PDA

Просмотр полной версии : Кружок радиоэлектроников


Страницы : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 [10] 11 12 13 14 15

soladko
05.12.2017, 13:07
очень толсто, ссори. мне до 0,1 итоговое, или даже еще тоньше. Плюс ткань пылью припадет....хотя у тещи был в лаковой коричневой, то тоже пылью припал.

Володимир
05.12.2017, 13:25
хочу по белому потолку от светильника два проводка протянуть до стены, для светодиодного ночника(светодиод, который подсвечивает плафон, потолок, очень красиво, главное условие - светодиод должен светить вверх, не должно быть видно источника света). В большой комнате я проводку отдельно на это заложил, тумблер у кровати, а детскую посчитал не нужно. А дите подросло, хочет как у мамы с папой. Чем толще и темнее - тем заметнее будет. Придется таки просто максимально тонкую медь натянуть, это у меня есть.http://imrad.com.ua/ru/provod-nv4-0-3510m-belyj

кук
05.12.2017, 13:34
http://imrad.com.ua/ru/provod-nv4-0-3510m-belyj

...мне до 0,1 итоговое, или даже еще тоньше...(с)
Это сечение меди 0,35, а по изоляции? Тогда уже МГТФ проще посеребренный искать.

soladko
05.12.2017, 13:37
0.1 - диаметр. Ссори, если подумали о сечении.

кук
05.12.2017, 14:20
При диаметре 0,1 сечение 0,0079 мм.кв., как раз МГТФ многожилка.

soladko
05.12.2017, 14:38
так в изоляции хочу 0,1 ))) мгтф самый тонкий я в руках держал, толстый он. Мне только в лаковой изоляции пойдет

кук
05.12.2017, 14:44
Проводник 0,1...0,12, луженый, по изоляции 0,3...0,4, белый, паяется без снятия оной. Один минус- отрезки примерно 500 мм, усе.

Michurin
05.12.2017, 14:48
А другие варианты не катят? Например, смонтироватьв светильник малогабаритное радиореле с брелком, которым можна будет отключать основные лампочки и оставлять только ночник? Получится, что ночник будет светить с основным светом, но основной свет можна отключить брелком и оставить толко ночник. А если реле с контактами НЗ и НР, то можна сделать ИЛИ-ИЛИ. Цена вопроса около 100грн и никакой дополнительной проводки.

soladko
05.12.2017, 14:54
Я могу в патрон спрятать батарейку, которая будет заряжаться от 220 при включенном свете, а ночью на паре транзисторов и фотоелементе будет само включаться ночниковое освещение. Но дите хочет кнопочку. Вариант брелок и реле на переключение ПРИ включенном включателе на стене не успел придумать как-то, в принципе устроило бы. В самом деле дешево? Если что-то может в свое время нашли, киньте ссыль плиз.

Michurin
05.12.2017, 15:04
Да их масса всяких, у нас в хозмагах по 100грн продают, на Али, думаю, будет гривен 50-60. Вот только какое там реле, и реле ли вообще - точно не знаю, поэтому будет или И, или все же можна будет сделать ИЛИ - это нужно проверять.
Что-то дешевых не нахожу в инете, но вот за 150 ваш вариант - сразу 2 канала, можна отдельно выключать свет, отдельно ночник: https://exmart.com.ua/distancionnyj-vyklyuchatel-feron-tm75-na-2-kanala-1772.html

soladko
05.12.2017, 15:15
Спасибо. ЗАймусь поисками, гляну что мне доступно

ppostal
05.12.2017, 15:50
какоето не радиолюбительское решение ваще. А если ночничок включить на 12 вольт переменки через конденсатор например, а лампу большую на 220 постоянки, и обойтись одним заложенным проводом?;-)

soladko
05.12.2017, 16:02
у меня светодиодная лампа. И я не понял, что вы имеете ввиду, в люстру там всего два провода входит

Michurin
05.12.2017, 16:32
Ну, если радиолюбительское решение, тогда параллельно выключателю включить резистор с расщетным номиналом, чтобы светодиод светился при выключенном выключателе, как "светлячок" в выключателях с подсветкой. А чтобы светодиод не светился днем, поставить двойной выключатель, которым отключать ночник. Только не факт, что при таком включении сама основная светодиодная лампа не начнет работать, как ночник ;-)

К стати, какие параметры светодиода "ночника"?

soladko
05.12.2017, 17:31
9в*0,030а, или 3*0,09а, может и меньше по току, комната маленькая. Паралельно выключателю - светиться будет выключатель, а мне плафон нужно подсвечивать, а туда всего два провода, это толкьо пульт, или просто независимый провод. А если поместить это все в плафон - будет мигать светодиодная лампа.

Yurasvs
05.12.2017, 17:47
Подмешать к питанию ВЧ несколько десятков килогерц. На приемной стороне выделить активным фильтром на ОУ. Можно это ВЧ промодулировать цифровым кодом и передавать огромное множество команд.

soladko
05.12.2017, 17:59
Не, мы не микроконтрорльные.....пока или брелок, или мегатонкий провод, если будет смотреться.

Yurasvs
05.12.2017, 18:02
Ну микроконтроллер не обязателен. Генератор и фильтр, куда проще.

Kino
05.12.2017, 18:08
а ноль в выключателе не проходит? можно было бы 12в через диод пустить да всё.

soladko
05.12.2017, 18:17
нет. и доппровод от включателя к кровати не протянешь.

Yurasvs
05.12.2017, 18:18
Либо просто либо постоянный ток давать, либо переменный, ну или постоянный разной полярности.

soladko
05.12.2017, 18:21
Либо просто либо постоянный ток давать, либо переменный, ну или постоянный разной полярности. Для светодиодной лампы актуально, если входной кондер драйвера выдержит....Раньше над таким не думал, но это выход тем, кто хочет люстру на разное количество лампочек, а провода всего два, по старинке заложены.....Да и кондер можно в патрон допаять, если шо.... Но вот тумблер у изголовья хочется, а протянуть как-бы не получится.

Yurasvs
05.12.2017, 18:26
Купить такое и не париться.
https://voron.ua/catalog/022831

кук
05.12.2017, 18:59
Для светодиодной лампы актуально, если входной кондер драйвера выдержит....Раньше над таким не думал, но это выход тем, кто хочет люстру на разное количество лампочек, а провода всего два, по старинке заложены.....Да и кондер можно в патрон допаять, если шо.... Но вот тумблер у изголовья хочется, а протянуть как-бы не получится.

Как понимать- выдержит, что он должен выдержать? Китайцы напряжение, как правило, берут правильное- 400...450 В, а вот емкостью регулируют мощность. Уже писал- питание лампы Т8 как-бы 5 Вт не от переменного напр., а от моста с нормальным эл-литом заставило СД полыхать в лампе, пожалел.

soladko
05.12.2017, 19:05
выдержит - хватит ли емкости, чтоб лампа стрбокопить не начала, ведь один полупериод отрежем.....

кук
05.12.2017, 20:15
Почему, если там МОСТ, а не один диод? А мерцание или с частотой 50, или 100 Гц таки будет. Только норм. драйвер импульсный, и то- под вопросом- китайцы сунули мелочевку после моста, вот и будет свистопляска. Я видел конд-р 0,47 мкФх400В В после моста. Вот и ждите минимум мерцаний.

soladko
05.12.2017, 20:58
КУК, мы о том варианте, когда к люстре два провода, а включатель двухклавишный, и внутри его диоды стоят, чтоб по этим двум проводам либо плюс 310вольтовые импульсы подавать, либо минус 310вольтовые. А в люстре две лампы тоже с диодами перед, один "дешифрует" одну полуволну и зажигает одну лампочку, а второй вторую. В итоге по двум проводам будет люстра гореть, как буд-то она трехпроводная, тоесть лампа, вторая, либо две вместе. Это при условии, что драйвер лампы импульсный и кондер там с запасом. Если нет - в патрон люстры надо будет отдельно два кондера втулить, которые будут помогать внутренним ламповым.

Kino
19.12.2017, 08:32
На https://jlcpcb.com сейчас акция. Бесплатная доставка.
10 плат размером до 100х100 мм включительно всего 2 бакса.

Бошетунмай
19.12.2017, 16:32
а где там про бесплатную доставку??

Kino
19.12.2017, 16:42
https://s10.postimg.org/7gnsz4he1/111.jpg

Это естественно если Air Mail и ждать 2-4 недели, DHL - 18 баксов.

UzzzVer
19.12.2017, 21:07
Задачка.

Как дистанционно контролить токи по 500-600ампер в 12-15 точках одновременно??? Точки контроля расположены на бетонной плите 37*20м. Естественно подешевле. Чёто я наверное уже старею... впадлу лазить по стройке ночью с токовыми клещами.

Yurasvs
19.12.2017, 21:12
Постоянный или переменный ток?

кук
19.12.2017, 21:15
Если... впадлу лазить по стройке ночью с токовыми клещами...(с), скорее- переменный.

UzzzVer
19.12.2017, 21:16
Постоянный или переменный ток?Переменка.


Прогрев бетона мать его!...:wall::wall::wall:

кук
19.12.2017, 21:20
ТТ+ выпрямитель+индикатор на СД или без оного- лампы накаливания.

UzzzVer
19.12.2017, 21:21
Если... впадлу лазить по стройке ночью с токовыми клещами...(с), скорее- переменный.
Василич таки знает толк в извращениях:D

UzzzVer
19.12.2017, 21:23
ТТ+ выпрямитель+индикатор на СД или без оного- лампы накаливания.Думал уже. Но, хочеццо шоб не вылазить из вагончика:D

ppostal
19.12.2017, 21:25
Ну есть трансформаторы тока "бублики" разьемные (правда я такие видел только импортные) которые одеваются на шину (арматурину или что там замуровали в бетон для подогрева) и от них уже просто тонкие провода вторички тянуть в место контроля. Чтоб не платить кучу денег за трансформаторы тока, можно просто намотать N витков на контролируемый проводник, протянуть выводы к нужному месту, и один раз откалибровать имеющимися токовыми клещами.

UzzzVer
19.12.2017, 21:46
Ну есть трансформаторы тока "бублики" разьемные (правда я такие видел только импортные) которые одеваются на шину (арматурину или что там замуровали в бетон для подогрева) и от них уже просто тонкие провода вторички тянуть в место контроля. Чтоб не платить кучу денег за трансформаторы тока, можно просто намотать N витков на контролируемый проводник, протянуть выводы к нужному месту, и один раз откалибровать имеющимися токовыми клещами.Это понятно, но, немного не то. Надо чё-нить без проводов. Сейчас в доме три секции, 5, 4 и 3 этаж, а всего будет 9 этажей. Это прийдётся туеву хучу километров провода разматывать.
Есть вариант развести руководство на бабло для изготовления или приобретения приблуды.

далее будет задача номер два - контроль температуры в 20 точках разнесенных по той же площади.

Yurasvs
19.12.2017, 21:56
Есть вот такие китайские штучки.
С индикацией
https://www.olx.ua/obyavlenie/schetchik-elektroenergii-peacefair-pzem-004-vattmetr-ac-80-260v-100a-IDoH5m6.html#696fd95dcd
и без
https://www.olx.ua/obyavlenie/modul-monitoringa-napryazheniya-toka-i-moschnosti-vattmetr-pzem-004t-IDl27YY.html?sd=1#696fd95dcd
Оба девайса имеют UART интерфейс, можно подключить напрямую к компу через преобразователь USB-COM. Но китайская программа для них полный отстой:
https://ci4.googleusercontent.com/proxy/JVDHY0JjmqHQ7D9_ZkOZsA0EA_iicRvm-iGAY8aBNUJilU58EFIW5myGIxlEnOj8GziW_XDPsvswMFwRivO _SIKXKK6SsW1mtuLbi-awzFR1Xmhla1RxtY9Z7g=s0-d-e1-ft#https://img.mysku-st.ru/uploads/images/02/36/38/2016/03/01/e07a2f.jpg
Но если есть навыки программирования PC, можно быстро слепить свою, протокол обмена там простейший.

Народ сам ваяет на Ардуинах платки для передачи данных с этих девайсов на комп в файфаями и вебинтерфейсами, что позволяет обойтись без написания программы для компа, а использовать для просмотра браузер или специальные облачные сервисы типа Narodmon. Проблема такого подхода в низкой частоте обновления показаний (раз в несколько минут). Есть готовые проекты в сети с прошивками, есть и полностью готовые комплекты, но там цена уже дороже. Поищи по интернету, может что готовое устроит на основе этих плат. Можно сделать свой вариант, под эту
http://www.powergraph.ru/
программу регистрации (она очень крутая и русскоязычная, частоту обновления можно задать любую нужную). Но бесплатная версия этой проги не сохраняет данные на диск, и если писать сутками, может не хватить оперативки, так что надо искать компромисс между частотой записи данных и нужным объемом памяти.
.

UzzzVer
19.12.2017, 22:25
Но если есть навыки программирования PC, Нету.


Но бесплатная версия этой проги не сохраняет данные на диск, и если писать сутками, может не хватить оперативки, так что надо искать компромисс между частотой записи данных и нужным объемом памяти.
.Данные хранить не нужно. Контроль производится каждые два часа, чисто для себя, чтобы понимать ,когда можно переключить ТРП на следующий режим. Так, что ни о какой частоте обновления и речи быть не может.

Yurasvs
19.12.2017, 22:44
Берите любой готовый проект на базе этого PZEMа и ардуины с вайфаем или блютузом, их полно в сети. Будете данные получать хоть на телефон, хоть на комп.

кук
20.12.2017, 08:50
Василич таки знает толк в извращениях:D

Ну а кто станет питать провод ПНСВ, наверняка он, пост. напряжением, если и переменное есть?
Не провода, так радиоканалы, вариантов немного. Но в любом случае гальваники быть не должно.

Yurasvs
14.01.2018, 22:36
Не так давно я сделал одному приятелю испытательный стенд для снятия параметров электродвигателей.
http://tavria.org.ua/forum/showpost.php?p=3591463&postcount=2170
Все работает хорошо, но использование аккумуляторов для питания имеет определенные неудобства, они быстро садятся, подсаженные аккумуляторы влияют на результаты измерений. Короче, решили сделать универсальный блок питания под это дело
Требования: ступенчатая и плавная регулировка напряжения в пределах 5..30Вольт, максимальный ток не менее 160Ампер, регулируемое ограничение тока в широких пределах, защита от КЗ, хорошая стабилизация установленного напряжения и тока при импульсной нагрузке.
Долго спорили, что взять за основу. Варианты были либо серверный блок, либо сварочник. Серверник конечно качественней, имеет хорошую фильтрацию выхода, но переделать его под широкодиапазонный блок трудно, надо менять много выходных конденсаторов, неизвестно, как поведут себя сложные системы управления и защиты при попытке утянуть напряжение за пределы допустимого диапазона. Да и дороже он. Сварочник казался проще. Я думал, что там достаточно подправить схему управления, и мы получим желаемое, диапазона и энергетики ведь хватает с головой. Но все оказалось гораздо сложнее.
Купленный по акции за 1300грн сварочный инвертор Днипро-М САБ-258 Н при разборке несколько озадачил. В нем не было выходного дросселя, хотя схема мостовая и основной трансформатор тороидальный. Я не понимал, как он может работать. Хотя он варил, и очень неплохо для такого дешевого аппарата. Мне известны конструкции, где в качестве дросселя используется индуктивность рассеяния основного транса, но тогда он должен быть другой конструкции, с обмотками по разным сторонам. Обследование пациента с помощью осциллографа показало, что чуда нет. Разрекламированные "сварочные провода увеличенной длины в комплекте" выполняли роль дросселя, частота довольно высока (40кГц, после выпрямления 80), и их вполне хватало. На излучение помех в эфир китайцы просто забили. Сетевого фильтра тоже не было как класса, я честно говоря офигел, когда на мониторе, подключенном к ноуту через VGA, внезапно пошли полосы, как только я нагрузил аппарат током всего лишь 100А. Предохранителя на входе тоже не было, видимо посчитали, что дорожки отгорят в случае чего. Купленный специально для этого дела китайский панельный цифровой ампервольтметр иногда ни с того ни с сего начинал врать, оказалось внутри подстроечник глючит. Вдобавок при подключении по схеме из мануала с внешним шунтом из-за кривой разводки платы китайцами так и не удалось полностью избавиться от влияния канала тока на канал напряжения. Плюнул, разломал старый зарядник от Нокии и засунул его в сварочник в качестве отдельного гальванразвязанного источника 5 Вольт, тогда все красиво стало. Из-за больших синфазных помех не получилось использовать сигнал с шунта амперметра для управления регулируемым ограничением тока при перегрузках, купил 5амперную ACSку, сделал в выходной шине разрез в виде замочной скважины и получил наконец нормальный сигнал, пропорциональный току. Это дешевле и надежнее, чем покупать 200Амперную ACS, так как толстая внешняя шина не перегорит внутри микросхемы и не пробьет на низковольтную часть, как это часто бывает при перегрузках штатно включенных ACSок. В сварочнике ОС по току была от трансформатора тока в первичной цепи, но она не устраивала меня по точности. В общем упарился, пока довел это все до ума, но результатом доволен, получился источник с плавной регулировкой напряжения 0...33Вольт, ограничения тока 0...170А, пульсации на выходе не превышают 200мВ даже на полном токе. Добавлен набор фиксированных напряжений от 7.4 до 22.2Вольт с шагом 3.7В для эмуляции разного количества последовательно соединенных литийионных аккумуляторов. Можно так же использовать в качестве зарядного для любых АКБ, в том числе КАМАЗовских, и даже в качестве пускового устройства для авто. Наверное можно и на майнингфермы ставить при токе ампер до 100. И все это в удобном и легком маленьком корпусе сварочника с ремешком для переноски.

http://caxapa.ru/thumbs/?800,809082,http://i.piccy.info/i9/38e01a35ba016881a0d1ce18bbdfd063/1515748610/112716/1195619/PSU.jpg

Перечень всех добавленных элементов и фото внутренности можно посмотреть здесь:
http://caxapa.ru/url?http://caxapa.ru/upload/files/004d23834ca6a06ec44fe0dcdd0056f9dd58fcba/Vnov%20ustanovlennie%20elementi.rar

soladko
14.01.2018, 23:36
жесть....провода, как токоограничиващий элемент(пусть и индуктивность) в прямоходном я так понимаю преобразователе напряжения..... А если пользователь захочет другие толще провода и короче - сгорит все нафиг.

Yurasvs
14.01.2018, 23:44
Не сгорит. Там микросхема 3846 (current mode PWM controller), трансформатор тока в первичной цепи, сигнал с него выпрямляется диодным мостом из 1N4148 и подается непосредственно на компаратор микросхемы. Импульсы тока трапецеидальные, как только трапеция превышает порог, плечо моста, открытое в данный момент, мгновенно запирается. Контроль тока работает в каждом цикле и очень быстродействующий. Я его оставил как вторую ступень защиты.

soladko
14.01.2018, 23:49
спасибо за микросхемку, не знал, что есть двухтактній аналог всемилюбимой 3842(44). Вот даже сварочник Бармалей біл на 3842(44) но дальше с триггеров собирали ему к єтой микросхеме двухтактную приставку. Кстати может и сгорит, если емкость на 1 ноге окажется завішенной для уменьшенной индуктивности более коротких проводов(бістрее будет ток нарастать, и микросхема не успеет отключить).

Yurasvs
14.01.2018, 23:53
Там на 3 ногу подается. Через 1 ногу сделан антистик и защита от повышенного напряжения ХХ, это все я отключил.

Володимир
15.01.2018, 11:31
То в тих зварочних апаратах на платі є підстройка напруги на виході? Бо в мене зварочний апарат кентавр, то на виході 60 в, і він трохи погано запалює електроди, була думка вскрити і подивитись на можливіть підняття напруги.

Yurasvs
15.01.2018, 12:14
Они все разные, сказать не могу. Есть несколько типовых схем, аппараты разного цвета корпуса с разными названиями могут быть абсолютно одинаковыми внутри. Есть форумы по ремонту сварочников, там ищите, некоторые схемы уже срисовали с них. 60вольт должно хватать с головой, там может антистик глючить, слишком рано срабатывать.

Володимир
16.01.2018, 15:17
Щоби регулювати оберти вентилятора пічки, такий регулятор підійде? Пишуть що потужність 10А, наш моторчик 90Вт, то на 12 в буде 7,5А. Також цікаво чи не буде чути писку двигуна при частоті шим 3кгц.

https://ru.aliexpress.com/item/High-Quality-12V-40V-10A-PWM-DC-Motor-Speed-Controller-with-Knob/32737825489.html?spm=a2g0v.search0104.3.9.q5OfmF&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_1_10152_10 151_10065_10344_10068_10342_10343_10059_10340_1031 4_10341_10534_100031_10084_10604_10083_10103_10307 _10615_10142_10125,searchweb201603_6,ppcSwitch_5&algo_expid=0b9c300c-d7cd-4a19-8ae0-5e8f5f6deabf-1&algo_pvid=0b9c300c-d7cd-4a19-8ae0-5e8f5f6deabf&priceBeautifyAB=2

Контролирует скорость двигателя постоянного тока с этим контроллером
Высокая эффективность, высокий крутящий момент и низкое тепло
С обратной защитой полярности, высокой защитой тока
Рабочее напряжение: DC 40 В 12 В DC
Потребляемая мощность потребления: 0.01 400 Вт
Статический ток: 0.02 A (Standby)
Частота дискретизации pwm: 0%-100%
Частота pwm: 3 кГц
Размеры (Д х Ш х В): ок. 73 х 60 х 27 мм
Материал: пластик, металл
Пакет: 1 х регулятор скорости
Примечание: световая съемка и различные дисплеи могут вызвать цвет элемента в картинке, немного отличающийся от реальная вещь. Погрешность измерения допустима/--1-3 см.

https://ae01.alicdn.com/kf/HTB16cApNXXXXXc5XpXXq6xXFXXX0/228469183/HTB16cApNXXXXXc5XpXXq6xXFXXX0.jpg

Yurasvs
16.01.2018, 17:14
Писк как раз будет. Понизьте частоту герц до 100 и проверьте, есть ли диод параллельно нагрузке.

soladko
16.01.2018, 22:48
10ампер это предел, наш около 8,5-10 берет реально. очень уж больно впритык

Yurasvs
16.01.2018, 22:54
Транзистор можно заменить хоть на 100амперный. Подбирать по наименьшему сопротивлению канала. Не забываем, что пусковой ток электродвигателя в несколько раз больше номинала. Правда можно плавный пуск замутить.

soladko
16.01.2018, 22:58
и диод тоже больше.

Володимир
18.01.2018, 12:39
Підкажіть, до мікроконтролера PIC можна без додаткових ключів підключати світлодіоди?

Kvarz
18.01.2018, 12:50
Да. Если память не изменяет, ток открытого порта - 50 мА.

ElectricMobile
18.01.2018, 12:50
Підкажіть, до мікроконтролера PIC можна без додаткових ключів підключати світлодіоди?Дивлячись шо за пік.
Мож у нього порти на вихід максимум 10мА дають... а світлодіод від 20мА... ну і без струмообмежуючого резистора не можна ставити напряму.

Kvarz
18.01.2018, 12:53
Погуглил, у самого распространенного 16ф74, ток открытого порта 25 мА.

Если индикаторный светик, то через резистор 1кОм, отлично будет.

кук
18.01.2018, 13:00
В турецких включателях ГЮНСАН применяются СД для подсвета, которые при 220 В, резисторе 270 кОм и выпр. диоде светят вполне прилично, иногда и с избытком.

ElectricMobile
18.01.2018, 13:31
В турецких включателях ГЮНСАН применяются СД для подсвета, которые при 220 В, резисторе 270 кОм и выпр. диоде светят вполне прилично, иногда и с избытком.Ми не за 220В мережу турбуємось, там потужність достатня... і при 110В 270кОм - це 0.4мА - мережу сильно не навантажить.
Ми турбуємся, щоб не погоріли порти мікроконтролера. ;)

Yurasvs
18.01.2018, 13:33
В даташитах ток пишут. У разных процов разный, смотреть надо именно Ваш проц. Светодиоды и индикаторы на них сейчас есть очень яркие даже при слабом токе, так что подключить можно.

кук
18.01.2018, 13:39
Ми не за 220В мережу турбуємось, там потужність достатня... і при 110В 270кОм - це 0.4мА - мережу сильно не навантажить.
Ми турбуємся, щоб не погоріли порти мікроконтролера. ;)

Тиць, моя радість! Про яке навантаження йде мова при такому опорі баластного резистора? Виходить- 0,4 мА навантажить проФФесора?

Володимир
18.01.2018, 13:42
Дивлячись шо за пік.
Мож у нього порти на вихід максимум 10мА дають... а світлодіод від 20мА... ну і без струмообмежуючого резистора не можна ставити напряму.Контролер PIC16F876A, якщо вірити пурзілці, то порти можна нагружати до 25мА.

Мені яркість не потрібна, прото індикатори на порти щоби знати що робиться в середині.

ElectricMobile
18.01.2018, 14:29
Контролер PIC16F876A, якщо вірити пурзілці, то порти можна нагружати до 25мА.

Мені яркість не потрібна, прото індикатори на порти щоби знати що робиться в середині. Тоді ставте резистор 1-5кОм і вам вистачить ;)

soladko
18.01.2018, 21:15
лучше с резисторами, зачем лишнее тепло кристалу рассеивать

кук
18.01.2018, 21:17
А без них бывает???

soladko
18.01.2018, 22:45
видел и такое

не на бумаге, вживую.

Kino
18.01.2018, 23:09
А без них бывает???

Дык, конечно бывает, а зачем диоду резистор, если нога контроллера и так выдает 25мА и не более. Это равносильно что диод к батарейке CR2032 притулить.

зы. Кстати, по поводу нагрузочной способности, есть пин и есть порт. Так вот если на пин можно нагрузить 25 мА, то это совершенно не значит что на весь порт можно нагрузить 25*8. Меньше в два раза, это и микросхем логики тоже касается.

Yurasvs
30.01.2018, 01:13
В продолжение темы про БП из сварочника.
http://tavria.org.ua/forum/showpost.php?p=3613126&postcount=2294
Родные сварочные провода, которые шли с ним в комплекте, оказались редкими хвастунами и самозванцами. На них гордо написано 35мм2, и я долго не мог понять, почему заказчик жалуется, что при работе с реальной импульсной нагрузкой в виде инвертора с мотором уровень пульсаций на нагрузке сильно возрастает, а напряжение просаживается при больших токах, хотя сварочник со своей стороны держит четко, я проверял. Провода оказались из омедненного алюминия, на вид медные, но на срезе блестят белым по торцу. А реальное сечение не более 12 квадратов. Добавил в сварочник "компенсатор сопротивления проводов" на операционном усилителе по мотивам всем известного УМЗЧ Высокой Верности товарища Сухова. Для контроля падения используется дополнительный тонкий третий проводок обратной связи. Работает прекрасно, при увеличении тока БП сам добавляет напряжение на величину падения на проводах, на нагрузке все держится очень стабильно. Но при окончательной сборке подумал, что лишние провода и разъемы, а также возможность у юзера неправильно их подключить потенциально опасны, полную гарантию может дать только четырехпроводная схема, а это усложняет заметно. Трехпроводная может пойти вразнос при плохом контакте минусового сварочного провода, чего исключить нельзя. Короче, снял компенсатор и поставил отечественные медные провода с надписью 16квадратов (реально 14). Падение не превышает 0.3В при 120А, устраивает. Не столь точно, зато надежнее.

soladko
30.01.2018, 21:11
в дешевых зарядках видел как-то для компенсации падения напряжения на тонких проводах - небольшой токовый шунт, с которого снималось напряжение и влияло на выходное со стороны бп,чем больше ток - тем больше напряжение выхода. Тоесть ваш тонкий провод, но внутри блока, без возможноси порвать обратную связь.. Вам наверное не подошло бы, много тепла по идее.....
Какая емкость и напряжение выходных кондеров БП? на фото не видно.

Володимир
30.01.2018, 21:33
В зварочних апаратах струм хоч і випрямлений, але підозрюю що без конденсаторів після діодного моста, то може в такому випадку струм як при змінному високої частоти іде по зовнішній поверхні провода, тому і провода там набір дуже тонких алюмінєвих жил покритих міддю?

soladko
30.01.2018, 21:41
исключено. по конечным проводам ток почти постоянный. а вот в первичной обмотке - да, скинэффект есть
Чисто на пальцах - например в проводах течет ток 150 ампер, но с пульсациями от 140 до 160 при частоте 100кгц. Так вот 140ампер будут идти по всему проводу, а вот эти 20 пульсаций будут вытесняться на край проводника.....

Yurasvs
30.01.2018, 21:49
Этот способ тоже рассматривал, но здесь он не обеспечит нужной точности. Нестабильное контактное сопротивление в байонетных разъемах соизмеримо с сопротивлением хороших проводов, настроишь, а оно уплывет потом. Пусть лучше по-простому будет. Конденсаторы на фото 2шт. по 4700мкФ*35В low ESR, впоследствии добавил еще 2шт. Но это уже вторая ступень фильтра после второго дросселя. В первой ступени 30шт. керамических СМД конденсаторов 2мкФ*50В в параллель, ибо реактивный ток в 50А непосилен для электролитических конденсаторов разумных размеров. Пульсации в диапазоне до 2кГц хорошо подавляются ООС, а выше усиление в петле завалено (иначе вобуд), с двумя конденсаторами неважно подавлялись пульсации на частоте ШИМа инверторов нагрузки (8...15кГц), поэтому добавил еще 2 конденсатора. Кроме того, непосредственно возле зажимов питания на самом нагрузочном стенде установлена платка с 18ю low ESR конденсаторами по 470мкФ*35В, ибо производители инверторов категорически запрещают подключать источник питания к инвертору проводами длиннее 15см без таких конденсаторов, иначе возможен выход из строя ключей от перенапряжения при коммутации индуктивной нагрузки.

soladko
30.01.2018, 22:03
спасибо. интересно. за стенд и есть ли на нем кондеры был бы следующий вопрос ))))

Yurasvs
31.01.2018, 01:23
Из совдеповского там только два резистора-двухваттника, и то только потому, что они были нужного номинала и оказались под рукой. Да, этот БП пошел нелегко, как паленая водка, но с китайцами трудно конкурировать по цене. Где Вы найдете лабораторный блок питания с пределами 33Вольта 170Ампер, регулируемым ограничением тока, плавным стартом, быстрой защитой от КЗ, цифровым ампервольтметром, плавной многооборотной и ступенчатой регулировкой напряжения, точной стабилизацией напряжения и тока и низкими пульсациями менее чем за 2000грн (цена сварочника и деталей)? Я нигде не нашел. За такую цену готов простить китайцам некоторые вольности.

кук
31.01.2018, 08:51
Откуда 33 В, если там минимум 60 В, иначе поджиг дуги тот еще будет. Да и СА больше источник тока, чем напряжения, если только не перекроить основательно.

кук
31.01.2018, 09:34
О скин-эффекте для x-ты 50 и говорить не стоит- глубина слоя 9,4 мм, для 100 кГц- 0,21 мм, но какие там пульсации, кто измерял? И если кабели многожильные, гибкие, то и там на С-Э можно положить.
Обычный сварочник при работе на выпрямитель таки страдает провалами пульсирующего, приходится извращаться, трехфазнику уже пилювать на пульсации, варит постоянкой аж бегом.

yur1
31.01.2018, 10:36
Из совдеповского там только два резистора-двухваттника, и то только потому, что они были нужного номинала и оказались под рукой. Да, этот БП пошел нелегко, как паленая водка, но с китайцами трудно конкурировать по цене. Где Вы найдете лабораторный блок питания с пределами 33Вольта 170Ампер, регулируемым ограничением тока, плавным стартом, быстрой защитой от КЗ, цифровым ампервольтметром, плавной многооборотной и ступенчатой регулировкой напряжения, точной стабилизацией напряжения и тока и низкими пульсациями менее чем за 2000грн (цена сварочника и деталей)? Я нигде не нашел. За такую цену готов простить китайцам некоторые вольности.Китайцы вроде делают из телекомовских блоков до 50А, но цена уже за 10000 переваливает.

Yurasvs
31.01.2018, 11:24
Откуда 33 В, если там минимум 60 В, иначе поджиг дуги тот еще будет. Да и СА больше источник тока, чем напряжения, если только не перекроить основательно.
Кук, вы хоть слышали о чем речь? Сварочник глубоко переделан, теперь он стабилизирует напряжение, а не ток. Но токоограничение регулируемое тоже оставлено. Здесь описано
http://tavria.org.ua/forum/showpost.php?p=3613126&postcount=2294

softm
31.01.2018, 11:26
Китайцы вроде делают из телекомовских блоков до 50А, но цена уже за 10000тыс. переваливает.

Второй раз слышу за неделю что из елтеков делают блоки для сварки. Но ни разу не видел не одной схемы. И не смогу найти о чем вообще базар. Что это вообще?

Yurasvs
31.01.2018, 11:29
Китайцы вроде делают из телекомовских блоков до 50А, но цена уже за 10000тыс. переваливает.
Есть у нас Элтеки на 38 и 50А, цена смешная на ОЛХе, но этого мало, пришлось бы 4шт в параллель ставить минимум. Громоздко слишком.

Yurasvs
31.01.2018, 11:31
Второй раз слышу за неделю что из елтеков делают блоки для сварки. Но ни разу не видел не одной схемы. И не смогу найти о чем вообще базар. Что это вообще?
Еще один слышал звон, но не знает, где он. Задача обратная, из сварки я сделал лабораторный БП 0...30В, 0...170А.

softm
31.01.2018, 11:32
Есть у нас Элтеки на 38 и 50А, цена смешная на ОЛХе, но этого мало, пришлось бы 4шт в параллель ставить минимум. Громоздко слишком.

Кому мало, а кто имеет 80А (по недоумию) и надо ему еффективноть 85%+, и достаточно 150 Амперов, с головой. И возникает вопрос. И их илтеков - можно три в парараллель? И закономерный вопрос - а пробовали, потом с уони 2,5мм , заработало?

softm
31.01.2018, 11:34
Еще один слышал звон, но не знает, где он. Задача обратная, из сварки я сделал лабораторный БП 0...30В, 0...170А.

Я задал вежливый вопрос.
У вас проблемы вежливо ответить?

Yurasvs
31.01.2018, 11:56
БП делался для вот этого:
http://tavria.org.ua/forum/showpost.php?p=3591463&postcount=2170
Первоначально заказчик думал, что будет питать эту всю байду от своих аккумуляторов, но на практике они быстро садились, и он заказал БП. Все испытания и настройки стенда первоначально проводились от двух Элтеков по киловатту, включенных в параллель, на токах до 70А. Они предусматривают такую возможность, правда с дополнительным блочком уравнивания нагрузок. Такого блочка у меня не было конечно, я просто выставил строго одинаковые напряжения и подключил нагрузку через кабели 2.5квадрата одинаковой длины, они выполняли роль уравнивающих резисторов. Мерял разбаланс под нагрузкой, он не превышал 5%. Сварку из Элтеков нельзя, выходным электролитам быстро придет капец, да и кощунство это.

Yurasvs
31.01.2018, 13:46
Кому мало, а кто имеет 80А (по недоумию) и надо ему еффективноть 85%+, и достаточно 150 Амперов, с головой. И возникает вопрос. И их илтеков - можно три в парараллель? И закономерный вопрос - а пробовали, потом с уони 2,5мм , заработало?
Нельзя делать из них сварочник. Напряжение на дуге все время скачет, для выходных электролитов это быстрая смерть. Не для того они предназначены.

Yurasvs
01.02.2018, 00:22
Сейчас аппарат у меня, хозяин дал несколько моторов протестить. Разобрался, как в Powergraphе приводить несколько параметрических зависимостей к одному масштабу, стало еще нагляднее. Вот поставил для интереса прогон одного мотора до тока 130А при полном дросселе и питании 7.4Вольта ( эквивалент двух банок). Получил мощность 574Ватта и максимум КПД 80.9% Низковольтные моторы обычно большим КПД не отличаются. На картинке зависимость основных параметров от нагрузки (крутящего момента). Верхний горбатый график - КПД, максимум 80.9% при 27933 оборотах/мин, яркозеленая падающая линия - обороты, внизу коричневая - общие потери (растут квадратично, значит преобладают омические, нагрев обмоток и соединительных проводов, а также инвертора), возрастающая линия - мощность, верхняя точка 574Ватта, видно, что она постепенно загибается вниз. Теоретически это должна быть перевернутая парабола (она такая и есть), и где-то у нее есть самая верхняя точка (максимальная теоретическая мощность этого мотора при таком питании), но она уходит далеко за пределы возможностей инвертора и системы охлаждения мотора, так что практического интереса не представляет. Графики как в учебнике. Блин, когда-то на лабах в институте мы все это снимали по точкам, считали на калькуляторе, строили на миллиметровке... А сейчас 12 секунд теста - и все само нарисовалось. И это все делает какая-то жалкая Ардуина Уно (правда с моей прошивкой)... Прогресс, однако.

http://i.piccy.info/i9/fda4d1f6ca1d79b07bddfc2a6fcf1d3a/1517433712/94505/1194292/Const_thr_800.jpg (http://piccy.info/view3/12018428/bbf3a56bd31d894bdec2143981afca56/1200/)http://i.piccy.info/a3/2018-01-31-21-21/i9-12018428/730x585-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2018-01-31-21-21/i9-12018428/730x585-r)

softm
01.02.2018, 02:03
Нельзя делать из них сварочник. Напряжение на дуге все время скачет, для выходных электролитов это быстрая смерть. Не для того они предназначены.

А если пренебречь их быстрой смертью?

Yurasvs
01.02.2018, 10:05
Можно наверное, не пробовал. Только зачем? Есть же полно дешевых китайких сварочников.
З.Ы. Вспомнил, там защита полностью отключает аппарат, если в режиме ограничения тока напряжение упадет ниже 5Вольт. Если ее не отключить, дугу поджечь не получится.

yur1
01.02.2018, 12:15
А если пренебречь их быстрой смертью?
Ну делают же люди на Чероках, на Элтеках, вроде никто не жаловался. Мы с товарищем варили на 3х Элтеках 1500 (30В 50А) для пробы. А переделывают для того, что им можно печь до бесконечности, ни один китаец не выдержит.

Yurasvs
01.02.2018, 12:24
Варвары и дикари. Жалко аппараты.

primuss
21.02.2018, 13:08
Привет, пацаны!

Давно не заходил... работы море...

Вот пришла очередная партия заказанных плат. Размер 100х55.

http://i.piccy.info/i9/f37c792b9fe19791ee72e1b037e89f94/1519207373/55036/1207734/IMG_4833_800.jpg (http://piccy.info/view3/12084613/ed857f230c2d006bbdf0896d163c8dc3/1200/)http://i.piccy.info/a3/2018-02-21-10-02/i9-12084613/772x553-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2018-02-21-10-02/i9-12084613/772x553-r)

http://i.piccy.info/i9/1e5b955da10e14f6c7423ef01fe0b94c/1519207404/48366/1207734/IMG_4834_800.jpg (http://piccy.info/view3/12084614/9d9ee65d6f03e516789661cc1aaa86e1/1200/)http://i.piccy.info/a3/2018-02-21-10-03/i9-12084614/781x547-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2018-02-21-10-03/i9-12084614/781x547-r)

Все разработано в ПИКад 2006

http://i.piccy.info/i9/e7a13160ce17ca0528707acee39d01a6/1519207437/182806/1207734/Plata_ZHSM_modul_800.jpg (http://piccy.info/view3/12084619/f2dbb7ae51c002b58fd31a233e3b099c/1200/)http://i.piccy.info/a3/2018-02-21-10-03/i9-12084619/793x538-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2018-02-21-10-03/i9-12084619/793x538-r)

Очередная поделка с ЖСМ/ЖПС модулем SIM868 и STM32 на борту. Плата 4 категории сложности, переходные с металлизацией 0.4, минимальный поясок 0.1, дорожки 0.25. Типоразмер SMD 0603, весь монтаж будет на автоматическом установщике по установке SMD и пайкой в печи.

Это опытные образцы, для отладки ПО, на серийных будет еще шелкография.

Сейчас занимаюсь разработкой ККМ (корректор коэффициента мощности) на 5 кВт. В дальнейшем это все будет встроено в инвертор для солнечных панелей с чистой синусоидой на выходе - логическое продолжение моей разработки инвертора на чистой синусоиде пару-летней давности.

На очереди - станок плазменной резки. Таких станков на ОЛХ море, заказанный мне будет другой. Попытка выйти на рынок с нестандартным оборудованием.

Как-то так. За зиму на прошлых выходных первый раз на рыбалку вырвался, будь оно неладно :D

А, да. Забыл сказать - это все фрилансинг. Третий год ни диплом, ни трудовую найти не могу ;-)

Kino
21.02.2018, 14:11
Стараюсь всегда оставлять термобарьеры. Печке то понятно что пофиг, а вот когда руцями - намного приятней паять, а то на прогрев полигона тоже время надо.

primuss
21.02.2018, 14:12
Плата сделана по ТЗ заказчика. Руцями никто не паяет - он сменил штат монтажников РЭА на три бездушных агрегата - один наносит шприцом паяльную пасту, второй раскладывает компоненты, третий собственно печка.

Говорит, экономия в 6 раз, если держать монтажниц - зарплаты ведь ростут, а воны (машины то есть) працюють даром (с).

Та там и объемы производства такие, что руцями 0603 не сильно то и напаяешь. Кроме этой платы еще несколько, на одной из которых 6 микроконтроллеров только стоят.

Kino
21.02.2018, 14:19
Ну если нет селективной пайки, точнее агрегата, то выводные компоненты все равно надо руцями паять. Но то такое, главное не тебе собирать. Тут и с термобарьером SMA разъемы херово прогреваются, т.к. массивненькие, а еще на полигон двух слоев тепло уходит, надо тыкаться тем паяльником... эх.

Кстати, а что за чудо техники, которое шприцом пасту наносит?

primuss
21.02.2018, 14:46
Я не буду это паять, моя задача - разработка схемного и аппаратного решения. Программное на этот раз отдано ихнему программисту.
Что касается руцей - у них на фирме есть человек, у которого есть 60-ваттная паяльная станция, пущай он паяет. Я с недавнего времени "белый воротничок", уже не помню, когда за паяльник брался. Либо паяют на мощностях заказчика, либо если у заказчика нет штата и возможности - паяют мои знакомые монтажницы. В итоге я заработал, монтажницы заработали, человек получил готовое изделие, на работу не оформляя и налоги не платя. Все довольны.

primuss
01.03.2018, 23:00
Не хотите ли посчитать, состоятельные кроты? (с).

Имеем IGBT IGW50N65H5 от Infineon.

Rise time T = 15 ns.
Gate Charge Total Qg = 130 nC.

Ig=Qg/T=130/15=8.67 (А) - ток, вдуваемый в затвор для открытия.

Ладно.

Управляется это все микрухой с частотой 100 кГц (ну допустим скважность 2). Период сигнала 1/100 кГц = 10 мксек, соответственно длительность импульса 5 мксек или 5000 нс.

Rise time полевика - 15 нс, следовательно, 5000/15=333 раз.

А теперь вопрос на засыпку - если у меня есть источник питания драйвера полевика, то значит ли это, что я смело могу принимать ток этого драйвера как в 333 раза меньший, чем необходимы ток, вдуваемый в затвор полевика при частоте в 100 кГц? То есть 8,67/333=0.026 мА?

Задача - определить максимальную мощность флайбека в Ваттах (или в выходном токе) для 4 вышеуказанных полевиков.

Просто разные источники дают разную информацию по расчету ТОКА затвора, но я пока не нашел, как этот ток связан с частотой. Но вроде где-то читал, что для полевика с рассчитанным током затвора в 10 А при 100 кГц достаточно БП мощностью всего 1 Вт, а это при 15 вольтах - 0,066 А

Yurasvs
01.03.2018, 23:13
Умножаете заряд затвора на частоту, получаете средний ток. Добавьте запас раза в 2. Фильтрующие кондеры возле каждого драйвера обязательно керамика, она толерантна к большим импульсным токам.

primuss
01.03.2018, 23:22
Я пользуюсь другой формулой - частота на полную входную емкость на квадрат входного напряжения, то есть P=F*Cin*U^2 = это для мощности источника питания.

Юра, объясни, как это все можно связать с частотой?

Короче, вопрос вот в чем. Затвор полевика ток не жрет. Ток нужен, чтобы зарядить входные емкостя, вместе с емкостью Миллера.

У полевика фактически затвор это кондер, ему нужно сообщить заряд. Заряд затвора указан в даташит.

Понятное дело, что 9А никто в затвор полевика не вдувает, но этот ток должен обеспечивать источник тока.

А теперь вопрос - как не залазя глубоко в интегрирование, рассчитать, будет ли источник в 15Вольт 0.7А достаточен для полноценной работы полевика с током затвора 9А на частоте 100 кГц?

Yurasvs
01.03.2018, 23:27
Входная емкость это ниачем, она меняется на порядки в разных фазах процесса переключения. Надо брать total gate charge и запас минимум вдвое (перезарядка емкости через резистор имеет КПД 0.5).

primuss
01.03.2018, 23:50
Заряд затвора на частоту - размерность какая? К*Гц?

Yurasvs
01.03.2018, 23:59
Кулон это Ампер, умноженный на секунду. Герц это единица, деленная на секунду. Результат перемножения - чистый Ампер.

primuss
02.03.2018, 00:02
Да, действительно, протупил :D

Кстати, может опять туплю - заряд затвора на частоту - это да, но как быть, ежели допустим, частота не меандр? Там ведь нужно учитывать, хватит ли длительности импульса для полного открытия полевика, правильно я мысляю?

Пересчитал.

130 нанокулон на 100 кГц = 0,00000013*100000=0,013 А.

Бред какой-то. Для обеспечения тока заряда затвора этого полевика в 9А на частоте 100 кГц нужен источник тока в 0.013 А, да?

soladko
02.03.2018, 00:07
кпд то 50 процентов, но не так считать надо. I=CU/t. Где I=9A C-тотал емкость, U-конечное напряжение на затворе. Отсюда вычисляем время заряда. Если 100кГц - значит 100000 умножаем на время вычисленное выше. Полученное значение будет меньше 1, так как это будут короткие всплески тока, маленькая скважность. 9Ампер умножаем на это число - получаем какой ток будет потребляться от источника питания на ЗАРЯД затвора при 100 кгц при напряжении питания источника равном напряжению, до которого будет заряжаться затвор. Это без учета тока на питание драйвера при разряде затвора и режима удержания затвора в 0 или 1. Значение и наличие резистора в цепи заряда затвора НЕ ВЛИЯЕТ на потребляемый ток от БП для питания драйвера.

Yurasvs
02.03.2018, 00:21
Да, с этим согласен. Но запас все равно нужен на всякие непредвиденные вещи вроде звона и т.п. Тут нельзя экономить на спичках, просадка питания драйвера в неподходящий момент - 100% смерть дорогого транзистора.

primuss
02.03.2018, 00:29
В принципе, вышло с запасом 0.026А, тот расчет, который я приводил в первом моем посте, через логическоое рассуждение о длине импульса, необходимого для полного открытия полевика относительно частоты, а следовательно, и импульса входного сигнала.

Таким образом, если я заложу в схему дежурки трансформатор флайбека с током 0.7А по вторичке - хуже не будет.

Kino
02.03.2018, 00:33
Вопрос из разряда, если я заряжу в полевик 10 кгц, а потом 100 кгц... как это повлияет...? Кроме себя самого с щупом осциллографа, тебе никто на этот вопрос не ответит.

primuss
02.03.2018, 00:41
Согласен.

Но смотри как получается - мы все привыкли выбирать драйвер полевика по току затвора, который он может обеспечить. То есть если затвор полевика кушает 3.7А, к примеру (по расчетам), то я выбираю драйвер, который может обеспечить 4А выходного тока. Или 5, неважно.

Но забываем о другом - с обратной стороны драйвера, то есть на вход его, подается напряжение, скажем, 12В. Я раньше расчитывал пуш-пулл, с питанием от аккумулятора - 12В 50А, и мне в принципе было пофиг, что там вдувается в полевик, ибо автомобильный аккумулятор может и 200А обеспечить - я выбирал драйвер - с опторазвязкой, без, с отрицательным питанием или без. Ну как впрочем и обычно.

А теперь я столкнулся с тем, что устройство очень маленькое, компактное, с автономным питанием, и борьба идет чуть ли не за каждый миллиампер потребляемого тока. И тут-то оказывается, что можно построить маленький флайбек (допустим), и заложить в него маленький трансформатор, с вторичкой, которая может выдать ВСЕГО 30 мА, и этого хватит, чтобы нормально управлять полевиком, которому нужно дать 9А, чтобы он открылся. А заложив такой транс - это экономия по деньгам на железе и на обмотках. А при серийном изготовлении это уже рупчик, а то и два, в карман.

Вот парадокс, да?

Kino
02.03.2018, 08:42
Полевик управляется напряжением, а не током, о каких 9А в затвор идет речь, я так и не понял.

softm
02.03.2018, 10:39
Народ чем заменить 55N60 в ТО220 (бесперебойник).

Yurasvs
02.03.2018, 11:26
Полевик управляется напряжением, а не током, о каких 9А в затвор идет речь, я так и не понял.
Вам надо матчасть почитать про полевики, тогда бы не задавали подобных вопросов.

Kino
02.03.2018, 13:08
Да я вроде и не задаю никаких вопросов.

arshulja
02.03.2018, 14:04
У полевика есть входная емкость затвора. Чтоб полностью открыть полевик надо ее зарядить, чтоб закрыть - разрядить. Вот туда и вдувается ток. А про ток раговор идет в контесте подбора мощности источника питания драйвера транзистора.

Kino
02.03.2018, 15:14
То что затвор это емкость, как и конденсатор я прекрасно знаю. Можно ссылочку на книжку, где написано что в затвор вдувается ток, а не электрическое поле?

arshulja
02.03.2018, 16:06
зачем книжка? грубо: заряжаем емкость для достижения необходимого поля - гребем ток из источника питания. Разряжаем на балласт драйвера. Для следующего открытия опять берем ток на зарядку емкости. Речь идет не о самом транзисторе в вакуме. Требуется прикинуть мощность источника питания для работы полевика и драйвера полевика вместе взятые.

Kino
02.03.2018, 19:07
Как какая книжка? Где написано что мы "гребем ток"... где это написано для полевика? Вы полевик с биполярником не попутали? Какой в жопу ток?

soladko
02.03.2018, 19:37
Не менее трех человек говорит вам об єтом, два из которых єтим зарабатывают даже. Значит не в жопу ток. За ток можно прочесть в любом более менее полном даташите, например взятом на олдаташит.чтототам.

primuss
02.03.2018, 19:45
Kino, айда читать, я принес (http://padabum.com/d.php?id=3102)

Kino
02.03.2018, 19:58
Не менее трех человек говорит вам об єтом, два из которых єтим зарабатывают даже. Значит не в жопу ток. За ток можно прочесть в любом более менее полном даташите, например взятом на олдаташит.чтототам.

Ну может и не в жопу. Я тоже уже лет двадцать зарабатываю на этом. Но ни разу ни на одном конденсаторе или электролите не видел чтобы печатали ток, везде емкость и напряжение. А затвор полевика это и есть конденсатор. primuss, можно конкретно страничку, а то 375 страниц листать я не буду.

primuss
02.03.2018, 20:14
Нет, нельзя. Вы на этом зарабатываете, потрудитесь открыть оглавление и найти раздел по полевым транзисторам.

И да - скорей всего Вы не зарабатываете, а занимаетесь обычным радиолюбительством. Что еще Вам неизвестно за 20 лет "заработка"? Подозреваю, что немало ;-)

Kino
02.03.2018, 20:17
Не менее трех человек говорит вам об єтом, два из которых єтим зарабатывают даже. Значит не в жопу ток. За ток можно прочесть в любом более менее полном даташите, например взятом на олдаташит.чтототам.

А давай в стиле примуса, на бутылок десять коньяка. Приезжаешь ко мне, подключаем любую нагрузку на сток полевика, устанавливаем источник на 15В 1А, потом крутим до 15В 10А, если он начнет пропускать больше - то с меня коньяк. Идет?

Kino
02.03.2018, 20:20
Нет, нельзя. Вы на этом зарабатываете, потрудитесь открыть оглавление и найти раздел по полевым транзисторам.

И да - скорей всего Вы не зарабатываете, а занимаетесь обычным радиолюбительством. Что еще Вам неизвестно за 20 лет "заработка"? Подозреваю, что немало ;-)


Я такой же дибил как и ты, который ездит на таврии и нихуя сделать не может. Ты кораблик доделал, я уже год жду чтобы приобрести?

кук
02.03.2018, 20:27
Новости науки- оказывается, теория заряда конденсатора, согласно которой ток как-бы участвует в этом процессе, убывая по экспоненте уже отменена???
А как с этим быть: http://electricalschool.info/uploads/posts/2014-10/1413903092_2.jpg или это о другом спор?

soladko
02.03.2018, 20:33
А давай в стиле примуса, на бутылок десять коньяка. Приезжаешь ко мне, подключаем любую нагрузку на сток полевика, устанавливаем источник на 15В 1А, потом крутим до 15В 10А, если он начнет пропускать больше - то с меня коньяк. Идет? Я думаю никто не понял, что вы имели ввиду.

Kino
02.03.2018, 20:33
Василичь, ты правильные картинки привел. Первая заряда, вторая разряда. И где в первой фигурирует ток? При разряде и дятлу понятен закон Ома, там будет и ток и напряжение.....

soladko
02.03.2018, 20:38
а при заряде стало быть тока нет? по моему вам больше не нужен коньяк. Хватит ))))))

Kino
02.03.2018, 20:38
Я думаю никто не понял, что вы имели ввиду.

Та и пох. Я тоже примусу говорил, не спорь, что таврия не заведется от упсовых акб. не верил, она завелась. вот и со мной можно поспорить, что "вдувая" в затвор полевика что 1А, что 10А, ток между истоком и стоком не изменится. 100 мВ и 100 мА не в счет.

Kino
02.03.2018, 20:40
а при заряде стало быть тока нет? по моему вам больше не нужен коньяк. Хватит ))))))

Есть. Его не может не быть. Но он настолько мизерный... а примус хочет "вдуть" 9 ампер.

soladko
02.03.2018, 20:43
что "вдувая" в затвор полевика что 1А, что 10А, ток между истоком и стоком не изменится. 100 мВ и 100 мА не в счет. Вы не поняли об чем речь. Вообще не поняли. вдувая 1 ампер, или вдувая 10 ампер - мы ровно в 10 раз получим большее или меньшее время включения или выключения транзистора. Уровень вдуваемого тока обычно по дешевке регулируется резистором, ЧЕРЕЗ который в затвор подаются те самые 100кГц. Без ограничительнго резистора, если драйвер крайне мощный транзистор может сгореть от превышения тока заряда емкости затвор-исток.

Есть. Его не может не быть. Но он настолько мизерный... а примус хочет "вдуть" 9 ампер. Если Примус захочет вдуть туда 9 ампер - он вдует. Поверьте. Прочтите же наконец даташит. и У Кука на первой картинке напряжение на кондере от времени, а на второй картинке ток на кондере от врмение. И то и то показано при ЗАРЯДЕ. Харэ тролить тут нас всех ))))

arshulja
02.03.2018, 20:45
Именно об этом процессе, но в динамике.
Кулон*сек=А.

Kino читни этото документ - 3 стр http://www.irf.ru/techdoc/an-944.pdf

Kino
02.03.2018, 20:48
Прочтите же наконец даташит. )

Да покажи мне этот даташит, где полевиком, как и биполярником управляют током... ну покажи...

soladko
02.03.2018, 20:49
не управляют током, а ОГРАНИЧиВАЮТ ток заряда затвора!

Kino
02.03.2018, 20:50
не управляют током, а ОГРАНИЧиВАЮТ ток заряда затвора!

слился? Следующий.

soladko
02.03.2018, 20:51
Могу показать в даташите, за коньяк. 1 бутылка. Но найдите лучше сами, так дешевле.

soladko
02.03.2018, 20:51
что значит слился? тут все об этом говорили/подразумевали.

Kino
02.03.2018, 20:53
что значит слился? тут все об этом говорили/подразумевали.

Я вас спросил, где полевиком управляют током, Вы уже съехали, что мол не управляют, а ограничивают... нах мне этот чес?

soladko
02.03.2018, 21:02
А где я писал, что полевиком управляют током?

soladko
02.03.2018, 21:09
http://forum.cxem.net/index.php?/topic/112139-%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%87%D0%B5%D1%82-%D1%81%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2%D 0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D 0%B0-%D0%B2-%D1%86%D0%B5%D0%BF%D0%B8-%D0%B7%D0%B0%D1%82%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B0/

Вот целую ветку взрослые мужики обсуждают ток затвора полевика. Идите их поучите. Не мучьте тавроводов ))))) и таких веток на других форумах десятки. и все они не правы ))))

Kino
02.03.2018, 21:23
Вот целую ветку взрослые мужики обсуждают ток затвора полевика. Идите их поучите. Не мучьте тавроводов ))))) и таких веток на других форумах десятки. и все они не правы ))))

А мы не взрослые мужики? Нахера мне кого-то учить, если я предлагаю ко мне приехать и доказать что я в чем-то ошибаюсь, я не дурак, я принимаю ошибки. У меня есть какие хочешь источники, есть тройка осциллографов, нет только авиагоризонта, который у Василича в гараже.

Yurasvs
02.03.2018, 21:41
Подключите последовательно с затвором лампочку 12В 100мА или пару светодиодов встречно параллельно. Подайте на затвор сигнал 12...15В 100кГц. Если ничего не будет светиться, думаю Примусс Вам бочку варенья и корзину печенья отсыпет.

Mobilom
03.03.2018, 22:13
а кто сталкивался с темой - чем надо клеить элементы солнечной панели к основанию ? инет как то не особо дал варианты ..

soladko
03.03.2018, 23:33
в наборах сдеай сам плстинки укладываются на текстолит и заливается все эпоксидкой.

Mobilom
03.03.2018, 23:34
в наборах сдеай сам плстинки укладываются на текстолит и заливается все эпоксидкой.
это ж где взять сток смолы что бы залить 500 пластин на 1 панель ? да и не видел я в готовых никакой смолы ...

soladko
04.03.2018, 00:53
у меня то микронабор игрушечный был. Заводские большие вообще под стеклом залиты. которое имеет низкий процент отражения лучей.

кук
04.03.2018, 09:26
Не годится там эпо- колебания температуры. Или придется искать и добавлять пластификаторы. Хороший силикон для наклейки и защитное стекло.

ElectricMobile
04.03.2018, 14:14
Не годится там эпо- колебания температуры. Или придется искать и добавлять пластификаторы. Хороший силикон для наклейки и защитное стекло.Там спеціальна штука заливається...
технология изготовления СБ с элементов 6х6 (http://electricmobile.org.ua/forum/viewtopic.php?p=54521#p54521)

Greep
07.03.2018, 20:48
Ну и поскольку срачик утих - спрошу:

Кто менял диоды а LCD теликах?

ElectricMobile
07.03.2018, 20:49
Ну и поскольку срачик утих - спрошу:

Кто менял диоды а LCD теликах?світлоДіоди підсвітки чи діоди випрямляча? Уточнюйте.

Greep
07.03.2018, 20:58
світлоДіоди підсвітки чи діоди випрямляча? Уточнюйте.

Пардон. Светодиоды.
Предыстория: ТВ lg39ln540v-za. Аппарату примерно 4 года. Год прожил в спальне, показывал кино с флешки. Потом три года трудился монитором в столовой. Начало промаргивать пятно. Потом второе. И через полгода он просто не включил подсветку. Разбор показал, что СД подохли от банального перегрева, т.к. были напаяны на текстолитовые полосы, которые в свою очередь приклеены скотчем на металлическому корпусу. Над каждым СД линза. Выпаять/впаять труда не составило... Но на экране теперь три светлых пятна. Может я линзы не так приклеил?

ElectricMobile
07.03.2018, 21:04
Пардон. Светодиоды.
Предыстория: ТВ lg39ln540v-za. Аппарату примерно 4 года. Год прожил в спальне, показывал кино с флешки. Потом три года трудился монитором в столовой. Начало промаргивать пятно. Потом второе. И через полгода он просто не включил подсветку. Разбор показал, что СД подохли от банального перегрева, т.к. были напаяны на текстолитовые полосы, которые в свою очередь приклеены скотчем на металлическому корпусу. Над каждым СД линза. Выпаять/впаять труда не составило... Но на экране теперь три светлых пятна. Может я линзы не так приклеил?Без фото - діагноз важко поставити...

Greep
07.03.2018, 21:08
http://a.radikal.ru/a38/1803/72/ba979539960b.jpg

ElectricMobile
07.03.2018, 21:32
А фотки випайки-запайки є?

Greep
07.03.2018, 21:33
А фотки випайки-запайки є?

Нет... не до фоток было.

Kino
07.03.2018, 23:04
не так припаял.

soladko
07.03.2018, 23:17
взаимное положение светика и линзы неправильное(причин много, в том числе пайка кривая). плюс может клей куда затек и оптически искажает

Greep
07.03.2018, 23:40
взаимное положение светика и линзы неправильное(причин много, в том числе пайка кривая). плюс может клей куда затек и оптически искажает

Спасибо. При следующей разборке обращу внимание на местоположение светиков.

arshulja
08.03.2018, 13:48
Еще может попало что нить при расборке- сборке, немного давит на подложку

Надіслано від мого Redmi 3S, використовуючи Tapatalk

Greep
08.03.2018, 15:23
Еще может попало что нить при расборке- сборке, немного давит на подложку

Надіслано від мого Redmi 3S, використовуючи Tapatalk

Исключено. Такое ощущение, что просто диод не в фокусе линзы.

Yurasvs
08.03.2018, 19:36
Или диод не такой, как остальные.

softm
08.03.2018, 19:58
А как вы определили какой тип светодиодов подойдет на замену?

Greep
08.03.2018, 20:39
А как вы определили какой тип светодиодов подойдет на замену?

не поверите... Интернет это не только сиськи/котики/барыги :)

Greep
08.03.2018, 21:11
Или диод не такой, как остальные.

не думаю... светлое пятно должно быть бы быть шире... Я таки склонен думать, что я накосячил именно с расположением пары диод+линза

primuss
11.03.2018, 21:31
Народ, а подскажите по БП. Скрин Аиды ниже. Как по мне, так машина вообще при таких напругах уже работать не должна. А она работает, все стабильно, зависаний нет.

http://i.piccy.info/i9/7ffa93c16759aec70cecfbd865be9025/1520793025/77412/1166080/napruga_BP_800.jpg (http://piccy.info/view3/12142487/64ba3a7c94a991a8c7622e530b711931/orig/)http://i.piccy.info/a3/2018-03-11-18-30/i9-12142487/771x554-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2018-03-11-18-30/i9-12142487/771x554-r)

mvm27
11.03.2018, 21:45
Аида погоду на Марсе показывает, проверяйте мультиметром.

primuss
11.03.2018, 21:48
Под нагрузкой?

mvm27
11.03.2018, 21:50
И под нагрузкой тоже.

primuss
11.03.2018, 22:04
Действительно, +12.27, +5.35 и +3.4 - не ожидал от Аиды и ОССТ такой подставы.

Володимир
12.03.2018, 09:21
Народ, а подскажите по БП. Скрин Аиды ниже.
То просто глючна версія аіди, в мене малий таку скачав з нету, я глянув і мене взяв страх за залізо, потім запустив ту що маю на флешці, а вона все показує добре.

кук
12.03.2018, 09:26
Ох, как мне нравится это глубоко профессиональное слов "вольтаж"!

Володимир
19.03.2018, 12:38
Можливо хтось знає чому не відкривається форум www.picbasic.ru , десь переїхав чи заблокували.

Ще таке запитання по контролерам PIC, можливо хтось стикався.

Є контролер PIC18F4620 з яким організовано обмін через компорт з комп"ютером. На частоті 20мГц, все працює як в симуляторі Proteus, так і вживу. Хочу збільшити частоту контролера до 40 мгц, для цього в програмі міняю частоту (Declare Xtal) з 20 на 40, і відповідно в конфігурації прописую моножник осцилятора 4 (OSC = HSPLL 'HS oscillator, PLL enabled (Clock Frequency = 4 x FOSC1)). В властивостях процесора в Proteus частоту кварца ставлю 10 мгц. При запуску проекту, на осцилограмі всі часові діаграми без змін, тобто частота контролера та що потрібна, не працює тільки обмін через віртуальний компорт. Настройки порта змінив також під чатоту 40 мгц (BRG16 = 1, SPBRGH = $04, SPBRG = $10, BRGH = 1), по інтикаторах в емуляторі видно що сигнал на контролер проходить, але вже відпові від контролера нема. Якщо кілька разів підряд атакувати контролера, то контролер видає відповідь, але вона викревлена і не завжди повна. Я вже перепробував всі варіанти настройок з даташіта, і навіть пробував змінювати регістр SPBRG, результату ніякого.

Тепер думаю, чи це черговий глюк протеуса відносно цього контролера, бо він для нього бачить тільки 256 байт ЕЕПРОМ, чи глюк контролера. Вживу тестувати трохи проблематично, бо сам прибор являє собою блок керування ГБО на моєму автомобілі, його треба знімати і перепаювати кварцовий резонатор.

Kino
19.03.2018, 13:48
компонент comport в протеусе медленный шо капец. потому и глючит.

Володимир
19.03.2018, 15:24
компонент comport в протеусе медленный шо капец. потому и глючит.Можу в принципі попробувати вдома на потужнішому компі, але треба знайти програмку Virtual Serial Ports Emulator для він7 х64.

Володимир
19.03.2018, 15:46
Забув написати, обмін в мене на швидкості 9600, чи для такої швидкості компорт також може тормозити?

Kino
19.03.2018, 17:47
Может. Я когда-то проверял. Если с контроллера что-то послать, то с железного порта, пройдя через все dll и прочую хрень, сигнал там появляется через хрен знает когда. И времянки сбиваются. Может комп помощнее и решит проблему. Хз.

Володимир
20.03.2018, 10:55
Может. Я когда-то проверял. Если с контроллера что-то послать, то с железного порта, пройдя через все dll и прочую хрень, сигнал там появляется через хрен знает когда. И времянки сбиваются. Может комп помощнее и решит проблему. Хз.Встановив компорта, але свіжа проблема, програма його не хоче відкривати, хоча і бачить. Попробую зменшити швидкість до 2400, можливо щось і вийде.

Kino
20.03.2018, 11:03
Возможно порт уже открыт сторонней программой. Надо открывать после запуска сниффера.

Володимир
20.03.2018, 12:37
Возможно порт уже открыт сторонней программой. Надо открывать после запуска сниффера.Що порт зайнятий пише коли запущений проект в протеусі, а якщо протеус закритий, то видає якусь іншу помилку. Можливо треба створювати два пошти, і робити між ними звязку, але це в принципу вже не важливо.

Коли я в протеусі у властивостях компорта змінив швидкість з 9600 на 19200 і з"єднання пішло, я зрозумів що щось не так, знайшов в проекті ще одне місце де задаю швидкість.

primuss
21.03.2018, 21:46
Лампа Vinga. 12Вт. Проработала месяца 4

http://i.piccy.info/i9/c88fc49f82de796acc4ad3f5bed91d55/1521657798/60787/1231170/IMG_20180321_185645_800.jpg (http://piccy.info/view3/12175790/4c2bb82766b498884cbe4fc0aa3ceac4/1200/)http://i.piccy.info/a3/2018-03-21-18-43/i9-12175790/755x566-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2018-03-21-18-43/i9-12175790/755x566-r)

10 ваттки живут дольше (при заявленных 25 тык часов и 2 годах гарантии). 12 дохнут быстрее, 15 еще быстрее.

Причина - очень мало термопасты, тепловой режим светодиодов нарушен, поэтому вылетает как обычно самое слабое звено. Чем больше мощность, тем быстрее дохнут.

Внутри

http://i.piccy.info/i9/d6c373ed77284d7d5c21511735a2735c/1521657882/71575/1231170/IMG_20180321_195247_800.jpg (http://piccy.info/view3/12175794/07ba2875b8266b9909303c58dd6bc995/1200/)http://i.piccy.info/a3/2018-03-21-18-44/i9-12175794/566x755-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2018-03-21-18-44/i9-12175794/566x755-r)

http://i.piccy.info/i9/57c9919c726aabf9c30c8f405afef533/1521657899/64385/1231170/IMG_20180321_195255_800.jpg (http://piccy.info/view3/12175795/8419b1e3a579c3f1aaf1c39be5f1e181/1200/)http://i.piccy.info/a3/2018-03-21-18-44/i9-12175795/566x755-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2018-03-21-18-44/i9-12175795/566x755-r)

Корпус похоже весь алюминиевый. Драйвер на какой-то микрухе (не конденсаторный).

Насверлил для лучшего охлаждения в алюминиевом корпусе и пластиковой рассеивающей колбе отверстий по периметру штук 20 миллиметра 3 в диаметре, заменил термопасту, закоротил припоем вылетевший диод, вкрутил - работает.

Посмотрим сколько протянет.

Greep
21.03.2018, 22:07
Такая же история с Vinga 15W. Работала в условиях близких к 250 вольт в сети. Тоже сдохла пара диодов там, где зажали термопасты.


http://b.radikal.ru/b32/1803/39/b3652d37856c.jpg (http://radikal.ru)

http://a.radikal.ru/a05/1803/51/23ff11f098ef.jpg (http://radikal.ru)

http://d.radikal.ru/d25/1803/82/72b784612960.jpg (http://radikal.ru)

http://a.radikal.ru/a06/1803/64/e60bc665f7eb.jpg (http://radikal.ru)

http://a.radikal.ru/a08/1803/5f/5b617d968c19.jpg (http://radikal.ru)

http://a.radikal.ru/a14/1803/a3/ada06b9c91d1.jpg (http://radikal.ru)

http://b.radikal.ru/b29/1803/38/3b4abc240b48.jpg (http://radikal.ru)

http://b.radikal.ru/b35/1803/ff/292dc1b26e79.jpg (http://radikal.ru)

http://b.radikal.ru/b41/1803/3c/b389baeaee80.jpg (http://radikal.ru)

Yurasvs
21.03.2018, 22:09
Заговор империалистов против вечной иглы для примуса. Пока существует капитализм, вечных лампочек не будет даже при полной технической возможности их изготовить.

primuss
21.03.2018, 22:10
У меня под этим вылетевшим светодиодом четко видно пятно термопасты, однако ж это не спасло.

Намазюкал от души китайской из маленького одноразового пакетика для компьютерных процев.

Kino
21.03.2018, 22:22
Заговор империалистов против вечной иглы для примуса. Пока существует капитализм, вечных лампочек не будет даже при полной технической возможности их изготовить.

Кушать все хотят. Только капитализм тут не при чем, при социализме лампочки дохли так-же само.

Yurasvs
21.03.2018, 22:24
Паста в этих пакетиках электропроводна, если рядом дорожки с сильно отличающимся потенциалом, может и пробить. КПТ-8 рулит.

soladko
21.03.2018, 22:43
юзаю везде електрум, уже полтора года. ни одна не сгорела, не стала менее яркой, а ламп порядка 20 штук. копус люмин, термопасты ведро, плюс все залито компаундом, драйвер на микрухе. лучше белый оттенок брать. Нет, не реклама.

кук
22.03.2018, 07:50
Недавно предложили по бросовой цене СД лампы, которые попытались делать у нас, на одной приличной фирме, увы, не пробились на рынок, несмотря на весьма качественный товар. Сразу, взяв в руки, обратил внимание на массу лампы- 145 грамм для 6,5 Вт. И эти граммы достались не пластику, а именно массивному радиатору. ФИО лампы JL-01.04 6.5 W, 720 lm, 180-250 V.
Потроха не смотрел, нет повода ломать, но внешне исполнение на уровне.
Перед этим пытался реанимировать некий Сириус, причина просто невзирая на пасту и пластину, один СД таки сдох, после установки донора, сдох соседний. Дальше стало не интересно. Драйвер МТ7812, плата исполнена прилично, аккуратно, все живое, а вот с СД не повезло. И они там 6-ти вольтовые все.

primuss
22.03.2018, 09:42
Заговор империалистов против вечной иглы для примуса. Пока существует капитализм, вечных лампочек не будет даже при полной технической возможности их изготовить.

Ну я так понимаю, когда делали энергосберегайки, империалистов еще не было? Потому как у меня оные по 5-6 лет работали, некоторые вплоть до потери эмиссии нитями накаливания. И вылетают чаще всего драйвера по причине пробитых динисторов или конденсаторов в цепи нити накаливания.

К примеру на кухне лампа Maxus, купленная в 2010 году, работает до сих пор.

кук
22.03.2018, 10:34
Господа радиогубители, твердотельные реле 250В/1А, 250В/2А переменного и 60В/4А пост. тока интересуют?

Igor_Slavuta
22.03.2018, 10:39
Ще таке запитання по контролерам PIC, можливо хтось стикався.

Є контролер PIC18F4620 з яким організовано обмін через компорт з комп"ютером. На частоті 20мГц, все працює як в симуляторі Proteus, так і вживу. Хочу збільшити частоту контролера до 40 мгц, для цього в програмі міняю частоту (Declare Xtal) з 20 на 40, і відповідно в конфігурації прописую моножник осцилятора 4 (OSC = HSPLL 'HS oscillator, PLL enabled (Clock Frequency = 4 x FOSC1)). В властивостях процесора в Proteus частоту кварца ставлю 10 мгц. При запуску проекту, на осцилограмі всі часові діаграми без змін, тобто частота контролера та що потрібна, не працює тільки обмін через віртуальний компорт. Настройки порта змінив також під чатоту 40 мгц (BRG16 = 1, SPBRGH = $04, SPBRG = $10, BRGH = 1), по інтикаторах в емуляторі видно що сигнал на контролер проходить, але вже відпові від контролера нема. Якщо кілька разів підряд атакувати контролера, то контролер видає відповідь, але вона викревлена і не завжди повна. Я вже перепробував всі варіанти настройок з даташіта, і навіть пробував змінювати регістр SPBRG, результату ніякого.

Тепер думаю, чи це черговий глюк протеуса відносно цього контролера, бо він для нього бачить тільки 256 байт ЕЕПРОМ, чи глюк контролера. Вживу тестувати трохи проблематично, бо сам прибор являє собою блок керування ГБО на моєму автомобілі, його треба знімати і перепаювати кварцовий резонатор.

Если в шпротах задействуется имитация шим, то он начинает тормозить не по детски. Отключив в прошивке включение шим, можна проверить соединения по ком портам. Мне помогало, когда моделировал говорящий БК.

softm
22.03.2018, 15:37
Лампа Vinga. 12Вт. Проработала месяца 4

Причина - очень мало термопасты, тепловой режим светодиодов нарушен, поэтому вылетает как обычно самое слабое звено. Чем больше мощность, тем быстрее дохнут.


А какая она норма и как это можно проверить?

primuss
22.03.2018, 22:39
Очень просто. Сними кулер на своей ЭВМ, вытри термопасту, нанеси небольшой пятачок на 1/4 площади процессора, одень кулер. Через какое-то время отпишешься о впечатлениях.

Ефимыч
01.04.2018, 00:17
Уважаемые, у кого есть микросхема TA7614AP ? Куплю, бо ннада сильно.

Володимир
05.05.2018, 07:51
Є мікроконтролер PIC18F4620, якщо я йому збільшу частоту що максимально можливих 40 мгц, то контролер не буде грітись?

Kino
05.05.2018, 10:24
Не. Скорее наоборот, когда ты его нагреешь - он начнет глючить. )))

Володимир
05.05.2018, 11:26
Не. Скорее наоборот, когда ты его нагреешь - он начнет глючить. )))Контролер в мене стоїть в машині в газоблоку і працює зараз на частоті 20мгц, лежить поки що під переднім ковриком біля пічки, надалі планую прикріпити біля мікаса під торпедаою, то за майже 4 роки роботи глюків не було. Зараз хочу додати ще один датчик, і відповідно додається ще один алгоритм для обробки даних з датчика, то щоби все встигало опрацьовуватись хочу збільшити частоту контролера в два рази.

Максимальна температура в салоні яку засік, то була 52 градуси.

Kino
05.05.2018, 12:43
а, так погодь, он по даташиту рассчитан на 40 Мгц. Тогда какие проблемы? Я б его сразу так и запускал. Вот, например, ща под стм пишу, так если он на 168Мгц, то он у меня со старта и работает на 168, кроме случаев, когда надо понизить потребление.

Володимир
05.05.2018, 12:57
а, так погодь, он по даташиту рассчитан на 40 Мгц. Тогда какие проблемы? Я б его сразу так и запускал.Так і є, я просто подумав що може бути ситуація як з процами в компах, при збільшенні частоти збільшується тепловиділення.

Володимир
07.05.2018, 12:12
Уважаемые, у кого есть микросхема TA7614AP ? Куплю, бо ннада сильно.
https://ru.aliexpress.com/item/TA7614AP-TA7614P/2038432203.html?spm=a2g0v.search0104.3.2.5a297e7eU tbTQu&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_1_10152_10 151_10065_10344_10068_10342_10343_5722611_10340_10 341_10698_10696_5722911_5711411_5722811_10084_5722 711_10083_10618_10307_5711211_10059_308_100031_101 03_5711511_10624_10623_10622_10621_10620_5711311_5 722511_10125,searchweb201603_25,ppcSwitch_5&algo_expid=fdce5f13-a4b1-4aa1-9b29-3032faf797b1-0&algo_pvid=fdce5f13-a4b1-4aa1-9b29-3032faf797b1&priceBeautifyAB=0

Володимир
08.05.2018, 09:22
а, так погодь, он по даташиту рассчитан на 40 Мгц. Тогда какие проблемы? Я б его сразу так и запускал. Вот, например, ща под стм пишу, так если он на 168Мгц, то он у меня со старта и работает на 168, кроме случаев, когда надо понизить потребление.Щось не включається мені контролер на частоту 40 мгц. Міняю кварцевий резонатор з 20 мгц на 10 мгц, в конфігурації програми додаю стрічку "OSC = HSPLL 'HS oscillator, PLL enabled (Clock Frequency = 4 x FOSC1)" в відповідь тишина, міняю все назад як було, то працює. В протеусі все працює.

https://image.ibb.co/d9d1w7/pic.jpg (https://imgbb.com/)

П.С. Як завжди розумні думки приходять в голову чогос запізно, при написанні листа зкумекав що треба ж було перевірити контролер без множника з резонатором 10 мгц, щоби виключити його зі списку підознюваних.

Kino
08.05.2018, 10:37
Битый резонатор? Редкость однако.

Володимир
08.05.2018, 11:58
Битый резонатор? Редкость однако.
А може бути причина в тому що кварцевий резонатор не того типу, бо замітив що на корпусі резонатора 10мгц перед частотою малюють не ті букви що на корпусі резонатора 20 мгц. Чи там малюють виробника?

Kino
08.05.2018, 12:21
Скорее всего изготовитель. Попробуй керамику 22пФ на ноги кварца подкинуть.

Я в пиках не силен, но еще возможен не корректный запуск генератора, в стм, например, логика следующая, он стартует всегда на внутреннем генераторе, потом надо включить тактирование от внешнего, выключить внутренний, дождаться флага что завелся от внешнего, потом включить PLL и опять дожидаться флага что раскочегарился до нужной частоты. Если что-то перепутать, то не гарантирован старт на нужной частоте.

Володимир
08.05.2018, 14:19
Скорее всего изготовитель.Можливо. На одному написано Н20.000 на іншому JF10.000
Попробуй керамику 22пФ на ноги кварца подкинуть.Стоять 15 пФ як по даташиту, інший контролер з резонатором 8 мгц також працює з конденсаторами 15 пф.
Я в пиках не силен, но еще возможен не корректный запуск генератора, в стм, например, логика следующая, он стартует всегда на внутреннем генераторе, потом надо включить тактирование от внешнего, выключить внутренний, дождаться флага что завелся от внешнего, потом включить PLL и опять дожидаться флага что раскочегарился до нужной частоты. Если что-то перепутать, то не гарантирован старт на нужной частоте.Можливо дійсно довго стартує і потрібно збільшити ємність конденсатора на порті скиду контролера.

Поки що вирішив відмовитись від збільшення частоти, свіжий датчик завдяки тому що побудував графіки так що в алгоритмах використав в якості ділення команду зсуву, додає до часу обчислень всього 0.1 мс, на роботу така затримка не буде мати впливу.

Mobilom
08.05.2018, 15:34
как то мучался с кварцами посему применяю только RG .. по кондюкам - пробывать от 10 до 30 пик . иногда по даташиту 22 а запускается только на 10 и наоборот .

могу подкинуть несколько на 10 и на 20 мгц

Володимир
08.05.2018, 15:58
как то мучался с кварцами посему применяю только RG .. по кондюкам - пробывать от 10 до 30 пик . иногда по даташиту 22 а запускается только на 10 и наоборот .

могу подкинуть несколько на 10 и на 20 мгцКварц придбати не проблема, зараз хочу попробувати ще замість 20 мгц поставити 25 мгц, тоді швидкість обробки всіх даних з додатковим датчиком, получиться меншою, ніж без нього за 20 мгц.

dimakr
14.05.2018, 21:13
Соседка попросила "глянуть пылесос" (Самсунг, если что).
Симптомы: Работал-работал, потом сильно нагрелся и перестал. Через время включился, но работает не стабильно, обороты плавают.
- Разобрал, нашел плохой переменный резистор на регуляторе мощности. Номинал определить вообще не удалось - херню какую-то показывает мультиметр - больше 200 мОм. Ну да и хрен с ним, выпаял, поставил перемычку. Пусть работает на полную мощность.
Итог - аппарат работает, но греется сильно. За секунд тридцать ощутимо теплый воздух. Через минуту - уже горячий. И это без установленных фильтров, то-есть совсем в холостую.
Как вы думаете, может ли перемычка давать такое, или это мотор сгорел ранее и это его "последний выдох". Я, конечно, склоняюсь ко второму варианту, но всё-же.

ppostal
14.05.2018, 22:22
Классный переход с пиков на пылесос :D. 200 мОм, или 200 МОм? Ну и по сути если мотор напрямую греется сильно больше чем раньше/чем должен, похоже что есть шото типа межвиткового КЗ, значит скоро он догорит.

Володимир
15.05.2018, 08:23
Соседка попросила "глянуть пылесос" (Самсунг, если что).
Симптомы: Работал-работал, потом сильно нагрелся и перестал. Через время включился, но работает не стабильно, обороты плавают.
- Разобрал, нашел плохой переменный резистор на регуляторе мощности. Номинал определить вообще не удалось - херню какую-то показывает мультиметр - больше 200 мОм. Ну да и хрен с ним, выпаял, поставил перемычку. Пусть работает на полную мощность.
Итог - аппарат работает, но греется сильно. За секунд тридцать ощутимо теплый воздух. Через минуту - уже горячий. И это без установленных фильтров, то-есть совсем в холостую.
Как вы думаете, может ли перемычка давать такое, или это мотор сгорел ранее и это его "последний выдох". Я, конечно, склоняюсь ко второму варианту, но всё-же.Та всі вони гріються.

dimakr
15.05.2018, 15:37
Раз никто перемычку не обругал, значит пусть она там и остаётся.
Отдам пылесос хозяйке, пусть воздух греет :) ... Пока дым не пойдет
Всем спасибо

Саныч
15.05.2018, 21:55
Я не радиоэлектронщик, но я вам одну умную вещь скажу - вентиляторы обычно пускают с закрытым трактом, потому как нагрузка больше когда все открыто, нет сопротивления. Так что попробуйте поставьте фильтра, нагрузка на двигатель будет меньше и возможно он и греться не будет.

Отправлено с моего m3 note через Tapatalk

soladko
15.05.2018, 22:00
Если вентилятор от компа (от БП например) положить на стол, чтоб воздух не проходил, то обороті возрастают, а ток падает. Но врядли масштабы помогут меньше греться движку. Сгорит наверное, если раньше он не грелся.

Саныч
15.05.2018, 22:14
В пылесосе центробежный вентилятор, который перекачиваемой воздух перегоняет через двигатель для его охлаждения, так что воздуха то идти будет меньше, но и тепловыделение будет гораздо меньше

Отправлено с моего m3 note через Tapatalk

Володимир
16.05.2018, 09:39
В пылесосе центробежный вентилятор, который перекачиваемой воздух перегоняет через двигатель для его охлаждения, так что воздуха то идти будет меньше, но и тепловыделение будет гораздо меньше

Отправлено с моего m3 note через TapatalkЯк може іти менше повітря, коли поставили перемичку щоби двигун маслав на повну?

Саныч
16.05.2018, 10:48
Як може іти менше повітря, коли поставили перемичку щоби двигун маслав на повну?

с фильтрами идет меньше воздуха, без - больше. а перемычка то просто максимальный режим.

Ефимыч
16.05.2018, 20:07
https://ru.aliexpress.com/item/TA7614AP-TA7614P/2038432203.html?spm=a2g0v.search0104.3.2.5a297e7eU tbTQu&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_1_10152_10 151_10065_10344_10068_10342_10343_5722611_10340_10 341_10698_10696_5722911_5711411_5722811_10084_5722 711_10083_10618_10307_5711211_10059_308_100031_101 03_5711511_10624_10623_10622_10621_10620_5711311_5 722511_10125,searchweb201603_25,ppcSwitch_5&algo_expid=fdce5f13-a4b1-4aa1-9b29-3032faf797b1-0&algo_pvid=fdce5f13-a4b1-4aa1-9b29-3032faf797b1&priceBeautifyAB=0Спасибо уже взяли. Там же.

LegosX
21.05.2018, 19:17
Подскажите кто знает! Интересует то как работает электростеклоподъемник а именно такой момент как его остановка, когда он доходит до упора. Мозги как то выключают моторчик в этот момент? На что они реагируют, возрастание тока?

кук
21.05.2018, 19:45
Какой именно, в какой авте? Или речь о простом приводе, установленном на СТО или в гараже?
В приличных есть опция- "палец в зазор", там должен быть останов и возврат при установке в зазор стекло-рамка деревяшки толщиной около 10 мм, в колхозных- ни в жисть.

Yurasvs
21.05.2018, 21:17
В простых без доводчика никакой защиты нет, будет давить, пока кнопку давишь. Спалить мотор вполне реально при желании. Доводчики бывают всякие разные, есть с датчиком тока, есть с измерением пульсаций в бортсети от работы моторчиков, есть с возвратом стекла назад при упоре в препятствие, а есть просто с остановкой.

LegosX
22.05.2018, 00:09
Авто Geely ck 2006г., электростеклоподъёмники с салона стоят

Yurasvs
22.05.2018, 12:13
Если заводские, должно быть все предусмотрено. Можно не париться.

Kvarz
22.05.2018, 12:29
на мк провода от стеклоподъемников, уходят в мозги. Никакого дополнительного блока нет.

кук
22.05.2018, 19:05
А зачем, если есть моцк? Не будут же буржуи на каждую дверь моцк плодить!

Mobilom
22.05.2018, 19:35
А зачем, если есть моцк? Не будут же буржуи на каждую дверь моцк плодить!
ну почему же .. ауди бэмэвэ мерсы и т.д - все у кого есть CAN шина в двери имеют мелкий но моцк . идет все по шине а там каждый сам разбирается кому предназначено . все управление по витой паре .

кук
22.05.2018, 19:53
Там про авто, а не бымывы! Панимать нада, Сергей. У них и пневмопривод замков, нам шо с того?
А даже если и много моцка, к мотору провода все равно толстые идут, да?

soladko
24.05.2018, 22:04
коллеги, а что, в продаже нет отдельно csp светодиодов? Тоесть в изделия по типу Н4 автоламп их лепят, а отдельно не продают?

ps. а характеристики то крутые, температура кристала 145 градусов - легко.... http://acrich.tw/_upload/Goods_Spec/Specification_Z8Y19_Rev5.2.pdf

Yurasvs
27.06.2018, 22:36
Один ювелир притащил мне довольно интересную штучку, самодельный точильный станок для обработки ювелирных изделий. Кто-то механику и систему управления движком ему изготовил на заказ. Однако работа станка не устраивала заказчика, главным образом потому, что на низких оборотах сильно уменьшался крутящий момент, шпиндель не держал обороты, а то и вовсе норовил остановиться под нагрузкой.
Мотор там немецкий, коллекторный независимого возбуждения, номинальная мощность около 200Ватт при 3000об/мин Тот, кто делал ему управление, очевидно был каким-нибудь преподом-электриком-теоретиком. Схема собрана на клеммниках в корпусе от старого компового БП, представляет собой два китайских симисторных регулятора мощности с диодными мостами на выходе, один маломощный питает возбуждение, другой, более мощный - якорь. Спереди еще прилеплен стрелочный вольтметр, зачем-то показывающий напряжение на якоре. Нижний предел оборотов ограничен специально на уровне где-то 800об/мин, попытка уменьшить приводила к неустойчивой работе симистора на индуктивную нагрузку, мотор начинал дергаться и колбасить. Стандартный для таких случаев прием шунтирование симистора RC цепью и даже включение параллельно нагрузке связки из нескольких двухваттных резисторов не сильно улучшило ситуацию, колбасня пропадала, но оставался слишком слабый момент на низах. Решил радикально проапгрейдить. Датчик оборотов лепить не хотелось, сделал по принципу старых добрых кассетных магнитофонов, с положительной обратной обратной связью по току и одновременно отрицательной по напряжению. Использовал всякий хлам из старых комповых БП, ШИМ контроллер TL494, полевик и высоковольтный ультрабыстрый диод из PFC корректора. Для питания схемы управления купил за 20грн китайский зарядник для мобил и распилил его, а также поднял ему напряжение до 12Вольт путем замены стабилитрона. Поскольку токоизмерительный шунт удобно ставить в цепи минуса, ключевой транзистор поставил в плюсе, понадобился бутстрепный драйвер верхнего плеча, который я выковырял из старого упса. Частоту ШИМа установил около 16кГц. Параметры ООС-ПОС рассчитал так, чтобы схема имела отрицательное выходное сопротивление, примерно равное сопротивлению якоря по постоянному току. Заработало практически сразу, даже при одном обороте в секунду крутящий момент такой, что вал двигателя хрен удержишь руками. Регулятор возбуждения оставил симисторный, там обратные связи не нужны и кратность изменения достаточна 1:3.В итоге обороты можно плавно регулировать двумя ручками от 1об/с до 10000об/мин. Полный момент сохраняется до паспортных 3000об/мин, далее уменьшается за счет ослабления поля. Можно крутить и выше, но появляется шум и вибрация, производитель мотора не рекомендует. В общем, не сравнить с симисторами, диапазон гораздо шире, чем хотел заказчик. Любую установленную скорость держит мертво, нагрузки не замечает практически. Даже захотелось себе в дрель такое сделать, когда-то собирал простую схему на симисторе с ПОСТ, тоже работало, но полноценная схема с двумя обратными связями работает несравнимо лучше.

кук
28.06.2018, 07:42
Так бы теперь весь в брюликах будешь?

Yurasvs
28.06.2018, 09:21
Даже не знаю, сколько стоит самый мелкий. Не увлекаюсь этим. А станок таки да, специально подготовлен для работы в условиях алмазной пыли. Мотор упрятан в кожух, вал выведен через сальник дополнительный, все серьезно.

кук
28.06.2018, 09:50
Юра, а не пробовал регулятор от струмента какого?

primuss
28.06.2018, 10:30
Фотки станка конечно же есть, и Юра с ними нам поделится?

softm
28.06.2018, 11:39
Фотки станка конечно же есть, и Юра с ними нам поделится?

И зачем они нужны?

primuss
28.06.2018, 13:45
Посмотреть. В отличии от вас я никогда не видел портативный ювелирный токарный станок.

Yurasvs
28.06.2018, 15:33
Станок отдал уже, фоток не удосужился сделать. Это не токарный, шлифовальный скорее. На валу двигателя сидит хрень с конусной резьбой, называется морковка, на которую закрепляются всевозможные круги алмазные.

Yurasvs
28.06.2018, 15:39
Юра, а не пробовал регулятор от струмента какого?
В большинстве струментов, за исключением шуруповертов хороших фирм, простой тиристорный регулятор мощности. Это совсем не то. На малых оборотах момент получается слабый, при увеличении нагрузки на двигатель обороты сразу проваливаются. Мой регулятор держит жестко установленную скорость, даже при 1об/с и тяжелой нагрузке.

soladko
28.06.2018, 16:22
о каких ДВУХ ОС вы говорили? Первая - чем больше ток, тем больше напряжение на движок подавать - это понятно, а вторая какой принцип?

Yurasvs
28.06.2018, 17:55
Вторая - ООС по напряжению. Без нее система теряет устойчивость намного раньше, чем будет достигнута идеальная жесткость механической характеристики. И точность поддержания оборотов будет ниже. Известное уравнение для машин постоянного тока гласит, что при постоянном потоке возбуждения ток в якоре равен напряжению на якоре минус ЭДС вращения, и все это разделить на активное сопротивление обмотки якоря. ЭДС вращения напрямую зависит от текущих оборотов. Схема по сути стабилизирует именно ее. Можно настроить даже на перекомпенсацию, когда при торможении вала рукой обороты увеличиваются. Независимость оборотов от нагрузки будет при условии, когда отрицательное выходное сопротивление схемы в точности равно сопротивлению якоря. У меня правда еще и возбуждение мотора регулируется второй ручкой, которая действует как бесступенчатая КПП автомобиля. При максимальном возбуждении конский момент, но нельзя получить обороты более 3х тысяч даже при полном напряжении на якоре. При уменьшении возбуждения обороты растут, но максимально допустимый момент снижается.

primuss
28.06.2018, 22:26
Ничего нового Юра по-сути не изобрел. Простейшая схема с теории электрических машин, третий кажись курс ВУЗа.

Вот фоток нет, это жаль :(

soladko
28.06.2018, 23:02
я это не учил в вузе, жаль. оос по напряжению....куда ее прилепить? или киньте ссыль на нечто похожее. Я так понимаю - тормозим вал, ток больше, обороты падают ПОС по напряжению (с токового шунта снимаем напряжение) увеличивает напряжение на якоре, с ПОС можно переборщить, можно недоборщить, а ООС по напряжению вы чего куда и как? Ну если не сложно на пальцах описать....

Yurasvs
29.06.2018, 09:00
TL494 включена практически по стандартной схеме понижающего стабилизатора напряжения (однотактный вариант, выходные транзисторы микросхемы включены параллельно). За ней идет драйвер верхнего плеча IR2101S (поставил то, что было под рукой. Максимальный коэффициент заполнения импульсов пришлось ограничить величиной примерно 95% для предотвращения возможности разряда бутстрепного конденсатора во время работы). Драйвер управляет Мосфетом, который включен между шиной +300Вольт и выходом на якорь двигателя. Ультрабыстрый обратный диод параллельно мотору для пропускания тока в моменты, когда транзистор закрыт. Якорь питается импульсами 16кГц. Обратная связь по напряжению для микросхемы вырабатывается из этих импульсов с помощью делителя и ФНЧ на одном конденсаторе. Если отключить ПОС по току, работает просто как импульсный стабилизатор напряжения (уставка стабилизатора регулируется ручкой для регулировки оборотов). Для получения ПОС по току в минусовой провод якоря включен шунт, сигнал с которого суммируется с заданным напряжением уставки. Коэффициент настроен так, что обороты не изменяются при любой нагрузке на вал (в пределах допустимого тока конечно). Ток через обмотку возбуждения регулируется отдельно китайским симисторным регулятором с диодным мостом на выходе. Это позволяет получать обороты выше номинальных трех тысяч, ценой ослабления момента конечно.

primuss
29.06.2018, 10:18
Заканчиваю разработку PFC на 1.5 кВт. По ТЗ мощность будет до 5 кВт. Безмостовой двухфазник.

Боюсь даже представить, что там будет за агрегатъ.

soladko
29.06.2018, 14:45
спасибо.

Yurasvs
29.06.2018, 22:56
Заканчиваю разработку PFC на 1.5 кВт. По ТЗ мощность будет до 5 кВт. Безмостовой двухфазник.

Боюсь даже представить, что там будет за агрегатъ.

Совсем недавно тоже сделал PFC на 3.5кВт. Обычный однофазный, в режиме непрерывного тока. Использовал хороший кремниевый мосфет, диод из карбида кремния и дроссель на материале хай флюкс. Испытывали при полной нагрузке в диапазоне входных напряжений 150...280Вольт, полет нормальный, очень мало греется. Карбид кремния - сила!

arshulja
02.08.2018, 16:56
А подскажите-ка где взять
https://www.google.com.ua/url?sa=i&source=images&cd=&ved=2ahUKEwi61oXKwc7cAhWCK3wKHW0vCXUQjhx6BAgBEAI&url=http%3A%2F%2Fwww.cooperindustries.com%2Fconten t%2Fdam%2Fpublic%2Fbussmann%2FElectronics%2FResour ces%2Fproduct-datasheets%2FBus_Elx_DS_4347_SR-5_Series.pdf&psig=AOvVaw2JdkKR9nKdj0gB5QqXiZAs&ust=1533304092729773

Производитель: Eaton
Категория продукта: Плавкие предохранители с выводами (со сквозным отверстием)
Серия: SR-5
Продукт: PCB Mount Fuse
Номинальный ток: 6.3 A
Номинальное напряжение переменного тока: 250 VAC
Тип предохранителя: Time Delay / Slow Blow
Форма корпуса: Leaded Fuses
Тип выводов: Radial
Размер/группа предохранителя: Submini
Диаметр: 8.5 mm
Форма индикатора: Without Indicator
Длина: 7.6 mm
Тип: Specialty Fuses
Торговая марка: Bussmann / Eaton
Уровень прерывания: 63 Amps
Шаг выводов: 5.08 mm
Другие названия товара №: SR-5-6-3A-BK
Вес изделия: 680 mg

кук
02.08.2018, 18:09
А другие того же габарита? https://www.tme.eu/ru/katalog/

arshulja
03.08.2018, 08:17
Time Delay / Slow Blow там есть, но хотелось бы в Украине. Если из Европы тянуть, то тогда мне проще у производителя из Франции заказать.

Mobilom
30.08.2018, 23:56
китайский цап )))


https://ae01.alicdn.com/kf/HTB1Gga4bshmZKJjSZFPq6A5_XXar.jpg?size=276164&height=750&width=1000&hash=ae2d4325c1e186d4ec505cf9e7bbfc4d

кук
31.08.2018, 08:14
А шо не так? ИМС есть? Есть!

Mobilom
31.08.2018, 09:59
А шо не так? ИМС есть? Есть!
а так https://preview.ibb.co/fEt57p/HTB1_Gga4bshm_ZKJj_SZFPq6_A5_XXar.jpg (https://ibb.co/cP8u09)

кук
31.08.2018, 12:42
А бывает и так. Встречал.

Mobilom
31.08.2018, 13:01
А бывает и так. Встречал.
и это девайс за 280 уе ((