Просмотр полной версии : редуктор Томасетто, 2а органа регулирования(+)
Страницы :
1
2
[
3]
4
5
6
7
8
9
10
11
Эффект плацебо (рас. лат. placebo — поправляюсь, удовлетворяю) — внешне положительный лечебный эффект, который связан с авторитетом врачей, с авторитетом лекарств и степенью самовнушения сознания или подсознания пациента.
Плацебо (назва походить від Пс. 114:9 лат. Placebo Domino in regione vivorum) — фізіологічно інертна речовина, що використовується у якості лікарського засобу, позитивний лікувальний ефект якого пов'язаний з підсвідомими психологічними очікуваннями пацієнта. Крім того, терміном «ефект плацебо» називають саме явище не медикаментозного впливу, не лише препарату, а й, наприклад, імітації деякої лікувальної процедури. В якості речовини для плацебо часто використовують лактозу. Ступінь вияву ефекту плацебо залежить від схильності людини до навіювання та зовнішніх обставин під час «лікування», наприклад, від розмірів та кольору таблетки, довіри до лікаря, авторитета клініки.
Вперше згадане у медичному сенсі у XVIII столітті.
Використовується як контрольний препарат у клінічних випробуваннях нових лікарських препаратів, у процедурі кількісної оцінки ефективності ліків. Одній групі піддослідних дають препарат, що тестується, перевірений на тваринах, а іншій — плацебо. Ефект від застосування препарату має достовірно перевищувати ефект плацебо, щоб препарат вважався діючим.
Плацебо використовується також для вивчення ролі навіювання у дії лікарських препаратів.
Типовий рівень позитивного ефекту плацебо у клінічних випробуваннях у середньому складає 5-10 %, при цьому його сила залежить від виду захворювання. Під час проведення більшості випробувань виявляється і негативний плацебо-ефект (ефект ноцебо): 1-5 % пацієнтів відчувають деякий дискомфорт від прийому плацебо (хворий вважає, що у нього алергія тощо).
проще говоря - главное верить что оно работает, тогда эфект будет :)
propzors
21.08.2011, 11:47
Тест магнитов тут никакой )
Тест магнитов тут никакой ) Вот ткните сюда поищите формулу расщета объемной стихометрии (http://lanos.com.ua/forum/index.php?/topic/5951-%d0%bd%d0%b0%d1%81%d1%82%d1%80%d0%b0%d0%b8%d0%b2%d 0%b0%d0%b5%d0%bc-%d0%b3%d0%b0%d0%b7%d0%be%d0%b2%d1%83%d1%8e-%d0%b0%d0%bf%d0%bf%d0%b0%d1%80%d0%b0%d1%82%d1%83%d 1%80%d1%83/page__st__1780) может пользы больше будет. Воспользовался расчетными формулами и переделал смеситель. Еще не докатал балон но уже заметно что стрелочка ложится в ноль не так быстро как раньше.
Воспользовался расчетными формулами и переделал смеситель. Еще не докатал балон но уже заметно что стрелочка ложится в ноль не так быстро как раньше.
как переделали то? трубка, или что похитрее?
как переделали то? трубка, или что похитрее? Да хитростй ни каких. смеситель расточен на 34мм. Сток был 32мм (http://buzyan.fo.ru/image/5306_ГБО%20на%20моей%20машине/29592_DSC00637.JPG) и вначале пробовал уменьшить диаметр подающиего штуцера газа в смеситель способом разных вставок.Путем экспериментов (http://buzyan.fo.ru/image/5304_Общие/60708_DSC01139.JPG) оптимальной выбрал 7мм Для соответствия формуле расточил смеситель. Трубочка внутри подающего штуцера к смесителю с косым срезом (http://buzyan.fo.ru/image/5304_Общие/60700_DSC01141.JPG) Есть потеря динамики и мощи но это не критично для спокойной езды достаточно. Работает мотор стабильно на хх подъм оборотов без запинок без провалов и есть тяга в низах. Без добавления газа инж тянет без потери мощи на 1-й передаче по грязи. Следующий попробую этот (http://buzyan.fo.ru/image/5304_Общие/60710_DSC01146.JPG)
Работает мотор стабильно на хх подъм оборотов без запинок без провалов и есть тяга в низах. Без добавления газа инж тянет без потери мощи на 1-й передаче по грязи. Следующий попробую этот (http://buzyan.fo.ru/image/5304_Общие/60710_DSC01146.JPG)
как я понял дозатор не крутили?
если нет по попробуйте порегулировать. оптимально теперь для него другое положение.
как я понял дозатор не крутили?
если нет по попробуйте порегулировать. оптимально теперь для него другое положение. Ну так конечно дозатор пришлось открутить больше так как при увеличении дифузора меняется эжекция но чуйкой ни шагу. Для стабильного ХХ добавил винтом ХХ. При апробации вставки в штуцер смесителя в 6мм дозатор пришлось отпускать максимально.
СБорисов
22.08.2011, 16:39
Я по ссылкам еще не ходил но говорил об этом давно: под диаметр диффузора должна быть своя площадь подачи топлива, чем больше площадь подачи топлива тем больше его (топлива) попадет в коллектор, ограничивая диаметр врезки мы ограничиваем максимальное количество топлива. И вот еще: в малом отверстии врезки скорость движения больше, дальше развивайте мысль на счет смешивания.
Я по ссылкам еще не ходил но говорил об этом давно: под диаметр диффузора должна быть своя площадь подачи топлива, чем больше площадь подачи топлива тем больше его (топлива) попадет в коллектор, ограничивая диаметр врезки мы ограничиваем максимальное количество топлива. И вот еще: в малом отверстии врезки скорость движения больше, дальше развивайте мысль на счет смешивания. Мысль уже развита при желании ею можно вспользоваться: формула (http://buzyan.fo.ru/image/5306_ГБО_на_моей_машине/60714_DSC01150.JPG) соотношения дифузора к подающей трубочке. Стоит учитывать что формула на один диф а в карбе два открывающие не одновременно и две врезки. А ваще-то есть формулы для всех типов смесителей.
СБорисов
22.08.2011, 18:03
Ну посмотрел, баян, еще какой.
Ну посмотрел, баян, еще какой. Вы только посмотрели... А я сделал.
СБорисов
23.08.2011, 21:19
Я тоже сделал, запаял нафик дырку во врезке: было 7 мм, стало 3 мм.
ДК перестал реагировать на регулировку, все время в "0". Это ответ на вашу лямбду.
Но прет шо дурная на низах и на средних, на любой передаче.
Я тоже сделал, запаял нафик дырку во врезке: было 7 мм, стало 3 мм.
ДК перестал реагировать на регулировку, все время в "0". Это ответ на вашу лямбду.
Но прет шо дурная на низах и на средних, на любой передаче. Маладца! Так одну врезку или обе?
СБорисов
23.08.2011, 22:58
Пока одну, откручиваю 2-ю так сразу лямбда оживает на холостых.
На заборе тоже написано.
Единственный полезный эффект от магнитов - они собирают весь магнитный мусор, как то окалина, ржавчина, стальная стружка и т.п. Дополнительная очистка топлива. Допускаю что из топлива в месте расположения магнитов на топливопроводе будет откладываться та самая железосодержащая антидетонационная присадка. Немагнитный мусор не отлавливается. Впрочем и на ориентацию молекул топлива (а также на спиновый эффект) магниты влияют только в пределах своего поля. Поскольку ни газы ни жидкости магнитной памятью не обладают то проходя дальше в двигатель топливо "забудет" о том что только что было воздействие магнитного поля.
СБорисов
24.08.2011, 14:30
Посльку ни газы ни жидкости магнитной памятью не обладают то проходя дальше в двигатель топливо "забудет" о том что только что было воздействие магнитного поля.
Золотые слова!!!
А по инструкции где его ставить? Следуя логике как бы ближе к впускному коллектору.
СБорисов
24.08.2011, 15:24
По инструкции на жидкой фазе.
Renegate
25.08.2011, 21:01
Стоял вакумный метановый редуктор Ларди. После замены его на электроный Томасето А04 возник вопрос - кнопка переключения топлива должна менятся или нет?
Стоял вакумный метановый редуктор Ларди. После замены его на электроный Томасето А04 возник вопрос - кнопка переключения топлива должна менятся или нет? А что за а04? 4-е гбо?
porsche1984
25.08.2011, 21:38
Стоял вакумный метановый редуктор Ларди. После замены его на электроный Томасето А04 возник вопрос - кнопка переключения топлива должна менятся или нет?
кнопку поменять желательно та как в вакуумных кнопках нет задержки по отсечке если незавели двигатель!и если газ будет истикать в коллектор-как минимум перерасход на ровном месте-как максимум хлопок!ну и плюс затруднительный пуск из-за того что при кручении стартёром-прийдётся сначала продуть цилиндры так как соотношения газа с кислородом будет неправильным и возгорания топливо-воздушной смеси сразу происходить небудет!
А что за а04? 4-е гбо?
at04 редуктор для метана.
Renegate
25.08.2011, 22:41
кнопку поменять желательно та как в вакуумных кнопках нет задержки по отсечке если незавели двигатель!и если газ будет истикать в коллектор-как минимум перерасход на ровном месте-как максимум хлопок!ну и плюс затруднительный пуск из-за того что при кручении стартёром-прийдётся сначала продуть цилиндры так как соотношения газа с кислородом будет неправильным и возгорания топливо-воздушной смеси сразу происходить небудет!
А какую рекомендуете?
Renegate
25.08.2011, 22:43
at04 редуктор для метана.
Точно.
походу 2 поколение
porsche1984
26.08.2011, 11:25
А какую рекомендуете?
да хоть GR хоть STAG разницы нет!желательно конечно поляков брать!белорусы бывают сгорают!но и это редкость!я когда пять лет назад начинал своё знакомство с газом так иногда путал провода плюса и индукции от катушки (на одних жигулях на катушке были начисто стёрты метки аккумулятора и индукции)!но ничё кнопка всёравно работала!
propzors
27.08.2011, 11:55
Ребята, может лучше тратить больше сил и усилий на покупку нового автомобиля.
Ребята, может лучше тратить больше сил и усилий на покупку нового автомобиля.
ты ничего не понимаешь:D это хобби. кто-то марки собирает, а кто-то гбо настраивает:yes:
Кого устраивает что автошка просто едет а кто хочет настроить чтоб ехало лучше.
Кого устраивает что автошка просто едет а кто хочет настроить чтоб ехало лучше.
причём это заходит настолько далеко. что некоторые дадут фору многим газовщикам работающим на СТО ;)
СБорисов
27.08.2011, 16:11
Ребята, может лучше тратить больше сил и усилий на покупку нового автомобиля.
Это наверное не уместное заявление в этой ветке. Выпуск бюджетных авто прекращен. Многие владельцы вторые если не третьи. По этому маем то что маем и многие не имеют желания (возможности), превращать свою жизнь в погоню за каким то эфемерным удобством, которое потом превратится в возвращение на тот же расход и те же деньги для перемещения на какое то количество километров. При установке ГБО как правило теряется например гарантия, новое авто сейчас меньше 1,4 литра объем не выпускаются, да и цена порядка 80000-100000 гривен вроде как кусается, а потребляют газа столько же.
И теперь о своем: при покупке авто было две цели минимум транспортного и минимум затрат на топливо, в связи с вновь вышедшим указом первое отпало, осталось только второе, по этому как бы в этом сегменте есть еще неиспользованные ресурсы. А покупать авто хоть и новое не входило в планы при покупке этого и пока оно устраивает не только меня но и семью. Да и кризис дает о себе знать постоянно.
Vasilich^
06.09.2011, 12:59
Из прочитанного на форуме по поводу переделки штуцера второй камеры уменьшил проходное сечение. Так как расход на газе около 10л в смешанном режиме. а как выложить фото не знаю?
Vasilich^
06.09.2011, 13:16
http://savepic.ru/3082279.jpghttp://savepic.org/2274629.jpghttp://savepic.ru/3137574.jpghttp://savepic.org/2256197.jpg
Vasilich^ значит вы прочитали не все или не воспользовались ссылко на просмотр. С мобилы не могу кинуть ссыль нужную потому так (http://buzyan.fo.ru) при желании там все найдете. У вас не изменен колодец рабочая часть что закрывает клапан так что в вашем случае положительного результата не будет.
Vasilich^
06.09.2011, 14:35
После того как я уменьшил сечение отверстия, мне пришлось перерегулировать (выкручивать винт чувствительности) редуктор, значит должен быть результат. Винт ХХ у меня закручен полностью.
Vasilich^
06.09.2011, 14:49
Тоесть колодец, кромка штуцера должны иметь проходное сечение 4мм? Эскизик Buzyan (http://tavria.org.ua/forum/member.php?u=11506)а.
http://savepic.org/2271580.jpg
DrataLits
06.09.2011, 15:28
Может и так :)
Уменьшить рабочую кромку не более 4мм. Не переусердсвуйте с толщиной и высотой ребра-все по стоку. Езжу на заужении 2.5мм. По ровному 3чел+багаж=140 км/ч с расходом 8.5-8.7
Vasilich^
06.09.2011, 15:41
Можно заклепку на всю длину штуцера установить, а потом рассверлить до требуемых диаметров. Спасибо за совет.
В моём случае (с заклепкой) минимальный диаметр сверления 2,7-2,8мм.
Госпаде куды шо клепать? Имхо у каждого свой путь в поиске оптимума. Я ходил к токарю точить втулки в штуцер. Там места втулить хватает. Расверлить штуцер на 7мм и ставь втулку какую хошь. Прослаблены клеил и щас езжу на клееной.
Vasilich^
06.09.2011, 22:04
На фото ниже, я штуцер завтуливал обычной заклепкой http://tavria.org.ua/forum/%3Ca%20href=http://savepic.ru/3108953.htm%20target=_blank%3E[IMG]http://savepic.ru/3108953m.jpg http://savepic.ru/3108953.jpg ,изготовить которую 15-20 минут.
Vasilich^
06.09.2011, 22:19
как разместить здесь миниатюру? сори за такие малюнки.
Тю еще раз... Колодец то остается стоковый. Уж если у вас такие слесарные навыки то спилите ребро берите трубку на 6мм расверлите штуцер впресуйте трубку внутренний на 4мм и делайте сужение на 2.5мм. Успехов в ювелирной работе. Проще к токарю втулить.
СБорисов
06.09.2011, 22:43
как разместить здесь миниатюру? сори за такие малюнки.
В расширенном режиме: вложить файлы.
Vasilich^
07.09.2011, 11:07
. Проще к токарю втулить.
Ну что-же, обломился я со своей затеей, не получается сделать запорную кромку. Buzyan прав.
СБорисов
07.09.2011, 13:04
Ход мысли правильный, в моем редукторе только втулку запресовывать, примерно так и сделал.
Vasilich^
09.09.2011, 19:04
Сделал я новый штуцер во вторую камеру с проходным сечением 4х2,5мм.: отрегулировал редуктор, заводится, на холостых работает стабильней чем было (винт ХХ закручен полностью), на оборотах где-то за 1800-2000 (тахометра нет) приемистость отличная, НО, на низах (даже при подгазовке на холостых) тупая донимагу, тронуться с места целая проблема, вытягивая подсос - увеличение оборотов отсутствует, наоборот, падают вот-вот заглохнет. Редуктор томасетто АТ, сбоку наклеечка 100 НР. Куда копать? Маленькое проходное сечение? Так я не первый этот велосипед делаю.
СБорисов
09.09.2011, 19:31
Ищите положение дозатора когда на подсос будет нормально реагировать, на оборотах 2500-3000 начинаем крутить дозатор, по макс оборотам, потом подкрутить под холостые настройка гораздо острее стала с этим штуцером, если нет холостых то на редукторе крутить чуйку, потом опять на оборотах дозатор.
Сделал я новый штуцер во вторую камеру с проходным сечением 4х2,5мм.: отрегулировал редуктор, заводится, на холостых работает стабильней чем было (винт ХХ закручен полностью), на оборотах где-то за 1800-2000 (тахометра нет) приемистость отличная, НО, на низах (даже при подгазовке на холостых) тупая донимагу, тронуться с места целая проблема, вытягивая подсос - увеличение оборотов отсутствует, наоборот, падают вот-вот заглохнет. Редуктор томасетто АТ, сбоку наклеечка 100 НР. Куда копать? Маленькое проходное сечение? Так я не первый этот велосипед делаю.
Теперь выкладывайте комплектацию. Врезка,черепашка? Штаны или общий дозатор? Стоит учесть что при этом тюнинге дозатор должен быть отпущен больше.
Vasilich^
09.09.2011, 20:23
Дозатор общий, смеситель- по центру полусфера диаметром где-то мм50, a по окружности на диаметре около 70 мм расположены газовые отверстия ф3-4мм (см. фото). Длинна газового шланга от редуктора до смесителя порядка 250-300мм, в нижней части кострюли сделал отверстие, и просунул через него газовый шланг к смесителю.
Дозатор общий, смеситель- по центру полусфера диаметром где-то мм50, a по окружности на диаметре около 70 мм расположены газовые отверстия ф3-4мм ( в интернете такого не нашел). Длинна газового шланга от редуктора до смесителя порядка 250-300мм, в нижней части кострюли сделал отверстие, и просунул через него газовый шланг к смесителю.
Полусфера. Читал где про трахтинг с расходом на таком смесителе будем надеяться что модернизация вам поможет. Хорошо что редуктор близко к смесителю. Смеситель должен быть упакован чтоб не просасывало воздух и весь поток должен идти через смеситель. Регулировку выполните так:
1/ винт хх зажат (латунный с верху)
2/дозатор открыт на 100%
При рабочем двигателе хх выставить винтом чуйки (пластмасовый с боку) и непрерывно подгазовывая прижимайте дозатор до удушения мотора. При этом хх станет не стабильным и подкоректировать чуйкой. Дозатор отпустить чтоб при нажатии ногой педали газа мотор не давился. Первичная регулировка завершена. Если машина трогается с трудом добавить дозатором газа. И помните если тяга на газу равна тяге на бензу то газа будете палить уж литров 10 а в эконом режиме тяга на газу слабее бенза. Надеюсь что уоз выставлен в соответсвии к газу. Если что можете мне позвонить. Удачи!
Vasilich^
09.09.2011, 23:01
Спасибо за помощь, завтра утром займусь настройкой.
Спасибо за помощь, завтра утром займусь настройкой.
Жду отчет в теме : расход.
Vasilich^
10.09.2011, 14:48
Мистика, вчера часа полтора пытался настроить редуктор, сегодня справился за 10 минут. Работает на газе отлично, подсос в норме, на низах тоже. Может резинка на клапане второй камеры "приработалась"?:) С расходом чуть позже.
СБорисов
10.09.2011, 15:00
Я с пол года крутил после тюнинга и замены РК.
Vasilich^
10.09.2011, 15:26
Я с по года крутил после тюнинга и замены РК.
Я тоже неделю назад поменял РК. У меня все впереди.
В две настройки я все делаю.
Сначала первичная. Потом как правило уходит и тогда 2-й раз астраиваю, более тонко....
kurt1983
10.09.2011, 23:31
Вот перечитал всю эту тему... И хочу спросить: не будет ли кто нибудь из вас любезен продать мне такой чудо-штуцер?
СБорисов
10.09.2011, 23:50
Деняг не хватить :D У токаря дешевле.
kurt1983
10.09.2011, 23:59
Деняг не хватить :D У токаря дешевле.
А если сурьёзно? Просто тут уже собаку сьели на этом. А я к токарям никогда не обращался...
Вот перечитал всю эту тему... И хочу спросить: не будет ли кто нибудь из вас любезен продать мне такой чудо-штуцер? Чудо-штуцерт как вы выразились сложно токарю изготовить нужен тонюсенький резец чтоб выточить ювелирную канавку под резиновое уплотнительное кольцо. Для этого нужно угробить перерезать резец и в результате штуцер по стоимости получится на вес золота. Штуцер в запчастях никогда не был. А токарю втулить работы там ему на 20 минут. Разобрать-собрать вторую камеру редуктора 20минут. На некоторых редукторах крышка второй камеры редуктора закручены винтики под звездочку для них нужно соотвтствующуюю отвертку.
Vasilich^
11.09.2011, 21:24
Не могу завести двигатель на газе на холодную, хватает и глохнет, на подсос двигатель реагирует падением оборотов, удушением. Вопрос: так должно быть при тюнингованном штуцере или я не правильно настроил редуктор? При прогретом моторе всё ОК.
СБорисов
12.09.2011, 01:33
Холодный должен на подсосе заводиться легко, смесь не правильно выставлена. Крутите дозатор на уменьшение. И пусковое на карбюраторе проверить надо обязательно: мембрану, зазоры.
добавить чуйки. Отрегулровать по атмософере.
СБорисов
14.09.2011, 14:08
В общем такое дело: завтулил редуктор (BRC) на 3 мм, покатался понравилось, холостые, динамика прекрасно,на подсос начал реагировать адекватно, расход 10, посмотрел на врезку: миллиметров 12 торчала в диффузор, обрезал, оставил 3-4мм, проходное 7 мм, запаял до 3 мм. так что интересно: на холодном до 40 градусов надо на тапку слегка нажимать тогда сразу заводится, а как нагреется больше 60 так только ключом, без газа сразу схватывает.
Редуктор зажал почти до конца, по этому воспользовался винтом ХХ он откручен почти до конца. расход по городу вроде около 9. Как еще задушить, если отпускаю редуктор и закручиваю винт ХХ расход уходит в небо.
А не пробовали оттолнкуться от науки при помощи формулы расчета смесителей? Так для продолжения экспериментов? Мне было полезно воспользоваться.
Vasilich^
15.09.2011, 23:09
Ну что-же, закончились мои проблемы по поводу тюнинга штуцера второй камеры газового редуктора, в ходе которого был поломан стоковый штуцер. Все нижеизложенные проблемы вылечились "Не переусердсвуйте с толщиной и высотой ребра-все по стоку", высота кромки была изготовлена стоковая, НО, ширина запорной кромки оказалась на 0,7мм. больше стоковой и не была закруглена (чего не заметил сразу после изготовления штуцера), переделывал вручную- зажал штуцер в дрель (через тонкий паронит), дрель в тиса и на средних оборотах надфилем довел до стока. Присутствовала недоработка (при изготовлении штуцера не оказалось в наличии бронзового шестигранника, только прокат) в виде штуцера без граней. Поленился изготовить, и закрутил плоскогубцами, в результате чего недокрутил (неужал резиновое кольцо) на 0,5мм. вследствии чего клапан не перекрывал всего проходного сечения штуцера (было видно на резинке коромысла отпечаток). Спилил грани на штуцере, закрутил, отрегулировал. Езжу, не нарадуюсь: холодный пуск, реакция на подсос, приемистость на низах, холостые- всё отлично. Расход в смешанном режиме- 8,3л./100км., не экономлю. Большое спасибо за идею и тех.сопровождение Buzyan, так-же за помощь в настройке СБорисов.
СБорисов
15.09.2011, 23:43
Всегда рады помочь.
Рад за вас то вышли с положения и вас устраивает результат. Так какие проходные размеры получились?
Vasilich^
16.09.2011, 21:55
Рад за вас то вышли с положения и вас устраивает результат. Так какие проходные размеры получились?
По поводу расхода можно и поэкономней закрутив дозатор (у меня откручен почти полностью). Всё по Вашим рекомендациям: 2,5х4,0мм.
СБорисов
25.09.2011, 00:24
В общем делюсь новой настройкой, если кто так писал извините.
Лучше пробовать на новом прикатанном или после замены РК редукторе, если нет регулятора ХХ дальше не читайте.
Поехали:
1 привести в порядок пусковое устройство на карбюраторе.
2 если стоят врезки выкрутить промерять внутренний диаметр если больше 3-3,5 мм уменьшить до этого размера.
3 завинтить винт чувствительности на редукторе до упора (он вам пока не нужен) и отвинтить винт\ы на дозаторе (но можно и не трогать совсем для чистоты эксперимента).
4 отвинтить винт ХХ почти до конца.
5 завести и прогреть двигатель.
6 отрегулировать ХХ на сколько вам надо.
7 Ну и в путь.
Если сдвинуться с места не удастся крутим винт чувствительности редуктора, выкручиваем ну по пол оборота и пробуем тронуться.
Если стоит смеситель по типу как в 551 посте колдуем с ним (уменьшаем количество отверстий путем например забивания в них деревянных :D чопиков), более подробно и научно может рассказать наш уважаемый Buzyan.
Пробуйте, ищите, ругайте, поздравляйте, но расход в круговую 45% трасса и 55% город расход 7.6 л на 100 км. Динамика на низах и средних отличная, на верху около 3000 оборотов не хватает газа, 2 камера пока не протюнингована и закрыта.
Можно попробовать и ГБО-1 на инжекторе так настроить.
пробовал так настраивать (вообще то это и есть стандартная настройка редуктора на сколько мне известно)
интересное начинается когда открываешь дозатор второй камеры =((
при этом сразу обогащение - зажимаешь дозатор первой камеры - машина до 3х тысяч (на глаз) тупеет..
кто смог настроить чтоб обе камеры и нормально все работало - тоесть без провалов при наборе оборотов?
эх наверное надо будет еще разок всю тему перечитать :)
И помните если тяга на газу равна тяге на бензу то газа будете палить уж литров 10 а в эконом режиме тяга на газу слабее бенза.
теперь понятно откуда жор больше десятки.. всегда настраивал так чтоб ехала как на бензе.
думал что если голову пильнул то можно и погонять)))
я вот еще чего подумал... при врезках в карб, с самим карбом чтото мудрить надо? может и его каким то образом подстраивать нужно???
СБорисов
03.10.2011, 18:03
я вот еще чего подумал... при врезках в карб, с самим карбом чтото мудрить надо? может и его каким то образом подстраивать нужно???
врезки выкрутить промерять внутренний диаметр если больше 3-3,5 мм уменьшить до этого размера.
Наверное так (http://tavria.org.ua/forum/showthread.php?t=10999&page=23) надо сделать.
дык так у Тохита мотор с большим объемом ему нужна больше газоподача.
ой там разница в 200 грамов на расход особо не влияет...
ну такие операции мне не предстоят - врезки спец клеем обработаны снимутся только болгаркой :D
я имел в виду жиклеры мож там чтото надо менять, газу ведь воздуха меньше требуется чем для бенза
СБорисов
04.10.2011, 23:05
ну такие операции мне не предстоят - врезки спец клеем обработаны снимутся только болгаркой
Не выдумывайте, на силумине латунь слабенько держаться будет, коэффициент расширения разный, отвинтятся все равно.
А на счет жиклеров: так они для газа ни каким боком не имеют отношения, подобрать внутренний диаметр врезки надо, на каждую камеру свой. Для 1,2 у меня при 3 мм едет нормально. Вопрос не в этом: сами врезки ставят криворукие газовщики на ЗИЛ, ГАЗон, Волгу, ВАЗ и Таврию одинаковые, с проходным диаметром 7-8 мм, на метан и пропан, что есть то и ставят, а это равносильно что на перечисленные авто ставить один и тот же карбюратор, отношение количества воздуха и топлива то одинаковое, и по этому едет, а расход? кому он нужен, все равно дешевле, хоть на 5 коп.
Отож и наша вся беда что для нормального эконом расхода нужно доходить самому и для большинства расход газа в шесть литров уже нереальная величина а пять литров вообще миф никто не верит. Хотя почитать форумы то пять лет назад на таврухах не редкость было рсход 5-6л по трассе а щас так не ездютъ. За последнее время натавили аппаратур по принципу дыркает значит работает без соблюдения соответствий врезок и смесителей.
Igor_Slavuta
05.10.2011, 13:46
Для 1,2 у меня при 3 мм едет нормально. Вопрос не в этом: сами врезки ставят криворукие газовщики на ЗИЛ, ГАЗон, Волгу, ВАЗ и Таврию одинаковые, с проходным диаметром 7-8 мм, на метан и пропан, что есть то и ставят, а это равносильно что на перечисленные авто ставить один и тот же карбюратор, отношение количества воздуха и топлива то одинаковое, и по этому едет, а расход?
А разве дозатор не предназначен для Для 1,2 у меня при 3 мм едет нормально.
А разве дозатор не предназначен для Так ото ж. Только при правильном подборе врезки или смесителя дозатор и не нужен. При правильном по или близком к нему подборе машинка работает не так едет не так да и расход другой. Если зажать машинку дозатором по самое нимагу то машинку растолкать по трассе можно. При этом нормального старта нет и ни о какой динаминке не может быть и речи. При этом можно получить расход 6л. При правильном подборе есть старт есть езда и есть расход в шесть литров. Попробуйте потратить времени поиграца поэксперементировать проведите опыты и результат будет. Тогда и сравните езду с зажатым на стоковой системе дозатором и напротив с правильным подбором смесителя-врезки.
Igor_Slavuta
05.10.2011, 15:21
Я вроде не туплю... но какая разница что в дозаторе будет 3мм, что во врезке 3мм?
Я вроде не туплю... но какая разница что в дозаторе будет 3мм, что во врезке 3мм?
Я тоже вкурить не могу))
Давайте будем разбираться. Сначала обратим внимание на тот факт что когда в Европах эксплуатироавли евро-1 и евро-2 то к каждому мотору к каждому объему был разработан свой смеситель как у нас на врезках не ездили. Смесители были расчитаны на приготовлене смеси 15.5х1. Стехиометрию они не гарантировали но на объемную стехиометрию они были расчитаны. Что дает правильно подобран смеситель? Ведь редуктор работает от разрежения которое проходит через смеситель. Если редуктор получает правильное разрежение без рывков то соответственно редуктор выдает смесь без скачков по смесеобразованию тоесть при правильном разрежении имеем стабильную работу редуктора. Так почему в европах как у нас не лепили шо попало и не старались все выровнять дозатором?
Теперь давайте о наших врезках. Дя объемной стехиометрии есть возможность расчитать и размер дюзов врезки. СБорисов воспользовался формулой как за основу и спросите у его какой он получил расход. При стоковых врезках дозатор ему не помог экономить газ.
тыць (http://buzyan.fo.ru/image/5306_ГБО%20на%20моей%20машине/60714_DSC01150.JPG) По объемной стехиометрии состав газа пропан-бутан от составляющих может меняться. Мы знаем что есть газ зима-лето. Поэтому для Sr среднее значение будет равно 24. Где Д-диаметр диффузора д-диаметр отв подающего газ н-количество подающих отверствий
СБорисов
05.10.2011, 23:02
сами врезки ставят криворукие газовщики на ЗИЛ, ГАЗон, Волгу, ВАЗ и Таврию одинаковые, с проходным диаметром 7-8 мм, на метан и пропан, что есть то и ставят, а это равносильно что на перечисленные авто ставить один и тот же карбюратор, отношение количества воздуха и топлива то одинаковое, и по этому едет, а расход?
Я сделал так (http://tavria.org.ua/forum/showthread.php?t=10999&page=23) и помогло пост #572.
Не выдумывайте, на силумине латунь слабенько держаться будет, коэффициент расширения разный, отвинтятся все равно.
А на счет жиклеров: так они для газа ни каким боком не имеют отношения, подобрать внутренний диаметр врезки надо, на каждую камеру свой. Для 1,2 у меня при 3 мм едет нормально. Вопрос не в этом: сами врезки ставят криворукие газовщики на ЗИЛ, ГАЗон, Волгу, ВАЗ и Таврию одинаковые, с проходным диаметром 7-8 мм, на метан и пропан, что есть то и ставят, а это равносильно что на перечисленные авто ставить один и тот же карбюратор, отношение количества воздуха и топлива то одинаковое, и по этому едет, а расход? кому он нужен, все равно дешевле, хоть на 5 коп.
врезки залиты конкретно, и в нутри и снаружи... но то такое
почему вы считаете что жиклеры ни к чему??? газ подается через дозатор - да. а кисень???
Я сделал так (сами врезки ставят криворукие газовщики на ЗИЛ, ГАЗон, Волгу, ВАЗ и Таврию одинаковые, с проходным диаметром 7-8 мм, на метан и пропан, что есть то и ставят, а это равносильно что на перечисленные авто ставить один и тот же карбюратор, отношение количества воздуха и топлива то одинаковое, и по этому едет, а расход?) и помогло пост #572.
ссылко не открывается
з.ы. и какой у вас сейчас расход?
СБорисов
05.10.2011, 23:59
ссылко не открывается
з.ы. и какой у вас сейчас расход?
Поправил, а расход простой 5 и 8, трасса, город. И есть еще запас в плане 2 камеры она пока закрыта.
гм не плохо но и не фонтан, добивались люди такого расхода просто правильными настройками..
вы уже просто местные фанаты по танцам с ГБО, и вы без этого уже не можете :)
я думал там уже под 5-6л в городе.. оооо да тогда б можно было репу чухать...
Давайте будем разбираться. Сначала обратим внимание на тот факт что когда в Европах эксплуатироавли евро-1 и евро-2 то к каждому мотору к каждому объему был разработан свой смеситель как у нас на врезках не ездили. Смесители были расчитаны на приготовлене смеси 15.5х1. Стехиометрию они не гарантировали но на объемную стехиометрию они были расчитаны. Что дает правильно подобран смеситель? Ведь редуктор работает от разрежения которое проходит через смеситель. Если редуктор получает правильное разрежение без рывков то соответственно редуктор выдает смесь без скачков по смесеобразованию тоесть при правильном разрежении имеем стабильную работу редуктора. Так почему в европах как у нас не лепили шо попало и не старались все выровнять дозатором?
Теперь давайте о наших врезках. Дя объемной стехиометрии есть возможность расчитать и размер дюзов врезки. СБорисов воспользовался формулой как за основу и спросите у его какой он получил расход. При стоковых врезках дозатор ему не помог экономить газ.
тыць (http://buzyan.fo.ru/image/5306_ГБО%20на%20моей%20машине/60714_DSC01150.JPG) По объемной стехиометрии состав газа пропан-бутан от составляющих может меняться. Мы знаем что есть газ зима-лето. Поэтому для Sr среднее значение будет равно 24. Где Д-диаметр диффузора д-диаметр отв подающего газ н-количество подающих отверствий
Но по сути то дозатор - регулировка диаметра врезки. Можно нарисовать для наглядности. Врезка будет хоть 15мм, но ее можно зажать дозатором. Главное не перекрывать проходное сечение большого диффузора.
Но по сути то дозатор - регулировка диаметра врезки. Можно нарисовать для наглядности. Врезка будет хоть 15мм, но ее можно зажать дозатором. Главное не перекрывать проходное сечение большого диффузора.
Так и есть, тут по сути неважно где мы ставим "жиклер" если он подходит то и все будет работать.
СБорисов
06.10.2011, 11:49
Ага, только пока на врезке не зажал, расход нормальный не получил.
Есть основные правила смешивания топлива в диффузоре и в нашем случае это не отступление.
Еще надо подачу заменить на тонкую, тогда и будем посмотреть.
А можетт вернемся в физику и вспомним формулу Бойля-Мариотта о прохождении газа через трубопроводы? Там выражается зависимость колличества пройденого от его скорости от давления от диаметра трубопровода. Внашем случае имеет прямое отношение к формуле расчета объемной стехиометрии. Теперь о редукторе. Хорошо пускай врезка будет 15мм и 3мм и имеем дозатор. В движении мы нажимаем на педаль газа и разрежение коллектора через дросель передается на редуктор.
Теперь расмотрим как оно передается и как реагирует на это разрежение редуктор. В первом примере 15мм разрежение через дюз врезки проходит и создает "сосание рывком". Задача дозатора ограничить колличество проходящего газа он прижат но рывок сосания он пропускаетк к редуктору и редуктор кидает порцию газа. В другом примере через врезку 3мм не проходит рывок разрежения к редуктору а разрежение увеличивается более плавно редуктор получает разрежение без рывков соответвенно выдает без скачков редуктор работает стабильно!!! Мы во вторм примере имеем возможность настроить стабильную работу редуктора обеспечить мотор тем колличеситвом газа которе ему необходимо без излишеств. А при больших врезках редуктор на рывок разрежения отзывается выбросом газа на всю возможность что он может кинуть никакой стабильности редуктора нет и мотор получает топливо в избытке которое ему не нужно. Вот поэтому уважаемые товарищи у кого гбо-2 уменьшите врезки и вы увидите насколько изменится работа атаутатора ато он при больших врезках еле успевает коректировать смесь если успевает...
А можетт вернемся в физику и вспомним формулу Бойля-Мариотта о прохождении газа через трубопроводы? Там выражается зависимость колличества пройденого от его скорости от давления от диаметра трубопровода. Внашем случае имеет прямое отношение к формуле расчета объемной стехиометрии. Теперь о редукторе. Хорошо пускай врезка будет 15мм и 3мм и имеем дозатор. В движении мы нажимаем на педаль газа и разрежение коллектора через дросель передается на редуктор.
Теперь расмотрим как оно передается и как реагирует на это разрежение редуктор. В первом примере 15мм разрежение через дюз врезки проходит и создает "сосание рывком". Задача дозатора ограничить колличество проходящего газа он прижат но рывок сосания он пропускаетк к редуктору и редуктор кидает порцию газа. В другом примере через врезку 3мм не проходит рывок разрежения к редуктору а разрежение увеличивается более плавно редуктор получает разрежение без рывков соответвенно выдает без скачков редуктор работает стабильно!!! Мы во вторм примере имеем возможность настроить стабильную работу редуктора обеспечить мотор тем колличеситвом газа которе ему необходимо без излишеств. А при больших врезках редуктор на рывок разрежения отзывается выбросом газа на всю возможность что он может кинуть никакой стабильности редуктора нет и мотор получает топливо в избытке которое ему не нужно. Вот поэтому уважаемые товарищи у кого гбо-2 уменьшите врезки и вы увидите насколько изменится работа атаутатора ато он при больших врезках еле успевает коректировать смесь если успевает...
Отвечу от товарищей с ГБО-2 диаметр внутренний врезок приблиз. 6мм, на установивше режиме аттуатор "колышится" в диапазоне 10-12 шагов, это если перевести в мм то 12- шагов это прибл. 1мм.
Кстати этими "колебаниями" он обеспечивает стехиометрию.
Так и есть, тут по сути неважно где мы ставим "жиклер" если он подходит то и все будет работать.
Если вам по сути без разницы физика то поробуйте поднять полтонны груза руками и с помощью рычага. Есть товарищ который ездит на пикапчике в Киеве с 7.5л только у его все нет времени для меня врезку замерять. Переубеждать когото нет сил аргументы ваши детские. Как аргумент приводился пример что для презки 15мм размер пофиг. Так попробуйте как будет работать атпутатор. И попробуйте при 3мм. К вашему удивлению на 3мм он там и ненужен. Я рад за ВДМ что 6мм то что нада. На лан.с форуме кто стехиометрию угадал то без дозаторов ездят на первом гбо
Если вам по сути без разницы физика то поробуйте поднять полтонны груза руками и с помощью рычага. Есть товарищ который ездит на пикапчике в Киеве с 7.5л только у его все нет времени для меня врезку замерять. Переубеждать когото нет сил аргументы ваши детские. Ккак аргумент приводился пример что для презки размер 15мм размер попиг. Так попробуйте как будет работать атпутатор. И попробуйте при 3мм. К вашему удивлению на 3мм он там и ненужен.
А я пробывал))) Знаете как? ДА очень просто)))) Вставлял во врезку шланиг меньшего диаметра тем самым уменьшив ее сечение - идею по подбору диаметра дарю)
Дак чем меньше тем хуже было.. Машина ехала вроде нормально но на резких переходных режимах чяхла, ей не хватало газа.
Мои аргументы основаны на опыте.
Сделаю вывод для меня очевидный но ценный для этой ветки:
Нужно обеспечить стабильное разрежение у назовем "отверстия истекания газа" пропорционально нагрузке двигателя без резких скачков то есть плавно, во всем диапазоне работы мотора.
Готовый рассчитанный заводской смеситель своей ФОРМОЙ это все обеспечивает.
Тыкая врезку наобум мы получаем "сколько машин столько мнений".
Угол врезки, "выступание" диаметр это все индивидуальное правда?
Buzyan для вас простой пример-а что будет если уменьшить диаметр бензиновых форсунок на инжекторе?)) Может машина будет экономнеее?)
А я пробывал))) Знаете как? ДА очень просто)))) Вставлял во врезку шланиг меньшего диаметра тем самым уменьшив ее сечение - идею по подбору диаметра дарю)
Дак чем меньше тем хуже было.. Машина ехала вроде нормально но на резких переходных режимах чяхла, ей не хватало газа.
Мои аргументы основаны на опыте.
Сделаю вывод для меня очевидный но ценный для этой ветки:
Нужно обеспечить стабильное разрежение у назовем "отверстия истекания газа" пропорционально нагрузке двигателя без резких скачков то есть плавно, во всем диапазоне работы мотора.
Готовый рассчитанный заводской смеситель своей ФОРМОЙ это все обеспечивает.
Тыкая врезку наобум мы получаем "сколько машин столько мнений".
Угол врезки, "выступание" диаметр это все индивидуальное правда?
Buzyan для вас простой пример-а что будет если уменьшить диаметр бензиновых форсунок на инжекторе?)) Может машина будет экономнеее?)
+1 Все зависит от правильной врезки штуцера в карб. Не стоит вкручивать его в самое узкое место диффузора. Хотя и с такой бедой(неправильно вкручен штуцер) вполне справлялся стаг, но только по трассе, а в городе не успевал отрабатывать.
ВДМ при чем тут бенз? Какой завод разработал смеситель для мемза 1.2 инж? Уж сколько искал не повезло найти. Уж поделитесь пожалуйста. А С,Борисов взял врезку на 3мм задрал уоз и ездит по трассе 5л в городе 8л. Порой выполняя одно и тоже действие получаем разные результаты.
+1 Все зависит от правильной врезки штуцера в карб. Не стоит вкручивать его в самое узкое место диффузора. Хотя и с такой бедой(неправильно вкручен штуцер) вполне справлялся стаг, но только по трассе, а в городе не успевал отрабатывать. В самом узком месте диффузора самое большее разрежение. А врезка у вас 6мм как у ВДМ? Прибольших врезках отрабатыват атаут. Не успевает.
ВДМ при чем тут бенз? Какой завод разработал смеситель для мемза 1.2 инж? Уж сколько искал не повезло найти. Уж поделитесь пожалуйста. А С,Борисов взял врезку на 3мм задрал уоз и ездит по трассе 5л в городе 8л. Порой выполняя одно и тоже действие получаем разные результаты.
Цитируя сам себя:
""Тыкая врезку наобум мы получаем "сколько машин столько мнений".
Угол врезки, "выступание" диаметр это все индивидуальное правда?"""
Понятно о чем я? Вы просто не врезались похоже в солекс....
А с чего вы решили что наобум? Это ваши воображения а я с СБорисовым обсуждал формулы объемной стехиометрии не один раз упомянул в этой ветке и вообще выкладыввл на форуме. Мне с солексом делать нечего. У меня ИНЖ, И кстати жду от вас ВДМ инфу оправильном смесителе для мемза 1.2 я в машине своей могу ковыряться в свое удовольствие сколько угодно но людям безответствнных рекомендаций не даю.
СБорисов
07.10.2011, 21:09
А на счет жиклеров: так они для газа ни каким боком не имеют отношения, подобрать внутренний диаметр врезки надо, на каждую камеру свой. Для 1,2 у меня при 3 мм едет нормально. Вопрос не в этом: сами врезки ставят криворукие газовщики на ЗИЛ, ГАЗон, Волгу, ВАЗ и Таврию одинаковые, с проходным диаметром 7-8 мм, на метан и пропан, что есть то и ставят, а это равносильно что на перечисленные авто ставить один и тот же карбюратор, отношение количества воздуха и топлива то одинаковое, и по этому едет, а расход? кому он нужен, все равно дешевле, хоть на 5 коп.
Я опять процетирую себя, добавлю присмотрел: на 3500-4000 начинаются дергания, на выходных буду кривые править.
О я здесЯ не для саморекламы распинаюсь, а для общего дела.
+1 Все зависит от правильной врезки штуцера в карб. Не стоит вкручивать его в самое узкое место диффузора. Хотя и с такой бедой(неправильно вкручен штуцер) вполне справлялся стаг, но только по трассе, а в городе не успевал отрабатывать.
а чего это нельзя вкручивать в самое узкое место? вроде когда ставил газ читал что именно в самое узкое место нада крутить чтоб типа была большая скорость потока газа - аргументировалось тем что в узком месте разряжение мощнее получается
обьясните более детально почему нельзя и куда лучше и под каким углом если вам не сложно
спасибо
Врезки гбо-шники ставят выше-ниже больше-меньше а она сцука тавро машина всеравно дыркает и едет. Все пофиг. Расход газа волнует только владельца авто и тогда интересует возникает вопрос правильности установки врезки. А кого интересует правильное смесеобразование (стехиометрия) то нужно исправлять косяки установщиков. Вот тут снова придет на помощь формула объемной стехиометрии. Там есть параметр дифузора так вот в данном случае не важно выше-ниже врезка просто замерять диффузор на уровне врезки и вычислить жиклер врезки уже дело математики. Врезку рекомендует наука ставить в самом узком месте дифа. И она не должна торчать во внутрь угол наклона вообще байда. Когда врезка торчит дык она ж нарушает расчет если кто считает. Врезка должна стоять за подлицо ну максимум пару мм торчать во внутрь. И еще торчащая врезка во внутрь не есть хорошо для карба при работе на бензине. А по жизни ставить врезку в солексе неудобняк но соотношение жиклера к дифузору желательно учитывать для стехиометрии.
СБорисов
08.10.2011, 10:29
обьясните более детально почему нельзя и куда лучше и под каким углом если вам не сложно
спасибо
Потому, что библия не велит, то есть Золотницкий, а как на самом деле, и ни кто не знает.
Посмотрите разрез карбюратора, куда бензин подается, так в самое узкое место.
А газ? так чуть ниже, не надо иметь семь пядей во лбу и 2, нет 3 высших образования, чтобы сообразить что газ не надо распылять и превращать в газообразное состояние для успешного воспламенения и место куда его подавать практически не имеет значения (хоть перед ВФ), лишь бы его количество было достаточным для нормального воспламенения.
Относительно способа подачи газа на врезках свет клином не сошелся. Есть контакт владельца тавра у которого газ подается через воздухан вниз карбюратора непосредственно на дифузоры. Расход 6л трассы и 8л город. Видел такой способ подачи газа на волге г-24. Расход трассы 10 в городе до 13.
Сообщение от TohiT
обьясните более детально почему нельзя и куда лучше и под каким углом если вам не сложно\\\\ Угол наклона врезки не имеет никакого значения и врезки в дифузор торчать не должны. Имеет значение диаметр отв врезок. Чем больше отв врезок тем больше редуктор работает не стабильно тем труднее поймать правильную смесь.
Замечена какая-то нестабильность работы редуктора при движени по пересеченной местности начал богатить. Может что повлияли лужи брызги или же выхлопная когда окатилась водой поменялась ее температура. При возвращении домой по трассе показания устаканились.
Замечена какая-то нестабильность работы редуктора при движени по пересеченной местности начал богатить. Может что повлияли лужи брызги или же выхлопная когда окатилась водой поменялась ее температура. При возвращении домой по трассе показания устаканились.
Тряска понятно действует на мембрану...
Тряска понятно действует на мембрану...
Тряска действует на весь авто. Сегодня купил клапан второй камеры редуктора если потребуется то заменю. Да диафрагма второй камеры хлипковата на вид. Стоит наверно поинтересоваться материальчиком а то она у меня несколько растянута после экспериментов с вакуумрегулированием. Доэксперементировался что и пластину под димфрагмой согнуло.
А кто имел дело с карбом солекс 4а1? Он ставился на бмв, мерседесы, опели, четырехкамерный. Пытаюсь подключить к нему газ. пока безрезультато. Врезал трубки в две первичные камеры - работате, но при открытии заслонок смесь резко обедняется. Трубки врезал в малые диффузоры.
СБорисов
18.10.2011, 14:18
Когда то делал такой, фотки кинь, может чего то поможет.
Какой двиг? может верхний смеситель поможет.
Фотки кину конечно, когда карб заберу из мастерской. Двигатель М123.920 (мерседес 123, 250-й). Слышал, что есть на них верхняя комфорка, но найти ее практически не реально. да и не хочется мне верхнюю комфорку, поскольку на этом карбе на холодную полностью закрыты воздушные заслонки и придется заводить только на бензе, не очень удобно. Сегодня врезали трубки через корпус в большие диффузоры, пока не видел что из этого получилось. Как заберу сфотаю и расскажу. Ставил я опыты. Заводил две трубки от дозатора прямо в обе первичные камеры карба в большие диффузоры, работал хорошо. Но стоило эти трубки немного вытащитьвверх, газа не хватало, прикроешь воздушную заслонку - работате. Подсоссов воздуха не обнаружил.
СБорисов
18.10.2011, 17:05
поскольку на этом карбе на холодную полностью закрыты воздушные заслонки и придется заводить только на бензе,
При движении поршней при заводке заслонки открываются и через них идет воздух.
При движении поршней при заводке заслонки открываются и через них идет воздух.
Немного по другому. В нем стоит автомат открытия этих заслонок, управлzет которым электроспираль и ОЖ из системы охлаждения. По мере прогрева заслонки открываются. Если же только запустить двигло, то заслонка по мануалу должна приоткрываться только на 4 мм за счет вакумного привода и далее по мере прогрева эл спрали и ОЖ.
СБорисов
18.10.2011, 17:33
должна приоткрываться только на 4 мм за счет вакумного привода и далее по мере прогрева эл спрали и ОЖ.
Вот об этих 4 мм я и говорю. Тяжел будет в любом случае, выйти на расход сначала 15-18, а потом и до 12-15 подогнать.
Немного по другому. В нем стоит автомат открытия этих заслонок, управлzет которым электроспираль и ОЖ из системы охлаждения. По мере прогрева заслонки открываются. Если же только запустить двигло, то заслонка по мануалу должна приоткрываться только на 4 мм за счет вакумного привода и далее по мере прогрева эл спрали и ОЖ.Искать надо тот смеситель что немцы придумали а снашим колхозом толку не будет. Уж если начал врезки тулить то воспользуйтесь для начала хотя_бы_этим (http://buzyan.fo.ru/image/5306_ГБО%20на%20моей%20машине/60714_DSC01150.JPG).
Ты имеешь в виде формулы, а что по ним вычислять, диаметр трубок?.Проблема в том, что диаметр будет такой какой позволит сам карб, уж слишком там вме накручено. Вообще я переделывал на к 151 с и стандартный под него смеситель, но потом решил попробывать родной поставить
Ты имеешь в виде формулы, а что по ним вычислять, диаметр трубок?.Проблема в том, что диаметр будет такой какой позволит сам карб, уж слишком там вме накручено. Вообще я переделывал на к 151 с и стандартный под него смеситель, но потом решил попробывать родной поставить
Родное лучше всего что немец придумал
Родное лучше всего что немец придумал
Вот поэтому и решил на родной карб газ врезать. А комфорку найти не реально. Конечно если поискать, то может и можно, но особо не хочу такой вариант. Еще как вариант рассматриваю врезку штуцеров в коллетор каждого цилиндра. Но вот как управлять временем открытия форсунок - проблема. Ведь ЭБУ гбо считывает топливные карты с бензинового ЭБУ которого нет. Читал здесь как устанавливали на ваз карбовый гбо 4 поколения. Не знаю правда что хороего у них получилось. нетак все там просто.
voronoy промеряйте диаметры дифузоров в тех местах где будете врезки ставить. Я подумаю над формулами и скину вам жиклеры которрые рекомендует наука. Успех не гарантирую в вашем случае нужно практическим путем пробовать экспепементировать. Вы готовы? И фоток киньте на gvm-01@yandex.ru вашего карба с видикак там внутри.
voronoy промеряйте диаметры дифузоров в тех местах где будете врезки ставить. Я подумаю над формулами и скину вам жиклеры которрые рекомендует наука. Успех не гарантирую в вашем случае нужно практическим путем пробовать экспепементировать. Вы готовы? И фоток киньте на gvm-01@yandex.ru вашего карба с видикак там внутри.
Диаметр дифузора в местах врезки около 21 мм. Трубку взял внутренним диаметром (точно не скажу сейчас) около 6,5 мм. Фото кину позже
стандартная накладка на газ сверху карбюратора может ли работать с mpcz или лучше делать врезку в камеры карбюратор с автоподсосом
Диаметр дифузора в местах врезки около 21 мм. Трубку взял внутренним диаметром (точно не скажу сейчас) около 6,5 мм. Фото кину позже
Не более 4мм ваша врезка. Это как рекомендация от науки . Поедет оно и с 6.5мм и поедет и с 8мм вопрос только как оно будет поддаваться регулировке на нормальный расход.
стандартная накладка на газ сверху карбюратора может ли работать с mpcz или лучше делать врезку в камеры карбюратор с автоподсосом
А для зажигания не важно кудой подается газ.
Не более 4мм ваша врезка. Это как рекомендация от науки . Поедет оно и с 6.5мм и поедет и с 8мм вопрос только как оно будет поддаваться регулировке на нормальный расход.
Не более 4 мм? А не маловато будет? Здесь читал оптимальным для таврии 3 мм. Но ведь разница в объемах двигателей превышает 2 раза. Ну что же будем пробовать разные варианты, уменгьшим и до 4 мм. Сначала у меня и стояли трубки диаметром 4,6 мм в каждый диффузор первичных камер. Результат ХХ -стабильный, но при открытии заслонок наблюдался провал, т.е сосало воздух и при этом не хватало газа. Регулировка дозатора практически большого влияния не оказывала. Однако gри этом рукfми прикрыв воздушную заслонку ограничив тем самым поступление воздуха, двигатель откликался отлично.
Ну ставят же людям на Вазы эти штуцера в солексы и ездят нормально, а штуцера как правило все стандартные. В чем здесь проблема не пойму.
Вопрос: а может как-то влиять на работу редуктора разряжение которое исходит сразу из двух камер этого карба. При экспериментах я тупо подключал каждую камеру через шланги к дозатору с двойным выходом, который предназначен для первичной и вторичных камер обычного карба. может здесь какие траблы.
Не более 4 мм? А не маловато будет? Здесь читал оптимальным для таврии 3 мм. Но ведь разница в объемах двигателей превышает 2 раза. Ну что же будем пробовать разные варианты, уменгьшим и до 4 мм. Сначала у меня и стояли трубки диаметром 4,6 мм в каждый диффузор первичных камер. Результат ХХ -стабильный, но при открытии заслонок наблюдался провал, т.е сосало воздух и при этом не хватало газа. Регулировка дозатора практически большого влияния не оказывала. Однако gри этом рукfми прикрыв воздушную заслонку ограничив тем самым поступление воздуха, двигатель откликался отлично.
Ну ставят же людям на Вазы эти штуцера в солексы и ездят нормально, а штуцера как правило все стандартные. В чем здесь проблема не пойму.
Вопрос: а может как-то влиять на работу редуктора разряжение которое исходит сразу из двух камер этого карба. При экспериментах я тупо подключал каждую камеру через шланги к дозатору с двойным выходом, который предназначен для первичной и вторичных камер обычного карба. может здесь какие траблы.
Рекомендует наука для оптимальной смеси такой размер врезки для вашего дифа заметьте в в дифузор а количество дифузоров не учитано. Формула не учитывает размера дроселя соотношение по дифу. При этом дозатор открутить на половину как минимум. Есть люди вообще ездят без дозатора с нормальным расходом. Дозатор только коректирует. Вопрос будет и по регулировке. Интересно же ваш экслюзив потрогать руками.
Рекомендует наука для оптимальной смеси такой размер врезки для вашего дифа заметьте в в дифузор а количество дифузоров не учитано. Формула не учитывает размера дроселя соотношение по дифу. При этом дозатор открутить на половину как минимум. Есть люди вообще ездят без дозатора с нормальным расходом. Дозатор только коректирует. Вопрос будет и по регулировке. Интересно же ваш экслюзив потрогать руками.
То что эксклюзив - это точно. Почитав вчера этот форум, понял, что Вы разбираетесь в газе. Поэтому решил общаться с людьми,знающими эти вопросы, хотя у меня авто не таврия и никогда не было, но не против иметь такую. Большинство советують разную хрень и ничего путного, тут я нахожу умные вещи, так как сам более или менее стал разбираться в гбо.
К сожалению без дозатора я нормально бы ездить не смог, но только из-за расхода. На 151 карбе я ездил в последний раз с выкрученным винтом только в первичку на 1,5 оборота, при этом расход был гдето в 12,5-13 литров в среднем. Но стоило немного открыть дозатор, скажем на 2 оборота, расход сильно увеличивался, но и мощность возрастала. Притушивать дозатор дальше - уже машина не едет, итак больше 140 не хочет топтать. На бензе другое дело. Короче экспериментирую.
СБорисов
20.10.2011, 07:28
Не более 4 мм? А не маловато будет? Здесь читал оптимальным для таврии 3 мм.
А кто сказал что оптимально?
А кто сказал что оптимально?
расчеты и эксперименты, исходя из прочитанного в этой и других темах.
vovan003
20.10.2011, 18:10
Хотелось бы задать пару вопросов:
Машина Славута 1,2 карб, ГБО с эл клапаном врезка в карб. Пробег 110000км (редуктора 90 еще не перебирал но планирую.)
1. Хотел спросить какой правильный угол опережения должен быть установлен на трамблере (по меткам которые выбиты) для Газа.
2. У меня настроено так что винт ХХ работает, но только фактически если я его откручиваю на 1-2 оборота по часовой обороты падают и если на 1-2 оборотов против то тоже падают( что-то в этом не так как исправить чтобы он работал на всей длине)
3. В зависимости от погоды меняются обороты холостого хода на холодном моторе и приходиться все время подкручивать. ( они падают я так понял это нормальное явление)
4. Что влияет на то как заводиться мотор на холодную на газу (на данный момент заводиться на холодную без проблем но был момент что так настроил что на холодную завести нельзя было)
5. Что влияет на подсос(когда заводишься на Газу на холодную), всегда завожу без него, просто подгазовываю педалью. Вот с похолоданиями когда машина прогрета до первой метки и пытаюсь вытащить подсос то начинает душит мотор (вычитал два мнения что дозатор надо закрутить и открутить что правильнее) хотелось бы чтобы можно было использовать подсос чтобы спокойно на холодную увеличивать им обороты.
6. Заметил такой баг если завел машину на газу и прогрел не полностью мотор и потом заглушил и через минут десять начал заводить снова (температура находиться на второй метке), то завести мотор на газу нельзя и на бензине потом тоже не заводиться. Но если подключаю АЗ1 (устройство аварийного завода) то на бензине хватает сразу, чуть поработав подключаю все обратно завожу на бензине вырабатываю его с карбюратора и перехожу на газ без всяких проблем все работает дальше нормально.
Спасибо за ответы.
СБорисов
20.10.2011, 19:58
Хотелось бы задать пару вопросов: Спасибо за ответы.
Про подсос: Настройте правильно пусковое устройство, не так как вы думаете, а так как должно быть.
Про редуктор: какой пробег, сколько лет? и сколько в нем гадости всякой?
vovan003
20.10.2011, 20:45
Про подсос: Настройте правильно пусковое устройство, не так как вы думаете, а так как должно быть.
Про редуктор: какой пробег, сколько лет? и сколько в нем гадости всякой?
Понятия не имею как должно быть. И это пусковое для газа или в самом карбешнике?
На бензине при полностью вытянутом подсосе и наличии бензина в карбюраторе заводиться с полу тыка.
Так что в карбюратор лезть бестолку по этому поводу.
А на газу заводиться без подсоса тоже почти сразу (только надо на педальку газа нажать), а вот дальше надо просто держать ногу на педали пока машинка не прогреется выше второй полоски тогда можно будет обороты подсосом поднять чтоб не глохла.
редуктор Томасетто, пробег порядка 90000, 4-5 лет
На то как душит подсос влияет наружная температура, если на улице 15 градусов то им можно спокойно регулировать гдет опосле 1 минуты как завел машину, а если 9градусов то только после того как прогреться до 2рйо полоски.
В основном это проявляется в холодную и сырую погоду, такое впечатление что фильтр воздушный влагой пропитывается за ночь, и сутра когда вытягиваешь подсос и перекрываешь подачу воздуха мотор начинает душиться.
Фильтра меняю каждые 3к, сейчас стоит новый.
vovan003
20.10.2011, 21:38
По поводу регулировки Пускового есть тут описание http://www.club-2105.org/forum/8-515-1
На заведённом, прогретом двигателе полностью вытягиваем подсос и вставляем в колодец пруток или толстую отвёртку 4-8 мм (между корпусом и В.З., при условии, что она не открылась).
С ним поступаем практически так же. Пруток между крпусом и В.З., винтом 4 устанавливаем обороты на 500-1000 больше желаемых, вынимаем пруток, винтом 3 добиваемся такой же работы двигателя как и с прутком, после чего закручиваем его до уменьшения оборотов на 10%. Двигатель работает с подколбашиванием. Проверка – чуть-чуть убираем подсос, обороты не должны возрасти или сильно упасть.
Непонятно если на прогретом вытащить подсос то обороты будут большие и мотор будет реветь.
А вот у меня смеситель над карбюратором. Почему когда вытягиваю подсос - двигатель набирает обороты? Ведь смеситель над воздушной заслонкой. Или это уже редуктор отрабатывает?
И тоже винт ХХ на редукторе - влево-вправо - обороты падают. Только в одном месте держит. Дальше уже регулировал ХХ на самом карбе, хотя это для бензина уже непонятно как. Пробовал вчера на бензине поехать спустя долгое время - конкретный провал на педальке почти сразу и почти до упора, а потом идет а расход по даду 15-16 при 16 возможных.:( Хотя с этим уже к карбюраторщику.
СБорисов
20.10.2011, 23:29
Хотелось бы задать пару вопросов: Спасибо за ответы.
На второй трудный не отвечаю!
vovan003
20.10.2011, 23:31
А вот у меня смеситель над карбюратором. Почему когда вытягиваю подсос - двигатель набирает обороты? Ведь смеситель над воздушной заслонкой. Или это уже редуктор отрабатывает?
И тоже винт ХХ на редукторе - влево-вправо - обороты падают. Только в одном месте держит. Дальше уже регулировал ХХ на самом карбе, хотя это для бензина уже непонятно как. Пробовал вчера на бензине поехать спустя долгое время - конкретный провал на педальке почти сразу и почти до упора, а потом идет а расход по даду 15-16 при 16 возможных.:( Хотя с этим уже к карбюраторщику.
Поидее у тебя обороты должны падать так как ты перекрываешь воздушной заслонкой подачу газа в первую камеру.
Провалы на бензине очевидно забиты жиклеры думаю топлива.
Их надо почистить. Купи балон очестителя карбюратора далее сними, корпус фильтра воздушного, отсоедини подсос, открути крестовой отверткой 5 или 6 винтов на карбюраторе сними верхнюю часть карбюратора там увидишь 2 жиклера латунных, вначале выкручиваешь 1й чистишь очистителем, кладешь его на бумажечку и ищешь маленькую шлицевую отвертку 4 мм шириной чтобы влезла в отверстие откуда ты выкрутил жиклер, вставляешь ее туда и выкручиваешь жиклер топливный, что потом его оттуда вытащить нужна зубочистка острая и длинная ей как бы накалываешь и вытаскиваешь жиклер, чистишь его очистителем (и при необходимости если он забит то медной проволочкой необходимого диаметра) Со вторыми жиклерами делаешь аналогично. Далее закручиваешь обратно топливные жиклеры и задуваеш карбюратор внутри очистителем(шприц ом откачиваешь бенз), и во все отверстия стараешься позадувать. Наливаешь немного бенза в камеры, одеваешь верхнюю крышку, тоже очистителем ее чистишь, я еще задуваю в сами камеры с верху. Ставишь на местро фильтр воздушный. Ждешь немного и потом заводишь машинку трошки погазуй, думаю поможет от провалов. После этих манипуляций проверь еще жиклер ХХ прикручен с лева к карбюратору к нему еще проводок подходит, у меня после чистки куча гавнеца в нем насобиралось и ХХ на бензе пропадали.
Можешь поехать к карбюраторщику у нас берут за такую чистку гривен 50ть, тока толку мало так как чистят только жиклеры и через время они снова засыраються, а работы тут на 20 минут. По нормальному нужно отдавать карб на чистку мастеру который полностью его разберет почистит все каналы и поменяет ре-комплект мембран и всякого хлама.
СБорисов
20.10.2011, 23:37
редуктор Томасетто, пробег порядка 90000, 4-5 лет
Что вы от него хотите?
редуктору, на замену РК немедленно, карбюратору замена РК (жиклеры не трогайте, резинки картонки мембранки), настроить на работу на бензине чтоб как часы.
В основном это проявляется в холодную и сырую погоду, такое впечатление что фильтр воздушный влагой пропитывается
Это не фильтр влагой пропитывается, а грязь в нем набухает, замена 2000-3000 км.
vovan003
21.10.2011, 00:00
На бензине нормально работает в том году карбюраторщику отдавал на ремонт.
А по поводу редуктора был у трех мастеров никто не говорил что пора его ремонтировать, первый настраивал на глаз сказал что все отлично, второй настраивал когда делал карбюратор с газоанализаторам сказал что все нормально настраивается и расход должен быть не больше 8, а 3тий раз на станции там они какимто вольтметром настраивают, когда у меня клапан не закрылся и я очканулся, я еще сказал может надо перебрать все настроили сказали нах надо его трогать если он нормально себя чувствует.
Рем-комплект купил еще весной только так как ГБО мне мозг не парило даже не лез к нему.
Расход по селу когда еду на дачу около 7,5-9, Киев от 9,5-12 (в Киеве большой расход из за того что много прогревов на газу и езда на короткие дистанции)
Вот на днях начал читать темы по ГБО, так удивило что много кто заводиться на газу с подсосом, что расход у некоторых 6 - 8 литров, и что винтом ХХ регулируют на длинном промежутке, такое чувство возникло что у меня редуктор бракованный ;-)
Какая грязь фильтр, недавно поменял.
Поидее у тебя обороты должны падать так как ты перекрываешь воздушной заслонкой подачу газа в первую камеру.
Сегодня еще смотрел. Дад не показывает изменение вакуума при увеличении оборотов при закрытии воздушной заслонки, а обороты растут - значит это не редуктор добавляет. Полностью конечно не закрываю, просто прикрываю. И на холодную грею мотор на газу. Обороты держит нормально тогда.
у меня такой смеситель над карбюратором - http://www.rybacki.pl/order.php?id_grupy=1&akc=8&indeks=300-454&id_model=96&akt_sesja=76f88581c35a3ff76d754b3948380616&cust_code=&cust_ref=&dz=&strWer=uk
oleg.net
21.10.2011, 18:19
А на газу заводиться без подсоса тоже почти сразу (только надо на педальку газа нажать), а вот дальше надо просто держать ногу на педали пока машинка не прогреется выше второй полоски тогда можно будет обороты подсосом поднять чтоб не глохла.
В основном это проявляется в холодную и сырую погоду, такое впечатление что фильтр воздушный влагой пропитывается за ночь, и сутра когда вытягиваешь подсос и перекрываешь подачу воздуха мотор начинает душиться.
Фильтра меняю каждые 3к, сейчас стоит новый.
у меня практически тоже самое было:
вытягиваеш чуть подсос - обороты увеличиваются, но при нажатии на педаль газа - мотор начинает глохнуть, мотор тоже глох если подсос вытягивать больше половины.
Было исправлено чисткой газового фильтра и нормальной регулировкой редуктора.
На старой регулировке расход был 10-11 по городу (ВАЗ-2105 1500) бегала резвенько.
Сейчас - вытягиваю подсос - обороты увеличиваются, какбудто нажимаеш на педаль газа, и при нажатии на педаль газа нету ни провалов ни уменьшения оборотов, ездит также резво, расход еще не замерял.
но могу сказать точно одно:
раньше при выключении газа (переключатель в нейтраль) на холостых - мотор глох когда через 5 сек когда через 15сек, а сейчас через 2сек.
Делаю себе дополнительный обогрев газа чтоб газ в редуктор приходил прогретый. Кому интересно тыць_сюда (http://buzyan.fo.ru/image/5306_ГБО_на_моей_машине/114550_13102011024.jpg) По рекомендации одного газовщика продлевает жизнь мембраны первой камеры прогретая зимняя бодяга лучше горит и вроде как меньше расход.
По монтажу: две эти железяки соеденяем между собой резиновым патрубком. Через штуцера с резьбой пропускаем газовую трубку. Газовая трубка омывается внутри тосолом. Штуцера продеваем на трубку и уплотняем тосол например паклей.
vovan003
22.10.2011, 15:30
но могу сказать точно одно:
раньше при выключении газа (переключатель в нейтраль) на холостых - мотор глох когда через 5 сек когда через 15сек, а сейчас через 2сек.
У меня глохнет секунд через 5 стабильно.
Buzyan
Как по мне ваша при способа немного сложновато в изготовлении и плюс занимает много места.
Думаю можно спокойно поставить 2 тройника перед патрубками редуктора и с них вывести через переходники медную трубку которую перед тем обмотать на трубку по которой подается газ, либо обычную тосольную но тонкую и тоже обмотать вокруг трубки газовой, а поверх обмотать утеплителем.
Интересно как будет влиять такого плана обогрев на прогретом моторе:
Не будет ли пытаться газ испариться прямо в трубке, после чего будут образовываться всякого рода заторы.
Данный обогрев имеет смысл зимой.
А когда мотор прогретый в нем смысл теряется как по мне.
Проще наверно придумать электро обогрев, намотать спираль вольфрамовую и вывести кнопку, далее зимой сел включил на пару сек типа прогрел акамулятор, выключил, завел машину и пока большие обороты сразу включил обогрев трубки.
Думаю по нормальному для зимы необходимо задуматься об обогреве самого редуктора, чтобы полностью отказаться от бензина. (по принципу внедрив в него электро отопитель), а по поводу обогрева через вашу при способу вначале необходимо посчитать теоретически какое тепло будет передаваться через площадь трубки при учете температуры ОЖ и тд., возможно толк вашей при способы очень маленький.
СБорисов
22.10.2011, 17:16
У меня глохнет секунд через 5 стабильно.
Данный обогрев имеет смысл зимой.
А когда мотор прогретый в нем смысл теряется как по мне.
Проще наверно придумать электро обогрев,
задуматься об обогреве самого редуктора, чтобы полностью отказаться от бензина.
Обогрев имеет смысл всегда для газа, нагрев продляет жизнь мембранам, авто может ехать раньше при очень низких температурах.
При прогретом моторе будет лучше все равно.
А электро обогрев не очень полезен для АКБ и генератора, кроме того чем больше электро потребителей тем выше расход, в разовом случае не заметно, а по истечении зимы выльется в круглую сумму из за компенсации на заряд АКБ.
Редуктор утеплить чем нибудь, меньше остывает быстрее выходит на рабочий режим.
Время остановки ДВС при отключении подачи газа в "электронных редукторах зависит от объема редуктора и шлангов. Подключена ЭППХ торможение двигателем работает прекрасно, хорошо было заметно когда редуктор переобогащал смесь: при включении подачи газа происходил толчек, как пендаля в зад дают (заметно когда фильтр забит).
Есть второй вариант обогрева газа. 1-трубка железная диаметром 20мм 2-газовая трубка которая проходит через обогрев обогревается тосолом уплотняется как в первом варианте 3-площадка с металла толщиной 4мм приваренная к трубке в площадку вкручиваются тосольные штуцера 4-г-образные тосольные штуцера. Второй вариант меньше по габаритам первого. Когда-то делал такой обогрев и в корпус обогрева вставляли нагревательные элементы которые прогревали с трубочке тосол и грели газ.
vovan003
23.10.2011, 14:13
Обогрев имеет смысл всегда для газа, нагрев продлевает жизнь мембранам, авто может ехать раньше при очень низких температурах.
При прогретом моторе будет лучше все равно.
По поводу подогрева на прогретом двигателя сомневаюсь что оно очень сильно влияет.
У меня редуктор очень горячий когда двигатель прогрет и греть еще трубку с газом думаю даст мало толку.
Хотя если у кого то есть результаты расхода газа с установкой такого подогрева и без было бы интересно увидеть их.
Электро подогрев имеет смысла только когда автомобиль прогревается(в основном автомобиль греют на повышенных оборотах, в этот период генератор выделяет нормально электро энергии ), ездить с ним не выгодно это и так понятно, а для более легкого пуска зимой само оно.
Вообщем сегодня собрал этот карб, поставил на машину, завел, работате. Даже едет. Фотки сделал, а выложить недоступно. Две фото карба изнутри я отправил на ранее указанный адрес.
Что не нравиться: когда открывается вторая камера карба, то происходит резкий провал. Во вторую камеру газ не подведен. Я понимаю, так по логике и должно быть.
Вообщем сегодня собрал этот карб, поставил на машину, завел, работате. Даже едет. Фотки сделал, а выложить недоступно. Две фото карба изнутри я отправил на ранее указанный адрес.
Что не нравиться: когда открывается вторая камера карба, то происходит резкий провал. Во вторую камеру газ не подведен. Я понимаю, так по логике и должно быть.Так на форум пролазят фотки определенного размера возьмите себе любой сайт конструктор и выкладывайте все что захотите и давайте ссылки. Я думал что вы ознакомившись с рекомендациями форумчан сделаете не сколько не так...тыць (http://buzyan.fo.ru/image/5304_Общие/120928_врезки%20в%20солекс%20от%20 орона2.jpg)
Как для диффузора 21мм трубки выглядят толстыми и далеко торчащими.
Трубки может и толстоваты, хотя для сравнения в жигулях при том же диффузоре тоже 8 мм как и у меня.
То что далеко торчат дело вот в чем. Когда я ставил эксперименты, то при работающем двигателе вытаскивал трубку и вставлял обратно. Так вот: чем трубка ближе к центру, тем работа двигателя стабильнее. Когдf я их выставлял поxти заподлицо с диффузором, то мне работа не нравилась. Поэтому я и оставил их в центре. Кстати в статье Золотницкого, псоледний рекомендует штуцера выводит в центре, где наилучшее распыление.
Я могу конечно и уменьшить трубки, но сначала хочу поработать с этими.
Вот что делать со свторой камерой пока не знаю. Подводить в нее газ? Вроде многие ездять на одном штуцере или полностью перекрывают дозатором вторую камеру. Конечно, если дозатор мой отвернуть, то провал будет чуть слабее, но и расход вырастет. Вобщем пока так.
СБорисов
23.10.2011, 17:46
Что не нравиться: когда открывается вторая камера карба, то происходит резкий провал. Во вторую камеру газ не подведен. Я понимаю, так по логике и должно быть.
Не по логике, а так должно быть: при открывании 1 камеры топливо за счет эжекции поступает в цилиндры, а при открывании 2 камеры воздух идет а топлива согласно этому количеству воздуха не хватает, по этому и затыкается двиг.
Попробуйте согласно Золотницкому подать газ в центр, но использовать трубку с проходным не 8 мм, а 3,5-4 мм и наружным 6 мм. Дозатор для начала открутить на полную, а потом завинтить до необходимого количества газа. Расход и работа двигателя вас приятно удивят.
Хотя на жигулях тоже 7-8 мм ставят врезки, там больше объем и другая степень сжатия, 1,3-1,6 литра, у таврии 1,1-1,2 литра.
Вторая камера: там есть проливы в которые забиты пробки, осмотреть надо внимательно и сделать туда врезку, не обязательно выводить в центр, это не критично, главное подать, 4 мм отверстия во врезке 2 камеры будет достаточно, если не понравиться то закрыть дозатором.
Я сам пока без 2 езжу, но скоро сделаю ДК на авто стационарный и немного посоветую как с ней поступить.
Трубки толстое далеко торчат создают препятствие движению воздуха. Прикиньте площадь дифузора и сколько площадь врезки сколько она украла у дифузора. Тормозится воздух тормозится разрежение уменьшается сосание газа. Я вас уверяю нормально на газу будет работать с меньшим торчком и меньшим дюзом. Зато машина не будет задушена на бензине. И при чем тут сравнение с работой газ врезки на жигуляторе? Разный объем и разная прежде всего скорость проходящего воздуха разное всасывание эжекция разная! Во вторую камеру подавать газ необходимо чтоб не было провала и тут думаю во второй камере оставить вашу торчащую трубку но дюз с 8мм уменьшить на сколько не знаю надо просекать опытным путем. Начинайте с малых дюзов искать оптимум: если при полном отвороте дозатора машинка тупит есть провал то дюз увеличить. А чтоб поймать правильную смесь на больших дюзах то тут более сложный путь без ДК и вольтметра не разобраться с настройкой никак чтоб понять что дюз нужно уменьшить.
Согласен. Но у меня не таврия, а мерс у которго 6 котлов и объем 2,5 литра. Поэтому не знаю как будет с трубками на 3-4 мм. Но попробавать стоит.
Мне один газовщик рассказывал, что вторую камеру можно не включать, поскольку когда открывается вторая камера, то и газ из редуктора выходит больше, но я с ним не согласен.
Как расшивровыается дюз
СБорисов
23.10.2011, 18:02
Ну так предупреждайте, 7-8 нормальный размер, а 2 камеру по альфаметру лучше ставить на слух и жопомером это как погода на луне. Ко мне заехал МВ-123 (2,4 литра) но 4 горшка, на установку МПСЗ и поставит газ будем тюнинг делать на мощность и расход. 6 рядная? А газа больше конечно, но когда правильно все настроено то это больше компенсируется и в среднем наоборот меньше.
6-ка рядная.
А тот что к вам заехал инжектор или карб стромберг?
СБорисов
23.10.2011, 19:13
Да наверное стромберг.
voronoy дюз внутренний диаметр врезки. Простите выразился не технично.
Такой вопрос. С учетом того, что дюз трубки составляет около 6мм хочу уменьшить его хотя бы до 4,5 мм. Для этого хочу в конец трубки которая выходжит в диффузор вставить кусочек другой трубки с диамтром как раз 4.6 мм. Будет ли такой вариант уменьшеним дюза или же надо всю трубку уменьшать. Ведь шланг от редуктора вообще около 1 см.
Такой вопрос. С учетом того, что дюз трубки составляет около 6мм хочу уменьшить его хотя бы до 4,5 мм. Для этого хочу в конец трубки которая выходжит в диффузор вставить кусочек другой трубки с диамтром как раз 4.6 мм. Будет ли такой вариант уменьшеним дюза или же надо всю трубку уменьшать. Ведь шланг от редуктора вообще около 1 см. Нормально всю трубку в 4.5мм нет необходимости. Укоротите часть трубки торчащуую в дифузор.
Так если я ее укорочу, то мотор хуже начинает работать, типа вроде того, что подачу газа уменьшают. Как вариант хочу срезать трубку на уровне примерно 2 мм и втсавить трубку тоньше., тем самым увеличить площадь диффузора
Так если я ее укорочу, то мотор хуже начинает работать, типа вроде того, что подачу газа уменьшают. Как вариант хочу срезать трубку на уровне примерно 2 мм и втсавить трубку тоньше., тем самым увеличить площадь диффузора Разрежение в дифузоре присутствует и никуда не девается. Происходит то что трубка торчащая в дифузор своей площадью тормозит прохождение воздуха меньше скорость воздуха меньше сосание газа. У вас происходит переобагащение газом. прикороткой трубке и дюзе равном 7мм при дифузоре 21мм. Сказывается мерсовский объем мотора скорость проходящего потока сумашедшая.
Какого диаметра посоветуете шланги от дозатора к трубкам. Я ставил 1 см внутренний диаметр на рубку 8 мм., на которую надевал полиэтиленовые трубочки для плотности надевания. Может поставить шланги меньше диаметра и не заниматься ерундой. Ставил я шланги 1 1 см. так как раньше они подключались к смесителю на 151 карб, вот я и подумал оставитьб такого диаметра
Какого диаметра посоветуете шланги от дозатора к трубкам. Я ставил 1 см внутренний диаметр на рубку 8 мм., на которую надевал полиэтиленовые трубочки для плотности надевания. Может поставить шланги меньше диаметра и не заниматься ерундой. Ставил я шланги 1 1 см. так как раньше они подключались к смесителю на 151 карб, вот я и подумал оставитьб такого диаметра Давайте исходить из: дюз 7мм тощина стенки штуцера врезки+резьба соответсвенно диаметр шланга не менее 10мм. А так по врезкам чтоб шланги не болтались. Смотрят по штанам дозатора.
СБорисов
24.10.2011, 23:18
Такой вопрос. С учетом того, что дюз трубки составляет около 6мм хочу уменьшить его хотя бы до 4,5 мм. Для этого хочу в конец трубки которая выходжит в диффузор вставить кусочек другой трубки с диамтром как раз 4.6 мм. Будет ли такой вариант уменьшеним дюза или же надо всю трубку уменьшать. Ведь шланг от редуктора вообще около 1 см.
Я тупо паяльником запаял конец трубки, как легло, потом сверлом развернул: типа про тарировал, а вариант нормальный с тонкой трубкой.
СБорисов
24.10.2011, 23:19
Так если я ее укорочу, то мотор хуже начинает работать, типа вроде того, что подачу газа уменьшают. Как вариант хочу срезать трубку на уровне примерно 2 мм и втсавить трубку тоньше., тем самым увеличить площадь диффузора
Полезную площадь.
СБорисов
24.10.2011, 23:22
Какого диаметра посоветуете шланги от дозатора к трубкам. Я ставил 1 см внутренний диаметр на рубку 8 мм., на которую надевал полиэтиленовые трубочки для плотности надевания. Может поставить шланги меньше диаметра и не заниматься ерундой. Ставил я шланги 1 1 см. так как раньше они подключались к смесителю на 151 карб, вот я и подумал оставитьб такого диаметра
Задавив врезку на выходе, Вы тем самым сводите на нет диаметры подводящих трубок и дозаторов. Они перестают влиять так сильно как на больших диаметрах.
Редуктор Tomasetto модель AT07 100HP. Редуктор новый. При настройке редуктора с помощью 2 винтов после выключения зажигания слышно как газ продолжает поступать в карбюратор около 15 секунд. Запуск двигателя после этого крайне затруднен. При полностью завернутом верхнем винте (воле фильтра, под отвертку) подача газа при выключении зажигания происходит практически мгновенно (клацнул клапан и поступление газа в карбюратор не слышно). Вопрос: такое поведение редуктора при регулировки с помощью обоих винтов нормально для этого редуктора или в нем есть какой то брак?
Редуктор Tomasetto модель AT07 100HP. Редуктор новый. При настройке редуктора с помощью 2 винтов после выключения зажигания слышно как газ продолжает поступать в карбюратор около 15 секунд. Запуск двигателя после этого крайне затруднен. При полностью завернутом верхнем винте (воле фильтра, под отвертку) подача газа при выключении зажигания происходит практически мгновенно (клацнул клапан и поступление газа в карбюратор не слышно). Вопрос: такое поведение редуктора при регулировки с помощью обоих винтов нормально для этого редуктора или в нем есть какой то брак?
Редуктор не брак. При регулировке по атмосфере клапан второй камеры без разрежения должен чуть пускать газ. У вас этот клапан отпущен больше при выкл зажигания газ с первой камеры выходит. При регулировке снимите шланг подающий с редуктора и при вкл зажигании а лучше с акб киньте + на катушку редуктора и подожмите чуйку чтоб не выходил газ. Дозатор отпустите больше. У меня после выкл зажигания тож редуктор пропускает газ меня это не тревожит.
СБорисов
26.10.2011, 23:59
Редуктор Tomasetto модель AT07 100HP. Редуктор новый. При настройке редуктора с помощью 2 винтов после выключения зажигания слышно как газ продолжает поступать в карбюратор около 15 секунд. Запуск двигателя после этого крайне затруднен. При полностью завернутом верхнем винте (воле фильтра, под отвертку) подача газа при выключении зажигания происходит практически мгновенно (клацнул клапан и поступление газа в карбюратор не слышно). Вопрос: такое поведение редуктора при регулировки с помощью обоих винтов нормально для этого редуктора или в нем есть какой то брак?
Попробуйте сделать так:
В общем делюсь новой настройкой, если кто так писал извините.
Лучше пробовать на новом прикатанном или после замены РК редукторе, если нет регулятора ХХ дальше не читайте.
Поехали:
1 привести в порядок пусковое устройство на карбюраторе.
2 если стоят врезки выкрутить промерять внутренний диаметр если больше 3-3,5 мм уменьшить до этого размера.
3 завинтить винт чувствительности на редукторе до упора (он вам пока не нужен) и отвинтить винт\ы на дозаторе (но можно и не трогать совсем для чистоты эксперимента).
4 отвинтить винт ХХ почти до конца.
5 завести и прогреть двигатель.
6 отрегулировать ХХ на сколько вам надо.
7 Ну и в путь.
Может поможет. Пункт 2 можно не выполнять.
А по поводу шипения редуктор устроен так что наполняется газом если слишком откручена чувствительность редуктора.
Попробуйте сделать так:
Может поможет. Пункт 2 можно не выполнять.
А по поводу шипения редуктор устроен так что наполняется газом если слишком откручена чувствительность редуктора.
Клапан второй ступени редуктора пропускает малостьь то и шипения такового не слышно это как надо ему дуть чтоб его слышать.
В инже напротив ложное впечатление от шипения создается следующим образом. При работе мотора разрежение через РХХ по шлангу идет к адсорберу создается вакуум куда дальше шланг от адсорба не присматривался к какойто байде на рампе. Так вот как только заглушил мотор слышно шипение снять шланг с редуктора шипение не тут а снять шланг с РХХ чпок и все.
После последних экспериментов со смесителем есть такой результат по показанию ДК: 016вольт на хх и 022 по максимуму тыцьнуть_здесь (http://buzyan.fo.ru/file/4614/46957)
После последних экспериментов со смесителем есть такой результат по показанию ДК: 016вольт на хх и 022 по максимуму тыцьнуть_здесь (http://buzyan.fo.ru/file/4614/46957)
Отличный смеситель, хорошо держит смесь!
Отличный смеситель, хорошо держит смесь! Выглядит он так (http://buzyan.fo.ru/image/5306_ГБО%20на%20моей%20машине/60710_DSC01146.JPG) Это бывший мой вазовский метановый смеситель расточен дифузор элипсовидно по элипсу размер макс 39мм мин 36мм вставлена трубка с внутрениим диаметром 7мм срезана наискось.
Выглядит он так (http://buzyan.fo.ru/image/5306_ГБО%20на%20моей%20машине/60710_DSC01146.JPG) Это бывший мой вазовский метановый смеситель расточен дифузор элипсовидно по элипсу размер макс 39мм мин 36мм вставлена трубка с внутрениим диаметром 7мм срезана наискось.
А зечем расточен под именно под элипс?
А зечем расточен под именно под элипс?Так получилось потому что напротив шторки пилить полукруглым напильником не удобно.
Всем привет. Опять сегодня да и вчера ставил опыты на солексе. Сегодня уменьшил дюз где до 4,5 мм. Завел, работате, но прежних регулировок дозатора стало мало. Пришлость малость открутить. работате также как и на дюзе с 6,5 мм. Думаю пока оставить и покататься так. Еще одна загвостка: этот карб имеет встроенную прогревочную систему, которая работате от ОЖ. Так вот, приходится подавать еще один шланг подвода газа к этой системе. Сделал тройник после дозатора, но при пуске слишком много газа поступает в систему и двигатель душиться.Вот думаю какой-нибудь краник типа дозатора поставить для реглировки, но пока не придумал какой взять. Обычный дозатор не подходит - слшком большой диаметр шлангов.
СБорисов
30.10.2011, 15:29
Так вот, приходится подавать еще один шланг подвода газа к этой системе. Сделал тройник после дозатора, но при пуске слишком много газа поступает в систему и двигатель душиться.Вот думаю какой-нибудь краник типа дозатора поставить для реглировки, но пока не придумал какой взять. Обычный дозатор не подходит - слшком большой диаметр шлангов.
А теперь зажмите редуктором, он много дает. Благодаря уважаемому "porsche1984" есть данные по холодно-горячему движку, подсос должен адекватно работать как на бензине, это самая первая проверка правильного количества газа из редуктора. не стесняйтесь если есть РХХ в редукторе холостые поставьте с ним, его там не зря поставили и зажимайте редуктор пока на подсосе адекватно не начнет работать, просмотрите темы и сообщения от porsche1984, там это есть.
А теперь зажмите редуктором, он много дает. Благодаря уважаемому "porsche1984" есть данные по холодно-горячему движку, подсос должен адекватно работать как на бензине, это самая первая проверка правильного количества газа из редуктора. не стесняйтесь если есть РХХ в редукторе холостые поставьте с ним, его там не зря поставили и зажимайте редуктор пока на подсосе адекватно не начнет работать, просмотрите темы и сообщения от porsche1984, там это есть.
Что значит зажимать редуктором? Имеется в виду винт ХХ и винт чуйки?
СБорисов
30.10.2011, 20:02
Да имеем в виду именно их:
3 завинтить винт чувствительности на редукторе до упора (он вам пока не нужен) и отвинтить винт\ы на дозаторе (но можно и не трогать совсем для чистоты эксперимента).
4 отвинтить винт ХХ почти до конца.
5 завести и прогреть двигатель.
6 отрегулировать ХХ на сколько вам надо.
прочтите пост №572 в этой теме, вдумчиво с расстановкой, вычеркнули из него то что уже сделано и подумали что и как нужно сделать еще, диаметр 3 мм может и маловато, я буду еще эксперементировать.
Если следовать формуле Бузяна(http://buzyan.fo.ru/image/5306_ГБО%20на%20моей%20машине/60714_DSC01150.JPG) то диаметр врезки в 1-ю камеру должен быть 5.3мм
а во вторичку 5.8
Если следовать формуле Бузяна(http://buzyan.fo.ru/image/5306_ГБО%20на%20моей%20машине/60714_DSC01150.JPG) то диаметр врезки в 1-ю камеру должен быть 5.3мм
а во вторичку 5.8
Для какого карба?
Для какого карба?
Ну как наш родной солекс...
Хм, кому верить? Один пишет что и 3 мм достачно, другой 5 мм с копейками... Надо таки эксперименты ставить.
Хм, кому верить? Один пишет что и 3 мм достачно, другой 5 мм с копейками... Надо таки эксперименты ставить.
Я всево лиш посчитал согласно формуле, у самого стоят 8 мм))
У меня 7. На старом вакуумнике Т90 расход по трассе был 6 литров, а вот ВRC пока еще не отстроил. Но по ощущениям богатит.
СБорисов
01.11.2011, 00:37
Хм, кому верить? Один пишет что и 3 мм достачно, другой 5 мм с копейками... Надо таки эксперименты ставить.
Не врите. Я не говорил достаточно, я говорил летает, но очень низко.
Где Этот парень из Симферополя? пошевелился слегка и успокоился. ОН должен появиться и все сказать нам в лицо.
Если следовать формуле Бузяна(http://buzyan.fo.ru/image/5306_ГБО%20на%20моей%20машине/60714_DSC01150.JPG) то диаметр врезки в 1-ю камеру должен быть 5.3мм
а во вторичку 5.8
И шо диффузор первой камеры 25.96? ОН там меньше. Хотя и саму формулу надо применять из среднеарифметического состава пропан-бутан которое равно 24. Всеравно это не точные иследования а как руководство к надо пробовать.
И шо диффузор первой камеры 25.96? ОН там меньше. Хотя и саму формулу надо применять из среднеарифметического состава пропан-бутан которое равно 24. Всеравно это не точные иследования а как руководство к надо пробовать.
да вторичка 24 соотношения стехиометри 15.7 не забыли?
Не врите. Я не говорил достаточно, я говорил летает, но очень низко.
Где Этот парень из Симферополя? пошевелился слегка и успокоился. ОН должен появиться и все сказать нам в лицо.
Что значит пошевелился и успокоился? И что кому я должен сказать то? У меня ведь карб солекс не как не жигулях, а монстр како-то, вот и работаю с ним потихоньку, эксперементирую. Сейчас меня заботит расход, пока не замерял
да вторичка 24 соотношения стехиометри 15.7 не забыли?Мне бы подсказку куды полезть уж люблю я это дело. Шучу. Сначала было порадовало а теперь расход не меньше 9л. надоело крутить.
СБорисов
01.11.2011, 22:40
Что значит пошевелился и успокоился? И что кому я должен сказать то? У меня ведь карб солекс не как не жигулях, а монстр како-то, вот и работаю с ним потихоньку, эксперементирую. Сейчас меня заботит расход, пока не замерял
Так результат есть?
Результат таков: машина на газе работает хорошо. Заводится быстро, динамика нормальная. Но расход пока не замерял - некогда. ДЮЗы я уменьшил до 4,6 мм на каждуюю первичную камеру. Сейчас думаю, как сделать ответвление от дозатора к системе холодного запуска. сейчас эта система через тройник подключена к одному из выходов на карб, но газа не хватате, поскольку дозатором настроена подача камеры в первичку. Поэтому хочу до дозатора поставить тройник и на его выход поставить еще один дозатор, который будет регулировать подачу газа в систему холодного запуска.
Результат таков: машина на газе работает хорошо. Заводится быстро, динамика нормальная. Но расход пока не замерял - некогда. ДЮЗы я уменьшил до 4,6 мм на каждуюю первичную камеру. Сейчас думаю, как сделать ответвление от дозатора к системе холодного запуска. сейчас эта система через тройник подключена к одному из выходов на карб, но газа не хватате, поскольку дозатором настроена подача камеры в первичку. Поэтому хочу до дозатора поставить тройник и на его выход поставить еще один дозатор, который будет регулировать подачу газа в систему холодного запуска. Дыркните холодную машину на бензе всеравно на бензе должно все работать зима впереди. Главное расход отрепертировать на газу чтоб было все приемлемо не стоит усложнять газовую систему допами для холодного пуска. Расмотрите вариант Запоровского электромоторчика для наполнения карба бензином в подобном решении возникнет необходимость. Зарегистрируйтесь на каком-то сайтоконструкторе и интересно все поглядеть в фотах и видео там 200 метров хватит чтоб нам все показать.
Результат таков: машина на газе работает хорошо. Заводится быстро, динамика нормальная. Но расход пока не замерял - некогда. ДЮЗы я уменьшил до 4,6 мм на каждуюю первичную камеру. Сейчас думаю, как сделать ответвление от дозатора к системе холодного запуска. сейчас эта система через тройник подключена к одному из выходов на карб, но газа не хватате, поскольку дозатором настроена подача камеры в первичку. Поэтому хочу до дозатора поставить тройник и на его выход поставить еще один дозатор, который будет регулировать подачу газа в систему холодного запуска.ЧТо то не совсем понял схему подключения..
Не стоит сильно усложнять..
Вообщме то схема подключения проста как барабан. если бы была наглядна, то сразу стало бы все ясно.
Если не подавать газ в систему холодного запуска, машина конечно заводится, но при этом не держит ХХ и начинает глохнуть, что естественно, тогда приходится подгазовывать. При работе на бензе есть одна проблема. Если я выставлю ХХ на бензине, то на газе обороты увеличены, поэтому приходиться опять уменьшать, в результате при работе на бензе обороты ХХ маленькие и машина глохнет. Если душить винт ХХ на редукторе, то тогда ХХ получаеться не стабильным, двигло работате неровно.
Фото выложу чуть позже, пока все там на соплях, даже шланги газовые не на хомутах.
Вообщме то схема подключения проста как барабан. если бы была наглядна, то сразу стало бы все ясно.
Если не подавать газ в систему холодного запуска, машина конечно заводится, но при этом не держит ХХ и начинает глохнуть, что естественно, тогда приходится подгазовывать. При работе на бензе есть одна проблема. Если я выставлю ХХ на бензине, то на газе обороты увеличены, поэтому приходиться опять уменьшать, в результате при работе на бензе обороты ХХ маленькие и машина глохнет. Если душить винт ХХ на редукторе, то тогда ХХ получаеться не стабильным, двигло работате неровно.Ну на холодную пока не прогреется все хромает. Так что врезки так в карб и торчат? Может и мешать бензину работать как я раньше постил. Чет я пойму о чем вы речь ведете шо за система холодного пуска? У меня система одна и для холодного и для горячего. А с добавкой газа винтом ХХ на редукторе оно во всех на холодную проявляет нестабильность пока не прогреется.
Трубки так и торчат, но диаметр меньше. Если их задвинуть, то сразу все плохо становиться, приходиться увеличивать подачу газа, а это на расход влияет. При таком варианте, расход по трассе вышел около 20 литров!
А система холодного пуска на этом карбе работает как самостоятельная система подачи топлива только при холодном старте. Внутри карба есть клапан, который открыт при темперетуре ОЖ ниже определенной и через него из поплавковой камеры через специальный канал в нижней крышке карба разряжение сосет топливо. По мере прогрева клапан закрывается и обороты начинают падать и так до полного его закрытия. При этом также открывается воздушная заслонка при помощи специальной пружины, которая при нагреве раскручивается и толкает шток заслонки. Это в двух словах. Дроссельные заслонки при этом всегда в одном положении в отличии от наших карбов, где все делается с помощью тросика. Поэтому, на газу приходиться подавать на этот клапан порцию газа, чтобы двигатель работал на повышенных оборотах и не глох. А по иному не получается, если только державть ногой педаль или заводить на бензе.
Трубки так и торчат, но диаметр меньше. Если их задвинуть, то сразу все плохо становиться, приходиться увеличивать подачу газа, а это на расход влияет. При таком варианте, расход по трассе вышел около 20 литров!
А система холодного пуска на этом карбе работает как самостоятельная система подачи топлива только при холодном старте. Внутри карба есть клапан, который открыт при темперетуре ОЖ ниже определенной и через него из поплавковой камеры через специальный канал в нижней крышке карба разряжение сосет топливо. По мере прогрева клапан закрывается и обороты начинают падать и так до полного его закрытия. При этом также открывается воздушная заслонка при помощи специальной пружины, которая при нагреве раскручивается и толкает шток заслонки. Это в двух словах. Дроссельные заслонки при этом всегда в одном положении в отличии от наших карбов, где все делается с помощью тросика. Поэтому, на газу приходиться подавать на этот клапан порцию газа, чтобы двигатель работал на повышенных оборотах и не глох. А по иному не получается, если только державть ногой педаль или заводить на бензе. Ну вы ж недавно начали эксперементировать с гбо. Поковыряетесь к примеру как я в гбо и придете сами к такому выводу что трубки в карб торчать не должны так чтоб создавать препятствие. На малых средних оборотах дюзы должны быть подобраны таким образом чтоб было достаточно смеси а с развитием оборотов перебора газа не будет а у вас наоборот при увелечении оборотов увеличивается сосание газа. Радует то что вы не опускаете руки идете к оптимуму более длинным путем.
Да я согласен, что в диффузорах препятствий не должно быть, но не получается по другому. На бензин оно особо не влияет, да и для меня не важно влияние на бензин, т.к стараюсь на нем вообще не ездить. завожу всегда на газе, даже в морозы, благо в Крыму они не часто сильные.
С газом я уже имею дело 3-й год, когда мне газовщики установили его на машину. После их установки пришлось все дорабатывать, но тогда у меня стоял Волговский карб с родным смесителем. работал он нормально, но опять же при открыти второй камеры тяга падала, хотя газ подавался в обе камеры. Чую что мала мощность редуктора для этого мотора. Вообщем так ездил. Но захотелось установить родной карб спеределкой на газ, ибо на бензинен солекс нормально не работал в виду многих причин. Вот теперь добиваю его экспериментами. Если ничего положительного не ыйдет, то придется ставить опять Волговский.
Тогда почему Золотницкий рекомендует устанавливать штуцера в диффузоры с окончанием в центре?
СБорисов
03.11.2011, 01:15
Тогда почему Золотницкий рекомендует устанавливать штуцера в диффузоры с окончанием в центре?
Не смотрите Вы на него как ленин на карла маркса, сейчас время другое, он очень хороший учитель, но учит ремонтировать ламповый телевизор 1962 года, хотя у Вас поломался жидкокристалический.
Идите в другую сторону, надо ставить МПСЗ и править углы правильно на нем иначе расхода нормального не будет.
Igor_Slavuta
03.11.2011, 10:44
кратко
Микропроцессорная система зажигания, (далее МПСЗ) предназначена для формирования угла зажигания в зависимости от частоты вращения коленчатого вала и давления воздуха во впускном коллекторе.
Недостатки штатных трамблерных систем формирования углов зажигания:
- невозможность реализации оптимальных углов опережения зажигания посредством центробежного и вакуумного регуляторов, устанавливаемых на карбюраторные двигатели.
- значительный начальный разброс этих характеристик при поставке на сборочный конвейер.
- изменение этих характеристик в процессе эксплуатации (гарантия на характеристику УОЗ (пружинки) трамблера 10тыс.км)
- невозможность в гаражных условиях востановления характеристик трамблеров после замены комплектующих ( неизвестно кто и в каком гараже изготавливал эти пружинки )
- Особенно актуально для машин оборудованных ГБО. Трамблёрные характеристики не есть хорошо для машин с ГБО, и то что делают установшики типа "опережение на 5гр." - не выход из ситуации. Выпускные клапана "СПАСИБО" вам скажут в ближайшем времени.
Что может хозяин карбюраторного автомобиля противопоставить самоуверенным впрысковым родичам с их системой УОЗ?
Ответ только один - Микропроцессорная система зажигания.
Незначительный объем доработок - и ваш автомобиль, полностью преображается, превратившись из некогда вялого и "тупого" в мягкий, комфортный, динамичный, обладающий лучшей приемистостью.
Установка этой системы на двигатель позволяет "выжать" из него максимум на что он способен в данный момент. Управление зажиганием возложено исключительно на микроЭВМ, трамблеру же осталась только функция разносчика искры. Основным элементом МПСЗ является контроллер опережения угла зажигания, представляющий собой достаточно простое микропроцессорное устройство в память которого записаны 4 независимые таблицы (типа "трамблеры" под бензины А-76,А-92,А-95,пропан, да хоть под спирт и керосин и ракетное топливо) с набором углов (16 наборов) опережения зажигания в зависимости от частоты вращения коленчатого вала и абсолютного давления во впускном коллекторе двигателя.
Соответствующая информация поступает с датчика Холла и с датчика абсолютного давления типа 45.3829 (это датчик абсолютного давления штатно усталовленый на карбюраторные версии автомобилей ГАЗ с контроллером "Микас").
МПСЗ кроме своей прямой функции, выполняет:
1. Управление клапаном ЭПХХ, для систем с ГБО - можно подключить клапан высокого давления - и у ВАС есть своя ЭППХ для газа!!!
2. Поддерживает обороты ХХ какие вы сами выставите ( изменением УОЗ - весьма приятная опция, протестированная лично мной ).
Объем переделок штатной трамблерной системы на систему МПСЗ незначительный - застопорить грузики трамблёра в разведённом положении удобным для вас способом и выставить стробоскопом нулевой угол с установленой МПСЗ.
Вы без особого труда можете установить МПСЗ на свою машину. Если Вы не верите в свои силы, то зря так думаете. Мы все когда-то даже не знали как накачать колесо!!!
СБорисов
03.11.2011, 11:00
1. Управление клапаном ЭПХХ, для систем с ГБО - можно подключить клапан высокого давления - и у ВАС есть своя ЭППХ для газа!!!
Ошибочка! клапан не высокого, а низкого давления, имеется на некоторых редукторах.
Igor_Slavuta
03.11.2011, 11:10
Незнаю... в томасете высокого, на магистрали отдельно - высокого... Первая камера редуктора - высокого, вторая камера редуктора - низкого давления.
заинтересовало, написано красиво.И где эти микропроцессоры взять например. Они продаються в свободной продаже или где-то специально ими торгуют.
СБорисов
03.11.2011, 11:57
заинтересовало, написано красиво.И где эти микропроцессоры взять например. Они продаються в свободной продаже или где-то специально ими торгуют.
Вам сюда (http://tavria.org.ua/forum/showthread.php?t=19970) надо для начала.
МПСЗ это конечно все хорошо, но я у другом. В любом случае нужно соласовать правильную подачу газа в двигатель. А МПСЗ - это всего доп система, коректирующая уголо зажигания, что в принципе делает как центробежный так и вакумные регуляторы, конечно не так точно как электроника.
Я сейчас бьюсь с подачей газа в солекс и подбираю оптимальное решение с помощью экспериментов, иначе по другому не получиться.
Поэтому использую все возможные варианты, а путоем проб и ошибок оставлялю наиболее приемлемый для меня.
и к чему вас привели эксперименты?
есть какието выводы?
з.ы. тут почти каждый экспериментирует с ГБО но у кого как получается..
Эксперименты еще не закончены, но выводы определенные конечно я сделал. А дальше - будет видно. Каких добьюсь результатов отпишусь.
Эксперименты еще не закончены, но выводы определенные конечно я сделал. А дальше - будет видно. Каких добьюсь результатов отпишусь.
Хотелось бы услышать обобщенные выводы.
Если я выставлю ХХ на бензине, то на газе обороты увеличены, поэтому приходиться опять уменьшать, в результате при работе на бензе обороты ХХ маленькие и машина глохнет. Если душить винт ХХ на редукторе, то тогда ХХ получаеться не стабильным, двигло работате неровно.
Карб настраивают на бензин, а потом уже настройками газа добиваются таких же оборотов ХХ. Ищи способ подачи газа в свой карб, у тебя похоже неправильная подача, потому и обороты не те. Либо на бензине неправильно строиш.
[QUOTE=Storag;1416441]Карб настраивают на бензин, а потом уже настройками газа добиваются таких же оборотов ХХ. Ищи способ подачи газа в свой карб, у тебя похоже неправильная подача, потому и обороты не те. Либо на бензине неправильно строиш.[/QUO
Это все понятно. Но в этом случае карб специфичный. Не так все просто. При работе на бензе работате штатная система ХХ со совими регулировками (одних винтов которыми настраивают СО и колчиство смеси -4 штуки). А на газе все просто, регулируешь ХХ одним винтом-упора дрос заслонки. Ведь газ попадает в цилиндры только из под нее. А при бензе - через 8 отверстий, которые расположены как под заслонкой так и над ней. Вот поэтому разница будет в любом случае.
Газ на ХХ должен подаваться над заслонкой. Система ХХ твоего карба должна работать только на бензин. Сделай как у остальных. Подачу газа на ХХ регулируй как редуктором так и дозатором если на редукторе нет винта ХХ.
Газ на ХХ должен подаваться над заслонкой. Система ХХ твоего карба должна работать только на бензин. Сделай как у остальных. Подачу газа на ХХ регулируй как редуктором так и дозатором если на редукторе нет винта ХХ.
В принципе так и делаю, регулирую ХХ винтом на редукторе. Дозатором регулирую только количество газа на средних и макимальных нагрузках
СБорисов
07.11.2011, 21:35
Газ на ХХ должен подаваться над заслонкой.
У него 4-х камерный солекс и две таврии по капотом. МВ одним словом.
Да понятно что не наш там карб, но все дело в редукторе. На нашем солексе бензин на ХХ тоже не над дросселем подается ведь, но газ только над ним. Ибо разрежение совсем другое, под дросселем перелив газа будет. Другое дело что надо и редуктор брать соответственно объему двигателя.
Вороной создайте ресурс для вашего экслюзива! Ссылку в студию! И коллективный разум победит гбо!
Vasilich^
11.11.2011, 23:24
Установил себе МПСЗ, никакие настройки не трогал, расход на газе составил 14 литров (смешанный режим, и было еще тепло- не прогревал), стал закручивать дозатор, и докрутился до того, что дозатором душу двигатель на холостых (винт ХХ закручен до упора), расход ещё не мерял, едет нормально. Не понятно?? Может лопнул штуцер второй камеры редуктора, и идет большее количество газа? Хотя на винт чувствительности реагирует нормально.
СБорисов
11.11.2011, 23:53
Установил себе МПСЗ, никакие настройки не трогал, расход на газе составил 14 литров (смешанный режим, и было еще тепло- не прогревал), стал закручивать дозатор, и докрутился до того, что дозатором душу двигатель на холостых (винт ХХ закручен до упора), расход ещё не мерял, едет нормально. Не понятно?? Может лопнул штуцер второй камеры редуктора, и идет большее количество газа?
Кто его лопнул, он шарик что ли? Какой расход был до установки МПСЗ?
после настройки таким образом расход по трассе 5, по городу 6-7, если топить то 9. Последний вопрос: выхлопная какого цвета?
3 завинтить винт чувствительности на редукторе до упора (он вам пока не нужен).
4 отвинтить винт ХХ почти до конца.
5 завести и прогреть двигатель.
6 отрегулировать ХХ на сколько вам надо.
7 Ну и в путь.
попробуйте так сделать, может поможет. Это из сообщения №572.
Vasilich^
11.11.2011, 23:59
Понятно, так ещё не пробовал, а выхлопная- как у бабушки внутри дымаря- черная. до установки 8,5-9,0 тапка в пол, в смешанном режиме.
Vasilich^
12.11.2011, 00:06
[QUOTE=СБорисов;1424156]Кто его лопнул, он шарик что ли?
Не согласен, я так один уже ушатал, чуть перетянул, и лопнул по внутреннему Ф проточки под резиновое кольцо. там очень тонкий металл.
[QUOTE=СБорисов;1424156]Кто его лопнул, он шарик что ли?
Не согласен, я так один уже ушатал, чуть перетянул, и лопнул по внутреннему Ф проточки под резиновое кольцо. там очень тонкий металл. Фигасе. Что где лопнуло? Когда в томасетах закручивать штуцер второй камеры то корпус не лопнеть. _Где_лопаеть?_ (http://buzyan.fo.ru/image/5306_ГБО%20на%20моей%20машине/29590_DSC00608.JPG) Нечему лопать резьба не конусная.
Vasilich^
12.11.2011, 13:30
[QUOTE=Vasilich^;1424173] Фигасе. Что где лопнуло? Когда в томасетах закручивать штуцер второй камеры то корпус не лопнеть. _Где_лопаеть?_ (http://buzyan.fo.ru/image/5306_%D0%93%D0%91%D0%9E%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%BC%D0 %BE%D0%B5%D0%B9%20%D0%BC%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%BD%D 0%B5/29590_DSC00608.JPG) Нечему лопать резьба не конусная.
Завтра доберусь до штуцера, скину фото.
[QUOTE=Buzyan;1424316]
Завтра доберусь до штуцера, скину фото. В таком случае вы перестарались.
Vasilich^
12.11.2011, 14:14
[QUOTE=Vasilich^;1424570] В таком случае вы перестарались.Так и я о том-же.
Vasilich^
14.11.2011, 22:16
http://savepic.su/751087m.jpg (http://savepic.su/751087.htm)
Чуть перетянул- и результат...
Igor_Slavuta
15.11.2011, 11:20
Тю... запаять и забыть...
Хотя... седло может быть перекосилось после того как репнуло.
Перекос там роли не сыграет. Грибок клапан на гибкой ножке и клапан с седлу пристает.
Вообщем похоже со своим ГБО терплю фиаско. работать работает, но расход в среднем составил 20 литров. Меня такое конечно не устраивает. На прежнем Волговском карбе средний расход составлял около 13.5 литров газа, разница ощутима. Пока вот так!.
Вообщем похоже со своим ГБО терплю фиаско. работать работает, но расход в среднем составил 20 литров. Меня такое конечно не устраивает. На прежнем Волговском карбе средний расход составлял около 13.5 литров газа, разница ощутима. Пока вот так!. Мать Мать мать!!!!! Не верится мне что счастье в волговском карбе при том же редукторе? А какая причина смены волговского на родной? Дыркнуть на бензе не давал волговский карб? Ездить работать на газу конечно же надо с тем расходом что 13.5л. Открою вам секрет что я в своих экспериментах имел на Славке расход 20л но при этом приход был как на форсированом моторе 140 км/ч легко и просилось дальше жать. Мой моторчик 1.2 ничуть не давился газом. И как у вас ощущение тяги динамики при таком расходе или тупит? Были ли заменены какие весчи вместе или после смены карбов или был какой ремонт что могло повлиять на степень сжатия?
Смена родного солекса на волговский карб была вызвана необходимостью. Родной на бензе жизни не давал и справить это практически невозможно. Искривление верхней крышки, т.е потеря геометрии, отсюда неприлегание, подсосы и всякое такое, износ дросельных заслонок, ну и прочая херотень. Игрался я так с тремя карбами. Когд уже совсем меня это достало решил поменять карб и поставить что-то наше. По объему выбирал Волговский. Переварили коллектор под него, поставил. Все работало как в сказке. Только машинка тупее стала. Но зато все работало как часики. Расход в трассе около 10,5 бенза при 90-100 км,ч. Затем решил поставить газ, как раз и смеситель продается свободно, даже двух видов: верхний и нижний над заслонками, конечно взял нижний. Поставили, работает, чище и мягче чем на бензе. Но при открытии второй камеры провал, крутил дозатор , не помогало. Думаю, редуктор не дает больше. Ну как говориться, опетит приходит во время еды. И постила меня мысль вернуть родной карб, но на газу. Вот так и сделал. Изначально, трубки у меня выходили в центре малых диффузоров, но такой вариант вообще не устраивал, неработала толком, обеднялась слишком смесь. Затем расверлили в больших дифах, работало нормуль, но расход какой-то. Динамика не особо нравиться. Да и максималка не больше 120 по ровной, вообщем отстой. Тепреь не знаю как. А сейчас и еще какя-то непонятка: на газе вообще не набирает обороты, медлит конкретно, как газа не хватает. на бензе все ОК. Думаю залили какой-то газ херовый, ну или на крайняк что-то с редуктором, но вроде все проверил, не должно с ним ничего быть, тем более он новый, может пару тысяч пробежал. Короче заправлясь еще раз и проверю. Вообщем такая история.
Vitaha_priaz
17.11.2011, 21:56
Заметил в свойм гбо такой бок- редуктор томасето 07-врезка в карб -заправил балон -холостой уходит-подкрутил винтом ХХ на редукторе -просто вправо и влево винт -и поставил как было , тоесть тупо вправо влево прокрутил винт и холостой стал нормально -потом через время опять холостой ушел-после заправки - опять провернул винт вправо -влево и опять все ок, пора ремкомплект менять ? или гдето забивается канал холостого в редуторе?
Igor_Slavuta
17.11.2011, 22:59
http://tavria.org.ua/forum/showpost.php?p=1422540&postcount=22
Vitaha_priaz
17.11.2011, 23:17
ок-пасиб, еще вапрос на морозе даже при -1 -4 заметил что на газу не могу завестись -на саляре легко заводиться-это нужно мпсз настраивать или смесь газа менять -я на форуме читал что при -30 у людей заводиться машина...
Igor_Slavuta
17.11.2011, 23:43
Ну и ты говори, что заводишься при -35...
У меня тоже заводится... но не дай бог подхватила и заглохла - все... минут 5 покурить придется и 15-20 сек маслать стартером.
СБорисов
18.11.2011, 00:48
Смена родного солекса на волговский карб была вызвана необходимостью.
В общем так: на родном солексе диаметры диффузоров какие? правильно если сравнить с волговскими то на много больше, каждый двигатель рассчитывается под свое количество воздуха, уменьшив количество воздуха Вы тем самым ограничили мощность двигателя, по этому при приемлемом расходе топлива ограничилась максимальная скорость например. А по газу я конечно не экстрасенс, но: или редуктор со смесителями не настороены, или что то не правильно сделано. Для газа первое должен на холостых работать четко и уверенно, настроить просто, зажимаем винт чувствительности до конца и винтом ХХ выставляем нормальный ХХ. пробуем ехать, если не едет начинаем откручивать винт чувствительности (редуктор на какую мощность стандарт: 80 kW, 100 НР, малая мощность, 120 kW и 140НР большая).
Если будет много газа будет большой расход и тупизна, если попадете на норму будет динамика, если недобор то не будетне плохая динамика и не будет разгона. Конечно проще всего взять ДК (http://tavria.org.ua/forum/showthread.php?t=35524) и по нему отрегулировать на разных режимах. Будет сразу видно чего не хватает воздуха или топлива.
Vasilich^
18.11.2011, 00:48
... но не дай бог подхватила и заглохла - все... минут 5 покурить придется и 15-20 сек маслать стартером.
У меня так-же, почему так?
Недавно сим девайсом пользуюсь, У меня так-же, почему так?Чуйки много открыто.
ок-пасиб, еще вапрос на морозе даже при -1 -4 заметил что на газу не могу завестись -на саляре легко заводиться-это нужно мпсз настраивать или смесь газа менять -я на форуме читал что при -30 у людей заводиться машина...
Прошлая зима была первой на газу. Нормально заводилось при -10 на газу. Прогревал на ХХ иначе заливало редуктор и при подгазовке обмерзал а так на ХХ нормально прогревался и инеем не брался.
СБорисов
18.11.2011, 01:02
Заметил в свойм гбо такой бок- редуктор томасето 07-врезка в карб -заправил балон -холостой уходит-подкрутил винтом ХХ на редукторе -просто вправо и влево винт -и поставил как было , тоесть тупо вправо влево прокрутил винт и холостой стал нормально -потом через время опять холостой ушел-после заправки - опять провернул винт вправо -влево и опять все ок, пора ремкомплект менять ? или гдето забивается канал холостого в редуторе?
Наблюдал у себя такое. Вылечил просто так как стоит МПСЗ и включена поддержка ХХ добавил на бензине воздуха винтом количества (ХХ) и как качеством добавил газа на редукторе помогло не на долго, резко увеличился расход с 7 до 10-11, заменил свечи, поддержка ХХ отработала все и ХХ остался на том же уровне.
По заправке так как температура опустилась на "0" газ начали бодяжить на более зимний по этому и плавают холостые от заправки к заправке.
Про заводку на газу в холод, если редуктор переливает, то проверить просто: заводим на газу в процессе заводки отключаем кнопкой газ переводя ее в среднее положение, когда более менее стабилизировалось и работает устойчиво пытаемся уменьшать подсос, если обороты падают и поддержка ХХ не срабатывает, после перегазовки на несколько секунд обороты повышаются, а потом падают до минимума значит переливает, убрать подсос совсем, поддержка ХХ должна вытянуть, воздушная заслонка дополнительно обогащает смесь.
У кого нет МПСЗ можно не читать.
СБорисов
18.11.2011, 01:06
У меня так-же, почему так?
Перешли на зимний газ, я у себя это тоже заметил, нужно смеситель на зиму регулировать. И выхлопная летом светло коричневая была, сейчас опять почернела.
СБорисов
18.11.2011, 01:19
Прошлая зима была первой на газу. Нормально заводилось при -10 на газу. Прогревал на ХХ иначе заливало редуктор и при подгазовке обмерзал а так на ХХ нормально прогревался и инеем не брался.
Это говорит о том что смеситель обогащенный тогда был, Главное что бу смесь была такая что ХХ устойчивый, чем меньше газа через редуктор идет тем меньше тепла отбирается меньше шансов его заморозить.
В общем так: на родном солексе диаметры диффузоров какие? правильно если сравнить с волговскими то на много больше, каждый двигатель рассчитывается под свое количество воздуха, уменьшив количество воздуха Вы тем самым ограничили мощность двигателя, по этому при приемлемом расходе топлива ограничилась максимальная скорость например. А по газу я конечно не экстрасенс, но: или редуктор со смесителями не настороены, или что то не правильно сделано. Для газа первое должен на холостых работать четко и уверенно, настроить просто, зажимаем винт чувствительности до конца и винтом ХХ выставляем нормальный ХХ. пробуем ехать, если не едет начинаем откручивать винт чувствительности (редуктор на какую мощность стандарт: 80 kW, 100 НР, малая мощность, 120 kW и 140НР большая).
Если будет много газа будет большой расход и тупизна, если попадете на норму будет динамика, если недобор то не будетне плохая динамика и не будет разгона. Конечно проще всего взять ДК (http://tavria.org.ua/forum/showthread.php?t=35524) и по нему отрегулировать на разных режимах. Будет сразу видно чего не хватает воздуха или топлива.
Диаметры диффузоров первички на родном солексе дают сумму около 41 мм. Волговский карб имеет диаметр диффузора 23 мм. Да мощность ограничена и это чувствуется.
На газе на ХХ двинатель работате ровно и четко, не глохнет, вобщем претензий нет. Да и на остальных режимах тоже нормально, без провалов, дерганий и прочее, но расход!
Мощность редуктора я даже и не знаю что сказать, в нете все про него по разному. Редуктор ставил на первое время простенький турецкий кажется МИМГАЗ, 1000-й, по нашей литератуе расчитан на мощность до 90 л/с. По их данным - до 122, а у меня мощность 130 л/с
СБорисов
18.11.2011, 17:06
Мощность редуктора я даже и не знаю что сказать, в нете все про него по разному. Редуктор ставил на первое время простенький турецкий кажется МИМГАЗ, 1000-й, по нашей литератуе расчитан на мощность до 90 л/с. По их данным - до 122, а у меня мощность 130 л/с
Расход, я понимаю большой? Сколько? Не стесняйтесь озвучите, если 12-14 то можно побороться за пару литров и будет 11-12, для 2,4 объема это хорошо, если больше то не хватает диаметра диффузоров например.
Мощность заявленная редуктора это средняя +/- 20-30 л/с должен вытянуть.
Вариантов 2: один попробовать все уменьшать, другой попробовать все увеличивать, какой сейчас карб стоит?
Расход, я понимаю большой? Сколько? Не стесняйтесь озвучите, если 12-14 то можно побороться за пару литров и будет 11-12, для 2,4 объема это хорошо, если больше то не хватает диаметра диффузоров например.
Мощность заявленная редуктора это средняя +/- 20-30 л/с должен вытянуть.
Вариантов 2: один попробовать все уменьшать, другой попробовать все увеличивать, какой сейчас карб стоит?
Карб сейчас стоит родной солекс. расход на газе как уже писал около 20-ки, точно не скажу, нужно еще заезды сделать. если бы на моем моторе в городе расход был даже 15, ябы был просто счастлив, неговоря уже о 12-14 литрах - это просто мечта.
СБорисов
18.11.2011, 19:57
Ага. Так редуктор льет. Вопрос другого плана: может уже писали, ну повторите во сколько камер подается газ? Диаметр врезок, и диаметры диффузоров? Если можно то дайте фото посмотреть.
Думаете льет редуктор? А чего бы ему лить. У меня даже дозатор почти закручен.
Газ подается только в две первичные камеры. ДЮЗы по 4,5 мм. Диаметр диффузоров около 21 мм. каждый. Фото чуть позже будут.
Думаете льет редуктор? А чего бы ему лить. У меня даже дозатор почти закручен.
Газ подается только в две первичные камеры. ДЮЗы по 4,5 мм. Диаметр диффузоров около 21 мм. каждый. Фото чуть позже будут.
Что то мало для волговского мотора дюз 4.5....
СБорисов
19.11.2011, 00:13
Льет не через ДЮЗы, а из редуктора.
Принцип в чем: скорость газа (количество) зависит от чувствительности, я писал: открыть канал ХХ и закрыть полностью подачу газа через ГДС редуктора (http://tavria.org.ua/forum/showpost.php?p=1349616&postcount=572).У Вас правильные дюзы, но редуктор полностью открыт (чувствительность) по этому и расход чем легче редуктору отдать, тем легче его прокачать в выпускной тракт. А дозатор надо открыть, отрегулировать ХХ и потом искать мощность.
Vasilich^
19.11.2011, 00:48
[QUOTE=СБорисов;1435833] открыть канал ХХ и закрыть полностью подачу газа через ГДС редуктора (http://tavria.org.ua/forum/showpost.php?p=1349616&postcount=572).При регулировке с МПСЗ поддержка ХХ должна быть отключена?
Что то мало для волговского мотора дюз 4.5.... Там мерсовский мотор под три литра родной карб на четыре камеры. Так что если 4.5х4 то кагбе должно соответствовать но не получается.
vBulletin® v3.8.6, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot