситель " на газ!расход падает до 7,5-7,9 по городу в киеве!смеситель очень редкий!некупите нигде!(запатентован во франции)но некоторые очень умелые люди делают у нас!отдам за 499грн 99 коп!только решайте завтра а то после завтра у меня его готовы забрать за 599грн 99коп!неупустите шанс сделать свою машину мощной как пятилитровый мерседес,и экономичной как SMART!
кстати по тому же каналу что вы смотрите идёт передача топ гир,так вот кларксон(я надеюсь вы слышали кто это)в ней утверждает что мерседес "С" от AMG в десятки раз лучше PORSCHE 911 carrera GT-4!а хаммонд говорит что мерс говно!кому верить???????7?
да чють незабыл добавить о "популярной! передаче и людях в ней!небуду долго ходить вокруг да около сразу спрошу-"вам знокомо слово "откат"и что из себя являет сие действие?если да ТО к чему эти глупые фразы о передаче?
что-то тема заглохла.
сегодня занялся чуйкуй в редукторе.
хотел посмотреть как она влияет на состав смеси по индикатору ДК.
Начал закручивать нетрогая больше никакие винты.
закручивал, закручивал, вопреки ожидаемому обеднению смеси.
при средних и больших нагрузках. я увидел, что этого не произошло совсем.
т.е. как был состав смеси так и остался.
повлияло чуток на режим низких нагрузок в сторону обеднения.
вот дозатор да чуть крутанул результат налицо.
теперь об ощущениях. при закручивании чуйки. машина хуже реагирует на газ. можно сказать есть небольшой провал в наборе оборотов.
хотя даже при практически закрученной чуйке машина разгоняется при тапке в пол.
и я сделал предположение, что чувствительность это....
пока не буду говорить, хочу выслушать ваше мнение.
или баян уже?
rins ваш ответ находится здесь (http://gbo.ua/forum/электронногоhttp://gbo.ua/ru_articles_regulirovka-reduktora.html) Успехов в кручении редуктора!
rins ваш ответ находится здесь (http://gbo.ua/forum/электронногоhttp://gbo.ua/ru_articles_regulirovka-reduktora.html) Успехов в кручении редуктора!
да не. с настройкой у меня проблем нет. и я читал, что чувствительность это давление во второй ступени редуктора.
меня интересовал практический вопрос.
вобщем так. в ходе экспериментов я сам себя убедил, что
чувствительность выполняет в основном функцию ускорительного насоса потипу как в карбе.
а регулировкой состава смеси в рабочих режимах решает на 99% дозатор.
не?
porsche1984
20.07.2011, 23:35
да не. с настройкой у меня проблем нет. и я читал, что чувствительность это давление во второй ступени редуктора.
меня интересовал практический вопрос.
вобщем так. в ходе экспериментов я сам себя убедил, что
чувствительность выполняет в основном функцию ускорительного насоса потипу как в карбе.
а регулировкой состава смеси в рабочих режимах решает на 99% дозатор.
не?
нет!!!!!!!!!!!на 99% дозатор ну никак неможет влиять!несмотря на то что его называют винтом жадности!крутите дальше!то что вы "крутите"-не есть оптимал!
нет!!!!!!!!!!!на 99% дозатор ну никак неможет влиять!несмотря на то что его называют винтом жадности!крутите дальше!то что вы "крутите"-не есть оптимал!
Да? а что может влиять?
я говорю про регулировку качества смеси.
вот по моему мнению в рабочих режимах, в основном и осуществляет
дозатор эту регулировку. может конечно и не 99%. но 90% точно.
сейчас я говорю не про настройку. а про принцип\влияние разных регулировочных винтов. что они делают и как влияют на смесь.
попрежнему считаю, что чувствительность, это что-то типа ускорительного насоса. и в стац. режимах на смесь не влияет почти (кроме ХХ и оч. малых нагрузок)
если не прав, разубедите. просто не увидел изменения состава смеси от кручения чувствительности. а по ощущениям оч. похоже на добавочное топливо как ускор. насос.
Igor_Slavuta
21.07.2011, 09:45
Дозатор своего рода, как топливный жиклер в карбе.
Дозатор своего рода, как топливный жиклер в карбе. Истинно так + 100. Качество смеси зависит от винта чуйки от винта ХХ от их соотношения и от смесителя. При игрищах со смесителями чтоб не богатило в каждом случае своя регулировка. А поймать оптимальную смесь дело не простое. rins: а ваш смеситель хоть пропановый не под метан?
rins: а ваш смеситель хоть пропановый не под метан?
пропановый, такойже как и у вас. 16 дырок по 4мм. тока внутр. диаметр 30мм
пропановый, такойже как и у вас. 16 дырок по 4мм. тока внутр. диаметр 30мм
Соотношение площади дифа к площади площади отв в смесителе другое. Считайте сколько залепить чтоб уравнять. Ваш смеситель больше сосет газ.
Соотношение площади дифа к площади площади отв в смесителе другое. Считайте сколько залепить чтоб уравнять. Ваш смеситель больше сосет газ.
да вроде залепил нормально. сегодня по трассе вышел расход 8л.
едет хорошо.
настройка кстати вернулась к закручиванию винта ХХ совсем.
приём лучше, расход также.
вот подумал а что если врезку сделать, по типу как в карбе. трубка
со срезанным концом.?
да вроде залепил нормально. сегодня по трассе вышел расход 8л.
едет хорошо.
настройка кстати вернулась к закручиванию винта ХХ совсем.
приём лучше, расход также.
вот подумал а что если врезку сделать, по типу как в карбе. трубка
со срезанным концом.?
Все равно считайте соотношение площадь дифа к площади сосущих отв. Какая разница дырок много или одна?
Все равно считайте соотношение площадь дифа к площади сосущих отв. Какая разница дырок много или одна?
хорошо а какое соотношение должно быть? диф. 30мм.
сумма дырок, в мм?
хорошо а какое соотношение должно быть? диф. 30мм.
сумма дырок, в мм?вам ткнуть сюда (http://lanos.com.ua/forum/index.php?/topic/26577-%d0%bd%d1%83-%d1%87%d0%b5-%d0%bf%d0%be%d1%81%d0%bc%d0%b5%d0%b5%d0%bc%d1%81%d 1%8f/page__hl__%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D1% 83%D0%BB__st__20) почитать ветку вникнуть в пост 32
Какая разница дырок много или одна?
хочу уже вот так. http://lanos.com.ua/forum/index.php?/topic/5951-%d0%bd%d0%b0%d1%81%d1%82%d1%80%d0%b0%d0%b8%d0%b2%d 0%b0%d0%b5%d0%bc-%d0%b3%d0%b0%d0%b7%d0%be%d0%b2%d1%83%d1%8e-%d0%b0%d0%bf%d0%bf%d0%b0%d1%80%d0%b0%d1%82%d1%83%d 1%80%d1%83/page__view__findpost__p__971536
завтра буду искать трубку.
кстати смеситель у меня такойже 1:1 как у него.
ВИСНОВКИ
ДОСЛІДНИМ ШЛЯХОМ визначаємо положення регуляторів ХХ та ЧУТЛИВОСТІ:
1. Відкручуємо ДОЗАТОР на максимум
2. Закручуємо обидва регулятори
3. Частково відкручуємо ОДИН з регуляторів
4. Заводимо двигун
5. Якщо двигун працює на холостих обертах – пробуємо «газонути» - мотор глохне – отже, був відкручений регулятор ХХ, якщо двигун набирає оберти – був відкручений регулятор ЧУТЛИВОСТІ.
НАЛАШТОВУЄМО РЕДУКТОР
1. Відкручуємо до кінця ДОЗАТОР
2. Закручуємо ХХ намертво
3. Закручуємо ЧУТЛИВІСТЬ до зупинки двигуна
4. Відкручуємо ЧУТЛИВІСТЬ до появи стабільного холостого ходу
5. Регулюємо ДОЗАТОРОМ роботу двигуна на обертах 3000-3500
6. Коректуємо роботу двигуна регулятором ХХ
7. Остаточно регулюємо ДОЗАТОР на прийом/економічність
АБО
1. Відкручуємо до кінця ДОЗАТОР
2. Закручуємо ХХ намертво
3. Закручуємо ЧУТЛИВІСТЬ до зупинки двигуна
4. Відкручуємо ХХ до появи стабільного холостого ходу
5. На малих обертах 1200-1500 відкручуємо ЧУТЛИВІСТЬ до появи стабільного набору обертів
6. Регулюємо ДОЗАТОРОМ роботу двигуна на обертах 3000-3500
7. Остаточно регулюємо ДОЗАТОР на прийом/економічність
Закручен винт ХХ дозатор выкручен на max. Выставляем чуйкой стабильный холостой ход. Подгазовываем чтоб мотор не заглох до удушения и отпускаем на порог развития оборотов. Чуйку не трогаем. Для получения стабильной работы на холостом ходу добавляем винтом Холостого хода (латунный винт сверху)
Доброго времени суток, господа :)
Товагищ Buzyan, чесно говоря, последнего сообщения немного недопонял - либо где-то слова не хватает, либо у меня мозгов :)
Тепер по делу.
Начнем с истоков.
Решил себе на Тазик (ЗАЗ 110557 Таврия Пикап 1200 карб 2004 г.в. пробег 150000) поставить газ. Прекрасно понимая, что на метане экономия больше, все-же не рискнул ездить на пороховой бочке, и установил пропан. Редуктор - все тот-же великомученицкий и ваш верный знакомый - ТОМАСЕТТО АТ07 100Н. Устанавливал по рекомендациям людей-товарищей на сертифицированной станции, которая специализируеться именно по ГБО.
Для начала - мелочи. Рамку под балон сварили криво - скрипела ужасно, в пазы на кабине не входила - пришлось потом самому переваривать. Устанавливали нехотя, как будто им полгода зарплату не платят. Добиться ответов на вопросы - Почему так, а не иначе - тоже не получалось.
Теперь собсна - проблемы:
- настройку производили на газоанализаторе, после чего со словами - нихера толком не получаеться - накрутили на слух (накручивал дедок, разговорились - вроде более-менее адекватный - НО...)
- после пробного пробега было определено, что ХХ нестабильный до ужаса - то работает супер, то начинает виеживаться вплоть до заглушки двигателя. НА ВОПРОС КАКОГО ХУ??? в ответ услышал уверительное - У МЕНЯ У САМОГО ТАКОЕ - НИЧЕГО ПОДЕЛАТЬ НЕ МОГУ... И это из уст квалифицированного специалиста... Ну думаю, ладно... так и быть...
НО потом меня посетила интересная мысль - хоть я и без Высшего образования, но гайки кручу уже слава Богу не первый год - МЛИН, чем я хуже :) Начал гуглить. Вашу ветку вычитывал до 2 часов ночи :) (фигня, что вставать было в 7 утра и в рейс рулить :))
Решил предложить некоторые свои варианты:
ПЕРВОЕ:
Определить регулировку ХХ и чувствительности в принцыпе просто - ДОЗАТОР на мах. ХХ и ЧУЙКУ в ноль. Тогда откручиваем один регулятор до момента заводки двигателя без подгазовки дросселем. Когда двиг завелся, пробуем газануть - если глохнет (давиться воздухом) - значит это ХХ, если набирает обороты - это ЧУЙКА.
Далее по инструкции.
ТЕПЕРЬ еще один немаловажный момент. ПО моему, настройка одного и того же редуктора (в даном случае ТОМАСЕТТО АТ07) для КАРБа и для ИНЖЕКТОРА отличаеться!!! В инжекторном двигле присутствует куча систем, которые помогают двиглу коректировать рабуто автоматически, в карбе такого нет... Поетому для инжектора в большинстве случаев достаточно отрегулировать ЧУЙКУ, а ХХ зажать - комп сам скоректирует нужные ему моменты смеси, зажигания, ХХ и прочее. А вот для КАРБа прийдется покорячиться.
Как я уже писал - у меня головняк заключался в нестабильности ХХ на газу. Начитавшись всяких интересных мыслей, я попробовал подитожить, что в карбюраторном двигателе все-же стабильнее работа будет построена на регулеровке ХХ на редукторе, а далее уже играться ЧУЙКОЙ и ДОЗАТОРОМ, так как ХХ на редукторе дает небольшую стабильную подачу газа для холостого хода не зависимо от величины разряжения в впускном коллекторе, а уже в нагрузочных режимах срабатывает диафрагма и смесь поступает через нее.
В итоге, у себя я сначала выставил ХХ на бензине, потом перешел на газ, выставил холостые винтом ХХ на редукторе, потом начал регулировку ЧУЙКИ методом МАЛОГО ГАЗА - нажимаеш на дроссель - мотор давиться - добавляешь чуть-чуть ЧУЙКУ, пока не появиться стабильный набор оборотов - дальше на трасу - играть ДОЗАТОРОМ. Пока что холостой ход получился более-менее стабильный - мотор не колбасит, обороты плавают, но незначительно, движок перестал сам по себе глохнуть. Как замеряю расход - отпишусь.
Возможно еще дурацкие мысли прийдут в голову, попробую перестроить по другому - в общем, будем воевать.... Пока что спасибо за внимание :)
Igor_Slavuta
26.07.2011, 08:26
В итоге, у себя я сначала выставил ХХ на бензине, потом перешел на газ, выставил холостые винтом ХХ на редукторе, потом начал регулировку ЧУЙКИ методом МАЛОГО ГАЗА - нажимаеш на дроссель - мотор давиться - добавляешь чуть-чуть ЧУЙКУ, пока не появиться стабильный набор оборотов - дальше на трасу - играть ДОЗАТОРОМ. Пока что холостой ход получился более-менее стабильный - мотор не колбасит, обороты плавают, но незначительно, движок перестал сам по себе глохнуть. Как замеряю расход - отпишусь.
5 балов... я так настраиваю уже с момента установки ГБО... Единственный нюансы
- по мере загрязнения (замены) воздушного фильтра зажимаем чуйку.
- по температуре окружающего воздуха (зима, лето) - ХХ приходится слегка корректировать.
вобщем с переделанным смесителем.
динамика возросла, расход упал на литр.
тока я переделал не правильно смеситель, трубку надобыло вставлять
после сужающего дифузора, а я вставил до.
более подробно о издевательствах над смесителем тут (делал по этому принципу)
http://lanos.com.ua/forum/index.php?/topic/5951-%d0%bd%d0%b0%d1%81%d1%82%d1%80%d0%b0%d0%b8%d0%b2%d 0%b0%d0%b5%d0%bc-%d0%b3%d0%b0%d0%b7%d0%be%d0%b2%d1%83%d1%8e-%d0%b0%d0%bf%d0%bf%d0%b0%d1%80%d0%b0%d1%82%d1%83%d 1%80%d1%83/page__view__findpost__p__971536
вобщем с переделанным смесителем.
динамика возросла, расход упал на литр.
тока я переделал не правильно смеситель, трубку надобыло вставлять
после сужающего дифузора, а я вставил до.
более подробно о издевательствах над смесителем тут
http://lanos.com.ua/forum/index.php?/topic/5951-%d0%bd%d0%b0%d1%81%d1%82%d1%80%d0%b0%d0%b8%d0%b2%d 0%b0%d0%b5%d0%bc-%d0%b3%d0%b0%d0%b7%d0%be%d0%b2%d1%83%d1%8e-%d0%b0%d0%bf%d0%bf%d0%b0%d1%80%d0%b0%d1%82%d1%83%d 1%80%d1%83/page__st__1520
Ссыль не прямая вход на форум. По возвращении домой подыму прежний смеситель распилен и попробую вставить в его трубку.
Ссыль не прямая вход на форум. По возвращении домой подыму прежний смеситель распилен и попробую вставить в его трубку.
ссылку поправил. тока дифузор расточите хотяб до 40мм. или чуть больше.
(если он меньше.)
Всем доброго времени суток.
В продолжении моих терзаний (таврия пикап 1200 КАРБЮРАТОР)
Сегодня утром после вчерашних настроек завелась не очень весело, на подсосе давилась... Что привело к мыслям: что-то нужно менять.
Испробовал следующую схему:
1. Прогреваем двиг.
2. зажим на мах. ХХ
3. зажим на мах. ЧУЙКУ
4. Открыть на мах. ДОЗАТОР
5. По 0,25 оборота начинаю открывать ЧУЙКУ включая-выключая зажигание. Суть такова: повернул на 0,25 оболрота регулятор ЧУЙКИ, вкл. зажигание - если не услышал шипение подачи пускового газа в трубке, повернул ЧУЙКУ еще на 0,25 оборота - и так, пока не появиться еле заметное шипение.
5. Заводим двиг подгазовывая дросселем, псле заводки постепенно опускаем обороты, отпуская педаль - мотор начинает давиться.
6. Откручиваем по 0,25 оборота винта ХХ до появления стабильного холостого хода.
7. Далее на холостом ходу подстраиваем винт ЧУЙКИ, немного его закрывая, улавливаем момент, когда обороты начинают падать.
8. далее на трасу регулировать ДОЗАТОР.
В итоге, что вообщем то удивило и даже немного пугает - на ХОЛОДНОМ двигателе без вытянутого подсоса держит идеально стабильные обороты в районе 500-600 об/мин, прогреваясь набирает нужные 1000.
НО ВСЕ-ЖЕ ЗАМЕЧЕНЫ СЛЕДУЮЩИЕ НЮАНСЫ
1. При настойке винтов ЧУЙКИ и ХХ было замечено, что мотор глохнет как при сильном зажиме каждого из регуляторов, так и при сильном открытии каждого из регуляторов. Я ТАК ПОНИМАЮ, что тут дело в обеднении-переобогащении смеси - если не прав, прошу поправить
2. После длительной работы мотора в нагрузке (езда по трассе, агресивное вождение) обороты ненадолго падают до 500-600, но через короткое время стабилизируються (раньше глохла)
3. После равномерной работы мотора (спокойная езда по городу, прогазовка на месте) обороты некоторое время держаться в районе 1200-1000, потом стабилизируются.
КТО ЧТО МОЖЕТ СКАЗАТЬ ПО ВЫШЕИЗЛОЖЕННОМУ??? Хотелось бы услышать мнение бывалых...
З.Ы. На даном этапе пока не буду лезть в дальнейшие настройки - замеряю расход...
СБорисов
27.07.2011, 00:46
ZRR, Вы чё, гоните, у меня например при включении зажигания газ не идет, только когда стартер начинает крутить.
Есть описанное во многих источниках такое: (годится только для электронных редукторов),
Снимаем с редуктора подачу, подключаем к клапанам +12 вольт, крутим чуйку на редукторе пока не перестанет шипеть или не начнет, порог шипит не шипит и есть начальная настройка, после этого шланги и провода возвращаем на место, заводим, и если надо подстраиваем дозатор. Точные настройки типа покрутить на 0,25 оборота делаем уже в поле.
Винт ХХ как не крутил, как не вертел, он всегда в одном положении вот вот выпадет начинает реагировать, по этому всегда закручен, если он выкручен более чем на оборот, то расход можно ожидать самый не вероятный.
Редуктор называется: BRC техно.
ZRR писал выше три способа регулировки. Выбирайте и пробуйте
ZRR, Вы чё, гоните, у меня например при включении зажигания газ не идет, только когда стартер начинает крутить.
на эл. редукторе томасетто. в положении "газ" при включении
зажигания происходит кратковременное открытие эл. клапана.
для пусковой подачи газа.
в место того, чтоб подать питание на клапан и регулировать редуктор.
он мучал зажиганием. как я понял.
, по этому всегда закручен, если он выкручен более чем на оборот, то расход можно ожидать самый не вероятный.
мне тоже показалось что регулировка с винтом ХХ может привести
к повышенному расходу. (но не всегда)
ZRR
по поводу регулировки. мне нравится это совсем закрутить винт ХХ и не трогать его.
ещё у меня работоспособной (и простой) оказалась настройка от Buzyan
от остальных методов не в восторге.
Всем доброго времени суток.
Господа - я выше уточнял одну маленькую деталь - регулировки для КАРБЮРАТОРОРА и для инжектора могут отличаться. У меня КАРБ и были проблемы с холостым ходом. После последних регулировок холостой ход более-менее приемлимый. Что будет с расходом - отпишусь когда замеряю...
Всем доброго времени суток.
Господа - я выше уточнял одну маленькую деталь - регулировки для КАРБЮРАТОРОРА и для инжектора могут отличаться.
конечная регулировка будет таже.
для карба тока процесс чуть другой.
2. После длительной работы мотора в нагрузке (езда по трассе, агресивное вождение) обороты ненадолго падают до 500-600, но через короткое время стабилизируються (раньше глохла)
как правило, либо смесь не правильная, либо на скорости в воздухазабор
воздух задувает.
3. После равномерной работы мотора (спокойная езда по городу, прогазовка на месте) обороты некоторое время держаться в районе 1200-1000, потом стабилизируются.
КТО ЧТО МОЖЕТ СКАЗАТЬ ПО ВЫШЕИЗЛОЖЕННОМУ??? Хотелось бы услышать мнение бывалых...
попробуй отрегулировать по другому.
зажми винт ХХ (верхний) и не трогай его.
сам холостой ход. выставляй чуйкой.
настройка упрощается заметно.
rins см.выше. У меня регулировка по такому принцыпу приводит к нестабильной работе мотора на холостых оборотах в плоть до остановки двигла при маневрах в движении.....
rins см.выше. У меня регулировка по такому принцыпу приводит к нестабильной работе мотора на холостых оборотах в плоть до остановки двигла при маневрах в движении.....
быть такого не должно в принципе. хол. ход. должен выставлятся
чуйкой на раз два. при затянутом винте ХХ.
винты не путаете. ? (ХХ в верху железный. чуйка сбоку пластмас.)
мож с редуктором чего не того?
Т
ПЕРВОЕ:
Определить регулировку ХХ и чувствительности в принцыпе просто - ДОЗАТОР на мах. ХХ и ЧУЙКУ в ноль. Тогда откручиваем один регулятор до момента заводки двигателя без подгазовки дросселем. Когда двиг завелся, пробуем газануть - если глохнет (давиться воздухом) - значит это ХХ, если набирает обороты - это ЧУЙКА.
нечего определять. всё уже определено.
в верху винт ХХ (байпас канал)
сбоку пластик это чувствительность.
с исправным редуктором. и нормальным смесителем (кстати вам газ как
подвели в карб?)
холостой ход отлично настраивается. одной чувствительностью.
без винта ХХ.
в КАРБ під пластиковий корпус повітряного фільтра поставили пластинку по формі верхньої частини карбюратора з двома отворами під діаметри дифузорів - пластина складається з трьох шарів - верх-низ і пустота всередині, через яку газ виходить в отвори дифузорів.
Сьогодні спробував виставити з ЗАКРУЧЕНИМ ХХ тільки по чуйці. Наче поки що робить, але якось не настільки стабільно як хотілось би...
треба трохи відкрутити чуйку і закрутити дозатор.
або зменшувати дирку дифузора.
ХХ закручен до упора, чуйкой выставлены ХХ. Заметил следующие симптомы - на ненагредом до конца двигателе работа мотора - ПУЛЯ, как только прогреваеться до рабочей температуры и выше до включения вертушки радиатора - обороты начинают прыгать, падать и пропадать.... Грешу на малый зазор клапанов (перегретые клапана не закрыты до конца, потеря компресии - газ не всасываеться)... Какие ещё будут варианты???
на бензине - часики... :(
ХХ закручен до упора, чуйкой выставлены ХХ. Заметил следующие симптомы - на ненагредом до конца двигателе работа мотора - ПУЛЯ, как только прогреваеться до рабочей температуры и выше до включения вертушки радиатора - обороты начинают прыгать, падать и пропадать.... Грешу на малый зазор клапанов (перегретые клапана не закрыты до конца, потеря компресии - газ не всасываеться)... Какие ещё будут варианты???
Есть уверенность что компр и клапана все норм? Редуктор на холодную имеет свойство богатить. Хуже едет прогретый? Могу предположить что прогретый-смесь бедная. Отпустите дозатор и на все вопросы ответит дозатор и расход.
Понравилась мысль ""Редуктор на холодную имеет свойство богатить"".
ПРОШУ СОВЕТА - Когда регулирую редуктор ЧУЙКОЙ, регулировка выглядит следующим образом - нахожу момент, когда мотор работает на хол.оборотах, тогда получается следующее - крутя немного винт ЧУЙКИ, обороты мотора растут-падают вплоть до остановки мотора (смесь либо бедная, либо переобогащенная, как я понимаю). Дальше нахожу момент, когда обороты максимальные, и после этого понемногу ЗАКРУЧИВАЮ винт ЧУЙКИ до момента начала падения оборотов, при этом обороты двига 1200-1300 об/мин. Тогда ещё ЗАКРУЧИВАЮ винт ЧУЙКИ до оборотов двига 950-1000 об./мин. Дальше регулировка дозатором.
ГДЕ могу ошибаться???
ну вроде как правильно. обороты на газу должны совпадать с оборотами на бензе.
а что ты там про вентилятор говорил? обороты плавают когда он включается ? или я чего не понял?
Понравилась мысль ""Редуктор на холодную имеет свойство богатить"".
ПРОШУ СОВЕТА - Когда регулирую редуктор ЧУЙКОЙ, регулировка выглядит следующим образом - нахожу момент, когда мотор работает на хол.оборотах, тогда получается следующее - крутя немного винт ЧУЙКИ, обороты мотора растут-падают вплоть до остановки мотора (смесь либо бедная, либо переобогащенная, как я понимаю). Дальше нахожу момент, когда обороты максимальные, и после этого понемногу ЗАКРУЧИВАЮ винт ЧУЙКИ до момента начала падения оборотов, при этом обороты двига 1200-1300 об/мин. Тогда ещё ЗАКРУЧИВАЮ винт ЧУЙКИ до оборотов двига 950-1000 об./мин. Дальше регулировка дозатором.
ГДЕ могу ошибаться???
Не регулируйте чуйкой при зажатом дозаторе. Дозатор должен быть в положении чтоб мотор не давился тогда положение "золотой середины чуйки"
to RINS
обороты плавают не от включения вентилятора, а при достижении мотором температуры, при которой влючаеться вентилятор (+/- 94-96 градусов)
to Buzyan
регулировки провожу только на открученом полностью дозаторе! Клапана ещё не смотрел (хочу зазоры выставить 0,20 впуск 0,35 выпуск), ща гемороюсь с УОЗ.... На бензине чтобы была кратковременная детонация, приходиться зажимать трамблер на большой угол, а когда на газу, то кажеться, что для газа маловато... :( Мечтаю про АДешку или чёто вроде того, чтобы сама по детонации строила УОЗ :(
и вообще - криворукие установщики мне шланг подачи газа сделали длинной около 75 см с заворотом, аргументировали тем, что пластина подачи газа в карбюратор под фильтром по другому не становиться... Начинаю задумываться про установку черепашки с гофрой для нормального смесителя...
сори за офф-топ, если чё... :)
замечен ещё один момент - обороты сначала секунд 5-10-15 держаться 1200-1100, потом падают на 700-800...
СБорисов
30.07.2011, 23:06
И я замечал такое, на скорости можно подумать что поддув воздуха, а так на стоячей по газовал, да и просто стоишь, а обороты плавают. Возможно на ХХ смесь надо обогащать, ДК показывает обедненную слегка, тогда ДВС раскручивается легко.
to RINS
обороты плавают не от включения вентилятора, а при достижении мотором температуры, при которой влючаеться вентилятор (+/- 94-96 градусов)
to Buzyan
регулировки провожу только на открученом полностью дозаторе! Клапана ещё не смотрел (хочу зазоры выставить 0,20 впуск 0,35 выпуск), ща гемороюсь с УОЗ.... На бензине чтобы была кратковременная детонация, приходиться зажимать трамблер на большой угол, а когда на газу, то кажеться, что для газа маловато... :( Мечтаю про АДешку или чёто вроде того, чтобы сама по детонации строила УОЗ :(Не увлекайтесь большими зазорами. Стандартные пот книге 015 030 больше низя. Плюсы не всегда угадаешь можеть слышать клапан а 020 035 уж загремит. Шланг у меня 1метр но люди говорят чем короче тем лучше. Да и дозатор у мну возле редуктора.
Тепер по делу.
Теперь собсна - проблемы:
- настройку производили на газоанализаторе, после чего со словами - нихера толком не получаеться - накрутили на слух
- после пробного пробега было определено, что ХХ нестабильный до ужаса - то работает супер, то начинает виеживаться вплоть до заглушки
может всё таки что -то неисправно или установили не так?
если ну никак не получается отрегулировать. езжай разбирайся. мало ли мож редуктор бракованный.
по поводу ДОЗАТОРА - снимал шланг с него, смотрел на регулирумое отверствие - при полностью закрученом дозаторе отверствие не закрываеться полностью! А при регулировке на рабочем двигателе мотор перестаёт колбасить на холостых уже после первого оборота на открытие. Так должно быть или нет???
похоже у тебя на редукторе слижком сильно откручено чуйку.
нужно там немного закрутить, а дозатор немного открутить.
по поводу ДОЗАТОРА - снимал шланг с него, смотрел на регулирумое отверствие - при полностью закрученом дозаторе отверствие не закрываеться полностью! А при регулировке на рабочем двигателе мотор перестаёт колбасить на холостых уже после первого оборота на открытие. Так должно быть или нет??? Дозатор в ноль не закрывается в этом нет необходимости. Про регулировку чтите что рекомендует наука: тыць (http://gbo.ua/forum/электронногоhttp://gbo.ua/ru_articles_regulirovka-reduktora.html) А по простому признаю три способа регулировки редуктора:
1-винт хх зажат. Холостой ход выставить чуйкой
2-ХХ выставить винтом хх. Изначально чуйка зажата и откручивать чуйку до значения чтоб авто могла трогаться без дерганья.
3-пост 423 стр 17
Во всех трех случаях винт жадности - дозатор выполняет свою работу больше динамики больше расход.
настройка дозатора по индикатору ДК.
наглядный опыт. видео.
мож кому интересно.
http://youtu.be/lUq6RaLYMzc
настройка дозатора по индикатору ДК.
наглядный опыт. видео.
мож кому интересно.
http://youtu.be/lUq6RaLYMzcДа посмотрел. Спс. Было интересно. Индикация происходит как-то скачкообразно а я думал что показания будут не такими резкими. Лямбда у вас четырехпроводная?
Да посмотрел. Спс. Было интересно. Индикация происходит как-то скачкообразно а я думал что показания будут не такими резкими. Лямбда у вас четырехпроводная?
двух, ДК без подогрева. летом прогревается быстро 2-4 мин.
да и количество проводов не важно. т.к. сигнальный один.
==========
пояснение к видео.
описываю поведение машины.
значит. испробованно три варианта настройки дозатора.
1. богатая.
едет отлично. провалов нет. при малом положении педали газа прёт очень хорошо.
2. средняя.
едет хорошо. провалов нет. ничего не обычного.
3. обеднённая.
на частичных режимах могут быть небольшие провальчики, в переходных режимах подёргивания.
едет сносно на частичных нагрузках.
при газе в пол едет нормально.
Индикация происходит как-то скачкообразно а я думал что показания будут не такими резкими.
плавных показаний не будет, покуда лямбда живая.
ДК посути триггер.
поймать к примеру 0,4, 0,5, или 0,6 практически нереально.
очень трудно. т.к. диапазон очень узок.
в движении индикатор работает чуть своеобразно, нежли в режиме ХХ.
если смотрели внимательно, то поняли о чем я.
СБорисов
02.08.2011, 23:47
поймать к примеру 0,4, 0,5, или 0,6 практически нереально.
очень трудно. т.к. диапазон очень узок.
в движении индикатор работает чуть своеобразно, нежли в режиме ХХ.
если смотрели внимательно, то поняли о чем я.
Если бедная смесь, то ДК опрокидывается на установленном значении или дальше не увеличивает показания.
Если бедная смесь, то ДК опрокидывается на установленном значении или дальше не увеличивает показания.
сложно что либо сказать. может и так и так.
для точного анализа, нужен осцилограф, но к сожалению у меня нет.
СБорисов
03.08.2011, 09:37
У меня светодиодный индикатор с ДК, так если смесь забеднена сильно, то и 0,05 показания нет, добивался показаний 0,15-0,2 там ДК как бы стабилен, и на 0,8-1,0 он тоже более менее стабилен, а в средине диапазона: 0,3-0,7 он все время скачет, по тому что лямбда.
А осциллограф, он вам нужен? Без подходящих датчиков он бесполезен.
А инет грит что осцилогафом определяют частоту лямбды ее работоспособность.
СБорисов
03.08.2011, 10:22
А инет грит что осцилогафом определяют частоту лямбды ее работоспособность.
Если Ум пытливый и ручки растут от куда надо то и простым приборчиком определить просто.
Если Ум пытливый и ручки растут от куда надо то и простым приборчиком определить просто.Например?
У меня светодиодный индикатор с ДК, так если смесь забеднена сильно, то и 0,05 показания нет, добивался показаний 0,15-0,2 там ДК как бы стабилен, и на 0,8-1,0 он тоже более менее стабилен, а в средине диапазона: 0,3-0,7 он все время скачет, по тому что лямбда.
А осциллограф, он вам нужен? Без подходящих датчиков он бесполезен.
0.15в да, также и ~0,9В.
это всё на ХХ. я такое видел на мультиметре и по диагностике.
только какой в этом толк?
я про режим движения и нагрузки, хотелось бы глянуть осцилограму, просто
из любопытства.
Если Ум пытливый и ручки растут от куда надо то и простым приборчиком определить просто.
просто, только не всё. время отклика датчика лучше смотреть по осцилограме со шкалой.
лампочками и мультеметром, ну незнаю. должен быть большой опыт наверно.
СБорисов
03.08.2011, 13:25
У вас машина инжекторная?
Почитайте эти темы:
http://tavria.org.ua/forum/showthread.php?t=40481
http://tavria.org.ua/forum/showthread.php?t=35524
Может чего нибудь поймете.
Переезжайте в любую из этих тем, так будет правильно.
andreyka05
04.08.2011, 22:59
спасибо почитаю и я
Если бедная смесь, то ДК опрокидывается на установленном значении или дальше не увеличивает показания.
вот осцилограмма обеднённой смеси под нагрузкой.
обьясняет мигание индикаторов.
У меня светодиодный индикатор с ДК, так если смесь забеднена сильно, то и 0,05 показания нет, добивался показаний 0,15-0,2 там ДК как бы стабилен, и на 0,8-1,0 он тоже более менее .
индикатор вещь грубая. покатался с ноутбуком.
при равномерном движении на 5й передаче. 90кмч
ДК 0,050в
уменьшил дозатор получил 0,030в
результак как говорится налицо. тока к составу смеси привязать трудно.
тока приблизительно.
СБорисов
05.08.2011, 15:20
Вы к чему ноутбук подключали? какая программа?
А то сейчас разброд пойдет в наших рядах.
Спрашиваю еще раз машина какая?
Или опять читаем только себя?
вот осцилограмма обеднённой смеси под нагрузкой.
обьясняет мигание индикаторов.
индикатор вещь грубая. покатался с ноутбуком.
при равномерном движении на 5й передаче. 90кмч
ДК 0,050в
уменьшил дозатор получил 0,030в
результак как говорится налицо. тока к составу смеси привязать трудно.
тока приблизительно.
Укажите зону обеднения под нагрузкой.
При равномерном движении должен быть колебания. Если стоит 0.03В то это смесь бедная и неизвестно насколько...
Вы к чему ноутбук подключали? какая программа?
А то сейчас разброд пойдет в наших рядах.
Спрашиваю еще раз машина какая?
Или опять читаем только себя?
к разьёму ОБД2.
диагностика вот такая http://www.barspro.ru/index.php/vozmojnosti.html
машина дэу нексия мотор a15sms 8кл.
Укажите зону обеднения под нагрузкой.
При равномерном движении должен быть колебания. Если стоит 0.03В то это смесь бедная и неизвестно насколько...
колебания при равномерном движении, это в идеале. если их и получить то может быть в других режимах не то.
поэтому и лябда регулирование нужно.
вот
Равномерное движении и под нагрузкой это отлично - идеал можно сказать - должно умеренно хавать.
ХХ тоже должен "колебатся" - это даст еще в городе экономию.
Дак это на бензине или на газу?
Равномерное движении и под нагрузкой это отлично - идеал можно сказать - должно умеренно хавать.
Дак это на бензине или на газу?
это на газу. всё допёр я кажется.
получается при нагрузке и должны быть колебания.
(индикатор мерцает)
если постоянно 0,9в (индикатор весь горит),то значит богатит.
правильно?
ЗЫ у меня ГБО1 без лямбда регулирования.
ХХ тоже должен "колебатся" - это даст еще в городе экономию.
есть нюанс. я так настраиваю, но при полной нагрузке эл. потребителей.
если всё выключенно, конечно богатит.
иначе когда всё включу мотор подколбашивает
это на газу. всё допёр я кажется.
получается при нагрузке и должны быть колебания.
(индикатор мерцает)
если постоянно 0,9в (индикатор весь горит),то значит богатит.
правильно?
Так точно, причем проблема в том что неизвестно насколько - лямда показывает только что выше стехиометри, на сколько, может даже перелив..
ЗЫ у меня ГБО1 без лямбда регулирования.
Это отличные настройки,-должно быть экономно только ХХ подправить.
есть нюанс. я так настраиваю, но при полной нагрузке эл. потребителей.
если всё выключенно, конечно богатит.
иначе когда всё включу мотор подколбашивает
Так тоже делал. Попробуй добить на ХХ "колебаний" лямды. Возможно мотор будет работать менее устойчиво... На машине карб? Там кажись мозги стоят на зажигание, там нет поддержки ХХ?
Это отличные настройки,-должно быть экономно только ХХ подправить.
экономно да должно. тока я чуть-чуть прибавил. самую малость. а то едет
чутка не очень.
как можно видить из графика колебания в нижней границе. (0,2-0,3в)
а в идеале должны быть наверно ближе к середине (около 0,5в)?
думаю ориентироваться надо ещё на пиковые значения,
Так тоже делал. Попробуй добить на ХХ "колебаний" лямды. Возможно мотор будет работать менее устойчиво... На машине карб? Там кажись мозги стоят на зажигание, там нет поддержки ХХ?
не не карб. инжектор, был евро3, стал евро2.
мотор такойже как на ланосе 1,5. один в один практически, за искл. нюансов.
колебаний на ХХ, добиваться бесполезно. редуктор стабильностью не отличается
всётаки механика, да и влияние кучи факторов, давление, возд фильтр. итд.
поэтому решил, что лучше чутка избыток в богатую. (совсем немного.)
оптимально без нагрузки эл. потребителей богатая, всё включить -бедная.
экономно да должно. тока я чуть-чуть прибавил. самую малость. а то едет
чутка не очень.
как можно видить из графика колебания в нижней границе. (0,2-0,3в)
а в идеале должны быть наверно ближе к середине (около 0,5в)?
думаю ориентироваться надо ещё на пиковые значения,
не не карб. инжектор, был евро3, стал евро2.
мотор такойже как на ланосе 1,5. один в один практически, за искл. нюансов.
колебаний на ХХ, добиваться бесполезно. редуктор стабильностью не отличается
всётаки механика, да и влияние кучи факторов, давление, возд фильтр. итд.
поэтому решил, что лучше чутка избыток в богатую. (совсем немного.)
оптимально без нагрузки эл. потребителей богатая, всё включить -бедная.
Наверное РХХ открывается и вот смесь беднится. Похоже еще на ХХ редуктор работает не чуйкой а винт ХХ на редукторе откручен.
Вот пример машины на которой ненужно не 2-е не 4-е поколение.
Главное все нормально грамотно отстроить и не в слепую на ощупь как все тут, а по датчику.
Какой расход?
экономно да должно. тока я чуть-чуть прибавил. самую малость. а то едет
чутка не очень.
как можно видить из графика колебания в нижней границе. (0,2-0,3в)
а в идеале должны быть наверно ближе к середине (около 0,5в)?
думаю ориентироваться надо ещё на пиковые значения,
.
В идеале к которому надо стремиться я думаю на разгоне, тоесть на переходном режиме должно быть в зоне 0.36 - 0.8 Вольт выше нет смысла.
Конечно нужно смотреть по попомеру, чем меньше приходиться втапливать педальку(мощи хватает), тем приятнее будет водителю и притнее расходу.
Говорил с ребятами с охранной фирмы на Нексии, стоит 4-е поколение говорят по трассе 8- 8.5 по городу 10 -ка.
Похоже еще на ХХ редуктор работает не чуйкой а винт ХХ на редукторе откручен.
редуктор настроен чуйкой. винт ХХ закручен. мне так больше нравится.
а очучения ) меня как правило не подводят )
Наверное РХХ открывается и вот смесь беднится.
скорей так и есть. на бензине это корректируется впрыском. а на газу нечем скорректировать, поэтому приходится чутка в избыток ставить. не люблю когда мотор колбасит.
Какой расход?
расход. сказать сложно. недавно переделал смеситель, откатываю. разные режимы.
скажем так трасса в 8 уложусь точно.
город уложился в 11. (причём на более богатой смеси чем на диаграмме.)
сейчас откатываю смесь почти как на графике, смотрю что выйдет.
причем на бензине если не экономить то 10-11л выходит точно.
ну чё там с СуперФуелМакс? :)
где наш испытатель?
расход в городе с переделанным смесителем, и составом смеси почти как на диаграмме, вышел 10,2л
едет хорошо. 140км\ч легко.
я доволен.
расход в городе с переделанным смесителем, и составом смеси почти как на диаграмме, вышел 10,2л
едет хорошо. 140км\ч легко.
я доволен. Думаю это хороший результат)
Думаю это хороший результат)
для моей машины отличный. если приколхозить ЭПХХ, то можно и меньше
10л получить.
всего каких-то пара месяцев и результат достигнут.
чуть было не пошёл по неправильному пути (имхо)
уменьшения диаметра штуцера 2й камеры. славо богу в редуктор не полез.
ибо как чувствовал, что нужна точная настройка по приборам.
приборы были, понимания процесса небыло. т.к. с ГБО дело до этого
не имел совсем.
вторым главным моментом была переделка смесителя. ибо
ну никак не получалось настроить. чтоб ехало и не жрало.
надеюсь моя эпопея закончена.
всем спасибо, за помощь.
итог в краце, суть переделок и настроек. мож кому интересно.
=======================
для моей машины получилось так.
настройка редуктора.
винт ХХ закручен.
ХХ настраивается чувствительностью.
дозатор настраивается по ДК.
смеситель переделан. увеличен дифузор до 40-42мм.
и вставлена трубка со срезанным концом для подачи газа, диаметр около 9-9,5мм
всё это позволило снизить расход в городе на два литра с 12,2 до 10,2. не в ущерб динамическим характеристикам авто.
==================================
ЭПХХ на газу в городе точно даст 0.5-0.7 литра
СБорисов
09.08.2011, 12:31
По расходу не заметил, а торможение двигателем отличное, читайте ЭППХ для газа есть плотное описание и чертеж схемы.
"приблуду будете испытывать?"
какую приблуду СуперФуелМакс? Да уже одел езжу 2 дня, завтра выкатаю 1й бак с этой фигней, но там уменьшение обещают на 4-5-6 баке топлива, на 10-20%
А пока что на мизер возможно и уменьшится.
Если ЗАВТРА будет хоть сколько то меньше 8и литров то работает )
Общался сегодня с челом с Днепра. У него на машине омагничиватель ионизатор. Расход 5-6 по городу. Где наш испытатель?
andreyka05
11.08.2011, 22:48
Не может быть такой расход не верюююю
Тож не верилось был интерес пообщаться. Обсуждал с ним расход и Порше так что мои слова сможет подтвердить. Примус тему о своем омагничитиватиле закрыл.
propzors
16.08.2011, 14:44
Кто помнит, я покупал Магиты Super Fuel Max.
После установки проехал больше 1т км и уже должен чувствовать эффект.
Мои наблюдения и замеры показывают. ГОРОДСКОЙ ЦИКЛ До установки магнитов был минимум 8.2л газа на 100км пробега по Харькову.
С магнитам уже три замера (жаль не подряд) показали результат 7,2-7,5 !!!!!!!! Да бывает с магнитами выстреливает 8,7 но, Вопервых разные заправки, хоть и одной МАРКИ ШЕЛ. Во вторых Стиль езды никто не отменял.
Магниты работают :)
оО посмотрел, меня как раз недавно вспоминали )
меня одно интересует.
почему ниодин производитель авто, будьто китаец или мерс не ставит такие магниты?
неужели целые конструкторские бюро, иследовательские лаборатории, не догадались про магниты? :)
может купить такой магнит и продать какомунить концерну за проценты :)
СБорисов
16.08.2011, 23:21
Не, это чтобы китай и украина не нажились на материалах с магнитными свойствами, а нефть в цене не упала.
propzors
17.08.2011, 18:12
В рекламе написано что корпорация GMC уже использует эти магниты в своих двигателях не один год! Они просто там не как два магнита на проводе подачи топлива. Они наверняка встроены куда то глубоко, или сразу труба идет из магнитов.
В рекламе написано что корпорация GMC уже использует эти магниты в своих двигателях не один год! Они просто там не как два магнита на проводе подачи топлива. Они наверняка встроены куда то глубоко, или сразу труба идет из магнитов.Киньте в куда-нить фотке этого магнита(ов) и куда вы их установили. Прибовали омагничиватель на бензе? Есть возможность переустановить с газа на бенз?
Igor_Slavuta
17.08.2011, 22:15
В рекламе написано
На заборе тоже написано.
propzors
17.08.2011, 23:20
Да там и на бензин оно влияет, правда в меньшей степени чем на газ. Так как магнитное поле вокруг всего карбюратора получается. реально вчера 1й раз за месяц переключился на бензин и поездил. реально не славута, а ферари!!!!!! Раньше такого никогда не было) такая резвая. До этого разницы между газом и бензином замечал с трудом.
Так что Лошадиных сил прибамбас наверное тоже добавляет (как они и обещают) пускай это всего 3-4 лошади но я их уже начинаю чувствовать, именно от 10и километров бензинового пробега я получил много удовольствия. реально как на иномарке прёт :)
А до этого ездил на диагностику и на моей машине катался мастер, И он отмечал что машинка у меня "резвая" ездили тогда на газу. так что глядишь и правда даёт + к мощности. И 3-4 лошади лишние "чувствуются" как бы странно это не казалось )
как магниты выглядят - я писал их название, можно погуглить. но как нить сфоткаю.
А чтоб точно быть уверенным в "замерах расхода" надо еще месяцок поездить, а то мало ли что, обману людей :)
http://www.youtube.com/watch?v=zKR81TJ-VDs
Вы до сих пор верите в деда мороза??)))))))))))))))))))))))
vBulletin® v3.8.6, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot