Просмотр полной версии : Кружок радиоэлектроников
Страницы :
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
[
11]
12
13
14
15
а кто починяет матери .. ситуевина - мать на Q77 ... не работают USB и .... PS\2 ... кому то встречалось такое .
а кто починяет матери .. ситуевина - мать на Q77 ... не работают USB и .... PS\2 ... кому то встречалось такое .
уточнение . нет 5 вольт . точнее они есть но до появления картинки биоса . далее пропадает в ноль . биос сбрасывался неоднократно . до ключей на кажое питание портов все приходит . то есть питание явно отрубает мать или ...
Сергей, это к компьютерщикам скорее, в Бытовухе. Перенеси туда.
Сергей, это к компьютерщикам скорее, в Бытовухе. Перенеси туда.
та там тишина ....
---------------------------
как правильно реализовывать ардуино ;-)
https://www.youtube.com/watch?v=5M5ao1D4jWo
починил сам )) правда не совсем правильным способом но как то так ))
Володимир
01.10.2018, 09:56
Якими хімікатами можна травити плати? Я завжди використовував соляну кислоту з гідроперітом, але зараз скільки не питаю в аптеках, то всі кажуть що зняли з виробництва. Хотів було замовити в неті хторне залізо, то кажуть що поштою не відправляють.
вам должно быть доступно медный купорос плюс соль. нужно греть, иначе долго, нужно помешивать - тут как везде. Мыть нужо тщательнее, чем после хлорного, иначе тонкие дорожки доест, ну и передерживать нельзя. Можно еще перекись водорода(но желательно более концентрированный)+лимоная кислота плюс соль, этим методом я один раз игрался, работает, но нюансы не скажу как по медному купоросу, нет статистики использования.
Якими хімікатами можна травити плати? Я завжди використовував соляну кислоту з гідроперітом, але зараз скільки не питаю в аптеках, то всі кажуть що зняли з виробництва. Хотів було замовити в неті хторне залізо, то кажуть що поштою не відправляють.На voron.ua спрашивали по поводу отправки?
Тоже перекисью нравится. 5 грн бутылек и 1 грн лимонная кислота. И не грязно как от хлорного железа.
Хотя уже давно не травил, легче у китайцев за два бакса десяток плат заказать.
Тоже перекисью нравится. 5 грн бутылек и 1 грн лимонная кислота. И не грязно как от хлорного железа.
Хотя уже давно не травил, легче у китайцев за два бакса десяток плат заказать.
У каких китайцев заказываете? В какой срок делают? Делают ли толщину меди 2oz (70микрон)?
https://jlcpcb.com
Делают то они за день, едет потом еще две недели, если дешевой почтой за 7 баксов.
За медь не в курсе, надо лазить по сайту и смотреть.
Посмотрел, можно выбрать 2oz, только цена сразу +20$
Спасибо, попробую воспользоваться.
главное царской водкой не травить )) довольно таки не свежая за 5 минут съела все ))
В детстве азоткой один раз травил, тоже ядреная вещь. Но успел вовремя вытащить.
Но успел вовремя вытащить. потому платы травят в азотке только настоящие опытные мужики!
По теме - в перекиси если травить - самый чистый процесс....какой-то он аристократический, шоле )))))) купорос и железо - грязно.
Володимир
01.10.2018, 20:14
https://jlcpcb.com
Делают то они за день, едет потом еще две недели, если дешевой почтой за 7 баксов.
За медь не в курсе, надо лазить по сайту и смотреть.
Посмотрел, можно выбрать 2oz, только цена сразу +20$То загальна ціна виходить 9$?
То загальна ціна виходить 9$?
Хе, недавно была акция, первый заказ доставка бесплатно. То я заплатил 2$. Может и сейчас такое, но мне уже нельзя. )))
А так да. Причем цена доставки постоянно обновляется (хз как, возможно относительно транспортной компании), сейчас 7$, а через минут 10 уже 6$...
Володимир
02.10.2018, 10:53
Хе, недавно была акция, первый заказ доставка бесплатно. То я заплатил 2$. Может и сейчас такое, но мне уже нельзя. )))
А так да. Причем цена доставки постоянно обновляется (хз как, возможно относительно транспортной компании), сейчас 7$, а через минут 10 уже 6$...Тоді одна плата вартує 26 грн.
А який максимальний розмір плати, можливо можна якщо плата мала, то на одну втиснути кілька. Також цікавить в якому форматі має бути зроблений макет.
Тоді одна плата вартує 26 грн.
А який максимальний розмір плати, можливо можна якщо плата мала, то на одну втиснути кілька. Також цікавить в якому форматі має бути зроблений макет.
за 2 бакса только 10 одинаковых плат размером макс 100х100мм, можно разместить несколько маленьких, но если они одинаковые. Если разные, то по +8$ за каждый отличающийся дизайн, но каждого отличного тоже может быть по несколько.
Короче вот.
https://i.postimg.cc/j2sFKsXr/design.jpg
Макет должен быть в гербере. Любой современный CAD умеет их создавать.
Володимир
02.10.2018, 12:34
Ага, є в SLayout функція експорту в той формат.
Последнее время в одной из разработок пришлось использовать конденсаторы большой емкости на большое напряжение. В изделии стоит 4 штуки по 470/450В.
В связи с тем, что цены на них шкалят от 77 грн (в Вороне, на данный момент в наличии нет) до 120 грн за штуку, озадачился поиском альтернативы.
На проме заказал у чувака два кондера на 470 и 560 мкФ чисто на пробу. По 55 грн за штуку. Ну, думаю, чистый Китай, хорошо если половина заявленной емкости будет.
Пришли. Померил.
http://i.piccy.info/i9/74242a74040ef76e93646a37691941f5/1538494642/119837/1259693/IMG_20181002_174153_800.jpg (http://piccy.info/view3/12662927/e18640990e77cdb6f50e668d02274105/1200/)http://i.piccy.info/a3/2018-10-02-15-37/i9-12662927/755x566-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2018-10-02-15-37/i9-12662927/755x566-r)
http://i.piccy.info/i9/94427b5ad9927063eebd6598cab06491/1538494981/130509/1259693/IMG_20181002_174228_800.jpg (http://piccy.info/view3/12662935/53ab5c7284c38d5f4f6aa52197e9d0cd/1200/)http://i.piccy.info/a3/2018-10-02-15-43/i9-12662935/755x566-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2018-10-02-15-43/i9-12662935/755x566-r)
Но я же инженер, я понимаю, что в Украине они не могут стоить дешевле, чем на том же Алиэкпрессе хотя бы. Расскажите мне, где меня накололи? Заниженное напряжение? В схему еще не ставил.
Наверное придется вскрывать. Ну чтобы не получилось так
http://www.radioscanner.ru/uploader/2007/22kx8n2yps.jpg
prima-bez
02.10.2018, 18:58
Кондеры новые или бу? Дату производства не видно?
Кондеры на одну и ту же емкость и напряжение бывают ну очень разные. Они различаются по сериям, читайте даташиты. Про рабочую температуру все знают, но еще есть ESR и ESL, допустимый Ripple current, долговечность в тысячах часов при рабочей температуре и токе. У некоторых дешманских кондеров она не превышает 1500...2000часов всего... Качать даташиты, внимательно читать...
у меня были кондеры, которые спустя год после покупки вздулись.Лежали на полке, не в изделии. но в изделии тоже вздулись в тот же срок.
у меня были кондеры, которые спустя год после покупки вздулись.Лежали на полке, не в изделии. но в изделии тоже вздулись в тот же срок.
аналогично .. причем фирма и не дешевые ни разу .
у меня были капсон, но они от нормальных капсон таки отличались, потому однозначно подделка, нормальные капсон так и служат еще. А продаван на радиорынке еще больше года стенд не менял, так вздутыми(на стенде) и торговал)))))
Володимир
04.10.2018, 10:00
за 2 бакса только 10 одинаковых плат размером макс 100х100мм, можно разместить несколько маленьких, но если они одинаковые. Если разные, то по +8$ за каждый отличающийся дизайн, но каждого отличного тоже может быть по несколько.
Короче вот.
https://i.postimg.cc/j2sFKsXr/design.jpgТобто, якщо в мене плата розміром 50х85, і я вибираю Different Design=1, PCB Qty=10, то мені пришлють 10 пластин на кожній з яких по 2 плати?
нет, их две надо самому создать. т.е. скопировать рядышком. Они ж по герберу делают, что пришлешь - то и сделают.
Единственное чего не знаю, делают ли они скрайб между платами. Раньше заказывал у других китайцев, так там если несколько плат, то оставлял зазор и распиливал вручную ножовкой. Тут может быть тоже самое, потому оставляй зазор.
Володимир
05.10.2018, 15:05
нет, их две надо самому создать. т.е. скопировать рядышком. Они ж по герберу делают, что пришлешь - то и сделают.
Единственное чего не знаю, делают ли они скрайб между платами. Раньше заказывал у других китайцев, так там если несколько плат, то оставлял зазор и распиливал вручную ножовкой. Тут может быть тоже самое, потому оставляй зазор.Я тут читаю хелп по експорту в формат gerber, пишуть що кожен слой треба експортувати окремо, то виникло питання, їх треба експортувати в оригіналі як розведено плату, чи скажімо якщо на малюнку дорожки з тильної сторони, то зображення перед експортом потрібно зробити зеркальним? Чи треба їм посилати всі слої, чи тільки ті на яких дорожки?
https://i.postimg.cc/Tpcvvbsq/plata.jpg (https://postimg.cc/Tpcvvbsq)
https://i.postimg.cc/9zZj1Ktk/gerber.jpg (https://postimg.cc/9zZj1Ktk)
Ничего не надо зеркалить.
Слои нужны:
1. Медь верх
2. Медь низ.
3. Маска верх
4. Маска низ
5. Шелкография верх
6. Шелкография низ
7. Контур платы (board)
8. Сверловка в формате drill
Единственное что можно выбросить, так это шелкографию, но зачем.
А какая почта за 7 баксов доставляет? У них на сайте только DHL и что-то еще, но там совсем другие цены...
А какая почта за 7 баксов доставляет? У них на сайте только DHL и что-то еще, но там совсем другие цены...
Покажи.
В понедельник. Заказ на работе.
Володимир
07.10.2018, 11:55
8. Сверловка в формате drillТо виходить що мені треба плату розводити по новому, бо SLayout робить експорт отворів в тільки в формат Excellon.
В чому ще можна намалювати плату щоби всі формати були правильні?
https://i.postimg.cc/K4BQ5Zrj/drill.jpg (https://postimg.cc/K4BQ5Zrj)
В PCAD-2006 или Altium Designer.
То виходить що мені треба плату розводити по новому, бо SLayout робить експорт отворів в тільки в формат Excellon.
там на сайте есть просмотр гербер файлов. Загрузи и посмотри, может всё нормально.
Еще есть Диптрейс, он очень прост для освоения. Но, ИМХО, такую простую плату можно и утюгом сделать за пару часов...
Та да, я бы уже спаял, отладил и забыл ;-)
Володимир
08.10.2018, 08:05
Еще есть Диптрейс, он очень прост для освоения. Но, ИМХО, такую простую плату можно и утюгом сделать за пару часов...Плат потрібно більше ніж одна штука, гратись з утюгом надоїло, хочеться промисловий варіант, там і монтаж простіший.
Володимир
08.10.2018, 09:43
там на сайте есть просмотр гербер файлов. Загрузи и посмотри, может всё нормально.Перегляду не знайшов, але подивився ціну доставки, і в мене пропало бажання цим займатись.
https://i.postimg.cc/Px8mqDw1/mail1.jpg
Разобрался с доставкой. Registered Air Mail больше килограмма (или около этого) не возит, потому на моем заказе ее не высвечивало. Уменьшил количество плат до 10, и все появилось. Ув. Kino большое спасибо за ликбез.
Володимир
08.10.2018, 10:08
Разобрался с доставкой. Registered Air Mail больше килограмма (или около этого) не возит, потому на моем заказе ее не высвечивало. Уменьшил количество плат до 10, и все появилось. Ув. Kino большое спасибо за ликбез.А ціну яку показує?
Перегляду не знайшов, але подивився ціну доставки, і в мене пропало бажання цим займатись.
Неделю назад было 7, и думаю еще будет. Не хотите, не занимайтесь, типа вы ща нахаляву хлорного железа где-то наберете.
Ну с этим проблем никогда не было:
https://voron.ua/catalog/004143
А ціну яку показує?
Такую же, как на Вашей картинке. Нас устраивает, нужна пробная партия штук 20..25 с двойной толщиной меди, там медь больше всего цену добавляет, доставка уже не так на фоне этого.
Ну с этим проблем никогда не было:
https://voron.ua/catalog/004143
отож, пакетик 41 грн и куча мороки. а тут заводская 30 грн. выходит. Оно того стоит, страдать?
Вот еще. Не юзал, но описанию от Ворона доверяю, можно попробовать.
https://voron.ua/catalog/027535
Володимир
08.10.2018, 12:14
отож, пакетик 41 грн и куча мороки. а тут заводская 30 грн. выходит. Оно того стоит, страдать?Дійсно, не дорого, а де можна на тому сайті переглянути файли проекту, бо я щось не знайшов.
Дійсно, не дорого, а де можна на тому сайті переглянути файли проекту, бо я щось не знайшов.
https://gerber-viewer.easyeda.com
Володимир
08.10.2018, 15:28
https://gerber-viewer.easyeda.comДякую, система малює "Faild to fetch gerber image", але на всіх файлах, значить мій гербер не зовсім гербер.
https://easyeda.com/forum/topic/Faild_to_fetch_gerber_image-HDPMKI420
может так и не починили...
Дякую, система малює "Faild to fetch gerber image", але на всіх файлах, значить мій гербер не зовсім гербер.
возможно. у меня всё гуд.
https://i.postimg.cc/KcWdt2mB/mcp.jpg
Володимир
18.10.2018, 16:56
Еще есть Диптрейс, он очень прост для освоения. Но, ИМХО, такую простую плату можно и утюгом сделать за пару часов...Поставив діптрейс, він дає вигружати отвори в форматі N/C Drill,
https://i.postimg.cc/t1MCwqD2/drill.jpg (https://postimg.cc/t1MCwqD2)
але виявляється що той формат на цій https://gerber-viewer.easyeda.com/ сторінці не грузиться.
Замітив що якщо використовувати Sprint-Layout 6-ї версії, то файли гербер грузяться, і якщо у вікні експорту включити сверловку, то при загрузці на сайт появляються на платі отвори. Але не зрозуміло, чи це дійсно сверловка, чи просто позначки на контактних площадках де сверлити отвори.
https://i.postimg.cc/sGQM2BHB/image.jpg (https://postimg.cc/sGQM2BHB)
Також якщо цей слой імпортувати в діптрейс, то імпортується два слої, один з доріжками, а інший з отворами.
https://i.postimg.cc/gxqHp56C/1.jpg (https://postimg.cc/gxqHp56C)
https://i.postimg.cc/62Q0Y0qD/2.jpg (https://postimg.cc/62Q0Y0qD)
Може це воно, і окремого файлика на сверловку не потрібно?
Обязательно на сверловку отдельный файл. Это же по сути отдельный процесс, когда плата уже вытравлена и переезжает на сверлильный станок. В файле должны находится g-коды для станка, координаты сверления.
типа такого:
T01
X+013110Y+521732
X+013622
X+013110Y+521220
X+013622
X+012953Y+519488
X+013465
X+013268Y+524449
X+014409Y+526850
X+019764Y+529094
X+020276
X+019764Y+528583
Володимир
20.10.2018, 19:39
Обязательно на сверловку отдельный файл. Это же по сути отдельный процесс, когда плата уже вытравлена и переезжает на сверлильный станок. В файле должны находится g-коды для станка, координаты сверления.
типа такого:
T01
X+013110Y+521732
X+013622
X+013110Y+521220
X+013622
X+012953Y+519488
X+013465
X+013268Y+524449
X+014409Y+526850
X+019764Y+529094
X+020276
X+019764Y+528583Sprint-Layout такий вигружає, але на сайт не грузится.
; Drill file
; Format: 2.4 (00.0000)
M48
INCH
T01C0.0157
T02C0.0197
T03C0.0201
T04C0.1575
%
G05
G90
T01
X018550Y-019040
X019740Y-019040
X020930Y-019040
X022050Y-016870
X023030Y-016870
X020930Y-016090
X019740Y-016090
X018550Y-016090
T02
X002910Y-018920
Всмысле не грузит? А как вы его грузите? Там же грузится один архив с восмью файлами, один из которых сверловка.
Понаразводилось блин пакетов, которые обычный сверловочный файл выдать не могут.
Народ, ну поймите одно - эти все пакеты были разработаны для школьников, которые печатные платы делают утюгом. Не будет школота изучать Альтиум для изготовления металлоскателя Пират. Это как комиксы - они тоже были придуманы для американских школьников, которые в основной массе и читать-то толком не умеют.
Поэтому если дело доходит до печатной платы с количеством дорожек больше четырех - я бы советовал качать Пикад, Оркад, Альтиум, качать литературу по нему и осваивать.
Володимир
22.10.2018, 10:54
Всмысле не грузит? А как вы его грузите? Там же грузится один архив с восмью файлами, один из которых сверловка.Всі грузяться без запакування в архів, крім отворів. Я так подумав що отвори можливо не грузяться бо формат гербер не має отворів.
Пробую запакувати в архів, то спочатку видає
Multiple files matches the Mask Bottom (solder-mask-bottom) layer: plata_bk_4_smdmask_bottom.gbr, plata_bk_4_soldermask_bottom.gbr
Кілька файлів збігаються з шаром Mask Bottom (пайка-маска-дном): plata_bk_4_smdmask_bottom.gbr, plata_bk_4_soldermask_bottom.gbr
Через деякий час пише що час вийшов.
расширение у файла сверловки должно быть txt.
вот жеж на ихнем сайте справка как выводить из диптрэйс
https://support.jlcpcb.com/article/46-how-to-export-diptrace-pcb-to-gerber-files
Заставили старика скачать диптрейс. ;-)
Всё красиво экспортируется.
https://i.postimg.cc/BQ19QWQ1/1.jpg
Разместил в Креативе, но я думаю электронщики оценят тоже. Бляха-муха, все на концевиках и пассиках, но работает же ж....
http://tavria.org.ua/forum/showpost.php?p=3678505&postcount=4768
Володимир
01.11.2018, 16:16
Виявляється що з програми Sprint-Layout 6-ї версії проекти на сайт https://gerber-viewer.easyeda.com/ грузяться, але сайт матюкається на два слої "Паяльна маска низ" і "SMD маска низ", пише "Кілька файлів збігаються з шаром Mask Bottom". Якщо викинути з архіву слой "SMD маска низ", то грузиться, з отвораи проблем нема.
https://i.postimg.cc/s1GKyQ1w/EasyEDA.jpg (https://postimg.cc/s1GKyQ1w)
Якщо вимкнути всі слої, і залишити тільки слой з паяльною маскою, то присутні всі контакти.
https://i.postimg.cc/tnzsyN6s/EasyEDA1.jpg (https://postimg.cc/tnzsyN6s)
Вистарчить цих слоїв для плати чи ні?
Ниче не понял. Если ты выключишь слой маски, то ее и не сделают. Будет голая медь.
зы. Кстати, маска отображается где ее не будет (последнее фото).
ааа, у тебя односторонняя плата? зачем? цена от этого не меняется, делай двустороннюю.
Володимир
01.11.2018, 18:19
Ниче не понял. Если ты выключишь слой маски, то ее и не сделают. Будет голая медь.На останньому малюнку включено тільки один слой маски, значить має бути.
зы. Кстати, маска отображается где ее не будет (последнее фото).Це просто при конвертації малюнка в формат Jpg інші кольори, в оригінальному BMP різниці нема.
https://i.postimg.cc/Q9M0GGqR/1.png (https://postimg.cc/Q9M0GGqR)
ааа, у тебя односторонняя плата? зачем? цена от этого не меняется, делай двустороннюю.Для початку хочу розібратись з форматом, тоді можна і два слої намалювати.
Це просто при конвертації малюнка в формат Jpg інші кольори, в оригінальному BMP різниці нема.
Та я не про то, я имел ввиду, что то что вы видите - это места, где маски не будет. То есть инвертировано отображение.
Володимир
02.11.2018, 17:25
Та я не про то, я имел ввиду, что то что вы видите - это места, где маски не будет. То есть инвертировано отображение.Нічого там не інвертовано, всі контакти з однієї сторони, я так розумію що в файлику "маска пайки низ" окрім звичайних круглих площадок ще включено площадки для СМД, іде накладка, через це і матюкається.
Нічого там не інвертовано, всі контакти з однієї сторони, я так розумію що в файлику "маска пайки низ" окрім звичайних круглих площадок ще включено площадки для СМД, іде накладка, через це і матюкається.
Владимир, Вы правильно понимаете что такое паяльная маска? Объясню, это такое зеленое (или других цветов) покрытие, для защиты медного слоя. Т.е. контактные площадки элементов ею не покрываются, т.к. там будет пайка, что круглые, что квадратные, да хоть параллелепипедные. А так как правило маской покрывается 99% поверхности платы, то для удобства все САПРы этот слой отображают инверсным, т.е. человек видит где маски не будет, т.е. на контактных площадках (переходных отверстиях), так удобней визуально.
Володимир
03.11.2018, 09:38
Владимир, Вы правильно понимаете что такое паяльная маска? Объясню, это такое зеленое (или других цветов) покрытие, для защиты медного слоя. Т.е. контактные площадки элементов ею не покрываются, т.к. там будет пайка, что круглые, что квадратные, да хоть параллелепипедные. А так как правило маской покрывается 99% поверхности платы, то для удобства все САПРы этот слой отображают инверсным, т.е. человек видит где маски не будет, т.е. на контактных площадках (переходных отверстиях), так удобней визуально.Розумію, а хіба тут не так? Чорним де буде нанесено лак, а синім гола мідь на яку попаде припой.
https://i.postimg.cc/tnzsyN6s/EasyEDA1.jpg (https://postimg.cc/tnzsyN6s)
Володимир
03.11.2018, 20:40
Так точно.Значить підійде. Китайці дивлятьсяплати перед роботою, чи що прислав, те штампують?
https://youtu.be/Rfx4Ni_aOA0
З.Ы.Вчера пришел мой заказ, 20 плат с двойной толщиной меди. Качество супер, приятно в руки взять. Пора оставлять утюг домохозяйкам.
Юра, во сколько обошлись платы и доставка?
Платил шеф, в понедельник спрошу. Там онлайн калькулятор есть, можете и сами прикинуть. У нас платы гораздо дороже стандартных, ибо толщина меди 2oz (платы для силовой электроники). Доставка тоже дороже , потому что вес больше 1кг, там перевозчик Сингапур из дешевых только доступен.
Володимир
08.11.2018, 10:50
Сьогодні з другої спроби таки зумів оформлити замовлення в китайців, перший раз матюкались що нема контуру плати, робив в програмі SprintLayout 6. Саме складніше при оформленні замовлення було оплатини, перший раз вибрав спосіб оплати карточкою, то при ціні замовлення 373.17 грн, залишку 470 грн на карті було мало для оплати, потім вибрав PayPal, то загальна сума вийшла 389,41 грн. Там ще щось при оплаті були зняли з карточни 1доляр, але потім повернули назад. Ціна доставки залежить від розміру та кількості плат, так як різна вага.
Пришлют замовлення, будуть фотки.
Доллар снимает и возвращает пайпал при первой регистрации, типа проверка что карточка платежеспособна.
Michurin
26.11.2018, 14:05
Допоможіть у вирішенні одного питання! Для зарядного пристрою на базі Елтека я замовив китайський електронний вольтметр-амперметр з зовнішнім шунтом на 100А. В описі на сайті BeeGreen вказано, що точність вимірювання - 0,1А, тобто, на амперметрі розрядна точка висвічується у другому розряді трьохрозрядного семисегментного індикатора. Як виявилося, приїхав звичайний амперметр на 10А з кустарно випаяним встроєним шунтом, у результатті чого розрядна крапка стоїть у першому розряді. Тепер при силі струму 1А показує 0,1А, 5,2А показує 0,52А і т.д. Тягатися з продавцем і заміною амперметра немає часу. Підкажіть, як правильно перемкнути крапку на другий розряд?
Чесно кажучи, топорним способом я уже переключив. Крапка у семисегментному трьохрозрядному індикаторі висить на ніжці №3. Я перерізав доріжку до цієї ніжки і підключив її перемичкою від ніжки №7, що з'єднана з сегментами b - точка засвітилася там, де треба, у другому розряді. Все працює адекватно, єдине, що тривожить - чи не накриється з часом амперметр від такої перекомутації?
Чесно кажучи, топорним способом я уже переключив. Крапка у семисегментному трьохрозрядному індикаторі висить на ніжці №3. Я перерізав доріжку до цієї ніжки і підключив її перемичкою від ніжки №7, що з'єднана з сегментами b - точка засвітилася там, де треба, у другому розряді. Все працює адекватно, єдине, що тривожить - чи не накриється з часом амперметр від такої перекомутації?
На точку скорее всего подается ж постоянное питание, если амперметр не многодиапазонный, тоесть точка - не более чем светящийся светодиод.
Один отключили второй подключили, никаких проблем
Michurin
26.11.2018, 14:26
Справа в тому, що у трьохрозрядному семисегментному індикаторі всі катоди точок з'єднані між собою і виведені на вивід №3, а аноди виведені на 3 окремі розряди разом з іншими сегментами. Тому просто підключить точку не виходить, вона періодично включається подачею відповідних 0 і 1 на клему 3 і на один з трьох розрядів. Тобто, як я зрозумів, положення точки зашито у прошивці.
Меняйте индикатор по гарантии. Тот, который рассчитан для работы с внешним шунтом, имеет другую прошивку. Мне 1 раз вообще без шунта прислали, звонил, ругался, досылали потом шунт за свой счет. Это они могут.
Michurin
26.11.2018, 14:52
Меняйте индикатор по гарантии. Тот, который рассчитан для работы с внешним шунтом, имеет другую прошивку. Мне 1 раз вообще без шунта прислали, звонил, ругался, досылали потом шунт за свой счет. Это они могут.
Та, треба було б, але, по-перше, часу немає, бо люди ждуть зарядне, а по-друге, я уже його перепаяв, як описав вище. Чим може бути небезпечна така перепайка у плані надійності?
Michurin
26.11.2018, 16:17
Ничего ему не будет.
Ок, дякую, це найважливіше. Зараз точка горить там, де треба у всьому діапазоні від 0 до 30А, все працює адекватно, точність вимірювання в межах 5-10%, що для зарядного для АКБ цілком достатньо. Є незначна нелінійність.
Володимир
26.11.2018, 17:19
Порадьте недорогий хороший флюс для пайки СМД компонентів.
Володимир
26.11.2018, 20:49
Приїхали плати.
https://i.postimg.cc/N9sBrsnY/1.jpg (https://postimg.cc/N9sBrsnY) https://i.postimg.cc/0My1yt6y/2.jpg (https://postimg.cc/0My1yt6y) https://i.postimg.cc/McD8xkpL/3.jpg (https://postimg.cc/McD8xkpL)
https://i.postimg.cc/tYKbNtcB/4.jpg (https://postimg.cc/tYKbNtcB) https://i.postimg.cc/DS1Tj4kn/5.jpg (https://postimg.cc/DS1Tj4kn) https://i.postimg.cc/jWKrGqtN/6.jpg (https://postimg.cc/jWKrGqtN)
https://i.postimg.cc/WFYLFMr6/7.jpg (https://postimg.cc/WFYLFMr6) https://i.postimg.cc/3Ww38wpF/8.jpg (https://postimg.cc/3Ww38wpF) https://i.postimg.cc/K4sxRyDS/9.jpg (https://postimg.cc/K4sxRyDS)
чомусь я і не вагався, коли думав,что це будуть газомізки)))))
Володимир
26.11.2018, 22:12
чомусь я і не вагався, коли думав,что це будуть газомізки)))))Та ні, це бортові компи будуть.
шелкография огонь! ))) но для первого раза пойдет. и отверстия визуально маловаты таки.
а я смотрю gaz))))) и решил таки оно
Приїхали плати.
Зря на выводных элементах сделали. И размеры больше, и паять дольше и более трудоемко, и помех больше излучает/хавает. Сейчас на выводных элементах разве что высоковольтную кухню делать оправданно. Ну правда у нас есть один гитарист-любитель, признает только выводные в гитарных примочках...
Володимир
27.11.2018, 11:36
отверстия визуально маловаты таки.Можливо, компоненти поки що не пробував вставляти, можливо і доведеться деякі розсверлювати, плата була розроблена під утюг, щось я забув всі збільшити.
Зря на выводных элементах сделали. И размеры больше, и паять дольше и более трудоемко, и помех больше излучает/хавает. Сейчас на выводных элементах разве что высоковольтную кухню делать оправданно. Ну правда у нас есть один гитарист-любитель, признает только выводные в гитарных примочках...Була готова розроблена і перевірена плата плата під утюг, робити щось нове не було бажання.
Зря на выводных элементах сделали. И размеры больше, и паять дольше и более трудоемко, и помех больше излучает/хавает. Сейчас на выводных элементах разве что высоковольтную кухню делать оправданно. Ну правда у нас есть один гитарист-любитель, признает только выводные в гитарных примочках...
Я на днях разбирал старый ламповый телевизор Янтарь - там мало того, что все на выводных, так еще и куча проводов висит между платами. И ничего, работает, а отношению сигнал/шум позавидует 50-дюймовая плазма.
Какие там помехи при таких длинах выводов и малых входных сопротивлениях транзисторов? В натуре, не мегомы же. Зато ремонтабельно, если только пайка, а не сварка.
Ну так в Янтаре блок питания трансформаторный... Попробовали бы Вы с таким монтажом схему управления сварочником или мощным частотником сделать, таких бы чудес наоткрывали...
Юра, при чем тут импульсник и большие токи?
Ай, пэрэстань сказать! И навесной монтаж может быть красивым и жутким, и в то же время- работать. Покажи свои СМД-технологии любителям теплого лампового звука на трофейных лампах, потом скажешь.
Или такое:
Michurin
27.11.2018, 17:17
Васильович, це ящик з б/у резисторами? ;-)
Це зразок того, шо було колись. А якшо викладати гарненько, в лінійку і по ранжиру, точно завиє, а не запрацює.
Це- підвал шасі такої собі нескладної радіоли Урал-57:
Не сравнивайте аналоговые радиоприемники, где нет импульсов с крутыми фронтами, и которые в худшем случае щелкнут динамиком, если прилетит помеха, с устройством на микроконтроллере, может зависнуть, если помеха будет достаточно сильная.
А от дайте відповідь на таке запитання. Реально зробити частотник для однофазного асинхронного двигуна? Якомога простіше. Максимум на 30 Вт 220В.
Смотря какой однофазный. Они очень разные все. И нагрузка на валу какая. Давайте больше данных, может там и без частотника можно регулировать обороты.
https://vents-shop.com.ua/ventilyator-vents-125-vko/
Треба плавно регулювати оберти. З ардуїни.
так такое и симистор потянет
Да, я на это и намекал. Но с определенными доработками. При индуктивной нагрузке обычный симисторный диммер работает неустойчиво, мотор дергается на малом газу. Пусть данные выдаст, я подскажу решение, которое будет работать.
Да, я на это и намекал. Но с определенными доработками. При индуктивной нагрузке обычный симисторный диммер работает неустойчиво, мотор дергается на малом газу. Пусть данные выдаст, я подскажу решение, которое будет работать.
Які ше дані потрібно? Треба регулювати саме той вентилятор із посилання.
Частотник не нужен. Покупаете обычный симисторный диммер. Самый маломощный, какой найдете. Можно без корпуса. Включаете мотор через него. Пробуете регулировать. Скорее всего на малых оборотах мотор будет дергаться и останавливаться. Для устранения этого явления подключите параллельно мотору штуки 4..5 двухваттных резисторов по 30кОм параллельно. Это обеспечит активную составляющую тока, необходимую для устойчивого отпирания симистора от короткого импульса. Полезно ограничить минимальную скорость не слишком низким значением. Не забываем, что производительность вентилятора пропорциональна кубу оборотов, то есть половинная скорость это уже 1/8 производительности, дальше снижать вряд ли имеет смысл. Для сопряжения этого счастья с Ардуиной самый правильный способ - это выкинуть диммер (оставить от него один симистор), подцепить его к Ардуине через оптрон типа MOC3021, а фазовое управление формировать программно с помощью встроенного в Ардуину таймера. Понадобится еще второй оптрон типа LTV354 для ввода в Ардуину сигнала перехода напряжения через ноль. Примеры реализации фазовых регуляторов можно найти в Гугле. Если по простому и колхозному, найти резисторную оптопару типа ОЭП-9, ОЭП-12 или ее современный аналог, подключить к диммеру вместо крутилки и рулить Ардуиной с помощь стандартного аналогового выхода через RC цепочку. Данный способ регулировки не энергоэффективный (скорость регулируется за счет скольжения), но на таких малых мощностях на это начихать, перегрев мотору не грозит. У меня уже лет 10 так вентиляторы в туалете и в кухне регулируются, обычные советские ВН-2, диммеры стандартные из магазина, для регулировки ламп накаливания.
Не сравнивайте аналоговые радиоприемники, где нет импульсов с крутыми фронтами, и которые в худшем случае щелкнут динамиком, если прилетит помеха, с устройством на микроконтроллере, может зависнуть, если помеха будет достаточно сильная.
Зато там положительных обратных связей неправильной компоновкой элементов ващето можно насоздавать вагон и тележку. По крайней мере на СВ-ДВ. И получается терменвокс вместо приемника.
Michurin
27.11.2018, 22:55
До серйозної електроніки це не має відношення :), просто хочеться поділитися враженнями від блока Елтек 1000, який тут раніше обговорювали. Зробив на його базі зарядний пристрій для АКБ 12/24В. Блок, звичайно, суперський! За порадою Грипа поставив замість вмонтованого підстроювальника багатооборотний змінний резистор на 22кОма, відрегулював захист на 30,2В і зробив так, щоб у крайньому правому положенні потенціометра захист ще не спрацьовував. Поставив китайський амперметр-вольтметр на 100В/100А (довелося "переставити" крапку), для його живлення зробив простий стабілізатор напруги на 12В на базі LM317, бо на виході може бути 30В, а амперметр-вольтметр розрахований на живлення від 4 до 28В. Оформив у подарований кейс, закріпив. Класно, що виставлена напруга стабільно тримається у всьому діапазоні допустимих навантажень, при 30В і 30А відчутного нагріву радіатора практично не відчув (при тепрературі близько 0).
Найближчим часом апарат поїде до замовника.
Дякую КУКу за кейс і не тільки :), Грипу за консультацію по Елтеку.
http://i.piccy.info/i9/8ac7cdd390cd13e51cadb0cb01169246/1543347525/80663/1285161/zp_800.jpg (http://piccy.info/view3/12800169/c9a59a0d00bcf4e803463ed88d807cc5/1200/)http://i.piccy.info/a3/2018-11-27-19-38/i9-12800169/566x755-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2018-11-27-19-38/i9-12800169/566x755-r)
Элтек вообще-то вертикально должен стоять для нормальной естественной конвекции. Вы же физик! Но правда если не гонять постоянно на 38 Ампер, может и не сильно будет перегреваться.
Элтек вообще-то вертикально должен стоять для нормальной естественной конвекции. Вы же физик! Но правда если не гонять постоянно на 38 Ампер, может и не сильно будет перегреваться.
Поставят кейс на бок...
Разве что. Элтеки сила, а их на майнинг ставил клиентам.
Michurin
27.11.2018, 23:13
Я в курсі про вертикальне положення, але я не думаю, що він весь час буде працювати на максимальних режимах, тому зробив компактніше і з обох боків залишив щілини. У будь-якому випадку там є захист по температурі і при нагріванні струм автоматично зменшується.
Та и вертикальное расположение, думаю, только из-за того, что они под стойку заточены. Ничерта ему не будет по горизонтали :)
http://s017.radikal.ru/i402/1511/a0/98579a3bed2a.jpg
Частотник не нужен. Покупаете обычный симисторный диммер. Самый маломощный, какой найдете. Можно без корпуса. Включаете мотор через него. Пробуете регулировать. Скорее всего на малых оборотах мотор будет дергаться и останавливаться. Для устранения этого явления подключите параллельно мотору штуки 4..5 двухваттных резисторов по 30кОм параллельно. Это обеспечит активную составляющую тока, необходимую для устойчивого отпирания симистора от короткого импульса. Полезно ограничить минимальную скорость не слишком низким значением. Не забываем, что производительность вентилятора пропорциональна кубу оборотов, то есть половинная скорость это уже 1/8 производительности, дальше снижать вряд ли имеет смысл. Для сопряжения этого счастья с Ардуиной самый правильный способ - это выкинуть диммер (оставить от него один симистор), подцепить его к Ардуине через оптрон типа MOC3021, а фазовое управление формировать программно с помощью встроенного в Ардуину таймера. Понадобится еще второй оптрон типа LTV354 для ввода в Ардуину сигнала перехода напряжения через ноль. Примеры реализации фазовых регуляторов можно найти в Гугле. Если по простому и колхозному, найти резисторную оптопару типа ОЭП-9, ОЭП-12 или ее современный аналог, подключить к диммеру вместо крутилки и рулить Ардуиной с помощь стандартного аналогового выхода через RC цепочку. Данный способ регулировки не энергоэффективный (скорость регулируется за счет скольжения), но на таких малых мощностях на это начихать, перегрев мотору не грозит. У меня уже лет 10 так вентиляторы в туалете и в кухне регулируются, обычные советские ВН-2, диммеры стандартные из магазина, для регулировки ламп накаливания.
Дякую за вичерпну відповідь.
Там швидкість і буде десь від 40% регулюватися.
А за частотник спитав бо хотілося б за потреби підрозігнати движок трохи. Але то таке.
Володимир
28.11.2018, 11:14
отверстия визуально маловаты таки.Перевірив вчора отвори, на диво влізло все, тільки один резистор є потужніший 0,5-1Вт, то там в залежності від виробника, одні влазять інші ні.
Во, блин, а я не знал куды эти ОЭП девать?!
Перевірив вчора отвори, на диво влізло все, тільки один резистор є потужніший 0,5-1Вт, то там в залежності від виробника, одні влазять інші ні.
ну и отлично. но я всегда делаю на сотку больше, чтобы припой протекал по обеим сторонам платы. если впритык, то может только на одной стороне держаться.
Володимир
28.11.2018, 13:45
ну и отлично. но я всегда делаю на сотку больше, чтобы припой протекал по обеим сторонам платы. если впритык, то может только на одной стороне держаться.Це просто мій прокол, збільшив отвори але не всюди. Доречі зробили чогось металізацію всіх отворів, а не тільки де було вказано в проекті.
Ну я в SL и DT не работал. В P-CAD отверстие без металлизации (для крепления) называется Place Hole, т.е. два разных типа отверстий. А вот смысла делать обычный пад не металлизированным я не вижу. Зачем?
Дякую за вичерпну відповідь.
Там швидкість і буде десь від 40% регулюватися.
А за частотник спитав бо хотілося б за потреби підрозігнати движок трохи. Але то таке.
Сильно разогнать не получится. Обычный частотник при установке частоты выше 50Гц выходное напряжение удерживает на уровне 220В, соответственно момент двигателя падает квадратично. А момент сопротивления вращению вентилятора наоборот, растет пропорционально квадрату частоты. Эти две кривые очень быстро встретятся, обороты под нагрузкой удастся поднять ненамного выше номинальных. Впрочем, можете купить простой частотник и попробовать. Ссылку на частотники, выпускаемые нашей фирмой, могу отправить в личку, если интересно, а то за рекламу посадят.
З.Ы. Если перемотать мотор на более низкое напряжение, тогда да, без проблем хоть 10000об/мин.
Володимир
28.11.2018, 15:42
Ну я в SL и DT не работал. В P-CAD отверстие без металлизации (для крепления) называется Place Hole, т.е. два разных типа отверстий. А вот смысла делать обычный пад не металлизированным я не вижу. Зачем?В SL кожна площадка має властивості в яких є чекбокс "Металізація", площадки з металізацією виділяються на платі іншим коліром, то металізація всюди не була, китайці самі зробили сплошну.
Сильно разогнать не получится. Обычный частотник при установке частоты выше 50Гц выходное напряжение удерживает на уровне 220В, соответственно момент двигателя падает квадратично. А момент сопротивления вращению вентилятора наоборот, растет пропорционально квадрату частоты. Эти две кривые очень быстро встретятся, обороты под нагрузкой удастся поднять ненамного выше номинальных. Впрочем, можете купить простой частотник и попробовать. Ссылку на частотники, выпускаемые нашей фирмой, могу отправить в личку, если интересно, а то за рекламу посадят.
З.Ы. Если перемотать мотор на более низкое напряжение, тогда да, без проблем хоть 10000об/мин.
утот вентилятор же, скорее всего не! трехфазный. Тоесть 2 обмотки перпендикулярно друг другу, и одна через фазосдвигающий конденсатор
https://www.brd24.com/up/news/2018/feb18/1443723273_d_pro.jpg
Тоесть под него либо специальный какойто частотник, либо как минимум емкость конденсатора должна тоже меняться с частотой чтобы сдвиг фазы поддерживался примерно 90 градусов, не?
PS: При мощности в 15 - 20 вт вместо частотника покатил бы и УМЗЧ с повышающим трансом на выходе и мультивибратором на входе, не? :D
Вряд ли в таком вентиляторе есть конденсатор. Чаще направление вращение задается конфигурацией магнитопровода. Они преспокойно работают через конденсатор за счет большего скольжения ротора.
С конденсатором идут более мощные канальные, там сопротивление воздуха больше, и центробежные для воды.
Во всяком случае, ВЕНТС-125 ставил не раз, не видел там ничего, кроме выводов обмотки и заземления.
Кроме того, если кто читал!!!, то есть такое в ксиве на него:
...Регулировка скорости может осуществляться с помощью тиристорного регулятора (см. Электрические принадлежности). Вентиляторы могут подключаться сразу по несколько единиц к одному регулирующему устройству...(с)
В SL кожна площадка має властивості в яких є чекбокс "Металізація", площадки з металізацією виділяються на платі іншим коліром, то металізація всюди не була, китайці самі зробили сплошну.
В P-CAD аналогично. Если отправлял гербер, то не могли. Если исходный файл, - запросто. Возможно подумали что это ты пропустил тот чекбокс поставить, т.к. под крепеж совсем другой чекбокс ставиться. И в принципе логично подумали, площадка то всё равно металлическая остается, какая уже разница есть там металлизация или нет.
Вряд ли в таком вентиляторе есть конденсатор. Чаще направление вращение задается конфигурацией магнитопровода. Они преспокойно работают через конденсатор за счет большего скольжения ротора.
С конденсатором идут более мощные канальные, там сопротивление воздуха больше, и центробежные для воды.
ваша правда, нашел в инете картинки, там моторчик с одной всего обмоткой действительно, без никаких конденсаторов.
По научному такой мотор называется "Двигатель с экранированными полюсами". Очень часто в таких двигателях имеются небольшие короткозамкнутые витки в прорезях магнитопровода. В них сдвиг фаз тока близок у 90 градусам и мало зависит от частоты. Не всякие частотники с трехфазным выходом будут работать на такой двигатель без выпадания всяких-разных ошибок. Наши будут, там нет заумной системы диагностики. Во всяком случае, некоторые клиенты от них питают холодильные компрессоры. Третью фазу просто никуда не подключают.
Володимир
06.12.2018, 15:31
Просвітіть в такому питанні. Є мікросхема живлення KA78R05CTU, в даташиті написано що потужність розсіювання без радіатора 1,5Вт. Робоча температура Topr -20 ~ +80 ° C. Міряв струм на вході при напрузі живлення 15в, то тестер показує 0,09А, тобто пристрій хаває 1,35Вт, температура самої мікросхеми в районі 50-ти градусів. Чи потрібно ставити на мікросхему додатковий радіатор, робоча температура -20 ~ +80 ° C це температура навколишнього середовища, чи температура корпуса. Пристрій буде стояти в автомобілі, а там літом сонце нагріває салон інколи і до 60 градусів.
Вхідна напруга Vin 35 В -
Вимкнути напругу Vdis 35 В -
Вихідний струм Io 1.0 A -
Потужність розсіювання 1 Pd1 1,5 Вт без радіатора
Потужність розсіювання 2 Pd2 15 Вт з радіатором
Температура переходу Tj +150 ° C -
Робоча температура Topr -20 ~ +80 ° C -
Термічний опір, з'єднання до корпусу (Примітка 2) Rθjc 4,31 ° C / W -
Тепловий опір, з'єднання з повітрям (Примітка 2) Rθja 48,83 ° C / W -
Рассеиваемая мощность (15-5)*0.09=0,9Вт. Температура кристалла при наружной 60градусов 60+48.83*0,9=103.9 градуса. Допустимые для кремния 150 градусов не превышаем, но я бы прилепил небольшую пластинку все-таки. Там есть встроенный термал шотдаун, при какой температуре срабатывает, не сказано. Но явно ниже, чем 150. А графики дерейтинга рассеиваемой мощности от температуры кристалла заканчиваются на 80, что как бы намекает, что выше использовать не рекомендуется.
Володимир
06.12.2018, 16:15
Рассеиваемая мощность (15-5)*0.09=0,9Вт. Температура кристалла при наружной 60градусов 60+48.83*0,9=103.9 градуса. Допустимые для кремния 150 градусов не превышаем, но я бы прилепил небольшую пластинку все-таки. Там есть встроенный термал шотдаун, при какой температуре срабатывает, не сказано. Но явно ниже, чем 150. А графики дерейтинга рассеиваемой мощности от температуры кристалла заканчиваются на 80, что как бы намекает, что выше использовать не рекомендуется.Там трохи ще розсіюється платою, я спеціально в місці пайки контактів зробив великі площадки для тепловідводу, також ніжки не обрізав щоби також був відвід тепла. Але напевне потрібно таки перестрахуватись.
Нічого плата не розсіє, крім мікротріщин в пайці і проблем потім. Радіатор, і макс. можливий, по принципу- зайвий член в заду...
Ну вообще-то из практики считается, что корпус TO-220 без радиатора в состоянии рассеять 1Вт. Будет горячим, но ничего смертельного.
Володимир
07.12.2018, 11:19
Нічого плата не розсієПлата нагрівається, значить забирає частину тепла.
Нічого плата не розсіє, крім мікротріщин в пайці і проблем потім
Александ Васильевич, с того времени элекроника шагнула далеко вперед. Были придуманы транзисторы в корпусе dpak и металлизированные переходные отверстия для отвода части тепла на другую сторону, на которой, понятное дело, такой же полигон. На материнской плате обычного компьютера их по 2 на фазу стоят, от 6 до 12 штук, без радиаторов, а токи там - до 60 ампер суммарно со всех 3 или 6 фаз.
https://electronix.ru/forum/uploads/post-6622-1193048530_thumb.jpg
есть даже специальные формулы для расчета рассеиваемой мощности, сейчас в лом искать.
. Были придуманы транзисторы в корпусе dpak и металлизированные переходные отверстия для отвода части тепла на другую сторону.
Но в данном случае у нас корпус TO-220, причем вертикального монтажа.
Ну так кто ж проектировал? Продумывать нужно все ДО того, как придут печатки с Китая :D
Ну так кто ж проектировал? Продумывать нужно все ДО того, как придут печатки с Китая :D
Не, это его первые печатки из китая, без косяков не может быть. Тем более прилепить радиатор не проблема. Помню на этапе проектирования я Володимиру советовал поставить импульсник и забыть проблемы нагрева, но он настоял на таком решении.
Прям вот так вот и представил - прихожу к начальнику, и с порога - добрый день Дмтр Илч, тут такое дело - короче это мои первые печатки, в количестве 1000 штук, так вот - там радиатор тупо некуда ставить, и трансформатор нужен побольше - с этого, который я напроектировал, нужную габаритную мощность мы не выжмем. И крепления сделаны через жопу, потому что металлическая стойка, на которую становится плата, касается силовой дорожки, но это не страшно, потому что на дорожке маска, нужно только не сильно прижимать винтиком, чтобы не коротнуло на корпус, потому что у нас металлический корпус, и на нем при неудачном втыкивании вилки в розетку может быть не ноль, а фаза.
Но если что - я щас быстренько переделаю, отправлю в Китай, когда счет придет - оплатите, а эту партию можно выкинуть или использовать в бухгалтерии - вон у Нтльи Стпнвны стол шатается.
Ты пьян? Это его хобби, работает он ваще где-то в налоговой, причем тут коммерческое производство? За 300 грн. можно постоянно исправлять и перезаказывать эти платы.
Володимир
07.12.2018, 17:42
Ну так кто ж проектировал? Продумывать нужно все ДО того, как придут печатки с Китая :DНе знайшов я мікросхеми 78r05 в корпусі dpak. Думав переробити живлення, але не ризикнув давати в виробництво не перевірену на практиці плату.
Не, это его первые печатки из китая, без косяков не может быть. Тем более прилепить радиатор не проблема.Таких плат виготовлених вручну вже багато їздить по Україні і поки що жодна з мікросхем не вилетіла, в мене в машині взагалі на неї дує гаряче повітря з пічки, так як лежить в корпусі з радіоприймача Київ-4 (були колись такі за часів срср конструктори) з правого боку тунеля під пічкою. Просто коли недавно поміняв в схемі живлення підсвідки ЖК дисплея біполярний транзистор на польовий склалось вжаження що мікросхема почала грітись більше ніж повинна, хоча раніше я таким питанням навіть не задавався. Можливо і марно кіпішую.
Помню на этапе проектирования я Володимиру советовал поставить импульсник и забыть проблемы нагрева, но он настоял на таком решении.Пам"ятаю таку пропозицію, там ніби виграла економічна складова, точно вже не пам"ятаю.
Ты пьян? Это его хобби, работает он ваще где-то в налоговой, причем тут коммерческое производство? За 300 грн. можно постоянно исправлять и перезаказывать эти платы.Насправді вироби йшли на продаж, я взагалі цим не хочу більше займатись, просто є один постійний клієнт який вже мене майже рік часу діставав щоби я йому зробив БК, то я йому сказав, що якщо получиться замовити в китайців плати то виготовлю.
Ты пьян? Это его хобби, работает он ваще где-то в налоговой, причем тут коммерческое производство? За 300 грн. можно постоянно исправлять и перезаказывать эти платы.
Я вообще не пью.
Если платы продаются - это уже не хобби, а бизнес. И должно быть перепроверено стотыщмильенов раз, со штангелем, с логарифмической линейкой, просчитано каждый миллиметр ширины дорожки, учтено высоты компонентов, принято во внимание рекомендации даташит на топологию печатных дорожек, если есть импульсные БП и иже с ними.
Иначе это не разработка для продажи, а тупо радиолюбительство, но тогда зачем грузить всех вопросами типа
"посоны, я тут бабла хочу заработать, но проебал с радиатором, подскажите че теперь делать, платы уже с Китая приехали".
Чи потрібно ставити на мікросхему додатковий радіатор, робоча температура -20 ~ +80 ° C це температура навколишнього середовища, чи температура корпуса. Пристрій буде стояти в автомобілі, а там літом сонце нагріває салон інколи і до 60 градусів.
Если после пол-часа работы пальцу уже некомфортно, и это на открытом пространстве - ставить однозначно.
У меня в инверторе 12/220В полевики с сопротивлением канала 0.0175 Ом при токе 10А еле тепленькие. В остальном случае ставиться радиатор даже не задумываясь.
Я вообще не пью.
Если платы продаются - это уже не хобби, а бизнес.
та расскажи. если ты что-то сделал для себя и кому-то еще захотелось себе, то для тебя это остается хобби, хотя ты продаешь свои поделки.
Не знайшов я мікросхеми 78r05 в корпусі dpak
А положить на спину и припаять или прикрутить к площадке винтом не?
Или посидеть в инете на 30 секунд больше и найти это
http://hardelectronics.ru/wp-content/uploads/2014/12/78L05pins.png
Я понимаю, что не ДПАК, а СОТ-89, но роли это не играет.
Именно это отличает радиолюбителя от инженера. В первом случае ракеты падают.
Александ Васильевич, с того времени элекроника шагнула далеко вперед. Были придуманы транзисторы в корпусе dpak и металлизированные переходные отверстия для отвода части тепла на другую сторону, на которой, понятное дело, такой же полигон. На материнской плате обычного компьютера их по 2 на фазу стоят, от 6 до 12 штук, без радиаторов, а токи там - до 60 ампер суммарно со всех 3 или 6 фаз.
https://electronix.ru/forum/uploads/post-6622-1193048530_thumb.jpg
есть даже специальные формулы для расчета рассеиваемой мощности, сейчас в лом искать.
К сожалению, электроника, в смысле пайки, все на том же месте, даже у продвинутых производителей. Есть две категории- одни паяют и продают, другие- опять паяют и матерятся.И добрая половина- микротрещины: https://d.radikal.ru/d06/1812/f5/5a59433a5985.jpg (https://radikal.ru)
Примусс просто немного забыл название темы. Здесь можно все. Не берите в голову.
Володимир
07.12.2018, 21:30
Если после пол-часа работы пальцу уже некомфортно, и это на открытом пространстве - ставить однозначно.В пальці не пече, якщо губами, то чути що гаряча, але терпимо, чіпляв на мікросхему термодатчик ds18db20 то малює 45 градусів.
А положить на спину и припаять или прикрутить к площадке винтом не?
Или посидеть в инете на 30 секунд больше и найти это
http://hardelectronics.ru/wp-content/uploads/2014/12/78L05pins.png
Я понимаю, что не ДПАК, а СОТ-89, но роли это не играет.Не вистарчає одного вивода №4.
https://s3-eu-west-1.amazonaws.com/s.elecena.pl/4/3/b/43bf934c82a33bd079b9fae28db580f9.jpg
Именно это отличает радиолюбителя от инженера. В первом случае ракеты падают.Якщо даташит пише що без радіатора можна вішати потушність 1,5 вт, в діапазоні до +85, а в мене плата хаває 0,9 вт, то навіщо заморочуватись.
Васильич, это не следствие нагрев/охлаждение, а банальная холодная пайка, то есть компонент валялся где попало, вывод не залудился нормально при пайке волной.
Якщо даташит пише що без радіатора можна вішати потушність 1,5 вт
да что Вы говорите? Надо же, а скажите пожалуйста, Вы таки будете насиловать компонент по полной, потому что "даташит разрешил"?
Вообще-то управление питанием делается несколько иначе
http://i.piccy.info/i9/82786b2e3be44dfc662b12fa18afe0ae/1544210409/25209/1259693/Rulyt_pytanyem_800.jpg (http://piccy.info/view3/12823711/f702e2e88206357c51eacfca38e8916f/orig/)http://i.piccy.info/a3/2018-12-07-19-20/i9-12823711/800x440-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2018-12-07-19-20/i9-12823711/800x440-r)
В данном куске схемы МК рулит питанием SIM868 и напряжение питания там 4.1В, но роли это не играет - полевик в корпусе SOT-23 с сопротивлением канала 40 мОм может спокойно рассеять пару-тройку ампер даже без радиатора, потому что его тупо некуда прикрутить
http://i.piccy.info/i9/b53020497d4a5151ec42830ba1c3ab3e/1544210898/90517/1259693/rulyt_pytanyem_2_800.jpg (http://piccy.info/view3/12823730/b8096977fa4dc9c3a8ee6dce6a95f340/orig/)http://i.piccy.info/a3/2018-12-07-19-28/i9-12823730/790x540-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2018-12-07-19-28/i9-12823730/790x540-r)
Причем тут ключ на транзисторе? Линейный стабилизатор Володимира обязан рассеивать тепло в силу своего принципа работы. Уменьшить нагрев можно только переходом на импульсник, но он больше места на плате займет и будет дороже.
o_O А шо, в 21 веке в схему еще ставят ЛДО?????????
это слабенькая, на пол-ампера.
http://i.piccy.info/i9/0f3be183dd2e506c8c3be669c0650acd/1544211242/19608/1259693/BP_800.jpg (http://piccy.info/view3/12823755/645e7d564f04308bf6cb0a5502016aea/orig/)http://i.piccy.info/a3/2018-12-07-19-34/i9-12823755/800x293-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2018-12-07-19-34/i9-12823755/800x293-r)
http://i.piccy.info/i9/ad733a5477aaa3b8e1937b4e65dd28ec/1544211267/34765/1259693/BP2.jpg (http://piccy.info/view3/12823757/3c199b64b23394a78c5d7c05c1cb4912/)http://i.piccy.info/a3/2018-12-07-19-34/i9-12823757/395x205-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2018-12-07-19-34/i9-12823757/395x205-r)
Эта помощнее, 3А, Uвх=2.5-18В, 900 кГц, 15 Вт, господа!
http://i.piccy.info/i9/0583c744a4017d2232bd0f720d4c681c/1544211770/50956/1259693/BP3.jpg (http://piccy.info/view3/12823781/09a3d950abc524aa9cb485ae4302331d/)http://i.piccy.info/a3/2018-12-07-19-42/i9-12823781/736x293-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2018-12-07-19-42/i9-12823781/736x293-r)
http://i.piccy.info/i9/8eea84f60c14cfb69f366d090e352a4b/1544211908/90907/1259693/BP4.jpg (http://piccy.info/view3/12823783/9057cf12ce2de0f928f1d1daf9835fb4/)http://i.piccy.info/a3/2018-12-07-19-45/i9-12823783/572x517-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2018-12-07-19-45/i9-12823783/572x517-r)
А, я ж забыл, это радиолюбительство ;-);-);-)
Я ставлю и то, и другое. Смотря что важнее в каждом конкретном применении.
Согласен. Только у коллеги в схеме стояла ЛДО на 5 В, и моя плата была прикручена. Он подал случайно на вход 20 вольт, у него пробило ЛДО и выгорело все, что шло с ее выхода на ноги питания других микрух. Поменял два камня и ведро других микрух, а моя плата осталась жива.
Не в тему. Заехал сегодня в Радиомаг, там мультиметры со скидками 10%. Купил себе за 558 кажись гривен мультиметр Peakmeter Pm18c с True RMS.
http://sc02.alicdn.com/kf/HTB1SUYzQFXXXXaMXXXXq6xXFXXX9/PM18C-peakmeter-Digital-multimeter-resistance-frequency-voltage.jpg
Заодно прикупил паяльник к паяльной станции YIHUA 852D+ - всего за 124 гривны, по цене нагревателя.
https://www.rcscomponents.kiev.ua/modules/Asers_Shop/images/productimages/yihua-907-images.jpg
У него питание 24 В. Дома есть трансформатор ТВК с телека, смотаю вторичку, намотаю нужное количество витков проводом большего диаметра, сделаю простенький тиристорный регулятор, будет весч.
Не надо трансформатор. Покупаешь "электронный трансформатор" от галогенных ламп, доматываешь десяток витков вторички на его ферритовое кольцо, чтобы поднять напругу с 12 до 24В. И не надо тиристорный регулятор. В этом паяльнике должен быть встроенный термодатчик сопротивления, остается только простейший терморегулятор приделать на компараторе с гистерезисом. У меня так переносной паяльник сделан, регулировка температуры многооборотным подстроечником под шлиц, один раз настроил и забыл. В отличие от просто регулятора мощности разогревается гораздо быстрее и лучше прогревает массивные предметы, поскольку ООС по температуре вовремя поддает жару. Затраты минимальны, возни немного, вес и габариты такого БП маленькие.
Спасибо, я уже намотал 0.9 проводом на трансформаторе :)
Что касается ОС на компараторе - не поверишь - тупо некогда этим заниматься. Пока будет на тиристоре, будет посвободней - может что и решу.
Причем тут ключ на транзисторе? Линейный стабилизатор Володимира обязан рассеивать тепло в силу своего принципа работы. Уменьшить нагрев можно только переходом на импульсник, но он больше места на плате займет и будет дороже.
Виталик просто упоролся. )
Заодно прикупил паяльник к паяльной станции YIHUA 852D+ - всего за 124 гривны, по цене нагревателя.
Есть у меня такое, говно редкостное. И не в станции дело, а в жалах, у меня ерса, жала офигительные, на долго хватает, пайка просто огонь, прикупи, не пожалеешь. Вот фото рантайм:
https://i.postimg.cc/c1VSKDKg/IMG-20181208-003655.jpg
Жало поменять не проблема ящетаю в наш век цифровых технологий.
Таких плат виготовлених вручну вже багато їздить по Україні і поки що жодна з мікросхем не вилетіла
Если не вылетела, не факт, что не вылетит. Я такого радиолюбительства насмотрелся в свое время до коликов. Приносили и на ремонт, и заказывали разработку нового на фоне того, что "мы тут нашли фрилансера, вот посмотри - это нужно доделать, чтобы работало, у нас договор через Прозорро на 800 штук, а мы каждую штуку по 3 раза за свой счет меняем - летят, как мухи". А в итоге банально смешно - в проге не там запятая стоит, и СИМ868 в определенный момент подвисает, а передернуть питание контроллер не может, ибо сэкономили на копеечном транзисторе для удаленного передергивания питания.
А по питанию сколько чудес бывает... Я свой последний заказ делал 4 месяца, из которых два месяца только вылизывал два импульсных источника питания. При этом я наслушался от директора такого... молча слушал, и вылизывал, слушал, и вылизывал. Сдал три опытных образца, на зеленке, с компонентами 0603, с вылизанной схемотехникой ушел.
Через месяц звонок от директора. Короче, второй разработчик, который делал основную плату, поставил там ЛДО, ну и подал 20В. У него выгорело все, у меня ничего. У него постоянно сбой, потому что много помех - плата разведена через жопу. У меня вся разводка согласно рекомендаций даташит и месячного курения форумов только по правильности разводки для ST1S10. Все работает исключительно, ни одного зависания от помех, глюков и прочего.
Директор извинялись, предлагали 20 тысяч в месяц и хотели чтобы я вернулся в проект, потому что у них жопа, и они пролетают с Прозорро. Вежливо были посланы в сад.
Поэтому когда мне заявляют что
Таких плат виготовлених вручну вже багато їздить по Україні і поки що жодна з мікросхем не вилетіла
Для меня это однозначно коммерческий проект. И отмазки типа
та расскажи. если ты что-то сделал для себя и кому-то еще захотелось себе, то для тебя это остается хобби, хотя ты продаешь свои поделки.
не катят вообще, ибо это машина, и повышенная безопасность. К примеру те же МПСЗ или СЕКУ - там вообще такая безлаберность недопустима, ибо оно постепенно будет перегреваться, кристалл деградировать, и в итоге в один неподходящий момент чувак пойдет на обгон, а у него тупо пропадет искра, и он на скорости под сотню лоб в лоб въебется в какую-нибудь фуру. Пролежит год в больничке, соберут его по частям, он выйдет, набирает горе-разработчика, а в ответ ему:
- так это хобби, чувак, я ж для себя делал.
И да - Виталик таки упоролся. Сильно много последнее время охранников АТБ бросились паять и продавать, абсолютно не понимая, чем это может обернуться.
Если ты сделал одну штуку для себя - это хобби. Если за вторую ты уже взял деньги - это бизнес. Точка.
Не надо трансформатор. Покупаешь "электронный трансформатор" от галогенных ламп, доматываешь десяток витков вторички на его ферритовое кольцо, чтобы поднять напругу с 12 до 24В. И не надо тиристорный регулятор. В этом паяльнике должен быть встроенный термодатчик сопротивления, остается только простейший терморегулятор приделать на компараторе с гистерезисом. У меня так переносной паяльник сделан, регулировка температуры многооборотным подстроечником под шлиц, один раз настроил и забыл. В отличие от просто регулятора мощности разогревается гораздо быстрее и лучше прогревает массивные предметы, поскольку ООС по температуре вовремя поддает жару. Затраты минимальны, возни немного, вес и габариты такого БП маленькие.
Там термопара. ХА.
Я брал такой, там таки терморезистор
https://voron.ua/catalog/024998
Несложно тестером проверить, я тАк думаю.
Ага, таки бывают разные. Не знал.
Простите если не в тему.
Подскажите может какой-то магазин, бо обыскался уже, нигде нет в наличии.
Штука копеечная, а хрен найдешь. :(
https://epstik.com/p544434749-termorezistor-kom-ntc.html
А схему под 10 килооомный переделать никак? Этих как грязи. Что за схема?
А если 3 десятки запараллелить?
Можно наверное, слепить их в ком какой-нибудь эпоксидкой. Правда 10/3=3.33, большая погрешность будет.
Простите если не в тему.
Подскажите может какой-то магазин, бо обыскался уже, нигде нет в наличии.
Штука копеечная, а хрен найдешь. :(
https://epstik.com/p544434749-termorezistor-kom-ntc.html
А 3,3 кОм устроит?
А если 3 десятки запараллелить?
Вот этого ни разу не встречал почему-то.
А схему под 10 килооомный переделать никак? Этих как грязи. Что за схема?
К нему в параллель идет обычный на 18кОм. - датчик температуры наружного воздуха.
Поставить, как говорит Кварц, 3шт. 10килоомных в параллель, а этот 18килоомный подобрать по реальным показаниям.
Та думал об этом, только там оно в "корпусе" - малюсенький пиптик, хз влезет ли.
А если 3,3, а потом поиграться переменным в параллели чтобы подобрать?
Та думал об этом, только там оно в "корпусе" - малюсенький пиптик, хз влезет ли.
А если 3,3, а потом поиграться переменным в параллели чтобы подобрать?
https://k206.net/catalog/360/9755/
Кук, не мутите воду. Это PTC (положительный температурный коэффициент), а надо NTC (отрицательный).
Та думал об этом, только там оно в "корпусе" - малюсенький пиптик, хз влезет ли.
А если 3,3, а потом поиграться переменным в параллели чтобы подобрать?
Можно. Только потом запаять постоянный, переменники в условиях улицы не айс.
Только потом запаять постоянный, переменники в условиях улицы не айс. Это само собой, измерить сопротивление и заменить на постоянный, потом это всё заливается силиконом или термоклеем.
Только не строительным силиконом с запахом уксуса! Термоклеем можно, если не под прямыми солнечными лучами (потечет). Можно нейтральным силиконом. Годится и обыкновенный казанский автогерметик белого цвета. Температурный диапазон широкий и полная нейтральность по отношению к металлам.
Кук, не мутите воду. Это PTC (положительный температурный коэффициент), а надо NTC (отрицательный).
1- спокойнее, здесь не Политика
2-читаем унематилно: ...Термистор NTC; 3,3кОм; THT; 3977K; -40÷125°C; 500мВт; Обозначение производителя: 232264063332 ...(с) я, штоле, придумал про NTC ?
1- спокойнее, здесь не Политика
2-читаем унематилно: ...Термистор NTC; 3,3кОм; THT; 3977K; -40÷125°C; 500мВт; Обозначение производителя: 232264063332 ...(с) я, штоле, придумал про NTC ?
Мне кажется вы нам другую ссылку дали
Мне кажется, что я дал ссылку на продавца- раз, мне кажется, что даже по этой ссылке, внизу, правее злополучных PTC, если внимательно посмотреть, есть и искомые на 3,3к NTC- дыва. Не
Оказывается, не только кук, по мнению некоторых, читает невнимательно? Нахрена бы мне давать ссылку на совершенно другое изделие? ...кто людям помогает, тот тратит время зря...(с) так выходит.
А если строительным уксусным но несколько суток прответрить и БЕЗ прямого контакта с металлом? Есть такой опыт?
Мне кажется, что я дал ссылку на продавца- раз, мне кажется, что даже по этой ссылке, внизу, правее злополучных PTC, если внимательно посмотреть, есть и искомые на 3,3к NTC- дыва. Не
Оказывается, не только кук, по мнению некоторых, читает невнимательно? Нахрена бы мне давать ссылку на совершенно другое изделие? ...кто людям помогает, тот тратит время зря...(с) так выходит.
https://k206.net/catalog/360/9755/ я разобрался и нашел, даже по этой ссылке :) . Спасибо.
Жало поменять не проблема ящетаю в наш век цифровых технологий.
Та я про качество жал. На говне меняй не меняй - пайка говном и останется. Какое жало может быть на паяльнике за 120 грн? Хоть меня не смеши.
в проге не там запятая стоит, и СИМ868 в определенный момент подвисает,
От неправильно написанной проги сим868 зависнуть не может априори. Сам по себе да, т.к. тоже такое-же говно как и твой паяльник. Предложи им Telit, проверенно временем.
Для меня это однозначно коммерческий проект. И отмазки типа
Нет. Если там нет ничего такого, что должно пройти сертификацию, то можно ставить куда угодно, т.е. это безопасно.
Если ты сделал одну штуку для себя - это хобби. Если за вторую ты уже взял деньги - это бизнес. Точка.
Это лично твое мнение. У меня другое. Точка.
Ну да- сесть и склепать для себя три десятка неких устройств, однотипных- чистое хобби, такая себе манечька, ага... И складывать на полочку. И при чем тут сертификат? Что, заниматься тихонько халтурой можно только с сертификатом на стенке?
Ну да- сесть и склепать для себя три десятка неких устройств, однотипных- чистое хобби, такая себе манечька, ага... И складывать на полочку. И при чем тут сертификат? Что, заниматься тихонько халтурой можно только с сертификатом на стенке?
Вы слышите о чем я говорю? Человек для себя сделал бортовой комп в качестве хобби, и если другие попросили у него для себя экземпляр, то для этого человека это остается хобби, хотя да, деньги он берет, т.к. платы, компоненты, монтаж стоят денег. Можете купить у него плату и сами собрать, бесплатно никто раздавать не собирается.
И если я попрошу примуса собрать мне прикормочный кораблик и заплачу ему деньги, то это уже бешеный бузинесс?
Воздержитесь, пожалуйста, от мата.
Нет. Если там нет ничего такого, что должно пройти сертификацию, то можно ставить куда угодно, т.е. это безопасно.
Абсолютно безопасно. К примеру ЭТО - "МПСЗ". Она де-факто выдает искру, и в движении в том числе.
http://www.fuel-economy.com.ua/wp-content/uploads/2010/09/IMG_20140416_102446.jpg
http://www.fuel-economy.com.ua/wp-content/uploads/2010/09/IMG_20140416_102359.jpg
Впрочем, мне всё равно, ибо я на таком не езжу, а что будет с человеком, ездящим на таком - глубоко фиолетово.
Воздерживайтесь, пожалуйста, от матов.
Пиздец. Вы слышите о чем я говорю? Человек для себя сделал бортовой комп в качестве хобби, и если другие попросили у него для себя экземпляр, то для этого человека это остается хобби, хотя да, деньги он берет, т.к. платы, компоненты, монтаж стоят денег. Можете купить у него плату и сами собрать, бесплатно никто раздавать не собирается.
И если я попрошу примуса собрать мне прикормочный кораблик и заплачу ему деньги, то это уже бешеный бузинесс?
Вы уже модератором стали- материться начали? Или готовитесь?
За это разговора не было, я даже не знаю что это такое, т.к. у меня инжектор. Это как твой кораблик, можно? Значит можно. А вот наполненные гелием зонды уже нельзя, ибо там в небе летают самолеты с людьми на борту... усекаешь разницу?
зы. А в автомобиле главное тормоза, никого не волнует какой системы зажигание, или ты ТО ни разу не проходил?
Кстати, дядька, а ты в курсах, что твой конвертор из 12 в 220 подлежит сертификации?
----
Добрый день, друзья. У меня тут сложная ситуация назревает. Оно, конечно, так, как уже было несколько страниц назад:
"посоны, я тут бабла хочу заработать, но проебал с ..., подскажите че теперь делать, ...... приехали".
, но не будем о плохом :) Итак:
Делая электромонтаж в квартире я не нашел лучшего пути для магистральных линий, чем в полостях гипсовых стен. Или даже не так..., а вот представьте себе будущую стену из гипсокартона. Прежде всего - это металлические профиля на потолке и полу , а через каждые пол-метра "стойки" из те-же профилей. Так вот в этих "стойках" я просверлил отверстия (большие) и прокинул жгут проводов. Длинна этой стены метров шесть/семь. И вот теперь я боюсь, что так делать было нельзя и провода, проложенные вдоль этой конструкции будут "делать трансформатор" (извиняюсь за выражение) :) А именно опасаюсь "блуждающих токов", которые могут засветить современные светодиодные лампы "наводками". Стены уже обшиты гипсом, но пока еще не поздно все исправить (хоть и за мой счет)
Вы о каком трансформаторе говорите? Или о наводках? Откуда там взяться блуждающим токам, скажете?
...Блужда́ющие то́ки — токи, возникающие в земле при её использовании в качестве токопроводящей среды...(с)
Если прямой и обратный провод в одном жгуте, никакого трансформатора не будет. А вот если Вы на первом этаже и рядом трамвайная линия, то таки да. Сам наблюдал когда-то у знакомых в гостях. Когда проезжал трамбабай, изображение на ЭЛТ мониторе реально дрожало.
Так при чем тут токи, если это могло быть отражение от трамвая? Да и 600 вольт там постоянного, что общего с сетью в квартире?
dimakr, тяните спокойно свои провода, хотя, лучше такое в металл. гофру прятать.
Там проблема в большой площади петли контактный провод-трамбабай-рельсы-подстанция. Соответственно магнитное поле захватывает большой объем пространства, включая близлежащие дома. Когда прямой и обратный провод (дома это фаза и нейтраль) проходят рядом, в одном жгуте, магнитное поле наружу практически не излучается. Есть только электрическое (емкостный ток), который все мы видим и слышим, когда дотрагиваемся пальцем ко входу звукового усилителя или осциллографа.
Вы о каком трансформаторе говорите? Или о наводках? Откуда там взяться блуждающим токам, скажете?
...Блужда́ющие то́ки — токи, возникающие в земле при её использовании в качестве токопроводящей среды...(с)
Если прямой и обратный провод в одном жгуте, никакого трансформатора не будет. А вот если Вы на первом этаже и рядом трамвайная линия, то таки да. Сам наблюдал когда-то у знакомых в гостях. Когда проезжал трамбабай, изображение на ЭЛТ мониторе реально дрожало.
О трансформаторе я подумал, когда понял, что горизонтальные и вертикальные профиля между собой замкнуты электрически и дают последовательно стоЯщие кольца (типа магнитопровода трансформатора, извините :)), через которые пропущен жгут проводов.
Да, провода в этом жгуте преимущественно идут на четыре разводные коробки, после которых уходят на розетки/выключатели по двум комнатам, иногда в том же жгуте. Токи предполагаются не большие - максимум утюг/ пылесос.
Хорошо, хоть трамваев рядом нет :)
Бифлярное расположение проводки, дает почти нулевую индуктивность.
Никакого трансформатора не получится.
Даже при условии что поисковики сразу исправляют термин "бифлярное" на "биполярное", почти нулевая индуктивность в моем случае - это радость.
Спасибо всем, кто отписался по данному вопросу, вы меня успокоили :)
Правильно таки бифилярная. Я написал так, как из памяти всплыло.
А вот интересно, как еще можно протянуть провода под гипсокартоном, и что об этом говорит ПУЭ ?
п.с. dimakr, плюньте. Все будет хорошо.
В обычной бытовой сети бифилярная обмотка? Куда я попал??? Ап чем вы?
Одиночный провод таки имеет свое поле и оно способно что-то там навести на такой же одиночный, но пара всегда имеет нулевое поле, это даже без яйцеголовой теории несложно проверить м/метром или токоизмерительными клещами. Да и кто тянет в одном пучке линейные(фазы), в другом нейтрали(ноли), хоть раз покажите.
Имелось в виду, что если сетевая пара, будет свита кольцом, то она образует бифилярную обмотку, индуктивность которой, стремится к нулю.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/34/Bifilar_2.svg/350px-Bifilar_2.svg.png
Вместо замкнутого конца, поставьте потребитель.
И это уже будет не бифилярная, а обычная проводка, только в Х раз длиннее! И только, и ничем, кроме цены, она не отличается от обычной. Но если есть вдохновение- почему и нет? Можно и в виде цветочков складывать, вот только никто не увидит, кроме тараканов.
КУК, на рисунке Кварца типичный проволочный резистор с биффилярной намоткой проволоки. Такие в старых резисторных сборках учебных видел. Если справа разомкнуть прлводки- получим фрагмент проводки обмотаной вокруг чего-то. А вообще вся проводка по сути бифилярная по определению, ведь в любой ее точке есть два провода создающие вокруг себя равное магнитное поле но с разными знаками
Дерева, например! Это вы мне про бифилярку толкуете, не смешно? При чем здесь способ намотки для измерительных приборов? Мы о бытовой проводке, или о чем?
О бытовой. Только я тогда не понимаю с чем вы не согласны
С применением неприменимого в данной теме понятия и явления. Обычная проводка, ничего особенного. Некоторые проблемы надуманы, а так- ничего. Про трансформатор- ладно, про емкость проводов и наведенное напряжение тоже- запорожский ШВВП 2х0,5 при расстоянии между жилами 3 мм имеет погонную емкость 900 пФ на 10 метров, т.е. 90 пФ/1 м, и много наведется при условии, что реальные расстояния больше?
Применять/не применять гофр, кабельканал и проч, или не применять- решать самому, но нормальные ПУЭ об этом пишут, скачать несложно.
С применением неприменимого в данной теме понятия и явления. Обычная проводка, ничего особенного. Некоторые проблемы надуманы, а так- ничего. Про трансформатор- ладно, про емкость проводов и наведенное напряжение тоже- запорожский ШВВП 2х0,5 при расстоянии между жилами 3 мм имеет погонную емкость 900 пФ на 10 метров, т.е. 90 пФ/1 м, и много наведется при условии, что реальные расстояния больше?
Применять/не применять гофр, кабельканал и проч, или не применять- решать самому, но нормальные ПУЭ об этом пишут, скачать несложно.
шввп в ПУЕ единственным проводом для проводки записан?
ШВВП приведен в качестве примера, шо не так? Другие вряд ли дадут большее значение.
Осмос- процесс, явление или название устройства, разобрались для начала?
шо не так когда ты в центре города львова, а когда в сарае затапливаемом раз в год, вдали от трамваев, тогда все так.
шо не так когда ты в центре города львова, а когда в сарае затапливаемом раз в год, вдали от трамваев, тогда все так.
При чем тут центр Львова(с большой пишется, кстати!), затопление, если вопрос задан бестолково- как в осмосе- процессе односторонней диффузии может возникнуть колебание с частотой 2 Гц? А если речь об конкретном устройстве, то надо его назвать, или оно одно на всю Украину и "львов" в т.ч?
При чем тут центр Львова(с большой пишется, кстати!), затопление, если вопрос задан бестолково- как в осмосе- процессе односторонней диффузии может возникнуть колебание с частотой 2 Гц? А если речь об конкретном устройстве, то надо его назвать, или оно одно на всю Украину и "львов" в т.ч?
Я ответил перед этим, и тут удалили следующее сообщение:
"бестолково-" - пишется через пробел.
Володимир
21.12.2018, 17:22
Хочу зробити собі K-Line адаптера на порт USB, порекомендуйте якусть не складну і надійну схему, щоби не було проблем з драйверами на вінХР.
Классика (наиболее беспроблемная) - FT232RL, но дорого. Ардуины сейчас делают на CH340, CH341, К-лайн на них собирать не пробовал, но по идее должно работать. Самое главное - сделать девайс в виде свистка, вставляемого в ЮСБ, чип преобразователя ЮСБ-КОМ должен быть как можно ближе к гнезду ЮСБ компа непосредственно в этом свистке, никаких кабелей ЮСБ. Длинный кабель должен быть уже К-лайн, он гораздо более помехоустойчивый. Если сделаете с кабелем ЮСБ, будет очень часто отваливаться связь из-за помех от системы зажигания. Сама микросхема К-лайн может быть такая, как у Вас в БК, ну или на рассыпухе, это уже не столь важно.
Самый простой вариант к-лайна это FT232RL+L9637.
FT232RL не такая и дорогая в Китае от 1,5у.е (скорее всего китайская копия микросхемы). У нас она стоит от 100 грн.
Вот с этими копиями пару лет назад проблема была. Фирма FTDI выпустила обновление, и все неоригинальные чипы резко перестали работать. Потом народ нашел способ, как это обойти.
Вот с этими копиями пару лет назад проблема была. Фирма FTDI выпустила обновление, и все неоригинальные чипы резко перестали работать. Потом народ нашел способ, как это обойти.
+100500. У нас заказчик такое говно перепаивал на своих овер 500 плат.
Самый простой вариант к-лайна это FT232RL+L9637.
FT232RL не такая и дорогая в Китае от 1,5у.е (скорее всего китайская копия микросхемы). У нас она стоит от 100 грн.
Не, самый простой это FT232RL + LM324, т.к. по сути тот-же компапратор, а стоит 1.50 грн.
зы. Владимир, нульцевых нет, а с рабочей платы могу сдуть парочку фт232рл, если надо.
Что кому проще. Мне лично L9637 проще достать с нерабочего ЭБУ или ВАЗовского иммобилайзера АПС.
Володимир
22.12.2018, 11:18
Классика (наиболее беспроблемная) - FT232RL, но дорого.Дійсно догого, дешевше готовий адаптер заказати з катаю.
Ардуины сейчас делают на CH340, CH341, К-лайн на них собирать не пробовал, но по идее должно работать. Самое главное - сделать девайс в виде свистка, вставляемого в ЮСБ, чип преобразователя ЮСБ-КОМ должен быть как можно ближе к гнезду ЮСБ компа непосредственно в этом свистке, никаких кабелей ЮСБ. Воно? Думаю з L9637 не проблема подружити.
https://ru.aliexpress.com/item/3-3-5-USB-ttl-CH340G-UART/32896518037.html?spm=a2g0v.search0104.3.8.571f28cf UMrj2V&ws_ab_test=searchweb0_0%2Csearchweb201602_3_10065_ 10068_319_10059_10884_317_10887_10696_100031_321_3 22_10084_453_10083_454_10103_10618_10307_538_537_5 36%2Csearchweb201603_1%2CppcSwitch_0&algo_pvid=c4f2136c-1e90-4edc-8d59-c117c6f340b1&algo_expid=c4f2136c-1e90-4edc-8d59-c117c6f340b1-1
https://ae01.alicdn.com/kf/HTB1q73zvIuYBuNkSmRyq6AA3pXaZ.jpg
Длинный кабель должен быть уже К-лайн, он гораздо более помехоустойчивый. Если сделаете с кабелем ЮСБ, будет очень часто отваливаться связь из-за помех от системы зажигания. Сама микросхема К-лайн может быть такая, как у Вас в БК, ну или на рассыпухе, это уже не столь важно.В мене зараз стоїть перехідник як на фото з довгим шнуром, але щось почав підвисати і чим далі тим частіше, хоча може і не в ньому проблема, бо як переключився на апаратний порт то підвисання залишились доки не збільшив інтервал між запитами.
https://images.ua.prom.st/706658468_w0_h0_025408_b.jpg
Доречі, пробував вчора травити плату лимонною кислотою з перекисем водню, фігня повна, дві години чекав ефекту ніякого. Долив до розчину соляної кислоти, і тільки тоді процес пішов.
Доречі, пробував вчора травити плату лимонною кислотою з перекисем водню, фігня повна, дві години чекав ефекту ніякого. Долив до розчину соляної кислоти, і тільки тоді процес пішов.
Какая-то злая медь у вас, у меня съедало за 10 минут.
Современная, с примесью всего мусора. Интересно, а на платах китайцы биметалл еще не научились делать, как на проводах?
Интересно, а на платах китайцы биметалл еще не научились делать, как на проводах?
Научились где-то, называется "металлизация".
Тыць-...ць! При чем тут БИМЕТАЛЛ- в данном случае речь про медь+сталь/алюминий к металлизации плат? Или там тоже биметаллизация- сначала люмень, потом медь?
Как кулер в переделанном АТХ на 24в запитать?
L7812CV с 24В - горит в момент подключения нагрузки - идет искра и прощай ИМС
Поставил через пару стабилитронов, но это же идиотизм.
C одной из половин 5Вольтовой обмотки через однополупериодный выпрямитель из быстрого диода типа FR102 или подобного и электролитического конденсатора примерно 100мкф. Я всегда так делаю в переделанных БП АТХ, даже если они регулируемые от нуля вольт. Можно поставить 2 диода, использовав обе половинки обмотки и организовав двухполупериодное выпрямление. Тогда емкость можно уменьшить. В обоих случаях на выходе такого выпрямителя будет около 10..13вольт (зависит практически только от напряжения сети, от нагрузки на блок зависит мало). Это потому, что в выпрямителе отсутствует дроссель, и выходной конденсатор всегда заряжается до амплитуды импульса на вторичке, а она на 5Вольтовой обмотке как раз такая, какая надо.
С какого это перепугу 7812СV умирает, если они терпят до 35В на входе?
хз, впадло разбираться сейчас именно, блок под па, и другие вопросы будут.
Что такое па? Это ж танцевальный термин.
полуавтомат. 24в для питания подачи проволоки 10-24 3.5 а макс.
Тю, взяти б Элтек и не мучались. Цена практически та же, только 38Ампер и без вентилятора!
заморочился я 5 лет назад спортивного интереса сварганить РР на авто. Выносной датчик температуры, шим, защита от обрыва датчика, полевик в качестве ключевого транзюка, чтоб на низких оборотах макс отдача была, небольшая положительная связь по току ОВ, чтоб на низких оборотах напряжение выше было, напряжение чтоб измерялось на болту геныча, тоб при заглушенном движке не было потребления измерительной цепью.........хотелось обязательно на 555, чтоб заодно культовой микрухой поиграться(ну интерес то спортивный был,никогда ранее не было необходимости ее применить, а по уму надо взять 3845). Ну и начал подбирать детальки. Заморочился поиском 555 и 431 микросхемы для работы в расширенном диапазоне температур, проверил даташиты на транзюки на предмет диапазона рабочих температур, купил новый диод смд шоттки с запасом, который в паралель ОВ ставится, полевик выдрал с материнки, так как их считаю надежными и качественными....спаял, работает, супер! Вчера он подкачал, но не сжег мне все, напряжение в последних агониях не превысило около 17. Послендние 15 км ехал на аккуму с дворниками но без света(было еще светло). Мысленно грешил пока ехал на покраску платы с балончика акриловым обычным лаком, чтоб доступ к корректировке схемы был.....но нет! При разборе дома оказалось, что сгорел стабилитрон! он падла на 12вольт, смд, работает в суперлегком режиме, на нем и транзисторе собрана параметрический стабилизатор. макс ток через него - это напряжение аккума минус 12 деленное на 1кОм! тоесть несколько мА в самом плохом режиме....Все остальное целое, ибо с запасом......но вот от обычного стабилитрона я такого не ожидал...я доселе никогда не видел сгоревшего стабилитрона, думал это мегадубовая штука (был куплен новый, не выпаян откуда-либо к тому-же).
Пишу сугубо для "поведать историю". сча достану другой новый такой же, буду думать, что то брак, 5 лет все-таки ездило же.
Ызвращенец. На кой там профессор, достаточно операционника и тр-ра, или что проще, и непременно- провод на клемму АКБ. Работаеееет- пестня.
Конечно извращенец, конечно достаточно даже двухтрехтранзисторной схемки. Но ведь спортивный интерес!
Провод на клемму обязывает контролировать напряжение и на допвыпрямителе, иначе при плохом контакте на пути болт--+ак генычч пойдет вразнос
Нет, провод на клемму АКБ позволяет корректировать все падежи напряжений и это правильно. Только мало кто делает. И даже готовые РН были с такой схемой и режимами зима-лето, и очень даже нормальная штука.
У меня такая возможность есть. Но я предпочел болт генеоатора. Потому что потребители с него питаются, и в такой конфигурации(провод на аккум) при большом токе зарядки будет больше напряжение в сети
Володимир
27.12.2018, 18:10
Виявляється до розчину перекисі з лимонкою потрібно додавати ще кухонну сіль, а я не додавав, бо з соляною кислотою травиться без солі.
https://www.youtube.com/watch?v=WF-NUliK4zM
Псто 2507 я вам писал за это. А в вашей отписке не заметил отсутствие соли)))
А шо- FeCl3 x 6 H2O такой дифсит, в натуре?
Я ж давал ссылку, у нас в Вороне продается сколько хош. Хватает надолго. Зачем мучаться со всяким слаботравящим г-ном или наоборот, с опасными сильными кислотами? Железо - разумный компромисс, и травит достаточно быстро, и не столь агрессивно и опасно, как кислота.
При чем- многократно можно использовать.
Та нормально перекись травит, не медленнее чем железо, зато хоть ничего не засырается, железо если капнет куда не надо, всё, навсегда пятно.
Володимир
28.12.2018, 12:29
Я ж давал ссылку, у нас в Вороне продается сколько хош. Хватает надолго. Зачем мучаться со всяким слаботравящим г-ном или наоборот, с опасными сильными кислотами? Железо - разумный компромисс, и травит достаточно быстро, и не столь агрессивно и опасно, как кислота.Я пам"ятаю, але хотів попробувати.
Попробуйте с солью. Ээтот состав разрешает не сильно промывать плату после. А купорос например самый требовательный к этому.хлорное железо посеоединке
Володимир
02.01.2019, 18:11
Щось я не зрозумів в який спосіб тут тонер переноситься на плату.
https://www.youtube.com/watch?v=cVhSCEPINpM
Michurin
02.01.2019, 20:28
Засіб для зняття лаку з нігтів відшаровує тонер від паперу.
Володимир
03.01.2019, 12:05
Засіб для зняття лаку з нігтів відшаровує тонер від паперу.Ну я здогадувався про це, але в віде був відсутній процес утюження.
Видать тонер растворяется чуток и так липнет, без утюга
Yurasvs, я тут недавно прочел о том, что в снабберах флайбека в первичке можно использовать медленные диоды. Идея мне понравилась(КПД даже выше, но применять осторожно надо и осциллом проверить что вышло), но стоит ли оно того? Игрались ли вы таким?
Блин...вас забанили....
Володимир
04.01.2019, 12:15
На мою думку в цьому методі є один недолік, коли папір намочити, то він збільшується в розмірі, тому отвори можуть не співпадати.
https://lh3.googleusercontent.com/M-cqS1j4TZ7i0iLwQpUl-mpR_x2EuBMNvIHyHSpFsx6K-hsfHHVv7mEta5akDqlPJtTuZqWy1OYk_cx_GhBqF_ffygIsgV6 F_E2uepYBWmsaFJY-sfquF2uYiA5tNyYu16UHJImvp1qQeUk5a7m-nZCJmQSaBSIM2M8bMTZ7l5ST-NscWoV7IBsL6tsTCOD7jDofTUQrATUFBey_RZUYU_3X4e3wbnj sW0swnJcOx_MosGQvl8jamY3BJ29w86RIhUutaKC3woFofE13U-1CZQc6zJcDjDuJM7JgRY6XBne4ogwUH9lLMVcyf9_-ITxjM4aDmeh4i1QjVJKGQkm8oWcVcVioe8ty2Nf0WMRSqApw1U 9ZJBNcldilh3oHApsT2_GlrKjm5wDklkE2ccNQPQRfbaEP5XXj JyYPXpChTIcnSEKAigGXttbsIzAzSIg2Lv73X_171o1CYqtky7 nxlFpwaiVQhDwFy0FTHGKNxXbj8rSyV3_o7l8tL_eX0xd-3ugi_jmXcqcV4XnsAQ1NuCRFHA97E3zG_2DUuK_zKlF_J8JcEK 4OQt_jD7gfuIfWmG4LsIGYjgGMNgv5UFZrtbXPzHellrgeMu4g R-oQVwdQQe-C1YpPHQ6rFm-7aAyFa5EYQhNV6z6ZVt2ZwwTPoZtPqsOjSg0=w1280-h720-no
Может кому надо. Вот это у меня работает в качестве комнатного термостата, точность поразительная, не глючит, настраивать не надо. Правую часть схемы можно отключить, она принудительно ограничивает время котла на уровне около 10 минут(или 5...не помню, а засекать лень) после этого пауза минут 15(принудительно говорим что все, в комнате уже тепло, в єто время насос не гоняет воду по трубам), тоесть правая часть єто обычный ассиметричный мультивибратор, ассиметричность за счет разных пороговых напряжений для вкл/выкл, которые на 500мкф конденсаторе измеряются. А левая часть простой компаратор с гистерезисом, гистерезис задается 1,5мегомним резюком. Датчик - обычный терморезистор, таких пруд пруди везде, например в ноутбучной батарее, тип NTC. Пороги регулировки - 16-25 градусов. Рельно мне столько не надо, но оставил как есть. Стоимость єтого всего....ну копейки, я реально купил только новую крутилку на 5к, все остальное было. Платы нет, все навесным монтажом, выкладывать нечего да и стыдно. За качество рисунка сори, но все понятно и без ошибок, паял по этому листику. Светодиоды для индикации работы двух частей схемы. Левый горит когда холодно и котел работает, а правый горит, когда принудительно котлу сказано "хватит, уже тепло". Правой частью можно не пользоваться, на схемке есть крестик на проводе, который нужно переезать
плюс еще вот подогнали мне https://mysku.ru/blog/aliexpress/46103.html вот такую штуку. Все детали видны, все читается, настраивается. Датчик перепаял чтоб больше с корпуса вылазил как по ссылке, резистор 680к(684 надпись на фото) заменил на примерно 2,6М, это чтоб понизить порог освещенности, при котором он включается. Теперь нужно чтоб очень было темно, чтоб работало. Время включения не менял, 25с устраивает. Вместо батареек впихнул аккум от мобилки на 700мАч. Что мне нравится- в режиме ожидания 0,07мА!!! Как по мне круто, CMOS микросхема рулит. Тоесть 0,07*24*30=50мАч в месяц в режиме ожидания. 3,3 Ом заменил на 12 Ом, чтоб не так было ярко, висит на потолке в корридоре. Круто и удобно, рекомендую.
vBulletin® v3.8.6, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot