Просмотр полной версии : Электромобили
Страницы :
1
2
3
[
4]
5
6
7
8
9
10
11
12
Ксеноновые?
Не, вот такие! ;-)
https://b-a.d-cd.net/f70efb8s-960.jpg
andreybelov
30.11.2016, 20:06
Лифы есть разных годов сразными батареями и разным запасом хода. А вообще для лифа зимой один вариант - ставить вебасту и жечь бенз)
ElectricMobile
30.11.2016, 20:52
Лифы есть разных годов сразными батареями и разным запасом хода. А вообще для лифа зимой один вариант - ставить вебасту и жечь бенз)Не всі ліфи дозволяють вебасту ставити ;)
Да, этот Лиф еще старенький, со старой батареей. Вы еще печку от Запорожца предложите. :-))). Просто учитывать надо эту фичу с уменьшением запаса хода зимой. Протапливать салон до уровня Ташкента заранее, от розетки, пользоваться подогревом сидушек и руля вместо отопления, накачивать шины до 2.5атм, ну и, самое главное , не лезть на рожон, если есть вероятность, что не доедет, не ехать туда, искать другие варианты.
billiard
30.11.2016, 21:08
прикольно стать при -15 с ветром на занесённой дороге.
бензогенератор еще можно с собой возить)
billiard
30.11.2016, 21:23
бензогенератор еще можно с собой возить)
это уже гибрид получитсяhttp://static.motorstop.asia/blog/images/top-gear-hammerhead-eagle.jpg
бензогенератор еще можно с собой возить)
Ги. До речі, були в мене колись клієнти - пробували на Гольфі 2 двигуном крутити верикий генератор який би давав струм для електродвигунів які б в свою чергу крутили колеса. З моїх слів про ККД і втрати на всьому ржали. А потім вони десь пропали. Досі цікаво чим все закінчилось:D
Ги. До речі, були в мене колись клієнти - пробували на Гольфі 2 двигуном крутити верикий генератор який би давав струм для електродвигунів які б в свою чергу крутили колеса. З моїх слів про ККД і втрати на всьому ржали. А потім вони десь пропали. Досі цікаво чим все закінчилось:D
Ну ще дядько Фердинанд Порше колись по такій схемі пробував і авто і танчики клепать.
С буферной батареей получается вполне себе последовательный гибрид. Без неё да, бесполезная микроверсия белаза
самый верный способ дотянуть - ползти 40км/ч. В таком режиме на Тавре расход менее 4л/100км.
И ведь реально самая экономичная скорость. У меня на Гольфе БК показывает мгновенный расход топлива, так вот самый экономичный режим - около 40 км/ч на 3й передаче. Если подтыкнуть 4-ю на этой скорости - расход вырастет. Если ехать 50-60 км/ч на 4-й - тоже расход выше.
andreybelov
01.12.2016, 08:20
Не всі ліфи дозволяють вебасту ставити ;)
Каким образом лиф не позволит поставить сухую вебасту?
У меня на Гольфе БК показывает мгновенный расход топлива, так вот самый экономичный режим - около 40 км/ч на 3й передаче Какие обороты при этом?
Если не забуду - посмотрю в следующий раз. По памяти: где-то в районе 1200-1400 об/мин
Я на 1.8 тоже вот напенсионерил))
https://pp.vk.me/c636422/v636422116/404e6/tF4mfX_co74.jpg
andreybelov
02.12.2016, 06:46
Я на 1.8 тоже вот напенсионерил))
https://pp.vk.me/c636422/v636422116/404e6/tF4mfX_co74.jpg
Город?
marat_lysenko
02.12.2016, 14:49
Из воды с температурой 60...70 градусов, полученной в трубчатых водогрейках, электричество не извлечь практически никак, только на отопление и ГВС пускать.
R-22 при 70 градусах имеет давление 29 бар, при 30 градусах (тёплый пол) - 11 бар. Закрутить на разнице давлений подходящий гидромотор с генератором, и можно без турбин обойтись. Назад возвращать жидкий фреон каким-нить НШ-10. Теоретический КПД органа Ренкина при таких температурах, таки да, будет аж 11% с хвостиком.
Но если топить печь в стужу на 20 кВт тепла, то 2кВт электричества с этого, в условиях полной автономии, - уж больно соблазнительное занятие. :) А ведь можно температуру поднять до 95 градусов, а сбрасывать до 5 градусов, и тогда КПД "подскочит" до 23%...
Один мужик в Сибири построил охотничий домик в тайге. Отопление и ГВС - дровяной котел. Электричество - самодельная паровая машина из двигателя Москвича. С топливом проблем нет, кругом тайга. Правда таскать каждый день десятки килограммов древесины та еще физкультура, но с другой стороны свежий воздух, полезно для здоровья. На мой взгляд в наших условиях идеальный вариант - это поселиться на берегу быстрой горной речушки или ручья, поставить рукавную мини ГЭС с турбиной, быстрая вода не замерзает зимой, она чистая и в ней нет комаров. Мини ГЭС на 1.5кВт выпускалась мелкосерийно еще при СССР и умещалась на тачке-кравчучке.
Город?
Город/трасса - 80%/20%
R-22 при 70 градусах имеет давление 29 бар, при 30 градусах (тёплый пол) - 11 бар. Закрутить на разнице давлений подходящий гидромотор с генератором, и можно без турбин обойтись. Назад возвращать жидкий фреон каким-нить НШ-10. Теоретический КПД органа Ренкина при таких температурах, таки да, будет аж 11% с хвостиком.
Но если топить печь в стужу на 20 кВт тепла, то 2кВт электричества с этого, в условиях полной автономии, - уж больно соблазнительное занятие. :) А ведь можно температуру поднять до 95 градусов, а сбрасывать до 5 градусов, и тогда КПД "подскочит" до 23%...
При достаточной скорости вращения можно разложить воду на водород, который можно использовать как топливо для котла, например...
Ну ще дядько Фердинанд Порше колись по такій схемі пробував і авто і танчики клепать.
С буферной батареей получается вполне себе последовательный гибрид. Без неё да, бесполезная микроверсия белаза
Ги. Вся суть електромобіля - економія на пальному. Не думаю, що дядько Фердинанд ставив перед собою таке за мету на танчиках. Ні?
Ги. Вся суть електромобіля - економія на пальному. Не думаю, що дядько Фердинанд ставив перед собою таке за мету на танчиках. Ні?
та хтозна яка була мета
В 1898 году (https://ru.wikipedia.org/wiki/1898_%D0%B3%D0%BE%D0%B4) у Порше появляется революционная идея автомобиля с электроприводом (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BC%D 0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D1%8C). Перед ним была поставлена непростая задача — сконструировать такой автомобиль на электрической тяге (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BC%D 0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D1%8C), который бы быстро передвигался и при этом хорошо продавался. Природные данные Фердинанда Порше раскрылись с первых же недель работы над новым проектом. Опытный образец получился удачным. Машина была компактной, быстрой — она могла передвигаться с неплохой для конца XIX века (https://ru.wikipedia.org/wiki/XIX_%D0%B2%D0%B5%D0%BA) скоростью 40 километров в час, — но при этом тяжёлой. Значительную часть веса машины составляли ёмкие свинцовые аккумуляторные батареи (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D1%86%D0%BE%D0%B2%D0%BE-%D0%BA%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%BD%D1%8B%D 0%B9_%D0%B0%D0%BA%D0%BA%D1%83%D0%BC%D1%83%D0%BB%D1 %8F%D1%82%D0%BE%D1%80). Их запас хода был невелик — от одной зарядки автомобиль мог проехать около часа. После её презентации Лонеру он получает должность главного конструктора компании и приступает к разработке. Самодвижущийся экипаж, получивший название Lohner-Porsche, имел два электромотора (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BC%D 0%BE%D1%82%D0%BE%D1%80) мощностью (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%89%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C) две с половиной лошадиных сил (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%BE%D1%88%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D 1%8F_%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B0) каждый. Механическая трансмиссия (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%85%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D 1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0 %B1%D0%BA%D0%B0_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0% BB%D1%8E%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%BF%D0%B 5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%87) отсутствовала, а электромоторы располагались в ступицах (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D1%83%D0%BF%D0%B8%D1%86%D0%B0) передних колёс — это был первый переднеприводный электромобиль. Кроме того, машина не была чисто электромобилем, в ней стоял небольшой бензиновый двигатель (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%BD%D0%B7%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D 1%8B%D0%B9_%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0 %B5%D0%BB%D1%8C_%D0%B2%D0%BD%D1%83%D1%82%D1%80%D0% B5%D0%BD%D0%BD%D0%B5%D0%B3%D0%BE_%D1%81%D0%B3%D0%B E%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F), вращающий генератор (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D 0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0 %B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80). Генератор вырабатывал ток (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%87%D 0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%82%D0%BE%D0%BA), который подзаряжал аккумулятор (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BA%D0%BA%D1%83%D0%BC%D1%83%D0%BB%D1%8F%D 1%82%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B1%D0%B0%D1 %82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D1%8F), а тот в свою очередь питал силовые электродвигатели. Таким образом это была первая демонстрация гибридной силовой установки (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%B1%D1%80%D0%B8%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D 0%B9_%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B1%D0 %B8%D0%BB%D1%8C), состоящей из двигателя внутреннего сгорания (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B2%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D 1%8C_%D0%B2%D0%BD%D1%83%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0 %BD%D0%B5%D0%B3%D0%BE_%D1%81%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0% B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F), аккумуляторов и электродвигателей. Это изобретение получило Гран-при Парижской всемирной выставки 1900 года (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%81%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BD%D0%B0%D 1%8F_%D0%B2%D1%8B%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0 %B0_%281900%29). Лонер считал образец очень удачным и с удовольствием разъезжал на электромобиле Порше, однако сам Фердинанд Порше считал этот проект до конца нереализованным.
та хтозна яка була мета
Витрата пального на танчиках ніколи не є тим показником над яким сильно ламають голови чи заради якого значно ускладнюють конструкцію.
А в авто. Ймовірно не дарма ідея не знайшла розвитку з 1940 р Ні?
Мне вот интересно почему самодельщики не делают гибриды оставляя передний привод с ДВС и с задним электроприводом. И делать это под целевой пробег дом-работа 20-30 км. Тогда переделка будет дешевой, а аккумы не займут много места.
Получается на работу ездишь задешево, а если надо кудато подальше, переключился на бензин и доехал.
Мне вот интересно почему самодельщики не делают гибриды оставляя передний привод с ДВС и с задним электроприводом. И делать это под целевой пробег дом-работа 20-30 км. Тогда переделка будет дешевой, а аккумы не займут много места.
Получается на работу ездишь задешево, а если надо кудато подальше, переключился на бензин и доехал.
Підозрюю, частково тому, що 2 мотор-колеса значно дорожчі ніж 1 електродвигун. Чи я помиляюсь?
Конструктивно сложно передать момент на задние колеса. Автомобильные моторколеса (в отличие от велосипедных) еще очень далеки от совершенства.
Автомобильно мотор-колесо при приличной мощности будет иметь приличный вес...
Конструктивно сложно передать момент на задние колеса. Автомобильные моторколеса (в отличие от велосипедных) еще очень далеки от совершенства.
Зачем мотор-колеса? Чтобы сгорели в первой глубокой луже?
И что тут сложного?
https://b-a.d-cd.net/284bd44s-960.jpg
ElectricMobile
04.12.2016, 18:38
Мне вот интересно почему самодельщики не делают гибриды оставляя передний привод с ДВС и с задним электроприводом
А ви пробували гуглити хоча б?
VW T5 COMBI DRIVE (Киев, от ВЯЧЕСЛАВ М и АЛЕКСЕЙ В) (http://electricmobile.org.ua/forum/viewtopic.php?f=33&t=1925)
Підозрюю, частково тому, що 2 мотор-колеса значно дорожчі ніж 1 електродвигун. Чи я помиляюсь?Нї, не помиляєтесь.
Ну это переделка практически всей задней части авто. Ну и подобные мотор- редукторы встречал только на 4...5кВт максимум, для гольфкаров. Может плохо искал конечно.
А ви пробували гуглити хоча б?
VW T5 COMBI DRIVE (Киев, от ВЯЧЕСЛАВ М и АЛЕКСЕЙ В) (http://electricmobile.org.ua/forum/viewtopic.php?f=33&t=1925)
О, спасибо, мужик молодец, гоняет на своем электрокаре на дальняк, пока лифчиков на галстуке тягают
Бус другое дело, там место есть. Обычную легковую непросто, только за счет багажника...
ElectricMobile
04.12.2016, 19:58
Бус другое дело, там место есть. Обычную легковую непросто, только за счет багажника...Можна навіть під капотом мотор вмістити, при бажанні...
ВАЗ-2108 Параллельный гибрид (Россия, от SANFOX) (http://electricmobile.org.ua/forum/viewtopic.php?f=40&t=1516)
Идея интересная. Надеюсь, что у автора получится. На мой взгляд, там все же надо ставить какую-то электромуфту, так как BLDC мотор имеет большое сопротивление вращению извне за счет постоянного перемагничивания железа. Обгонная муфта там не очень хорошо, она не позволить работать рекуперации.
Какие обороты при этом?
Сегодня посмотрел:
3-я передача 40 км/ч , 4-я передача 60 км/ч, 5-я передача 80 км/ч: во всех трех режимах обороты примерно равны, около 1400 об/мин.
При этом на 3-й и 40 км/ч меньше всего потребление топлива по БК.
Ну это переделка практически всей задней части авто. Ну и подобные мотор- редукторы встречал только на 4...5кВт максимум, для гольфкаров. Может плохо искал конечно.
Lexus RX400h - задняя ось крутится электромотором 50 кВт. Ну и наверное еще у какихто тоет встречается.
Пыж 508RXH - 28 кВт электромотор для привода задней оси.
В конце концов тот же ЛеройСомер от Саксо, разве нельзя назад воткнуть?
Lexus RX400h - задняя ось крутится электромотором 50 кВт. Ну и наверное еще у какихто тоет встречается.
Пыж 508RXH - 28 кВт электромотор для привода задней оси.
В конце концов тот же ЛеройСомер от Саксо, разве нельзя назад воткнуть?
Из механических переделок видится:
- поставить ступицы и тормоза от заднеприводного авто (со шрусами а не мостом).
- отрезать нишу запаски и вварить вместо нее плоский лист.
- поставить привод. Можно конечно взять тавро КПП и отрезать от нее колокол для компактности, но мне больше нравится такой вариант:
https://img.drive.ru/i/0/56d4002fec05c413260007f1.jpg
Как по мне сложность работ сопоставима с обычной электропеределкой
Сложность понятие относительное, мне сложно даже плиту переходную сделать на стандартную КПП. А кто-то может полмашины отрезать и от другой приварить.
Tavrozavr
10.12.2016, 12:43
И про гибрид и про электро. Вот для меня неожиданность:
http://s1.hyundai.kiev.ua/uploads/files/articles/92/files/ionic.jpg
http://hyundai.kiev.ua/articles/issledovaniya-podtverzhdayut-vysokuyu-ostatochnuyu-stoimost-poluchivshikh-priznanie-novykh-hyundai-ioniq-hybrid-i-ioniq-electri/
Продажи электромобиля и гибрида IONIQ стартовали в Германии и Великобритании в октябре. Оценивание проводилось профессионалами из EurotaxGlass’s в Германии, Италии, Франции, Испании и Нидерландах, а также командой CAP в Великобритании
IONIQ Hybrid занял первое место в рейтинге остаточной стоимости в большинстве Европейских стран. Электроверсия оказалась на втором месте.
И если Тесла сразу дешевеет в 1,5 раза выехав из салона (что понятно), то как же всякие ниссаны и тойоты? Как это корейцы их обогнали?
andreybelov
10.12.2016, 20:05
https://www.olx.ua/i2/obyavlenie/prodam-komplekt-dlya-nissan-leaf-IDoUZ1u.html
К вопросу об обсуждавшемся ранее автономном электроснабжении. Только не в России и не у нас!..
https://03grb.ru/news/58471
ElectricMobile
20.12.2016, 01:34
А є тут власники електромобілів?
Є унікальна можливість прийняти участь у конкурсі...
Конкурс на лучший видеообзор электромобиля, с $$$ призом (http://electricmobile.org.ua/forum/viewtopic.php?f=38&t=2087)
;) ;) ;)
Сегодня видел Теслу S в Днепре с надписью "Яндекс такси" Шо это?
ElectricMobile
22.12.2016, 12:16
Сегодня видел Теслу S в Днепре с надписью "Яндекс такси" Шо это?Привід Комунізму? ;-)
Тесла в таксі це круто, але не з нашими дорогами. Доречі шо там у вас в Дніпрі з дорогами?
Нагадую про конкурс для електромобілістів (повідомлення було раніше) ;)
С дорогами в целом нормально, почищено, хотя сегодня на Правде уже 5 аварий есть.
З.Ы. Не представляю, сколько надо таксовать, чтобы Теслу отбить.
Zazik-sens
22.12.2016, 14:38
С дорогами в целом нормально, почищено, хотя сегодня на Правде уже 5 аварий есть.
З.Ы. Не представляю, сколько надо таксовать, чтобы Теслу отбить.
Без страховки - никак
Прямо сегодня в -3 и снег/лёд кладут новые дороги в Днепре! )))
Пэрэмога! Задача не положить дороги, а освоить все деньги в этом году, чтобы на следующий финансирование не урезали.
ElectricMobile
23.12.2016, 21:18
Може кому цікаво, ось є прикольний відеоогляд Nissan Leaf:
https://www.youtube.com/watch?v=VCRTS7ojOPI
Знято знайомим студентом, тож тапками не кидайтесь в нього ;)
Сегодня попалась эта тесла... ))
http://i.piccy.info/i9/c157f225fd7aa5dd05ecfece2fa16e04/1482583467/309471/951561/P61224_132437.jpg
14 грн - это наверное даже не посадка, а так - салон понюхать.
Нет, смотрел на сайте. Это поездка до 2х км...
З.Ы. Насчет страховки правильно говорили, бизнес-план короче, оформил КАСКу, потаксовал, затем разбил Теслу и получил компенсацию, опять таксуешь... :-).
Pussy Cat
24.12.2016, 23:51
У нас во дворе несколько крутых машин с такими наклейками. Чуваки не разу не таксюки. Я думаю дали бабло за наклейку. А лохи думают что к ним приедет Тесла или соната этого года выпуска.
Если бы у меня была Тесла, а бы ни за какие деньги не стал бы ее уродовать сраными наклейками.
Pussy Cat
24.12.2016, 23:57
А если, служебная, новая и застрахованная?
andreybelov
25.12.2016, 10:27
Странно что настоящие таксюки ей стекла за демпинг не побили
А если, служебная, новая и застрахованная?
А если служебная - руководство бы не обрадовалось... ;-)
Pussy Cat
25.12.2016, 13:09
Так руководство бабло и получает
billiard
29.12.2016, 13:08
это хозяин таксопарка :D
Тут ще одну зраду обіцяють ;)
По словам Владимира Омеляна, к 2020 году в общем объеме продаж ведомство намерено повысить долю электрических машин до 15%. Для этого предполагается убрать НДС и акцизный сбор на электромобили, а также сбор в Пенсионный фонд при первой регистрации экологически чистых автомобилей. Всё это, по расчетам министерства, уменьшит стоимость электрических авто в Украине на 21,6%.Помимо этого, покупку авто с нулевыми выбросами планируют стимулировать доплатой. Если так произойдет, украинцы смогут компенсировать часть затрат на приобретение работающего на электрике автомобиля. Правда, о каких суммах идет речь – не сообщается. Сроки тоже неизвестны.
На 2017 год министр Владимир Омелян спрогнозировал приход трех именитых автопроизводителей. Общий список потенциальных инвесторов включает такие автомобильные бренды: Toyota, Volkswagen, PSA Peuageot-Citroen, GM, Hyundai, Honda, Suzuki, Nissan и Fiat. А еще в Мининфраструктуры заявили, что в Украине вполне можно наладить выпуск электромобилей.
andreybelov
31.12.2016, 20:51
https://youtu.be/dPNp4npTAQ4
ElectricMobile
05.01.2017, 00:35
За сім днів...
https://www.youtube.com/watch?v=KjnBWt549rQ
Жесть. Даже если он попал с геометрией, насколько прочна и корозионностойка будет такая конструкция? Лиф весит полторы тонны и ездит довольно динамично, нагрузки на кузов очень немаленькие.
За сім днів...
https://www.youtube.com/watch?v=KjnBWt549rQ
Потом это и впарят, как "не бит, не крашен".
я совсем не спец в металле, но 5 кило електродов сжег на поделки. Мне показалось, что сделал качественно. Антикор хз что там, но если тоже что-то хорошее применил, то думаю не должно быть проблем.
Там короба распилены и сварены из кусков. Не думаю, что это прочнее цельной детали. Несмотря на "эмплифаеры", которые он туда вставил.
я совсем не спец в металле, но 5 кило електродов сжег на поделки. Мне показалось, что сделал качественно. Антикор хз что там, но если тоже что-то хорошее применил, то думаю не должно быть проблем.
Антикором покрив зверху, а як всередині короба?
задув наверное, отверстия же там есть.
ElectricMobile
05.01.2017, 13:05
Жесть. Потом это и впарят, как "не бит, не крашен". А звідки ви думаєте беруться "дешеві Ліфи"? ;-)
ShurikStar2007
05.01.2017, 21:15
по крайней мере уж этот лиф чем американский утопленик, у которого электрика через год (а то и раньше окислится) сдохнет.
У меня после 2 дтп жучки по кузову лезут не в местах где швы сварочные, а в обычных боольных местах славуты - кромки арок и филенки дверей, капота. нет вздулось в прошлом году на стойке крыши, хотя подозреваю что просто из под резинки лобового пошло.
Олег5502
08.01.2017, 12:10
Карта заправок
http://www.plugshare.com/ :D
ElectricMobile
08.01.2017, 12:20
Карта заправок
http://www.plugshare.com/ :D
І що смішного в цій карті? :)
Большинство зарядок платные, цены драконовские.
ElectricMobile
08.01.2017, 16:59
Большинство зарядок платные, цены драконовские.Якшо ви маєте на увазі АЕ (http://electricmobile.org.ua/forum/viewtopic.php?f=3&t=1973) - то це не більшість. Більшість якраз або безкоштовні або за нормальними цінами, так шо не треба оте от ;)
ShurikStar2007
08.01.2017, 20:59
оу, в виннице уже 8 заправок... хочу электрокар еще больше уже :)
Демьян_Dnepr
09.01.2017, 00:00
оу, в виннице уже 8 заправок... хочу электрокар еще больше уже :)
у нас вообще стоянка с навесми. только с лампочки 220 взял и ночь заржай не хочу. ;-)
ElectricMobile
09.01.2017, 07:11
оу, в виннице уже 8 заправок... хочу электрокар еще больше уже :)
Насправді 6 зарядок + 1 розетка і одна недоступна (тільки для своїх) "зарядка від ЖлобКомпанії"
Для тих кому електромобіль не по кишені, але хочеться щось електричне - можна почати з електровеліка - він зимою гребе дуже добре:
https://www.youtube.com/watch?v=uk1LSF4gqkE
;) ;) ;)
У нас на районе 2 таких катались летом все время. На гору прут нефиг делать.
marat_lysenko
10.01.2017, 23:10
Yurasvs, а как твои успехи с твоим частотником? На электрикмобайл твой крайний пост, посвящённый ему аж 2015 года. И тогда у тебя было по нему не мало сделано. До чего ты добрался к 2017? С уважением.
Zazik-sens
11.01.2017, 10:38
...можна почати з електровеліка - він зимою гребе дуже добре:
https://www.youtube.com/watch?v=uk1LSF4gqkE
Эл.велик на украинский манер
http://s016.radikal.ru/i335/1701/45/f85ed8efb627.jpg (http://radikal.ru)
http://s020.radikal.ru/i700/1701/b2/13693211a4d3.jpg (http://radikal.ru)
Yurasvs, а как твои успехи с твоим частотником? На электрикмобайл твой крайний пост, посвящённый ему аж 2015 года. И тогда у тебя было по нему не мало сделано. До чего ты добрался к 2017? С уважением.
За эти 2 года я многое узнал. Первый вариант инвертора оказался неудачным из-за слишком большого времени обратного восстановления встроенных в МОСФЕТы диодов. Стабильной работы при напряжении более 120Вольт добиться не удалось, хотя на меньших напряжениях все прекрасно, мотор управляется хорошо и плавно, КПД высокий. Простая замена МОСФЕТов на IGBT в таких же корпусах (хотелось обойтись малой кровью, не переделывать конструктив) позволила достичь требуемых 320Вольт, но, как и ожидалось, КПД на малых нагрузках гораздо хуже, чем с МОСФЕТами, а переходить на водяное охлаждение, как у Лифа, не входило в планы. В последствии были найдены МОСФЕТы в тех же корпусах, но с уменьшенным временем и зарядом обратного восстановления бодидиодов. Долгое время не удавалось их достать, производитель не высылает сэмплы в страны восточной Европы, а покупать не хотелось. С помощью хитрой комбинации, при помощи друзей, живущих в Германии, наконец удалось добыть нужное количество транзисторов. Тщательная проверка собранного макета одной фазы на всех режимах показала, что, хотя схема и работает внешне нормально, нагрев транзисторов небольшой, но даже более быстрые бодидиоды этих МОСФЕТов полностью не решают проблему кратковременных сквозных токов при обратном восстановлении. Даже на малых нагрузках, когда рабочий ток не превышает 50А, короткие всплески при каждом включении транзисторов достигали 350...400А. Хотя это вроде как в допуске (транзисторы допускают кратковременную импульсную перегрузку), мне все равно не нравилось, это потенциальное снижение надежности и срока службы пассивных элементов (конденсаторов и т.п.). В общем , решил перейти на soft switching. Перелопатил гору информации по этому делу, сильно усложнять схему и конструктив не хотелось. Наконец был найден интересный буржуйский прототип, в котором режим мягкой коммутации формируется пассивными цепями, а энергия, накопленная в этих цепях, при каждом цикле возвращается в источник питания. Проверил работу этой схемы на однофазном макете. Работает хорошо, КПД на всех режимах более 98%, ток доводил до 150А (максимальный расчетный 200А), нагрев транзисторов небольшой, система охлаждения справляется. Но конечно в старый конструктив это уже не влезает, приходится все переделывать, чем сейчас и занимаюсь. Времени и финансирования категорически не хватает, удается этим заниматься практически только по выходным, но я не оставляю надежды все же довести это все до ума к сезону...
З.Ы. Недавно Семикрон выпустил очень интересные модули на карбиде кремния, если бы сейчас начинал, сделал бы на них, намного проще. Но цена пока велика, надеюсь, что по мере увеличения объемов выпуска цена будет снижаться.
marat_lysenko
11.01.2017, 13:22
Это очень хорошо, что не сдаёшься!!!
А мне вот летом подфартило восстановить электропогрузчик с токами под 400А на двух двигателях постоянного тока. Схема была на тиристорах и мне очень понравилась.
Правда, выяснилось, что тиристоры всё-таки нужно брать быстродействующие - у них время выключения намного меньше, а от этого зависит ёмкость коммутирующего конденсатора. И если в погрузчике этот конденсатор нужен один (родной был на 150мкФ), да и питающее было всего 48В, то вот для трёхфазного инвертора на 600-800В да ещё и тиристор включения тормозного резистора их нужно будет при индивидуальном способе выключения - целых 7 штук, на напряжение в 1200В.
При напряжениях до 120..200Вольт сейчас рулят МОСФЕТы, причем безальтернативно. Тиристорам до них как до Луны по КПД. Это только я пытаюсь применить их при бОльших напряжениях, там, где обычно царствуют IGBT, потому и натыкаюсь на грабли. 99% производителей частотников на такую мощность просто мирятся с уменьшением КПД на малых нагрузках и ставят ИЖБТ в режиме жесткого переключения, так проще. Правда сейчас появились МОСФЕТы из карбида кремния, это сулит огромный рывок. Скоро стокиловаттный инвертор будет размером чуть больше ноутбука и иметь КПД 99% и более (демоборды уже есть с такими параметрами).
З.Ы. Тормозной резистор и ключ к нему в электромобиле не нужен, там энергия рекуперации заряжает аккумулятор. Вы все мыслите категориями промышленных частотников :-).
marat_lysenko
11.01.2017, 15:41
Несколько лет назад, обсуждая с первым кумом вопросы построения электромобиля, мы пришли к выводу, что нужен системный подход. Это привело нас к табличке, где по одной оси были отложены основные узлы электромобиля (ЭД, АКБ, частотник, зарядка, отопление и т.п.), а по другой оси возможные проблемы и различные состояния (жара, холод, вода, электробезопастность людей, ремонтопригодность и т.п.). Это я к тому, что внимательно разглядывая пересечения этих осей нашлись ответы на многие вопросы, как мне бы хотелось это видеть. Поэтому напряжение силовой части сразу рассматривалось как для общепромышленных частотников 560-700В по шине DC (потери в проводах меньше, а потом выяснилось, что напряжение насыщения у IGBT и тиристоров не сильно отличаются), рекуперация тормозит авто только пока АКБ имеет низкое внутреннее сопротивление, а при заряженной АКБ ей некуда будет принимать заряд, к тому же отопление всё равно комбинированное получалось - отбор потерь от АД, частотника, ящика АКБ + электронагрев в тормозной резистор, погруженный в тосол. В ящике с АКБ, кроме ЗУ, системы подогрева и охлаждения АКБ, должно стоять УЗО и контактор, который обесточит авто при повреждении изоляции отходящих проводов. А также углекислотный огнетушитель желательно там же расположить, чтобы дать людям хотя бы побольше времени чтобы покинуть авто. Ещё один из плюсов штучных тиристоров по сравнению с модулями, во всяком случае для меня, это в том, что их производят до сих пор у славян, и то, что их можно поменять, не выбрасывая весь модуль. А это и дешевле, и быстрее, и полезнее для экономики родного края. Да и масштабируемость на тиристорах мне видится привлекательной - сделав для 60кВт частотник, можно перейти к 120кВт, а оттуда и к 250кВт. И тогда можно представлять как не только бензиновые легковушки перестанут коптить воздух планеты, но и солярочных грузовиков с тракторами станет много меньше. А там и до судовых дизелей недалеко... :)
Немец, например, гад, знает, что если он и его родня будет ездить на японском авто, то ему не придётся сильно надеяться, что его страна будет хорошо жить, потому, что на конвйееры фольвагенов, мерседесов, ауди, бмв и пр. работают фирмы и фирмочки чуть ли не в каждом городке его германии. Поэтому для него патриотизм прежде всего в поддержании собственного производителя ради поддержания собственных же штанов.
у нас вообще стоянка с навесми. только с лампочки 220 взял и ночь заржай не хочу. ;-)
ага, а сечение там 0,5 или 0,75? ;-)
Демьян_Dnepr
11.01.2017, 15:50
ага, а сечение там 0,5 или 0,75? ;-)
проведём сколько надо:)
560...700Вольт на мой взгляд неоптимально из-за усложнения системы БМС (или балансиров). Также непросто обеспечить надежность изоляции и безопасность в условиях авто на таких напряжениях. У наших пользователей все возможно, например могут спьяну на авто в реку заехать... Проблема невозможности рекуперации в заряженную батарею существует, в своем контроллере я предусмотрел автоматический переход на динторможение постоянным током в этом режиме (в этом случае из АКБ потребляется сравнительно небольшая мощность на подмагничивание мотора, а вся энергия движения рассеивается в роторе в виде тепла.). Я уже так делал раньше в частотниках для станков, работает отлично. Напряжение батареи Лифа около 400Вольт, и это оптимальный компромисс, я считаю. Тиристоры - это прошлый век, на них невозможно сделать полноценную синусоидальную ШИМ с высокой (16...20кгц) частотой несущей. Только ступенчатый сигнал (так называемый 6-step, или "мавзолей"). От такого сигнала кпд мотора заметно снижается и, самое главное, он издает противный шум и свист, что не допустимо для комфортабельной легковой машины. Лиф движется практически бесшумно (это его большой +), хотя, если открыть окно и специально прислушаться, можно уловить едва различимый свист очень высокой частоты, килогерц 16. От моего контроллера тоже мотор крутится бесшумно на любых скоростях, частота несущей 17.5кГц. На тиристорах не достичь такого. + заморочки с принудительным выключением тиристоров, мощные конденсаторы на большой ток... Все это было актуально в 70хгодах, но не сейчас, когда есть отличные IGBT и MOSFETы.
marat_lysenko
11.01.2017, 18:20
Yurasvs, я бы тоже плевался бы на эти медленные тиристоры, но практика построения регулятора тока для ДПТ фирмами Clark и Hyster доказывает, что ни такие они и шумные, моторы управляемые с частотами всего-то 100-300Гц. А потери на переключение меньше. К тому же то, что я и моя беременная жена не будет слышать ШИМ на 20кГц - это не значит, что машина не будет излучать энергию на этой частоте. А ребятёнкам очень не полезны всякие не природные постоянные излучения. Возможно мы даже не догадываемся какими они бы выросли здоровенными если бы не эти наши излучения отовсюду...
Батарея будет из 200 ячеек лития. На каждую ячейку по своей наблюдающей Меге48, измерение напряжения и температуры, передача по изолированному UART на групповое ЗУ (каждое на 4-8 ячеек) со своими датчиками тока, напряжения, коммутирующими реле. Общий датчик тока батареи и общее ЗУ для быстрой зарядки будет отдельно. Групповые ЗУ будут заниматься выравниванием отстающих и коммуникацией с главным мастером в системе. Всего получится 3 уровня иерархии. Вывод на комп, на планшет или смартфон через блютуз. Изоляция что на 400В, что на 800В всё равно делать - только материалы чуть разные или количество чуть больше. При полном погружении АКБ отключится внутри сама. А вот при разгерметизации и утопстве - это будет приличная электроудочка, включая водолазов. ;) Шучу, но думаю нихера людям плохого не будет в пробитом ящике под водой. Хотя надо будет потренироваться на кошках. Как-то так.
ElectricMobile
11.01.2017, 18:45
А типу ваші тирістори не будуть "ізлучать"... ще й як будуть...
15 килогерц??? Я в соседней комнате через закрытые двери слышу развертку телека. И она достает. В електромобилях так-же, что ли?
Yurasvs, я бы тоже плевался бы на эти медленные тиристоры, но практика построения регулятора тока для ДПТ фирмами Clark и Hyster доказывает, что ни такие они и шумные, моторы управляемые с частотами всего-то 100-300Гц. А потери на переключение меньше. К тому же то, что я и моя беременная жена не будет слышать ШИМ на 20кГц - это не значит, что машина не будет излучать энергию на этой частоте. А ребятёнкам очень не полезны всякие не природные постоянные излучения. Возможно мы даже не догадываемся какими они бы выросли здоровенными если бы не эти наши излучения отовсюду...
Батарея будет из 200 ячеек лития. На каждую ячейку по своей наблюдающей Меге48, измерение напряжения и температуры, передача по изолированному UART на групповое ЗУ (каждое на 4-8 ячеек) со своими датчиками тока, напряжения, коммутирующими реле. Общий датчик тока батареи и общее ЗУ для быстрой зарядки будет отдельно. Групповые ЗУ будут заниматься выравниванием отстающих и коммуникацией с главным мастером в системе. Всего получится 3 уровня иерархии. Вывод на комп, на планшет или смартфон через блютуз. Изоляция что на 400В, что на 800В всё равно делать - только материалы чуть разные или количество чуть больше. При полном погружении АКБ отключится внутри сама. А вот при разгерметизации и утопстве - это будет приличная электроудочка, включая водолазов. ;) Шучу, но думаю нихера людям плохого не будет в пробитом ящике под водой. Хотя надо будет потренироваться на кошках. Как-то так.
Вы что уже закончили роботизированную кпп на таврию？
Из прямоугольника 300Гц не сделать гладкий синус 200Гц. Я слышал, как работают моторы от древних частотников с несущей 5-8кГц, очень мерзкий звук. В то время как Лиф и мотор от моего частотника на низких оборотах не слышно вообще, а выше только подшипники и вентилятор шуршит. Это как Мерс и старый раздолбанный Запорожец. ДПТ другое дело, там низкие частоты допустимы. Излучение откуда будет при закрытом капоте? Ток там синусоидальный, а емкостную связь от проводов капот хорошо экранирует. Обвесить 200ячеек Мегами можно, и даже не очень дорого, но вовсе не обязательно, БМС не самоцель, а просто вспомогательное средство для обеспечения длительной работоспособности батареи. Я для начала ограничиваюсь простым балансиром на каждой ячейке с выдачей команды на отключение ЗУ через оптопары по схеме "И". Насчет изоляции на 800Вольт в условиях сырости, конденсата и т.п. я бы не был столь оптимистичен, даже при 450вольтах зазоры в некоторых местах ПП приходится делать увеличенными, что усложняет трассировку, а изоляцию транзисторов от радиатора с помощью слюды у меня пробило пару раз (слава Богу без последствий), пока в 2 слоя не сделал, хотя по всем справочникам такая толщина слюды должна 3 киловольта держать (видимо скрытые дефекты и т.п.)
15 килогерц??? Я в соседней комнате через закрытые двери слышу развертку телека. И она достает. В електромобилях так-же, что ли?
В Лифе, чтобы услышать писк, надо открыть окно, ехать 20км/ч и СПЕЦИАЛЬНО прислушиваться. Ниже его нет по причине очень маленькой нагрузки на привод, выше все заглушается шумом колес и ветра. На своем частотнике понижал частоту несущей до 8кгц для эксперимента, звук становился явственно слышен. На 17.5кГц не слышно вообще, шум мотора все заглушает (правда очень большой момент нагрузки пока не давал). Понижение частоты коммутации это не прихоть, чем меньше частота, тем меньше динамических потерь, а там каждый десяток Ватт на счету, система охлаждения не резиновая.
marat_lysenko
11.01.2017, 19:37
Я понимаю, что тиристоры - это не модно. Но ведь делали же наши люди на тиристорах частотники для АД. И ведь не плохо делали. http://rusautomobile.livejournal.com/tag/НПО%20"Квант"
До сих пор ломаю голову как они сделали управление моментом, да ещё на той элементной базе??? Хоть в Москву едь в НПО "Квант" - так ведь могут не дать ту старую схему и послать куда подальше.
Знаний не хватает, а отовсюду только про векторное управление слышно, да не ясно как его сделать.
Сейчас есть много инфы по векторному, в том числе и русскоязычной. Но для ЭМ оно не обязательно. Например всем известный GM EV-1 имел скалярное управление и отлично ездил. При оснащении двигателя энкодером обратной связи и применении алгоритма контроля скольжения работает ничуть не хуже, в этом я уже убедился. Модность векторного управления сейчас вызвана тем, что контроллеры с ним умеют неплохо автоподстраиваться под параметры конкретного мотора, хотя без энкодера все равно не обойтись в таком быстродействующем приводе.
З.Ы. Вы на Лифе не катались, и Вам незнакомо это ощущение плавного бесшумного движения. Но наверняка бывали в каком-нибудь большом офисном или торговом центре, где стоят лифты "Отис". Вспомните, как плавно и бесшумно этот лифт трогается и останавливается, на Лифе и моем приводе ощущения точно такие же. Никакие тиристоры такую работу не обеспечат.
о, с лифтами зачетное сравнение, так для меня, ни разу не сидевшего в електро в принципе понятно о чем речь.
marat_lysenko
12.01.2017, 17:53
При оснащении двигателя энкодером обратной связи и применении алгоритма контроля скольжения работает ничуть не хуже, в этом я уже убедился.
На тяговом двигателе? Дайте, пожалуйста, ссылку на эту тему, желательно на русском.
З.Ы. Вы на Лифе не катались, и Вам незнакомо это ощущение плавного бесшумного движения.
Однако я стоял рядом с Лифами во время их стартов, в Днепре возле цирка, и действительно не слышал ничего раздражающего. По правде, меня и старт электропогрузчика с ДПТ, управляемым тиристорным регулятором тоже не раздражает. Эх, послушать бы ЭлектроБуханку с АД в НПО "Квант" в Москве! :)
На тяговом двигателе? Дайте, пожалуйста, ссылку на эту тему, желательно на русском.
Когда-то давал уже на электрикмобайле, довольно старый российский патент. Вечером дам, это на домашнем компе. Довольно простые формулы пересчета. Исходное задание - требуемый момент (задается водителем педалью газа). Измеряются текущие обороты, скольжение, напряжение DC шины и фазный ток. На основании этого принимается решение, способен ли двигатель обеспечить требуемый момент в данных условиях. Если да, вычисляется по экономичной формуле новое значение частоты и амплитуды и отправляется на инвертор. Если нет, частота и амплитуда вычисляется по другим формулам (неэкономичным, или с учетом ограничений по току и/или напряжению контроллера или даже с уменьшением момента против заданного, если заданный обеспечить невозможно). Единственное, скольжение все время меняется, а постоянная времени цепи ротора у многих моторов довольно большая. У моего 0.2 секунды, вполне приемлемо для достаточно быстрой реакции на газ. При желании там можно ограничивать использование экономичного режима и увеличить скорость реакции. Некоторая доработка приведенного там алгоритма для неудобных условий (трогание с места, буксование и др.) может обеспечить вполне хорошую работу привода. Во всяком случае у меня получалось крутить тестовый пятикиловаттный мотор со скоростью 1 оборот в секунду с аццким моментом на валу, который вдвое превышает номинальный. И это без перемотки на Славянку даже. Недостатки есть конечно у этого алгоритма, там трудно учесть уход активного сопротивления обмоток от температуры, но в целом работает вполне пристойно.
ElectricMobile
16.01.2017, 12:57
оу, в виннице уже 8 заправок... хочу электрокар еще больше уже :)
Ось вам трохи сухої ранкової статистики:
https://a.d-cd.net/17fc87es-960.jpg
https://a.d-cd.net/e7fc87es-960.jpg
https://a.d-cd.net/b7fc87es-960.jpg
Читати докладніше тут: https://www.drive2.ru/b/463826232471978118/
;)
В Украине мошенников заинтересовали электромобили (https://www.autocentre.ua/avtopravo/pdd-i-bezopasnost/v-ukraine-moshennikov-zainteresovali-elektromobili-336638.html?utm_source=facebook.com&utm_medium=social&utm_campaign=elektromobili-popali-pod-pritsel-moshennik)
ElectricMobile
23.01.2017, 16:12
Арнольд та електромобіль...
https://www.youtube.com/watch?v=1y4evYuPGgk
Кому электропоршика
https://auto.ria.com/auto_porsche_924_18950243.html
Ну 15 кВт номинал это не очень-то и ракета, хотя кратковременно можно снять мощность в несколько раз больше. Но слишком заметная на дороге, без регистрации переделки вряд ли дадут спокойно ездить.
Но слишком заметная на дороге, без регистрации переделки вряд ли дадут спокойно ездить.
Так вроде есть же фотка с техпаспортом, где буковка E в качестве топлива...
ElectricMobile
26.01.2017, 19:28
Сорі, це не варто того бабла )))
Ну, если посчитать вложенные бабки, может и стоит, только вложить нужно еще больше, чтоб стал ракетой, ну как у Шварца.:)
alexus.kr
04.02.2017, 17:19
Может уже было, хз.
https://auto.ria.com/auto_porsche_924_18950243.html
по телеку сегодня показали как уехал из киева в одессу электромобиль сегодня утром. Рауль Чилачава за рулем и Игор Моляр в качестве ведущего.... доехал???
billiard
04.02.2017, 20:06
Может уже было, хз.
https://auto.ria.com/auto_porsche_924_18950243.html
убивать таких надо ещё в детстве. такую мечту угробить . чтоб его нахрен закоротило.
по телеку сегодня показали как уехал из киева в одессу электромобиль сегодня утром. Рауль Чилачава за рулем и Игор Моляр в качестве ведущего.... доехал???
Сели бы на автобус и доехали бы как люди:D
https://auto.ria.com/auto_porsche_924_18950243.html
ElectricMobile
05.02.2017, 23:54
Может уже было, хз.
https://auto.ria.com/auto_porsche_924_18950243.html https://auto.ria.com/auto_porsche_924_18950243.html
Та ви запарили з цим порше. Баяністи-слоупоки, важко на сторінку-дві назад відгорнути?
;-) ;-) ;-)
ElectricMobile
05.02.2017, 23:56
по телеку сегодня показали как уехал из киева в одессу электромобиль сегодня утром. Рауль Чилачава за рулем и Игор Моляр в качестве ведущего.... доехал???
Доїхали успішно, читав у ФБ ;)
BMW i3
ElectricMobile
06.02.2017, 15:00
сколько раз заряжались?Ось...
Рауль Чилачава (https://www.facebook.com/sharikgt?fref=nf)
Вчора о 0:05 · Vygoda, Odessa Oblast ·
Итоги подведем. Новый BMW i3 даже зимой, на одном заряде проезжает 225км. За вычетом времени на съемки, расстояние Киев - Одесса преодолевается за 7-8 часов. Скорость 80-110 км/ч. Заряжались два раза. 1 час за Уманью и 1 час возле Кривого Озера. Подробности в ближайшее время в программе "2 Лошадиные силы" и "Автопилот".
Спасибо Всем нашим фанам и хейтерам. За день наше путешествие #BMWi3 (https://www.facebook.com/hashtag/bmwi3?source=feed_text&story_id=1233124223431743) собрало 1668 лайков, 8000 просмотров, 466 комментариев.
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1233124203431745&set=a.286444054766436.9341389.100002025318315&type=3&theater
Сподіваюсь, хоч це не баян:D
Китайская компания Zhongtong Bus объявила о своем намерении наладить в Украине крупноузловую сборку своих электробусов.
Производственные мощности планируется разместить в Житомире, точнее на предприятии «Житомирское трамвайно-троллейбусное управление». Об этом рассказал мэр города Сергей Сухомлин.
Недавно мэр Житомира был в Китае, где в г. Ляочэн познакомился с производством электробусов и провел предварительные переговоры.
Zhongtong Bus выпускает городские и туристические автобусы, большая часть которых на электрической тяге. Каждый год данное предприятие увеличивает свою мощность.http://autonews.com.ua/v-ukraine-poyavitsya-eshhe-odin-avtozavod/
ElectricMobile
06.02.2017, 15:12
1 завод електромобілів Tesla Motors на західній Україні (https://auto.ria.com/uk/news/autobusiness/231113/postroyat-li-v-ukraine-zavod-tesla-motors.html),
2 китайські заводи (електромобілі та сонячні панелі) у Вінницькій Області (http://33kanal.com/vinnichchina/kitajjci-pobudujut-na-vinnichchini-dva-zavodi-12509.html),
1 китайський завод електромобілів у Житомирі (http://autonews.com.ua/v-ukraine-poyavitsya-eshhe-odin-avtozavod/)...
Більше, більше заводів електромобілів!
;-) ;-) ;-)
;-) ;-) ;-)
;-) ;-) ;-)
А ви хоч самі вірите у такі новини? )))
ElectricMobile
07.02.2017, 18:26
А тим часом...
Tesla Model S P100D 0-60 MPH in 2.275 Seconds (https://www.facebook.com/electricmobile.org.ua/posts/1629959557030883)
За 2.28 сек до 100 км/г, КАРЛ!
o_O o_O o_O
Лучше б оно ехало 1000 км на одной зарядке
Лучше б оно ехало 1000 км на одной зарядке
Это проблематично при нынешнем уровне развития аккумуляторных батарей и зарядной инфраструктуры. Батарея для такого пробега будет весить примерно тонну и стОить тысяч 20$, а чтобы ее зарядить за 8 часов, зарядное устройство и подводящая электросеть должны обеспечивать долговременную мощность 13..14кВт.
Так если экономно расходовать существующую батарею, то уже сейчас Тесла способна 500 км проезжать. Почему-то акцент делают на ускорение, а не на пробег.
Дык я ж аргументировал. Чтобы получить большое ускорение, надо "всего лишь" сделать более мощный контроллер и двигатель с охлаждением, что по нынешним временам является чисто инженерной задачей. А вот ограничение на длину пробега принципиальное, пока труднопреодолимое без создания принципиально новых типов аккумуляторов.
Дык я ж аргументировал. Чтобы получить большое ускорение, надо "всего лишь" сделать более мощный контроллер и двигатель с охлаждением, что по нынешним временам является чисто инженерной задачей. А вот ограничение на длину пробега принципиальное, пока труднопреодолимое без создания принципиально новых типов аккумуляторов.
По сути история из той же оперы почему клепают смартфоны с овердофига ядер, дюймов и гигабайт но не делают с зарядкой раз в неделю. Товар продают характеристики "круче чем у других", а маркетинг строют на том чего проще достичь и сложнее проверить, пусть это качество нафиг и не нужно.
Наверняка на базе акума теслы можно было бы сделать авто с пробегом в тыщу км. Это тоже просто инженерная задача. Маленький, максимально аэродинамичный, а не красивый, с минимумом свистоперделок, узкой резиной, возможно - даже 3мя колесами. Но кто ж его тогда купит.
Маленький, максимально аэродинамичный, а не красивый, с минимумом свистоперделок, узкой резиной, возможно - даже 3мя колесами. Но кто ж его тогда купит.
Да просто лошадей ей срезать втрое, думаю уже хватит, чтоб сильно увеличить запас хода... :)
Нет, к сожалению. Это не ДВС, где много побочных потерь. Здесь все просто. На перемещение одной тонны веса по среднестатистичекой дороге в среднестатистическом потоке на 1км необходимо от 80 до 120Вт*ч электроэнергии. При этом мотор в основном работает не более чем на 20...30% своей мощности, полная мощность используется крайне редко и на общий расход влияет мало.
Наверно мало кому надо ездить по городу 500+ без дозаряда... А на трассе думаю мощность используется в большей степени, та и рекуперации там гораздо меньше... Ну, мне так кажется... Вспоминаю видео, где теслу гнали по трассе с педалью в пол - хватило километров на 150 кажись...
У нас таких дорог нет, нам проще.
andreybelov
08.02.2017, 13:36
Наверно мало кому надо ездить по городу 500+ без дозаряда... А на трассе думаю мощность используется в большей степени, та и рекуперации там гораздо меньше... Ну, мне так кажется... Вспоминаю видео, где теслу гнали по трассе с педалью в пол - хватило километров на 150 кажись...
Даже таксистам 200 на смену выше крыши
ShurikStar2007
08.02.2017, 15:04
Да просто лошадей ей срезать втрое, думаю уже хватит, чтоб сильно увеличить запас хода... :)
да банально задние электромоторы выкинуть - и мощность упадет и веса меньше будет на 100-200 кг. пусть будет моноприводная. Капот, крылья пластиковые (отлить в прессформе деталь думаю не дороже чем штамповать с металла). Колеса поуже. ну и все лишние опции повыкидывать. а вот светотехнику всю на диоды. и думаю если не 1000, то 800-900 км проедет
Светодиоды помогут сэкономить? лампочки дальнего 120ватт берут, тоесть за час езды экономия 120ваттчасов если выключить вообще свет, а не вместо него светодиоды. А теперь см. пост 879, итого 1км.
да банально задние электромоторы выкинуть - и мощность упадет и веса меньше будет на 100-200 кг. пусть будет моноприводная. Капот, крылья пластиковые (отлить в прессформе деталь думаю не дороже чем штамповать с металла). Колеса поуже. ну и все лишние опции повыкидывать. а вот светотехнику всю на диоды. и думаю если не 1000, то 800-900 км проедет
Большинство выпущенных Тесл и так моноприводные (заднеприводные). Только недавно пошли с полным приводом. Электромотор там весит килограмм 20, если не ошибаюсь, много не сэкономите. Только снижение веса и улучшение аэродинамики. А Там и так уже выжато все, кузов алюминиевый, Сх довольно приличный для седана. Поверьте, над этим ломают голову многие ведущие мировые инженеры, простого решения там нет.
задний? Я думал передний. Задний привод зимой это ж отстой, они в Киеве в гололед хрен запркуются, а под горку хрен выезжают, а задом часто задевают всех, кто рядом.
задний? Я думал передний. Задний привод зимой это ж отстой, они в Киеве в гололед хрен запркуются, а под горку хрен выезжают, а задом часто задевают всех, кто рядом.
отстой когда привод на зад а тяжелый мотор спереди, а у теслы спереди пусто, а батарея примерно в центре колесной базы, такшо поидее он должен вести ся иначе чем заднеприводная бензинка.
иначе, но передние колеса мало того, что ведущие, так еще и поворотные.
задний? Я думал передний. Задний привод зимой это ж отстой, они в Киеве в гололед хрен запркуются, а под горку хрен выезжают, а задом часто задевают всех, кто рядом.
Владельцы Тесл утверждают, что на льду она ведет себя лучше большинства как задне, так и переднеприводных. Во-первых, там тяжелая батарея посередине и очень низко, во-вторых, куча электронных систем антипробуксовки и антизаноса, быстродействие которых выше аналогичных на бензиновой машине. Ну а летом задний привод дает преимущество при резком разгоне, такую мощность на переднем просто невозможно реализовать.
Ну ладно, убедили. Но с ручником на задней передаче хрен развернется на льду)))))
Ну ладно, убедили. Но с ручником на задней передаче хрен развернется на льду)))))
У меня от этой фразы чуть мозг не взорвался... Задом устраивают дрист как раз те, кому не повезло с приводом (он передний)... ;-)
не, вы не поняли. Представьте сельскую заснеженную дорогу, по которой трактор прошелся на ширину длины славуты умноженной на 1.2. И вам нужно развернуться, заездов во дворы нет, слева и справа сугроб, сдавая взад вперед нужно 20 раз, чтоб развернуться, но можно затянуть ручник, колеса до упора вывернуть, заднюю передачу и передок раскрутит машину куда надо вокруг задних колес, если с фанатизмом, то снесете заодно передний бампер об снежные бугры на обочине.
Ну дык, на заднем приводе тоже можно пятака дать! ))) И часто вы видите теслы на зимних сельских дорогах? )) Я бы предпочёл 70-й крузак... ))
Вот, ипонцы развлекаются:
https://youtu.be/kD8ogBSIap8
Кстати, уже есть Лифы, наездившие более 100тыс км. Состояние батарей близко к новому.
https://youtu.be/xSqLJEIW1OY
Олег5502
09.02.2017, 07:27
не, вы не поняли. Представьте сельскую заснеженную дорогу, по которой трактор прошелся на ширину длины славуты умноженной на 1.2. И вам нужно развернуться, заездов во дворы нет, слева и справа сугроб, сдавая взад вперед нужно 20 раз, чтоб развернуться, но можно затянуть ручник, колеса до упора вывернуть, заднюю передачу и передок раскрутит машину куда надо вокруг задних колес, если с фанатизмом, то снесете заодно передний бампер об снежные бугры на обочине.
по -моему тесла машина за 120 штук зелени не по говнам ездить. купи прадик б/у за 15 и рули, куда видишь :yes:
ну почему по говнам? нормальные дороги, даже ям не много. Но вот беда, узкие зимой. Или все коренные киевляне и к родителям в села/города провинции не ездят на машинах а только общаком? Это Украина....и дороги какие есть.
ну почему по говнам? нормальные дороги, даже ям не много. Но вот беда, узкие зимой.
Надо значит сузуки джимни на электротягу переделывать! ;-)
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f9/1998_Suzuki_Jimny_01.jpg/300px-1998_Suzuki_Jimny_01.jpg
ShurikStar2007
09.02.2017, 11:48
Большинство выпущенных Тесл и так моноприводные (заднеприводные). Только недавно пошли с полным приводом. Электромотор там весит килограмм 20, если не ошибаюсь, много не сэкономите. Только снижение веса и улучшение аэродинамики. А Там и так уже выжато все, кузов алюминиевый, Сх довольно приличный для седана. Поверьте, над этим ломают голову многие ведущие мировые инженеры, простого решения там нет.
п очуть чуть со всего и будет глобальная экономия. почитайте как хамер в россии загоняли в категорию В (американец он в С категорию попадает). за счет того что выкинули кучу опций (даже навигационную систему) сэкономили больше 300 кг. А вообще поставить моторы послабее и пусть ездит.
А вообще поставить моторы послабее и пусть ездит.
И какой в этом смысл? Дешевле не станет, да и пробег при одинаковых скоростях не увеличится. При желании, можно легко ограничить мощность и без замены мотора.
ShurikStar2007
09.02.2017, 13:20
И какой в этом смысл? Дешевле не станет, да и пробег при одинаковых скоростях не увеличится. При желании, можно легко ограничить мощность и без замены мотора.
зачем скорость овер 200? хватит и 150-160. мощности для достижения этой скорости надо намного меньше чем для 200+. А значит сам мотор будет слабее, меньше по размерам. Меньшая мощность = меньшее потребление тока. отсюда вывод - меньше тока=дольше будет разряжаться батарея=дольше проедет. Вон тот же лиф ездит в идеальных условиях 200 км, а батарея всего 20кВт. У теслы уже 100 кВт (в базе 90). А вес у них не так уж и сильно отличается.
А значит сам мотор будет слабее, меньше по размерам.
Куда уж меньше?
Электромотор (Электрический двигатель) Tesla - трёхфазный асинхронный электродвигатель с переменным напряжением, диаметр 9 дюймов(22,5 см), вес 150 фунтов(68 кг)
Меньшая мощность = меньшее потребление тока. отсюда вывод - меньше тока=дольше будет разряжаться батарея=дольше проедет.
Меньше жать на педаль газа, и будет вам - меньшая мощность. Зачем же двигатель менять?
Меньшая мощность = меньшее потребление тока. Поймите, если електродвигатель имеет мощность хотя бы более 2квт, то его КПД в любом случае будет больше примерно 95 процентов. Тость неважно, 10квт двигатель, 15, 20, или 50квт, если ему дать на вход електричество он его преобразует в мех енергию с почти 100кпд. А вот вопрос веса да, тяжеле движок - больше надо енергии его по трассе возить. Но двигатель на 6квт может весить около 2кг, это ничто по сравнению с весом авто, согласитесь. Кто скажет, сколько весит движок Теслы? Чсито спортивный инетерес, в гугла не спрашивал, если что.
УПС, уже выше ответили, 68 кг - разговор ни о чем. Можно поставить менее мощный, сэкономите 20кг, я столько за ужином ем )))))
Вон тот же лиф ездит в идеальных условиях 200 км, а батарея всего 20кВт. У теслы уже 100 кВт (в базе 90). А вес у них не так уж и сильно отличается.
расход тоже
In 2013, Tesla canceled a 40 kWh version of the car due to lack of demand, stating that only 4% of pre-orders were for the 40 kWh battery option. Customers who ordered this option instead received the 60 kWh pack, with charge software-limited to 40 kWh (139 miles, 224 km[107]).
The U.S. Environmental Protection Agency (EPA) official range for the 2016 model year Leaf with the 30 kWh battery is 172 km (107 miles) on a full battery charge, while the trim with the smaller 24 kWh battery is 135 km (84 miles)
andreybelov
09.02.2017, 14:58
зачем скорость овер 200? хватит и 150-160. мощности для достижения этой скорости надо намного меньше чем для 200+. А значит сам мотор будет слабее, меньше по размерам. Меньшая мощность = меньшее потребление тока. отсюда вывод - меньше тока=дольше будет разряжаться батарея=дольше проедет. Вон тот же лиф ездит в идеальных условиях 200 км, а батарея всего 20кВт. У теслы уже 100 кВт (в базе 90). А вес у них не так уж и сильно отличается.
При какой скорости лиф ездит 200км? И у какого года выпуска батарея 20кВтч?
Совершенно верно, диапазон экономичной работы электродвигателей очень широк, это Вам не ДВС, и нет смысла ставить мотор меньше, достаточно просто меньше давить на газ. Расход энергии на 100км зависит только от скорости, обтекаемости, состояния дороги и шин, и веса авто. Вот этот файл дает представление о цифрах, я написал его для оценки параметров самодельных ЭМ. Можете подставить данные любого авто, хоть КАМАЗа, и он Вам выдаст потребляемую мощность для движения с нужной скоростью (если не работает, скачайте локально и поставьте галочку "разрешить редактирование").
https://drive.google.com/file/d/0B37twPPTz-9aVldyek5BV2NmS2s/view?usp=sharing
Несколько завышенная мощность и энергопотребление Теслы по сравнению с другими электроавто обусловлено еще и тем, что там применен асинхронный двигатель без КПП, а у него момент на низах не возрастает автоматически, как у ДПТ последовательного возбуждения или вентильного двигателя. Первые модели Теслы Родстера имели пониженную передачу, переключаемую механически. Потом от этого ушли , просто увеличив максимальный ток контроллера. И раз мощный контроллер на большой ток уже стоит, нет смысла отказываться от его возможностей во всем диапазоне :-).
ElectricMobile
09.02.2017, 18:40
Или все коренные киевляне и к родителям в села/города провинции не ездят на машинах а только общаком? Это Украина....и дороги какие есть.Трохи почекати, тесла випустить пікап, і можна їхати корінним додому
https://electrocars.ua/wp-content/uploads/2016/02/Tesla-Truck-744x302.jpg (https://electrocars.ua/electrical-pickup-tesla/)
;-) ;-) ;-)
А тим часом:
Renault готовит электромобильную революцию в Украине в 2017 году (http://electricmobile.org.ua/forum/viewtopic.php?p=63140#p63140)
#ЕлектроМайдан #ЕлектроХунта #НаколатиєКіловатти
:yahoo: :yahoo: :yahoo:
Что-то у Маска с арифметикой не так, гению простительно наверное. 35тыс $ это нифига не 100тыс - 20%.
ElectricMobile
09.02.2017, 19:10
Что-то у Маска с арифметикой не так, гению простительно наверное. 35тыс $ это нифига не 100тыс - 20%.
То так заплутано журналісти написали...
"за попередніми даними model 3 коштуватиме на 20% менше, ніж Model S і стартуватиме від $35 тис"
Якшо ціна на 20% меньша за $100 тис, то вона вкладається суто маркетингове поняття "від $35 тис"...
Це як провайдери інтернету пишуть - "безлиміт на швидкості до 100МБіт"... а насправді є 60... але це ж "до 100", таке формулювання і не докопаєшся ;-)
Tavrozavr
11.02.2017, 13:21
Пикап от Теслы - это круто, но мне не нужен пикап. Мне нужно что-то семейное. Типа такого:
Компания Volkswagen в настоящее время создает инновационную эко-модель автомобиля, которая представляет собой электрический микробус. Он будет базироваться на специальной модульной платформе MEB, предназначенной для электрокаров.
Данная архитектура была основой концептуального электрического хэтчбека Volkswagen I.D., представленного осенью 2016 года на Парижском автошоу. В серийное производство это авто выйдет лишь через три года, и только после этого можно будет увидеть в продаже новый электрический мини-фургон. В качестве прототипа новинки компания представила Volkswagen Budd-e с дальнобойностью 600 км и мощностью двигателя 302 лошадиные силы.
http://eshop.elit.ua/imgbank/Image/for-news/281216-news-vw.jpg
http://eshop.elit.ua/pages/news/56/
ElectricMobile
11.02.2017, 14:21
Нормально, більше конкурентів - більше вибір :)
Думаю, большинство нынешних новостей о скором пришествии огромного числа дешевых моделей электромобилей с запасом хода 600 и более километров не более чем вбросы. Батарея на такой пробег будет весить 500...800кг, что же останется на полезную нагрузку? Бездумно увеличивать полную массу тоже нельзя, энергозатраты на движение возрастают. Просто многие ведущие производители наконец поняли, что могут упустить момент, и изо всех сил пытаются убедить потенциальных покупателей повременить немного с покупкой электроавто из имеющихся на рынке сейчас, дождаться выхода на рынок моделей своей фирмы, которую можно создать за год-два, учитывая сравнительную простоту конструкции. Скорее всего все новые массовые модели будут иметь характеристики Лифа или чуть лучше, процентов на 20 от силы. Возможно я ошибаюсь, поживем увидим. Килограмм бензина пока еще содержит вдесятеро больше энергии, чем лучшие аккумуляторы, правда извлекается эта энергия из него с большими потерями...
ElectricMobile
11.02.2017, 17:28
Килограмм бензина пока еще содержит вдесятеро больше энергии, чем лучшие аккумуляторы, правда извлекается эта энергия из него с большими потерями...Судячи з розрахунків по цьому офіційного документу (Table 2), в США:
https://web.archive.org/web/20080916195510/http://www.transportation.anl.gov/modeling_simulation/GREET/pdfs/energy_eff_petroleum_refineries-03-08.pdf
Середні арифметичні показники вийшли такі: 7870600/117347=67.071кВт*г/л
Мінімальні показники вийшли такі: 1704000/117347=14.521кВт*г/л
І це все в розвинені країні як США. У нас втрат набагато більше...
Якщо я десь помилився в розрахунках - поправте...
http://i.piccy.info/i9/1ce0c38e98b784ae4543901955e4f11f/1487337727/188889/993872/1_1.jpg
ElectricMobile
21.02.2017, 01:10
Електромобільна перспектива України (https://www.facebook.com/electricmobile.org.ua/posts/1645966722096833)...
Zazik-sens
21.02.2017, 09:43
По радио мельком услышал о том, что якобы в 2016году Украина заняла 4-е место по кол-ву зарегистрированных электро-автомобилей. Если учесть то, что мой знакомый ввез в конце года таковых 4-е, и два зарегистрировал сразу и один Лиф на прошлой неделе, может это и так...
ElectricMobile
21.02.2017, 12:00
По радио мельком услышал о том, что якобы в 2016году Украина заняла 4-е место по кол-ву зарегистрированных электро-автомобилей. Если учесть то, что мой знакомый ввез в конце года таковых 4-е, и два зарегистрировал сразу и один Лиф на прошлой неделе, может это и так...Так, 2016 був дуже продуктивним... у Вінниці приріст (у порівнянні з 2015) електромобілів за 2016р склав 2200% :yahoo:
І в нас тепер є черги на зарядках...
Zazik-sens
21.02.2017, 16:05
Надо свою открывать - перспективное дело. На каждой из стоянок...
Надо свою открывать - перспективное дело. На каждой из стоянок...
Таки да, это привлечет дополнительных клиентов. Но хозейва не чешутся, а электрожоповозок с каждым месяцем в городе все больше и больше.
ElectricMobile
22.02.2017, 11:21
Надо свою открывать - перспективное дело. На каждой из стоянок...
Ми (ентузіасти) вже поставили за власний кошт 6 зарядок у Вінниці! ;)
Zazik-sens
22.02.2017, 12:25
Ми (ентузіасти) вже поставили за власний кошт 6 зарядок у Вінниці! ;)
Сподіваюсь - не в збиток
ElectricMobile
22.02.2017, 12:32
Сподіваюсь - не в збиток
Ну вони там загальні, і безкоштовні для всіх... За електрику платять власники, на чиї тереторії (Кафе, ТРЦ, Готель...) стоїть дана зарядка...
Взагалі в Україні існує мережа зарядок EV-net (http://electricmobile.org.ua/forum/viewtopic.php?f=6&t=1420) - ентузіасти встановлюють зарядки в різних місцях (біля готелів, кафе, ресторанів)...
ElectricMobile
23.02.2017, 13:14
Ще й будуть доплачувати...
Украина переходит на электромобили: кому могут дать денег и освободить от налогов (https://www.facebook.com/electricmobile.org.ua/posts/1648715621821943)
:yahoo: :yahoo: :yahoo:
Парламент Норвегии принял решение, что все новые автомобили, продаваемые с 2025 года должны быть электрическими и водородными. (http://strana.in.ua/news/48197-parlament-norvegii-zapretil-vse-benzinovye-avtomobili-foto.htmlhttp://strana.in.ua/news/48197-parlament-norvegii-zapretil-vse-benzinovye-avtomobili-foto.html)
Это уже принимали в Калифорнии 15 лет назад. Потом благополучно отменили.
ElectricMobile
25.02.2017, 17:49
Харків. Електрожесть (https://www.facebook.com/ua.nazar/posts/10209368450823336)...
o_O o_O o_O
Британская компания Roborace использовала гонку Формулы-E в Буэнос-Айресе 18 февраля как повод проверить прототипы беспилотных болидов в реальных условиях городской трассы. В соревнованиях экспериментальные образцы DevBot 1 и 2, конечно, не участвовали, зато порадовали зрителей имитацией гонки между собой. Правда, в итоге автомобиль номер два врезался в стену, у него отлетело колесо, но эта оплошность устроителей серии Roborace не смутила, и они заявили о дальнейшей доработке софта.
Итак, обычные зрители впервые смогли примерно представить, как могут выглядеть гонки автономных машин. Кстати, скорость прототипов на улицах достигала 186 км/ч. В гонке, да на кольцевой трассе, будет и все 300 км/ч, полагают разработчики. Впрочем, перед состязаниями состоится ещё несколько подобных тестовых заездов.
https://img.drive.ru/i/0/58b442e8ec05c45279000026.jpeg
https://www.youtube.com/watch?v=xMPW57QeahE
Pussy Cat
09.03.2017, 20:09
Кто тут барыжил электричками?
А подскажите реальный ценник Теслы бу. Под заказ, или тут лучше брать?
И Лиф намного дешевле будет без батареи или с убитой. И сколько новая батарея на Лиф по заказ?
ShurikStar2007
10.03.2017, 14:54
в европе цена на батарею для лифа была 5500 уе за обычную 22 кВт и 6500 у.е. за повышенной емкости 28 кВт. возьмет ли что-то таможня, не знаю, по идее не должна. без батареи на 5 тыщ не скинут но 3-4 можно надеяться (будут агументировать что с разборки б/у за пару штук взял и катаешься)
ElectricMobile
10.03.2017, 15:51
Кто тут барыжил электричками?
А подскажите реальный ценник Теслы бу. Под заказ, или тут лучше брать?
И Лиф намного дешевле будет без батареи или с убитой. И сколько новая батарея на Лиф по заказ?
Тесла дорого (https://www.facebook.com/ua.nazar/posts/10209388993336886). Ліф дешевше. За 15-18к можна взяти щось толкове 2014-2015р з живою батареєю... ;)
Tesla в панике: Toyota запускает в серию водородные авто круче и дешевле американского электрокара
https://joinfo.ua/inworld/1199430_Tesla-panike-Toyota-zapuskaet-seriyu-vodorodnie.html
https://www.youtube.com/watch?v=GUjYIaUGmqU
Жопа у этой Мирай просто пздц... ))
ShurikStar2007
11.03.2017, 10:27
Tesla в панике: Toyota запускает в серию водородные авто круче и дешевле американского электрокара
https://joinfo.ua/inworld/1199430_Tesla-panike-Toyota-zapuskaet-seriyu-vodorodnie.html
https://www.youtube.com/watch?v=GUjYIaUGmqU
это все пиар... ничего они не боятся и водордный авто совсем не конкурент электрокару. это как и на бенине на заправку ездить, в отличии от владельца теслы который себе дома станция поставил и радуется, да к тому же можно из любой розетки подзаряжаться (на работе, у друзей, у тещи в гостях).
да к тому же можно из любой розетки подзаряжаться (на работе, у друзей, у тещи в гостях).
Так мы далеко, в Украине на электроавто уедем, если будем побираться за розетками.
А почему бы и нет... Водородные и электромобили-ведь есть же бензиновые движки и дизельные.
Водород нафиг не нужен. Дороже бензина, хранить-перевозить неудобно, машина сложна, дорога и капризна. Электрокару ваще не конкурент.
Дизель тоже не прктичен, зимой замерзает, ремонт ТНВД дорог, современные двигатели капризны к его качеству. Как только люди ездят?!
Не сравнивайте мотор Теслы, в котором только одна движущаяся деталь (ротор) с водородной электростанцией и криогенной установкой на борту. Да и с дизелем тоже нечего сравнивать. У нас электроавто берут по причине дешевой эксплуатации, экология на 10м месте, а водород дороже бензина нафиг не нужен, хоть он и экологичнее типа (типа потому, что энергии на его производство надо затратить в разы больше, чем просто вкачать эту энергию в электромобиль на такой же пробег).
У нас электроавто берут по причине дешевой эксплуатации, экология на 10м месте
Для вас автомобили делают в Запорожье... Тойота врядли учитывает рынок Украины в своих глобальных планах... ;-)
billiard
11.03.2017, 15:09
Для вас автомобили делают в Запорожье... Тойота врядли учитывает рынок Украины в своих глобальных планах... ;-)я бы даже сказал, производители авто, врядли учитывает рынок Украины в своих глобальных планах.
Согласен. В эпоху капитализма задача любого производителя отнюдь не сделать продукцию экономичнее, экологичнее, расходующей меньше природных ресурсов за свой жизненный цикл. Задача - чтобы продукция приносила больше денег. Это началось еще на заре 20го века, когда все тогдашние производители электролампочек накаливания собрались в Нью-Йорке и подписали соглашение о том, что срок службы лампочки любого производителя должен составлять 1000 часов, хотя технически нет никакой проблемы выпускать такие лампочки на 50тыс. часов, хоть и с немного более низкой светоотдачей. Вместо того, чтобы просто производить простые и дешевые электромобили (или Таврии в случае бензиновых авто), все норовят создать для себя рынок помясистее, да еще и за счет государственных грантов и льгот, которые во многих странах выделяются на создание экологичных авто. Если бы не лобби определенных заинтересованных игроков, полмира уже ездило бы на электроавто лет десять (техническая возможность создать городскую машину, не уступающую бензиновой по потребительским качествам, появилась примерно лет 10 назад)... Ходят легенды, что когда Никола Тесла продемонстрировал возможность передавать энергию потребителям без проводов, один из его спонсоров заявил, что это вообще неприемлемо, ибо некуда подключить счетчик...
Zazik-sens
13.03.2017, 21:51
Сегодня слушал рекламку - предлагают купить электро-БМВ с запасом хода в 300км
Где-то было про Volvo с запасом в 400 км. Подожду когда будет 1 000 и начну копить деньги.
Это все цифры для идеальных условий испытаний, в реальности где-то в полтора раза меньше. На каждый километр пробега современные батареи весят примерно 1кг, если возить с собой тонну батарей, на пассажиров и багаж грузоподъемности не останется.
ElectricMobile
18.03.2017, 21:21
Ще й будуть доплачувати...
Украина переходит на электромобили: кому могут дать денег и освободить от налогов (https://www.facebook.com/electricmobile.org.ua/posts/1648715621821943)
:yahoo: :yahoo: :yahoo:
https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/17342993_1678699068823598_7496726853671570321_n.jp g?oh=b94472f533fb7f434852c83f09fcc975&oe=596282DE
Електромобілі для населення можуть подешевшати більш, ніж на 40 відсотків... (https://www.facebook.com/electricmobile.org.ua/posts/1678700492156789) o_Oo_Oo_O
Известный автопроизводитель выпустит электромобиль за 5,4 тыс. долларов
http://autotheme.info/news/15729-izvestnyy-avtoproizvoditel-vypustit-elektromobil-za-54-tys-dollarov.html
Надеюсь, что они не поставили туда свинцовые аккумуляторы (китайцы все могут). Если оно на литиевых, то это реально бомба.
andreybelov
19.03.2017, 13:19
Тата нано обещали за сколько продавать помните?
Давайте дождемся это в салонах с ценником...
Надеюсь, что они не поставили туда свинцовые аккумуляторы (китайцы все могут). Если оно на литиевых, то это реально бомба.
Китайцы как раз давно и массово клепают тихоходные электрокары на свинце, но там обычно максималка километров до 40ка, такчто это скорее всего таки на литие
Ничто не мешает сделать аппарат на свинце быстрым. На заре прошлого года такие аппараты выигрывали гонки у бензинок. Весь вопрос в запасе хода и ресурсе.
andreybelov
19.03.2017, 16:06
За движение JAC iEV6E отвечает электромотор мощностью 80 сил. Предельная скорость машины составляет 102 км/ч, а на одном заряде она может проезжать 152 км (правда, неизвестно, по какому циклу).
Это все со свинцом никак не вяжется если правда.
ElectricMobile
20.03.2017, 00:17
Ничто не мешает сделать аппарат на свинце быстрым. Вага, цього самого свинцю заважає ;-)
А тим часом П Е Р Е М О Г А - Україна - номер 5 у світі за електромобільним розвитком (https://www.facebook.com/electricmobile.org.ua/posts/1680287118664793)...
https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-0/s480x480/17264755_1680277208665784_3613573170234473811_n.jp g?oh=ca0b6429efe545f1a4564c33552c3796&oe=59694B47
:yahoo::yahoo::yahoo:
:yahoo::yahoo::yahoo:
:yahoo::yahoo::yahoo:
А тим часом П Е Р Е М О Г А - Україна - номер 5 у світі за електромобільним розвитком (https://www.facebook.com/electricmobile.org.ua/posts/1680287118664793)...
Самим не смешно от подобных рейтингов? ;-)
Это из серии "в прошлом году был один электрокар, в этом стало 6 - прирост 500%"...
Просто галактический лидер по приросту новых технологий! :-D
ElectricMobile
20.03.2017, 15:14
Самим не смешно от подобных рейтингов? ;-)
Это из серии "в прошлом году был один электрокар, в этом стало 6 - прирост 500%"...
Просто галактический лидер по приросту новых технологий! :-D В Україні їх зараз понад 4тис шт.
У Вінниці приріст за 2 роки - 3500% ;-)
Алекс Шульц
20.03.2017, 20:43
В Україні їх зараз понад 4тис шт.
У Вінниці приріст за 2 роки - 3500% ;-)
Был 1, а стало 35?
Войтивайтишники понакупали старых лифов и ездяют к барберу, попивая в пути смузи.
Как только рынок трохи насытится за счет мизерного процента платежеспособного населения - будет не 5, а 55 место.
Отака фигня малята, присылайте малюнки
в городе видел такую
http://i.infocar.ua/img/models/3076/foto_007.jpg
знатно сыпет со светофора :cool:
в городе видел такую
http://i.infocar.ua/img/models/3076/foto_007.jpg
знатно сыпет со светофора :cool:
с бабуры сутра ездит вроде ;-)
с бабуры сутра ездит вроде ;-)
Это не я если шо;-) пока на калине гоцаю :yeah:
Это не я если шо;-) пока на калине гоцаю :yeah:
калина вроде тоже есть электрическая
Аккум сел?:-D
скиздили ;-)
вроде закрыли проект
народ не понял как на неё газ поставить?
ElectricMobile
21.03.2017, 11:34
народ не понял как на неё газ поставить?Малий попит, та і тре трохи допилювати...
Калина Электро (Россия, от LICC) (http://electricmobile.org.ua/forum/viewtopic.php?t=1465)
...щоб воно нормально щоб їхало...
;-) ;-) ;-)
https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/17425135_1372667226088625_6000603959522686421_n.jp g?oh=f0baffb841bbfc096c337f4bdf9babb1&oe=59509C26
https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/v/t31.0-8/17240497_1372667586088589_6687603502738041079_o.jp g?oh=c0402dca62320dc69069f325da96527d&oe=5964821D
https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/v/t31.0-8/17359337_1372667472755267_4150203306195390634_o.jp g?oh=223f5ae16de1a740dc73ac290314ad41&oe=59610387
https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/v/t31.0-8/17390776_1372667489421932_868625621272966520_o.jpg ?oh=ccdca3c152a8689575048413ca7866bc&oe=596F75FD
https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/v/t31.0-8/17390681_1372667622755252_6299846018182303963_o.jp g?oh=b02cf3feeaed81f9fab4176923435178&oe=596BDB94
https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/v/t31.0-8/17389142_1372667792755235_7868237242745766018_o.jp g?oh=4400bd165f5304e7dad1106f51bf16a8&oe=59712035
https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/v/t31.0-8/17358727_1372667836088564_1969572255707543405_o.jp g?oh=fb4acff33111bc7c7006673addb061b5&oe=597237B9
https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/v/t31.0-8/17359354_1372667256088622_4058817159394272774_o.jp g?oh=526d7a296b04da518cbbe70c316dfbb8&oe=594FE49C
Не знаю, почему в Америке модно ездить на таких машинах, а у нас не модно на 401м Москвиче...
Pussy Cat
22.03.2017, 20:39
вот стану я старпёром и куплю себе 412, отреставрирую на все детали в оригинале и буду кататься по выходным.
ЗЫ: 412 - моя первая машина.
Pussy Cat
22.03.2017, 20:41
кста, тему пожно закрывать. Шеф, который хотел и хочет электрокар - послан в далёкое плавание.
Осваиваем новые горизонты.
Zazik-sens
25.03.2017, 00:48
Сегодня заглянул под капот Лифа - был удивлен наличием обычного свинцового аккума и бачка расширительного для системы охлаждения двигателя...
Свинцовый нужен для совместимости со стандартным 12Вольтовым оборудованием авто (лампочками, сигналом, АБСом, подушками и т.д.) Подзаряжается автоматом через DC-DC преобразователь от основной 355 вольтовой батареи. Но, как показал опыт, на стоянке автоподзарядка не работает почему-то, и иногда возникает курьезная ситуация, когда имеем в основной батарее кучу киловатт*часов электричества, а маленькая батарея села по каким-то причинам или замерзла, уехать никуда нельзя, авто полный труп, ничего не работает... У Теслы например круглосуточный мониторинг малой батареи и автоматическая подзарядка ее при необходимости независимо от того, выключено авто или нет.
andreybelov
25.03.2017, 06:08
Свинцовый нужен для совместимости со стандартным 12Вольтовым оборудованием авто (лампочками, сигналом, АБСом, подушками и т.д.) Подзаряжается автоматом через DC-DC преобразователь от основной 355 вольтовой батареи. Но, как показал опыт, на стоянке автоподзарядка не работает почему-то, и иногда возникает курьезная ситуация, когда имеем в основной батарее кучу киловатт*часов электричества, а маленькая батарея села по каким-то причинам или замерзла, уехать никуда нельзя, авто полный труп, ничего не работает... У Теслы например круглосуточный мониторинг малой батареи и автоматическая подзарядка ее при необходимости независимо от того, выключено авто или нет.
У теслы емкость большой батарее больше
Не знаю, почему в Америке модно ездить на таких машинах, а у нас не модно на 401м Москвиче...
Ну ты сравнил. Авто на фото выше и маскарад. В нём можно комфортно ездить, с его габаритами? Как килька в банке
marat_lysenko
25.03.2017, 20:50
Судя по тексту статьи наши всё-таки умеют грамотно делать электрички:
https://www.abw.by/news/190856/
Что касается цены электромобиля "ГАЗель Next Electro", то с учетом затрат на разработку, производство и сертификацию она составила 7.900.000 российских рублей без НДС.
В штатах это тесла в базе, не?
marat_lysenko
25.03.2017, 21:44
И хуле с той теслы да ещё и в каких-то там штатах? "Машина файна и швыдка як собака, але есть проблема, курва...: Куда класты вутку? Куда папиросы? Куда класты спирт? А куда колёсы? Куда класты масло? Куда класты снежку? Куда класты кокс? А куда Агнешку?"
Тесла хороша только как реклама электричек. Большой пробег, плюшки-синеписялки. Но это совершенно не практичное авто, с далёким от оптимального соотношения цена/свойства машины. Понторез - не более. Когда больше нечем отличаться от других - то конечно и тесла подойдет. Но по мне Михалыч с Электрой - вот это реальная круть! Нержа+электричество!!! Жаль его машинка тоже не картофелевоз, да и не крупносерийка...
У электроГазели очень много работы! И она её может всю переделать без засирания окружающей среды. Если грамотно добывать электричество и правильно перерабатывать АКБ. А это, оказываетс, многого стоит если глянуть вот это https://www.youtube.com/watch?v=jx3DDiblwaA
Закручивание болтов началось! http://autotesla.com/so-sleduyushhego-goda-zapravka-na-stanciyax-bystroj-zaryadki-kompanii-tesla-budet-platnoj/#more-13187
Даёшь в каждом славянском частном доме по электрозаправке от солнца-ветра! С кружечкой доброго кваса вместо чашки кофе! :)
В штатах это тесла в базе, не?
Ну это цена мелкосерийной Газели, ничего удивительного. Но вряд ли ее запустят в серию, как всегда кто надо постарается. Будет там же, где ЭлЛада, наш ЭлектроЛанос и много других подобных экспериментальных авто.
Кстати, у россиян большой опыт в изготовлении силовых трехфазных инверторов для электовозов, троллейбусов и трамваев. Даже собственная элементная база для этого дела выпускается (IGBT транзисторы, мощные ultrfast диоды). Есть несколько неплохих контор - разработчиков и производителей инверторов. Ихние изделия отличаются дубовостью и надежностью, допилить их для установки на авто не так уж сложно.
andreybelov
26.03.2017, 06:39
Марат, Вы давно за рулем газели ездили?
В жопу полезность авто с таким комфортом в управлении...
Судя по тексту статьи наши всё-таки умеют грамотно делать электрички:
https://www.abw.by/news/190856/
Ну и где они? Уметь одно, а делать другое. В рашке калину сделали и бросили. Так же с газелью будет. У нас автопрома вообще нет
marat_lysenko
26.03.2017, 12:06
Марат, Вы давно за рулем газели ездили?
В жопу полезность авто с таким комфортом в управлении...
А что с управлением в Газели не так? По водителям маршруток не заметно, что они сильно страдают от недостатка комфорта в управлении. Или Вы намекаете, что в маршрутке-мерседесе водителю комфортнее? Так зато пассажирам в ней тесно и передвигаться и сидеть - как для вьетнамцев делалось. А разница в обслуживании наших авто и ино - просто огромна!!!
В нашей семье пока только Таврия. И поверьте - передвигаться на ней всей семьёй НАМНОГО приятнее, чем на общественном транспорте или пешком. К тому же, как показывает практика, Таврия НАМНОГО легче в ремонте и обслуживании. Например, у второго моего кума Вольво с кожей/рожей, усилителями/подогревателями - очень приятно для жопы, но сильно больно для бюджета семьи: один сайлент-блок задней балки стоит больше всех сайлент-блоков Таврии вместе взятых. (Сказки про то, что в Вольво они дольше ходят, чем в Таврии оставим для разведения лохов на деньги. Сайлет-блок задней балки на нашей Таврии прошёл 170 тысяч и прикипел к болту, чего бы не произошло, если бы его нужно было менять чаще. Хотя может мы не правильно ездим?) Про долгий и мучительный ремонт гидроусилителя в котором оказался нестандартный задний подшипник можно громко и весело смеяться - ибо Таврия не знает проблем с этим девайсом! А в конце-концов насос гидроусилителя был заменен на другой. И слава небесам, далеко не каждый славянин готов жертвовать счастьем своей семьи ради комфорта собственной сраки. У первого кума в семье 2 иномарки (Мерс и Жук) и единственный сын. У второго кума - 1 Вольво и одна единственная дочь. У нас в семье Таврия и скоро будет трое пацанов!!! И этих пацанов лучше научить голове своей руками помогать, иначе кирзачи-автомат-могила, чем понтам, основанным на всём импортном. Для того, чтобы платить слесарю деньги за ремонт авто, и для того чтобы радостно маршировать в строю под музыку, головной мозг не нужен: для этого и спинного было бы достаточно. Я так думаю.
marat_lysenko
26.03.2017, 12:25
Ну и где они? Уметь одно, а делать другое. В рашке калину сделали и бросили. Так же с газелью будет. У нас автопрома вообще нет
Но ведь за их отсутствие можно и потребителя пожурить? Где у рядового потребителя понимание внутренних тонкостей и нюансов наших изделий? Где стремление к внутренней красоте и гармоничности?
Большинство пацанов на вопрос, что лучше Мерс или УАЗ - не включая мозг ответят, что мерс лучше. Ни про дорожные условия, ни про стоимость обслуживания и ремонта, ни про тесную связь в экономике страны между потребителем и производителем эти пацаны не задумаются. Как и их отцы мало задумываются, когда живя в Самаре, покупают не Приору для семьи, а Форда в кредит, чтобы через 2 года его поменять ещё на какую-то очередную инохрень, и при этом кричать и плакать: почему же в моём бизнесе стало меньше платежеспособных клиентов?
У нас была Таврия. Многие ли понимали для чего и для кого она была разработана, под какие условия эксплуатации она задумывалась В.П.Стешенко? Что при этом всё время её выпуска делал отдел маркетинга? За что получал он зарплаты? Многие ли сейчас понимают для чего ещё выпускается УАЗ и ВАЗ?
И так во всём у нас: белорусская сгущёнка - единственный продукт, который по вкусу как настоящая советская сгущёнка, когда "пищевых" добавок не было и в помине. Но раз на полках супермаркетов кроме неё стоят кучи говна вместо сгущённого молока, то значит кому-то это нужно, кто-то за это говно голосует каждый день своим кровно заработанным рублём?! Те же белорусы производят великолепную сушилку для фруктов, трав и овощей. Но маркетинг у иностранной "Изидри" работает лучше, чем вся Белоруссия на всех своих полях и болотах! И трактора у белорусов, украинцев и россиян намного легче в обслуживании и полезнее для экономик своих стран, но мы ведь видим как из кожи лезут фермеры, чтобы купить иностранный трактор или комбайн, и похер что свои заводы закрываются и режутся на металлолом.
И всё это результат жизни по принципу: после нас хоть потоп! Одноразовое сознание. Забытый собственный род.
Правда, есть маленькие росточки тех, кто остановят эту мусорную вакханалию. Каждый определяет для чего пришёл, ради чего живёт и что после себя хочет оставить на Земле.
А что с управлением в Газели не так? По водителям маршруток не заметно, что они сильно страдают от недостатка комфорта в управлении. Или Вы намекаете, что в маршрутке-мерседесе водителю комфортнее? Так зато пассажирам в ней тесно и передвигаться и сидеть - как для вьетнамцев делалось. А разница в обслуживании наших авто и ино - просто огромна!!!
В нашей семье пока только Таврия. И поверьте - передвигаться на ней всей семьёй НАМНОГО приятнее, чем на общественном транспорте или пешком. К тому же, как показывает практика, Таврия НАМНОГО легче в ремонте и обслуживании. Например, у второго моего кума Вольво с кожей/рожей, усилителями/подогревателями - очень приятно для жопы, но сильно больно для бюджета семьи: один сайлент-блок задней балки стоит больше всех сайлент-блоков Таврии вместе взятых. (Сказки про то, что в Вольво они дольше ходят, чем в Таврии оставим для разведения лохов на деньги. Сайлет-блок задней балки на нашей Таврии прошёл 170 тысяч и прикипел к болту, чего бы не произошло, если бы его нужно было менять чаще. Хотя может мы не правильно ездим?) Про долгий и мучительный ремонт гидроусилителя в котором оказался нестандартный задний подшипник можно громко и весело смеяться - ибо Таврия не знает проблем с этим девайсом! А в конце-концов насос гидроусилителя был заменен на другой. И слава небесам, далеко не каждый славянин готов жертвовать счастьем своей семьи ради комфорта собственной сраки. У первого кума в семье 2 иномарки (Мерс и Жук) и единственный сын. У второго кума - 1 Вольво и одна единственная дочь. У нас в семье Таврия и скоро будет трое пацанов!!! И этих пацанов лучше научить голове своей руками помогать, иначе кирзачи-автомат-могила, чем понтам, основанным на всём импортном. Для того, чтобы платить слесарю деньги за ремонт авто, и для того чтобы радостно маршировать в строю под музыку, головной мозг не нужен: для этого и спинного было бы достаточно. Я так думаю.
До Некста на газелях передняя подвеска была на рессорах. Вы давно ездили на рессорах спереди? Капиталить коробку раз в 50 тысяч это норма должно быть, да? А двигатель 100-150? В то время как Ивеко\спринтер и по ляму ходят, а в них только колечки подкидывают.
Вы хоть раз ездили в спринтере чистом пассажире?
Вольво, это тот автомобиль, который создавался и изначально покупался людьми, которые не будут бегать и искать подшипник на ГУР. Если Вольво начинал барахлить, его отвозили в сервис, а сами садились на другой вольво\мерс и т.д. список можно продолжить. И запчасти на них не искались по магазинам "автоподшипник", а заказывались оригинал.
Что мешает взять днищенскую иномарку В класса без гура, например.
Нас в семье трое детей. с 2003-его года мы ездили на заднем сидении Таврии. Пожалейте детей, возьмите хотя бы славуту.
Не углядел связи в количестве\качестве машин и детей в семье.
Zazik-sens
26.03.2017, 15:40
Не углядел связи в количестве\качестве машин и детей в семье.
Все просто: пока кумовья зарабатывают на запчасти для Вольво, marat_lysenko успевает делать детей (вернее - уделяет время семье)
Это ж какие кумовья жадные, что даже те три минуты(с прелюдией пять) отводят на зарабатывание денег....:-)
marat_lysenko
26.03.2017, 19:33
Это ж какие кумовья жадные, что даже те три минуты(с прелюдией пять) отводят на зарабатывание денег....:-)
Для создания тела ребёнка много времени не нужно. А вот для наполнения души - с детьми нужно очень много, разнообразно и осознанно делать полезные задачки. Иначе вырастают всякие правосеки или дырявые патриоты, готовые за деньги с лёгкостью убивать людей.
Поэтому совместный с пацанами ремонт недорогой и понятной Таврии намного лучше сказывается на их развитии, чем каждодневное зарабатывание на зарплату продавцам и владельцам автосалонов, слесарям СТО, барыгам запчастей и т.д.
Ведь это только сплошь и рядом декларируется родителями, что они живут ради своих детей. А на деле, в подавляющем большинстве, многие поскорее хотят купить новую цацку, чтобы старая оказалась на помойке и создала этим самым детям проблем выше крыши. И это при том, что большинство из этих детей эти проблемы решать не смогут, а наоборот, по образу и подобию своих родителей, только лишь усугубят своими стремлениями к барахлу новой модели...
И я постараюсь и дальше в своей жизни считать, что баран не разбирающийся в технике не становится меньшим бараном, даже если в его руки попадает толстый бумажник.
Pussy Cat
26.03.2017, 20:22
нах нах в гадюшник политичку
Pussy Cat
26.03.2017, 20:23
еще один пост не про электромобили - закрою нафиг
А никогда не приходилось задуматься, что толстый бумажник попадает в руки в 90% случаев благодаря голове, которая хорошо работает по прямому назначению? Какой-то естественный отбор наоборот получается...
marat_lysenko
26.03.2017, 20:42
До Некста на газелях передняя подвеска была на рессорах. Вы давно ездили на рессорах спереди? Капиталить коробку раз в 50 тысяч это норма должно быть, да? А двигатель 100-150? В то время как Ивеко\спринтер и по ляму ходят, а в них только колечки подкидывают.
Вы хоть раз ездили в спринтере чистом пассажире?
Периодически когда бываю в Донецке езжу на маршрутках. И на спринтерах и на Газелях с передними рессорами. В спринтере по прежнему очень тесно. После Газели до сих пор никаких нарушений в опорно-двигательной системе не обнаруживается. К тому же достаточно комфортно. Миллион до капремонта не означал отсутствие текущих ремонтов двигателя, без расточки. К тому же он, этот миллион км, так и остался рекламным ходом - у нас рассказывают, что масла и бензин хуже, чем у них. А у них уже полным ходом говорят, что так вся автопромышленность станет колом, если машины будут настолько надёжны - поэтому решено выпускать всю продукцию, рассчитанную только на срок гарантии, не больше.
Обширной честной статистики ремонтов и их причин ни у кого на сегодняшний день нет - так можно скатиться в обычное говнометание. Но есть особые причины почему и зачем со всех сторон возносится якобы бОльшая надёжность иномарок:
1. Продавец в автосалоне за одну сделку продаёт одному клиенту, как правило, одну машину, и часто он имеет свой % от сделки. Стало быть, чем дороже сумма сделки, тем больше его абсолютный заработок при одинаковых усилиях.
2. Продавцу автозапчастей, по тем же причинам, выгоднее торговать более дорогими детальками. К тому же самооценка на высоте - без его каталогов и ВИН-кодов ни один владелец сам не узнает какую ему деталь нужно - это не Жигули пятой модели, на которые десятилетиями не менялись конструкции запасных частей. И даже если были улучшения, то в любом гаражном кооперативе подскажут какую надо деталь, да и поменять её можно с лёгкостью на рынке. А иномарки - это тайна, интеллектуальная собственность и уникальность! Такого самомнения не раздуешь с ВАЗом, ЗАЗом и УАЗом!
3. Слесарь иномарочных СТО тоже заинтересован, как в росте стоимости запчастей, так и в расширении своего имиджа Великого Гуру. По тем же причинам. Свечи на Таврии поменять может любой пацан с одним ключом в руках, а попробуй это сделать, скажем на мощном опозитном субару! Или регламентная замена ремня ГРМ на ауди, где нужно всю морду машине разобрать для этого.
Основная проблема в том, что успешность людьми поставлена выше счастья. А вот "Счастье - это когда у тебя все дома!" (с)
Если Вольво начинал барахлить, его отвозили в сервис, а сами садились на другой вольво\мерс и т.д. список можно продолжить. И запчасти на них не искались по магазинам "автоподшипник", а заказывались оригинал.
Но в этот раз человек, купивший вольво, явно не хочет чувствовать себя дураком и для кого-то дойной коровой - он понимает, что автопроизводитель хочет его поиметь на деньги и старается всячески этому сопротивляться. Хотя и не может отказать своей жопе в комфорте, даже ради комфорта собственного разума и спокойствия души, просто пересев на отечественный автомобиль.
Что мешает взять днищенскую иномарку В класса без гура, например.
Иномарка - это зло для экономики родной страны. Это крест на любых творческих порывах наших инженеров, бизнесменов, рабочих. А это наши люди, чьи-то отцы, мужья и даже дети. Почему они должны жить хуже немцев или японцев? Только потому, что кому-то дороже комфорт собственной жопы?
Нас в семье трое детей. с 2003-его года мы ездили на заднем сидении Таврии. Пожалейте детей, возьмите хотя бы славуту.
Таврия как раз и была взята, чтобы дети не вываливались на ходу через задние двери Славуты. А т.к. количество, и надеюсь качество, детей растёт, то второй машиной в семье планируется УАЗ "Буханка". Опять же - по многим причинам, выгодно отличающим наш автопром от импортного. К тому же ЭлектроБуханка существует давным-давно. И сделана она на базе асинхронного электропривода изначально, когда ни про Теслу ни про Рено Зою не было и речи.
Вот только вопрос: как она была сделана. Без алгоритмов векторного управления моментом асинхронника, на серийных силовых тиристорах. Может кто-то есть из Москвы в этой теме? Вот бы фотоотчёт по её кишкам в студию! В НПО "Квант" до сих пор живёт последний экземпляр этого чудо электромобиля.
П.С. Все эти вопросы не от праздного любопытства. Ибо стоят в Донецке 2 очень дорогих немецких электропогрузчика, в каждом из которых, на 4 электродвигателя 3 приходится на асинхронные, со своими датчиками положения в подшипниках SKF (будь они прокляты - эти немецкие высокотехнологичные решения!), и совершенно мёртвыми частотными преобразователями на 48В и 4кВт мощности. И нет тут по близости ни официалов с модными сканерами, ни возможности завести сюда эти блоки, ибо для любого блок-поста они сильно смахивают, в их глаза, на блоки управления ракетами. И вот потому, что я не до конца понимаю реализацию векторного управления, в голову приходит только одна мысль: сделать из асинхронников - синхронные двигатели, добавив обмотку возбуждения с контактными кольцами (модные магниты на ротор - тоже не сильно хороший вариант), а из полученного синхронника, добавив датчики Холла и смастерив самодельные частотники (на нормальных и распространённых в Донецке радиодеталях) сделать вентильные двигатели. Иначе, боюсь, не обеспечить мне моменты этих моторов, особенно на низких оборотах и больших нагрузках, типа с грузом и в гору. Кто что посоветует?
А что с управлением в Газели не так? По водителям маршруток не заметно, что они сильно страдают от недостатка комфорта в управлении. Или Вы намекаете, что в маршрутке-мерседесе водителю комфортнее? Так зато пассажирам в ней тесно и передвигаться и сидеть - как для вьетнамцев делалось. А разница в обслуживании наших авто и ино - просто огромна!!!
В нашей семье пока только Таврия. И поверьте - передвигаться на ней всей семьёй НАМНОГО приятнее, чем на общественном транспорте или пешком. К тому же, как показывает практика, Таврия НАМНОГО легче в ремонте и обслуживании. Например, у второго моего кума Вольво с кожей/рожей, усилителями/подогревателями - очень приятно для жопы, но сильно больно для бюджета семьи: один сайлент-блок задней балки стоит больше всех сайлент-блоков Таврии вместе взятых. (Сказки про то, что в Вольво они дольше ходят, чем в Таврии оставим для разведения лохов на деньги. Сайлет-блок задней балки на нашей Таврии прошёл 170 тысяч и прикипел к болту, чего бы не произошло, если бы его нужно было менять чаще. Хотя может мы не правильно ездим?) Про долгий и мучительный ремонт гидроусилителя в котором оказался нестандартный задний подшипник можно громко и весело смеяться - ибо Таврия не знает проблем с этим девайсом! А в конце-концов насос гидроусилителя был заменен на другой. И слава небесам, далеко не каждый славянин готов жертвовать счастьем своей семьи ради комфорта собственной сраки. У первого кума в семье 2 иномарки (Мерс и Жук) и единственный сын. У второго кума - 1 Вольво и одна единственная дочь. У нас в семье Таврия и скоро будет трое пацанов!!! И этих пацанов лучше научить голове своей руками помогать, иначе кирзачи-автомат-могила, чем понтам, основанным на всём импортном. Для того, чтобы платить слесарю деньги за ремонт авто, и для того чтобы радостно маршировать в строю под музыку, головной мозг не нужен: для этого и спинного было бы достаточно. Я так думаю.
Вы не понимаете главного. Чтобы чинить такую простую машину как таврия особо мозгов не надо. А чтобы не особо напрягаясь заработать на новый мерседес таки надо соображать.
Но вы я так понимаю желаете своим детям остаться на уровне автослесаря
Многие ли сейчас понимают для чего ещё выпускается УАЗ и ВАЗ?
Вынесу отдельно.
УАЗ, это тот, который комплектует Ивековскими дизелями? Бошевским навесным? Который гниёт уже в первый год жизни?
ВАЗ, это тот, который начал штамповать весты на базе второго мегана? Иксрей на базе логана (дастер, если быть точным)
Зайдите на Драйв почитайте, что с ними происходит.
ради комфорта собственного разума и спокойствия души, просто пересев на отечественный автомобиль.
*В парелельной вселенной*
Таврия как раз и была взята, чтобы дети не вываливались на ходу через задние двери Славуты.
Детские замки придумали ещё как минимум в 70-х...
А т.к. количество, и надеюсь качество, детей растёт, то второй машиной в семье планируется УАЗ "Буханка".
Пожалейте детей...
Возьмите полноприводный Н200, Делику. Предостаточно "вечных" транспортёров, которые просты как барабан, их так же можно ковырять с детьми.
Переоборудовать в электро можно любое авто. Но не считая саму силовую установку, вы в буханку вбухаете цену двух б\у транспортёров, например. Для удешевления можете перекинуть гидрачь с УАЗ-а, фиг с ним, зато подшипники искать не надо. Взяв буханку, продавец АУЗ-озапчастей будет каждое утро просыпаться с мыслью "Так, сегодня надо пораньше, бо прибегут за крестовиной и жопой чую, сальники брать будут".
ЛЮБОЕ авто можно перевести на электротягу, вы сами это знаете. Тянет поковырять гайки - возьмите себе машину "для души". Только пусть это будет второй, третьей машиной.
marat_lysenko
26.03.2017, 21:47
Вы не понимаете главного. Чтобы чинить такую простую машину как таврия особо мозгов не надо. А чтобы не особо напрягаясь заработать на новый мерседес таки надо соображать.
Но вы я так понимаю желаете своим детям остаться на уровне автослесаря
У Вас много хорошо Вам знакомых людей с уровнем дохода выше среднего? И если, да, то второй вопрос: много ли среди них людей свободно распоряжающихся своим личным временем? А оно катастрофически нужно в очень нехилых объёмах, это свободное время, для детей, для дома, для жены, для души. Из 5 таких моих знакомых этим самым свободным временем не располагает ни один. Даже 2 несчастных выходных, которые больше похожи у них на отходные или отсыпные, и те часто и густо заняты звонками, а нередко и всякими стрелками-тёрками.
А чтобы не особо напрягаясь заработать на новый мерседес нужно не соображать хорошо, а воровать больше, чем свинья жрёт помоев! В нашей стране, к сожалению. Не путайте, пожалуйста, заработок с воровством - это всё-таки разные вещи и уровень развития мозга здесь нужен разный. А точнее разное количество совести.
А чтобы не особо напрягаясь заработать на новый мерседес нужно не соображать хорошо, а воровать больше, чем свинья жрёт помоев! В нашей стране, к сожалению. Не путайте, пожалуйста, заработок с воровством - это всё-таки разные вещи и уровень развития мозга здесь нужен разный. А точнее разное количество совести.
Ясно понятно.
А чтобы не особо напрягаясь заработать на новый мерседес нужно не соображать хорошо, а воровать больше, чем свинья жрёт помоев! В нашей стране, к сожалению. Не путайте, пожалуйста, заработок с воровством - это всё-таки разные вещи и уровень развития мозга здесь нужен разный. А точнее разное количество совести. мой знакомый прогаммист по сути самоучка имеет зп более 2500 баксов. Этой зп хватит чтоб быстро заработать на мерс совсем ничего не воруя. А вы можете и дальше продолжать так думать.
marat_lysenko
26.03.2017, 22:09
Вынесу отдельно.
УАЗ, это тот, который комплектует Ивековскими дизелями? Бошевским навесным? Который гниёт уже в первый год жизни?
ВАЗ, это тот, который начал штамповать весты на базе второго мегана? Зайдите на Драйв почитайте, что с ними происходит.
УАЗ - это тот, что проедет везде и провезёт всё что впихнёшь, и отмоется от всего что прилипнет. Дизель у стоковой Буханки? Что из боша в ней навесного? А паджеро или прадо Вам гниющий снизу не разу не попадался?
ВАЗ - это тот, который Приора и Калина, которые ещё можно обслуживать, включая инжектор, без всяких СТО, сканеров и прочей лабуды.
На Драйве много разных людей. И отзывов много. И часто положительных отзывов о своих машинах много от людей с правильно расположенными руками и головой.
Пожалейте детей...
Возьмите полноприводный Н200, Делику. Предостаточно "вечных" транспортёров, которые просты как барабан, их так же можно ковырять с детьми.
Переоборудовать в электро можно любое авто. Но не считая саму силовую установку, вы в буханку вбухаете цену двух б\у транспортёров, например.
Только деньги вложенные в ЗАЗ, ВАЗ, УАЗ, МАЗ и т.д. - это как раз и есть прямая забота о собственных детях, ибо им жить в этой стране!!! И лучше я вложу в экономику этой страны цену 10-20 новых Буханок, Таврий и Калин, чтобы через 10-20 лет эта страна не стала чьей-то сырьевой колонией или мусорной свалкой для кого-то, кому по-Вашему я должен отдать предпочтение в виде заработанных денег. Не могу взять в толк, почему в германии любая собака в последний кризис на себе прочувствовала, что остановка автозаводов мерса, вагена, бмв и ауди привела к резкому падению экономики всей германии. А славяне, получившие в большинстве своём высшее образование в СССР не могут понять зависимости между своими покупками иномарок и снижением своего же уровня жизни. Почему так? Вроде не дебилы и могли бы жить...
Тянет поковырять гайки - возьмите себе машину "для души". Только пусть это будет второй, третьей машиной.
Неужели Вам трудно поверить, что бывают ЗАЗы и УАЗы, которые не нужно чинить каждые 10 тысяч км и спокойно в любой момент отправляться на нём хоть в путешествие на Байкал? Так это в большей степени от знаний владельца зависит и от технической грамотности отца этого автовладельца, чем от каких-то других факторов. УГ в учёт лучше не брать, ибо оно попадается вне зависимости от марки авто. Или Вы свою Таврию на СТО ремонтируете? Так мы уже рассматривали мотивы автослесарей в т.ч.
marat_lysenko
26.03.2017, 22:21
мой знакомый прогаммист по сути самоучка имеет зп более 2500 баксов. Этой зп хватит чтоб быстро заработать на мерс совсем ничего не воруя. А вы можете и дальше продолжать так думать.
Тогда давайте честно и последовательно попробуем из случая Вашего знакомого программиста представим большинство владельцев мерседесов. А действительно ли среди этих людей, не особо напрягаясь, купивших мерсы, большинство работают честными программистами? И вообще, теоретически интересно, какие профессии у большинства владельцев новых мерседесов?
Обязательно мерседес? Ауди прокатит?
Может кто-то сможет отсюда философию выпилить в Курилку?
Тогда давайте честно и последовательно попробуем из случая Вашего знакомого программиста представим большинство владельцев мерседесов. А действительно ли среди этих людей, не особо напрягаясь, купивших мерсы, большинство работают честными программистами? И вообще, теоретически интересно, какие профессии у большинства владельцев новых мерседесов?
А кто тогда люди, которые покупают лиф второй или третьей машиной. А Теслу?;-)
мой другой знакомй фермер. Он купил газель и трактор Беларус. Не в кредит. Это сопоставимо с мерсом? Он вор?
kostyanich4
26.03.2017, 23:11
мой другой знакомй фермер. Он купил газель и трактор Беларус. Не в кредит. Это сопоставимо с мерсом? Он вор?
Сто % вор, потому как по- европейски покупка должна быть в кредит, или на крайний случай в лизинг .....
возьми линейку логарифмическую и посчитай сколько чел. он оставил без з/пработы
billiard
26.03.2017, 23:13
всё познаётся в сравнении . можно за 700-900рублей купить новую газель и 7 лямов пустить в дело. а за год купить ешё газель и мерседес, а можно купить за 7900000 купить газель и боятся выехать от города потому что негде заряжать. если исходить из варианта маршрутки то опять разница что быстрей окупится 11 газелей на соляре (https://www.avito.ru/balashiha/avtomobili/gaz_gazel_2017_1160423634)
или 1 на батарейках?
электромобиль это всё ещё игрушка . гибрид это наше всё, ну или ауди с солнечной батареей в люке, чтоб музло слушать
vBulletin® v3.8.6, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot