Просмотр полной версии : Электромобили
Страницы :
1
2
3
4
[
5]
6
7
8
9
10
11
12
billiard
26.03.2017, 23:14
мой другой знакомй фермер. Он купил газель и трактор Беларус. Не в кредит. Это сопоставимо с мерсом? Он вор?
вор конечно, он украл у банка минимум одну газель и один трактор беларусь + чехлы
marat_lysenko
27.03.2017, 07:24
11 газелей на соляре (https://www.avito.ru/balashiha/avtomobili/gaz_gazel_2017_1160423634)
или 1 на батарейках?
электромобиль это всё ещё игрушка . гибрид это наше всё
Корректнее при сравнении электро и всяких коптилок считать и расходы на топливо для последних (т.к. для первых оно практически халявно по сравнению со стоимостью АКБ). И тогда за 3000 зарядок по 120км на каждой на которые рассчитан электромобиль, коптилка сожрёт одного лишь топлива на 1,2-1,5 млн. рублей. В итоге стоимость дизельной Газели будет значительно выше.
Ещё более корректно учитывать ТО и ремонты, особенно всяких ТНВД.
И пора бы уже начать учитывать количество больных и умерших от сжигания этих самых бензинов, солярок и газа, потому что окупаемость и прибыльность, как-то забывает учитывать главные ценности в человеческой жизни.
https://youtu.be/gzTM6dJ-47M
marat_lysenko
27.03.2017, 07:44
https://vimeo.com/18147507
Иксрей на базе логана (дастер, если быть точным)
Сандеро степвей же!
billiard
27.03.2017, 11:57
Корректнее при сравнении электро и всяких коптилок считать и расходы на топливо для последних (т.к. для первых оно практически халявно по сравнению со стоимостью АКБ). И тогда за 3000 зарядок по 120км на каждой на которые рассчитан электромобиль, коптилка сожрёт одного лишь топлива на 1,2-1,5 млн. рублей. В итоге стоимость дизельной Газели будет значительно выше.
Ещё более корректно учитывать ТО и ремонты, особенно всяких ТНВД.
И пора бы уже начать учитывать количество больных и умерших от сжигания этих самых бензинов, солярок и газа, потому что окупаемость и прибыльность, как-то забывает учитывать главные ценности в человеческой жизни.
даже давайте возьмём в простые расчёты перемещение по городу.
у нас в среднем 1 км стоит 12 руб . проезд в среднем 300 км в день итого
12*300=3600 в день
дизельная газель жрёт 10 литров
300/10=30 литров
соляра стоит 41 *30=1230
отнимим от прибыли
3600-1230=2370 руб прибыли в день
умножаем на 11 газелей
11*2370=26070 в день.
и берём прибыль за 1 год
26070*365=9 515 550
теперь посчитаем сколько принесёт одна без гмо
3600*365=1 314 000
отсюда имеем
9 515 550-1 314 000=8 201 550
даже при сервисном обслуживании у диллера я езжу на мерседесе или покупаю квартиру. а что светит вам?
пс как игрушка или спорт зал + офис, то электромобиль себя полностью оправдывает . но это не комерческое авто и даже не туристическое , а что то вроде роликов или самоката.
А посчитать суммарную нээкологичность пердящей бензинки vs производство+утилизация литиевых акумов+производтство электричества на угольной/мазутной тэс;-), сложнее, нотам тоже не всё так красиво.
ElectricMobile
27.03.2017, 12:36
еще один пост не про электромобили - закрою нафигНе треба закривати. Хай краще оффтопщики йдуть в баню ;)
А ось вам чергова електро-ЗРАДА...
https://www.facebook.com/electricmobile.org.ua/posts/1687724054587766
https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/17424660_1687781931248645_599686440394872493_n.png ?oh=9eb66a2c4bca8a04857d3f2504b8dfd2&oe=5953A95F
;-) :wall:
:-D :-D :-D
я бы тройным проварил, шоб не распалась
я бы деталь выплавлял сразу прямо електродами, чтобы монолит был.
на выхах видал лиф на эвакуаторе
видать закончился заряд ;-)
Да, больше там ломаться нечему. Я уже тягал Лиф знакомого Таврией...
ShurikStar2007
27.03.2017, 14:05
даже давайте возьмём в простые расчёты перемещение по городу.
у нас в среднем 1 км стоит 12 руб . проезд в среднем 300 км в день итого
12*300=3600 в день
дизельная газель жрёт 10 литров
300/10=30 литров
соляра стоит 41 *30=1230
отнимим от прибыли
3600-1230=2370 руб прибыли в день
умножаем на 11 газелей
11*2370=26070 в день.
и берём прибыль за 1 год
26070*365=9 515 550
теперь посчитаем сколько принесёт одна без гмо
3600*365=1 314 000
отсюда имеем
9 515 550-1 314 000=8 201 550
даже при сервисном обслуживании у диллера я езжу на мерседесе или покупаю квартиру. а что светит вам?
пс как игрушка или спорт зал + офис, то электромобиль себя полностью оправдывает . но это не комерческое авто и даже не туристическое , а что то вроде роликов или самоката.
Это в идеале, а в реале еще нужно учесть з/п водителя, закупку з/ч (а уж на газели их надо немерянно, хотя и на спринтеры надо ого-го, потому как их не делают до последнего пока не отвалится, а когда отвалится то оно отваливается еще с чем-нибудь рядом, знаем проходили) одно только масло каждые 1,5 месяца менять, а в тот же спринтер 10л надо. и не все операции сам водитель сделает, на сто надо, но и если водитель сам будет делать, то нужен бокс, а это аренда, электричество, нужно нужным людям взятки занести, без них в пассажиро-грузоперевозках никак...
так что по факту, ту сумму за год можно смело на 2-3 делить
Да, больше там ломаться нечему. Я уже тягал Лиф знакомого Таврией...
Я уже давно говорил, что каждый электрокар должен иметь удобные буксировочные проушины со всех сторон! ;-)
andreybelov
27.03.2017, 15:41
Я уже давно говорил, что каждый электрокар должен иметь удобные буксировочные проушины со всех сторон! ;-)
По бокам тоже?
По бокам тоже?
Обязательно! Специально для тебя! ;-)
billiard
27.03.2017, 17:49
Это в идеале, а в реале еще нужно учесть з/п водителя, закупку з/ч (а уж на газели их надо немерянно, хотя и на спринтеры надо ого-го, потому как их не делают до последнего пока не отвалится, а когда отвалится то оно отваливается еще с чем-нибудь рядом, знаем проходили) одно только масло каждые 1,5 месяца менять, а в тот же спринтер 10л надо. и не все операции сам водитель сделает, на сто надо, но и если водитель сам будет делать, то нужен бокс, а это аренда, электричество, нужно нужным людям взятки занести, без них в пассажиро-грузоперевозках никак...
так что по факту, ту сумму за год можно смело на 2-3 делить
я вынес заключение на равноправных конкурентах применяя идеальные условия. но даже из этого видна окупаемость проекта. хотя если она стоить будет 1500000 это будет конкурент.
ShurikStar2007
27.03.2017, 21:36
я вынес заключение на равноправных конкурентах применяя идеальные условия. но даже из этого видна окупаемость проекта. хотя если она стоить будет 1500000 это будет конкурент.
Знаете почеу газели до сих пор покупаются не только в украине но и в россии и других странах? потому что человек который ведет официальный бизнесс ему намного проще взять кредит на газели, чем вынимать деньги из оборота/дохода и тратить скажем на б/у ивеко/спринтеры/фольксвагены, потому что банк не кредитует покупку б/у хлама. А покупать новые спринтеры большинству кошерно. вот и закрывают глаза на все недостатки газели. А со спец техникой еще веселее: сравните хотя бы просто цену обычного камаза и аналогичного по характеристикам мерседеса или вольво. я уже молчу за краны, бурильные установки и т.д.
Знакомый владелец Лифа опять уехал за границу, оставил Лиф на фирме на пару недель поюзать. Раньше парились, втыкали в розетку при каждом приезде в офис. Теперь пофиг, Лиф стоит на стоянке вместе с другими машинами, шеф заряжает его только ночью дома, хватает на 2 дня, никаких неудобств ваще. Зато как едет приятно, тишина, комфорт, резвость...
http://kinogo-2016.net/4735-grand-tur-1-sezon.html
Смотреть с 7:00 мин
Между тем акции компании Тесла сильно возросли, и она по рыночной стоимости обогнала Форд и приблизилась к ЖМ.
http://tass.ru/ekonomika/4150382
https://youtu.be/CzALBFEtOj0
познавательно, оказывается не все так просто
По ходу Автоэнтерпрайз проплатил видос. Все эти проблемы с зарядкой и инфраструктурой - это проблемы не машины, а страны, куда ее привезли. Я считаю, что заряжать машину вне места назначения нужно только в экстренных случаях (провтыкал, увлекся, не рассчитал), ибо это занимает много времени , а в случае сверхбыстрой зарядки еще и убивает аккум. А розетка дома и на работе ваще не напрягает, приехал, воткнул и забыл. Чтобы не провтыкать, в машине компьютер вумный, подсказывает. Насчет пробега на одной зарядке Лифы разных годов выпуска имеют разные батареи и цифры, читайте мануал, когда покупаете. Сам лично наезжал на Лифе 2013года в смешанном режиме город-трасса со скоростью потока (особо не выпендриваясь) 180км без загорания черепашки (зимой 110...120км в тех же условиях). На трассе ехал со скоростью 80..90.
ElectricMobile
06.04.2017, 19:29
Так да, заказуха... в описі відео так і написано, що більше читайте на їх сайті )))
АЄ ще ті гівнюки )))
Україна має намір почати виробництво «електроланосів»
http://www.slovoidilo.ua/2017/04/05/novyna/ekonomika/ukrayina-maye-namir-pochaty-vyrobnycztvo-elektrolanosiv
Что скажете, "взлетит", не?
Україна має намір почати виробництво «електроланосів»
http://www.slovoidilo.ua/2017/04/05/novyna/ekonomika/ukrayina-maye-namir-pochaty-vyrobnycztvo-elektrolanosiv
Что скажете, "взлетит", не?
авто как и бензиновые будут дорогущее никомуненужное говно, зато на лифы можно будет сделать дорогущую. растаможку.
Такчто как очередной бизнесплан по обдиранию людей - взлетит ;-)
ElectricMobile
07.04.2017, 15:31
Україна має намір почати виробництво «електроланосів»
http://www.slovoidilo.ua/2017/04/05/novyna/ekonomika/ukrayina-maye-namir-pochaty-vyrobnycztvo-elektrolanosiv
Что скажете, "взлетит", не?Гівно гівном. Ніхто не куплятиме.
;-)
от ланосов этих уже рыгать хочется, ну сколько можно их делать
Гівно гівном. Ніхто не куплятиме.
;-)
Смотря сколько они будут стОить и что дадут потребителю за эти деньги.
Даже самодельщики с успехом делают неплохие ЭМ на базе серийных машин, для любого автозавода при нормальном подходе можно наладить выпуск электрички на базе серийной модели за полгода максимум. Просто кое-кому это как кость в горле, потому и не делают.
Смотря сколько они будут стОить и что дадут потребителю за эти деньги.
Даже самодельщики с успехом делают неплохие ЭМ на базе серийных машин, для любого автозавода при нормальном подходе можно наладить выпуск электрички на базе серийной модели за полгода максимум. Просто кое-кому это как кость в горле, потому и не делают.
Автозаз сейчас, и давно, не тот производитель который делает разлетающимися как пирожки обычные бензиновые авто, и не тот производитель который силен в инновациях. Потому вероятность того что они запилят дешевую электромашину как по мне тоже весьма сомнительна. Темболее что по настоящему популярные и коммерчески успешные электроавто - тесла и лиф - разрабатывались с нуля как электромобили, а даже переделанный митсубишами из кейкара i-miev както неособо взлетел.
Да, цеплять на китайчатину свои ярлыки намного проще.
andreybelov
08.04.2017, 08:18
Да, цеплять на китайчатину свои ярлыки намного проще.
Ты здесь это кому предъявляешь? Ты Васадзе предъяви.
marat_lysenko
08.04.2017, 09:01
Ты здесь это кому предъявляешь? Ты Васадзе предъяви.
А что, только один лишь Васадзе в нашей стране стал на воровскую тему распила бюджета? Клиенты и работники ЗАЗа тоже не сильно поднялись на защиту хорошо продуманных своих автомобилей.
А вы пробовали хоть немножко перечить системе? Я все время балансирую на грани "он прав - уволить бы его нахрен", при этом часто в спорах привожу ну куда уж железные аргументы. Может и не увольняют, что постфактум видят что в основном бываю прав. Главное чтоб "электоральная память" моих руководителей была на должном уровне.
ElectricMobile
08.04.2017, 13:43
Смотря сколько они будут стОить и что дадут потребителю за эти деньги.
Даже самодельщики с успехом делают неплохие ЭМ на базе серийных машин, для любого автозавода при нормальном подходе можно наладить выпуск электрички на базе серийной модели за полгода максимум. Просто кое-кому это как кость в горле, потому и не делают.Сорі, але "самодєльщики" на порядок розумніші за увесь завод ЗАЗ. Там совок на совку і совком поганяє... ;-)
от ланосов этих уже рыгать хочется, ну сколько можно их делать
пока не обрыгаются ;-)
осталось еще ланос-вертушку сделать :-D
ElectricMobile
08.04.2017, 18:52
А тим часом одесити (Eco-Factor) знову радують своїми розробками...
Цього разу - Nissan Leaf Combo:
https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/17800345_439053479767036_4980340972093295725_n.jpg ?oh=4b89381667188e207fc5fb51c17b0235&oe=5955F000
https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/17795774_439053499767034_9107072898169903973_n.jpg ?oh=eca8a7593ed9baf6c11995b3297a09b9&oe=598E8AAC
https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/983921_439053519767032_1218813911704168623_n.jpg?o h=a7d2838b82cc5c5d3a9fdd15aba0c707&oe=59541250
Хто забув - нагадаю, одесити ще зробили доволі цікавий електромобіль Synchronous:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Synchronous_(%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80% D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D1%8C)
marat_lysenko
08.04.2017, 20:30
А вот, пожалуй, пример, как делать не стоило бы:
http://www.insidecarelectronics.com/elektromobil-ford-f-150-polnoprivodniy-vnedorozhnik-4-motor-kolesa/
Да, вся высоковольтная электрика под низом практически без защиты. Первое же хорошее болото превратит этого монстра в гибрид электроудочки и электрического стула. Выставочный образец, не более. Идея поставить на электромобиль моторколеса по принципу велосипедных давно витает в воздухе, но к сожалению пока малоосуществима, низкооборотные моторы на большой момент слишком тяжелы и перегружают элементы подвески. К тому же они недешевы из-за применения высокоэффективных постоянных магнитов в огромных количествах.
ElectricMobile
09.04.2017, 14:29
Знакомый владелец Лифа опять уехал за границу, оставил Лиф на фирме на пару недель поюзать. Раньше парились, втыкали в розетку при каждом приезде в офис. Теперь пофиг, Лиф стоит на стоянке вместе с другими машинами, шеф заряжает его только ночью дома, хватает на 2 дня, никаких неудобств ваще. Зато как едет приятно, тишина, комфорт, резвость...Все залежить як їздити...
20 березень 2016 р.
Оце так! Учора дуууже економно їхали, і ось який результат (58км/г по круїз контролю, на зимній резині, по вологому асфальті, сильному вітрі, і за бортом -4°)
https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/12799144_247722155569075_1008714344558662574_n.jpg ?oh=fe11311074cf91501043fe410334b313&oe=599871B5
;)
Это ездой назвать трудно. В обычной жизни так ездить не дадут, да и у самого нервы не выдержат. Пусть лучше больше расходует, все равно это копейки стоит.
ElectricMobile
09.04.2017, 16:44
Это ездой назвать трудно. В обычной жизни так ездить не дадут, да и у самого нервы не выдержат. Пусть лучше больше расходует, все равно это копейки стоит.Звісно. Але по місту зазвичай 60-70км/г вистачає для "зеленої вулиці", то чого паритись? А тим більше що більше заборонено ПДР.
ElectricMobile
09.04.2017, 22:58
Як їздити на теслі, від зарядки до зарядки...
https://www.youtube.com/watch?v=k10DTkvJNuw
П.С. Все эти вопросы не от праздного любопытства. Ибо стоят в Донецке 2 очень дорогих немецких электропогрузчика, в каждом из которых, на 4 электродвигателя 3 приходится на асинхронные, со своими датчиками положения в подшипниках SKF (будь они прокляты - эти немецкие высокотехнологичные решения!), и совершенно мёртвыми частотными преобразователями на 48В и 4кВт мощности. И нет тут по близости ни официалов с модными сканерами, ни возможности завести сюда эти блоки, ибо для любого блок-поста они сильно смахивают, в их глаза, на блоки управления ракетами. И вот потому, что я не до конца понимаю реализацию векторного управления, в голову приходит только одна мысль: сделать из асинхронников - синхронные двигатели, добавив обмотку возбуждения с контактными кольцами (модные магниты на ротор - тоже не сильно хороший вариант), а из полученного синхронника, добавив датчики Холла и смастерив самодельные частотники (на нормальных и распространённых в Донецке радиодеталях) сделать вентильные двигатели. Иначе, боюсь, не обеспечить мне моменты этих моторов, особенно на низких оборотах и больших нагрузках, типа с грузом и в гору. Кто что посоветует?
Векторное управление на пальцах:
https://geektimes.ru/company/npf_vektor/blog/269486/
Правда там для синхронных машин, для асинхронника чуть сложнее, но принцип тот же.
Як їздити на теслі, від зарядки до зарядки...
странный какой-то чудик, - говорит что на улице 0 градусов, печка на всю, но при этом едет с нормально приоткрытым водительским окном :shit: шум ветра во время записи приличный
ElectricMobile
11.04.2017, 20:23
странный какой-то чудик, - говорит что на улице 0 градусов, печка на всю, но при этом едет с нормально приоткрытым водительским окном :shit: шум ветра во время записи приличныйВ коментах він пояснив чому шум - на кришу вчепив камеру, а не на скло... Вікна закриті. ;)
А тим часом трохи жовтої пресси з шокуючим заголовком...
http://www.citynews.net.ua/ukrainenews/62612-v-rovno-vzorvalsya-elektromobil-chastnogo-predprinimatelya.html
Володимир
12.04.2017, 10:35
А тим часом трохи жовтої пресси з шокуючим заголовком...
http://www.citynews.net.ua/ukrainenews/62612-v-rovno-vzorvalsya-elektromobil-chastnogo-predprinimatelya.htmlМашина належала голові ОДА, то чому тут дивуватись.
ElectricMobile
12.04.2017, 15:26
18+ Секретні випробування Tesla Model 3. Скачати безплатно, без СМС (https://www.facebook.com/electricmobile.org.ua/videos/1713442132015958/)
:yahoo: :yahoo: :yahoo:
ElectricMobile
13.04.2017, 09:28
А я тєбє говоріл, што когда-нібудь етот дєнь настанєт, ето будєт, а ти нє вєріла. (с) ;-) ;-) ;-)
Volodymyr Omelyan (https://www.facebook.com/volodymyr.omelyan?fref=nf)
1 год (https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10154739049013439&set=a.10150803266088439.411022.748183438&type=3) ·
13 квітня - Inception
Майже рік роботи фахівців, волонтерів та мрійників і ми презентуємо нове законодавство, схвалення якого гарантує створення надсучасного виробництва в нашій державі.
За темпами росту кількості електрокарів та зарядних станцій Україна посідає 5 місце у світі.
Електрокари - це:
1. Дешево у використанні
2. Відмова від імпортного пального
3. Крок до надсучасних ІТ-рішень з управління транспортними потоками і логістики
У нас найбільші родовища літію в Європі, а - це:
1. Великі прямі іноземні інвестиції
2. Створення нових високотехнологічних робочих місць
3. Виробництво батарей, попит на які перевищуватиме в рази пропозицію найближчі роки, а отже у нас завжди буде гарантований ринок збуту.
Ми хочемо дати українцям:
1. Дешеві електромобілі
2. Чисте довкілля
3. Нову високотехнологічну галузь
Це можливо і ми зробимо Україну модерною разом!
Презентація з подальшим обговоренням в колі народних депутатів України відбудеться в четвер, 13 квітня 2017 року о 14:00. Подія триватиме до 16:00. Місце проведення – колонна зала Верховної Раді України (м. Київ, вул. М.Грушевського 5).
Хто не встиг зареєструватися - приходьте на площу перед Верховною Радою о 13:30.
Буде багато електрокарів і буде fun! https://www.facebook.com/images/emoji.php/v8/f4c/1/16/1f642.png:)
Контактна особа: Alexander Ozeran (https://www.facebook.com/alexander.ozeran)
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10154739049013439&set=a.10150803266088439.411022.748183438&type=3
:yahoo: :yahoo: :yahoo:
У нас есть литий? Вот чего не знал, того не знал.
У нас есть литий? Вот чего не знал, того не знал.
У нас и кремний для солнечных панелей делали... и отправляли в китай.
На НГЗ добывают 60% мирового производства Галия...
ElectricMobile
13.04.2017, 18:02
О, реально движ пішов...
Опубликована концепция по удешевлению электромобилей в Украине
https://cdn2.autocentre.ua/wp-content/uploads/2017/04/electrotoday.png
https://cdn2.autocentre.ua/wp-content/uploads/2017/04/elektromobili-v-ukraine.png
https://cdn2.autocentre.ua/wp-content/uploads/2017/04/elektromobili-v-ukraine_3.png
https://cdn2.autocentre.ua/wp-content/uploads/2017/04/elektromobili-v-ukraine_1.png
https://cdn2.autocentre.ua/wp-content/uploads/2017/04/elektromobili-v-ukraine_2.png
Докладніше читайте тут: https://www.autocentre.ua/avtopravo/zakonodatelstvo/opublikovana-kontseptsiya-po-udeshevleniyu-elektromobilej-v-ukraine-353338.html?utm_source=autocentre&utm_medium=push&utm_campaign=news
ElectricMobile
14.04.2017, 20:53
Тільки но я подумав що буде круто щоб тесла випустила пікап - і от будьласка:
Elon Musk ✔ @elonmusk (https://twitter.com/elonmusk)
Tesla Semi truck unveil set for September. Team has done an amazing job. Seriously next level.
8:51 PM - 13 Apr 2017 (https://twitter.com/elonmusk/status/852580027178696704) Це просто супер! Не знаю яка ціна на нього буде і скільки він на одному заряді буде проїджати (думаю не меньше 300км)...
Такими темпами, нужно будет в серьез поразмыслить над переделкой ская под электро с запасом хотя бы 200км, для начала...
ElectricMobile
15.04.2017, 11:36
Такими темпами, нужно будет в серьез поразмыслить над переделкой ская под электро с запасом хотя бы 200км, для начала...А який саме у вас Nissan Skyline (https://en.wikipedia.org/wiki/Nissan_Skyline)? Яка вага?
Although making about the same power as the L20ET-powered GT-ES models, the version of the Skyline initially known as the 2000RS was released on October 2, 1981 as more of a stripped-down lightweight racer, without as many luxury extras included (quoted curb weight was only 1,130 kg (2,490 lb)). These were equipped with the naturally aspirated 4-valve-per-cylinder DOHC FJ20E (https://en.wikipedia.org/wiki/Nissan_FJ_engine) engine generating 110 kW (150 PS; 148 hp) of power at 6,000 rpm and 181 N·m (133 lb·ft) of torque at 4,800 rpm. The official Nissan chassis designation for all FJ20-powered models was DR30. Впринципі можна... Все впирається в бюджет...
Дешевле купить еще 2 Ская.
ElectricMobile
15.04.2017, 11:45
Тоді вже дешевше взяти Сітроен Саксо і не паритись )))
Дешевле купить еще 2 Ская.
Подумываю над приобретением донора)))
А переделывая Таврию в электро, можно ещё 4 купить, но суть то не в этом!
По цене лифа тоже можно много чего взять.
Замысел то в том, что этот автомобиль на каждый день для передвижения по городу. Максимальный пробег по городу за день не превышает 100-110 км. Так почему бы не сделать его "неоретро"? Ведь по годам он уже олдаймер, на улице привлекает внимание. Вывести кузов в максимум по заводу, Еа днях как раз прикидывался по цене материалов на покраску.
Поставить пружины от универсала, подняв таким образом грузоподьемность. Багажник УК меня большой, под капотом тоже места валом, ибо даже 2.8 литровые рядные шестёрки ставили.
andreybelov
15.04.2017, 12:46
На 200км пробега 2 лифовские батареи по 5 килобаксов итого десятка, контроллер, мотор и работа там уже копейки)
На 200км пробега 2 лифовские батареи по 5 килобаксов итого десятка, контроллер, мотор и работа там уже копейки)
Два в 32-м кузове и сверху один 31-й:-D
На 200км пробега 2 лифовские батареи по 5 килобаксов итого десятка, контроллер, мотор и работа там уже копейки)
Почему две? Одной должно хватить, если правильно сделать. Две батареи Лифа это 400кг.... Исправные б/у батарейки с разбитых Лифов попадаются по 2к$...
ElectricMobile
15.04.2017, 18:43
Почему две? Одной должно хватить, если правильно сделать. Две батареи Лифа это 400кг.... Исправные б/у батарейки с разбитых Лифов попадаются по 2к$...Приблизно 60-80$ баксів за банку "Консерву"от Nissan Leaf (http://electricmobile.org.ua/forum/viewtopic.php?p=58834#p58834), в залежності від ємності. В ліфбатареї - 48шт.
Якщо розхід брати в середньому 150Вт*г/км, то на 200км треба - 30кВт*г батарею.
Одна ліфбатарея (до 2016в), коли нова, 24кВт*г - ніяк не вистачить.
Припустимо що у нас напруга до 120в, то треба 14 банок (117,6В).
Припустимо у нас буде формула 14s5p, тобто 70 банок.
Якщо банки матимуть 60А*г (нові 66А*г), то ємність всієї батареї складе: 35,280кВт*г.
Чого цілком вистачить на 200км.
70шт * 80$ = 5600$, мотор можна взяти від навантажувача-кара ДС6.3 (http://electricmobile.org.ua/forum/viewtopic.php?f=13&t=214) чи ДС3.6 (http://electricmobile.org.ua/forum/viewtopic.php?f=13&t=940) десь 100$, контролер від Романтика (http://electricmobile.org.ua/forum/viewtopic.php?f=20&t=1773) десь 350$, решта всілякі там контактори ДС-ДС, дроти то не дуже дорого буде, нехай ще 150$....
Отже разом, без роботи, тільки матеріали стануть у 5600 + 100 + 350 + 150 = 6200$
;-)
И максимальная скорость будет километров 80...90 с таким мотором... Хотя разгон до нее резвый (момент на низах большой). Торможение двигателем будет отсутствовать, как и рекуперация. В горы на такой машине ехать нежелательно.
У нас предостаточно спусков и подъемов...
Существуют способы получить рекуперацию на этом моторе, но надо вывести отдельно провода с якоря и использовать специальный преобразователь для независимого питания обмотки возбуждения. Все это усложняет, хотя и не очень сильно. Радикальный метод - применить асинхронник со славянкой или хотя бы китайский BLDC мотор. Там и мощность, и скорость , и рекуперация. Но дороже.
А насколько реально подружить двигатель с кпп?
Тут ещё есть выбор в коробках и мостах (редукторах)
marat_lysenko
15.04.2017, 20:30
И максимальная скорость будет километров 80...90 с таким мотором... Хотя разгон до нее резвый (момент на низах большой). Торможение двигателем будет отсутствовать, как и рекуперация. В горы на такой машине ехать нежелательно.
И по калюжам с таким мотором лучше не мотаться. И вообще идеальные условия для него - складские.
Ну все не так мрачно. Мотор хорош за свои деньги, но выше 150Вольт на него не подать, а это ограничение максимальной скорости.
А кто может за рекуперацию объяснить? Меня вот что смущает(но не гуглил, двигатели особенно переменного тока знаю поверхностно) если взять обычный коллекторник, аля шуруповерт для примера, и подать на него 12 вольт без нагрузки на валу он раскрутится до каких то оборотов. Если же потом раскрутить механически этот движок до точно тех же оборотов, то эдс на его щетках будет немного МЕНЬШЕ 12 вольт. Тоесть рекуперация если ваш авто на коллекторном движке, или движок бесколлекторный на постоянных магнитах с датчиками холла для переключения обмоток, возможна если применить повышающий преобразователь и только. А как с например славянкой или у Теслы? Как получают на низких оборотах движка напряжение выше бортовой батареи?
andreybelov
15.04.2017, 21:44
Чтобы оно хоть как-то более менее ехало без коробки нужна мощность двигателя 40+кВт. 6,3 номинальной будет совсем печально.
marat_lysenko
15.04.2017, 21:44
А как с например славянкой или у Теслы? Как получают на низких оборотах движка напряжение выше бортовой батареи?
У асинхронников ЭлектроБуханки в прошлом веке, а теперь ещё ЛАЗ с троллейбусами и Маск со своей Теслой подтянулись,, с рекуперацией всё хорошо - чем больше разница между частотой вращения ротора и частотой статора, которую при торможении делает на его обмотках частотник, - тем выше генерируемая ЭДС. У безколлекторных движков с этой самой ЭДС тоже должно дело обстоять не плохо, пока магниты не поразмагничиваются к едрене фене.
andreybelov
15.04.2017, 21:46
Приблизно 60-80$ баксів за банку "Консерву"от Nissan Leaf (http://electricmobile.org.ua/forum/viewtopic.php?p=58834#p58834), в залежності від ємності. В ліфбатареї - 48шт.
Якщо розхід брати в середньому 150Вт*г/км, то на 200км треба - 30кВт*г батарею.
Одна ліфбатарея (до 2016в), коли нова, 24кВт*г - ніяк не вистачить.
Припустимо що у нас напруга до 120в, то треба 14 банок (117,6В).
Припустимо у нас буде формула 14s5p, тобто 70 банок.
Якщо банки матимуть 60А*г (нові 66А*г), то ємність всієї батареї складе: 35,280кВт*г.
Чого цілком вистачить на 200км.
70шт * 80$ = 5600$, мотор можна взяти від навантажувача-кара ДС6.3 (http://electricmobile.org.ua/forum/viewtopic.php?f=13&t=214) чи ДС3.6 (http://electricmobile.org.ua/forum/viewtopic.php?f=13&t=940) десь 100$, контролер від Романтика (http://electricmobile.org.ua/forum/viewtopic.php?f=20&t=1773) десь 350$, решта всілякі там контактори ДС-ДС, дроти то не дуже дорого буде, нехай ще 150$....
Отже разом, без роботи, тільки матеріали стануть у 5600 + 100 + 350 + 150 = 6200$
;-)
14 балансиров обязательно и это не 3 копейки иначе консервы будут вздуваться...
И зарядка на 120В а еще три фазы протянуть домой чтобы хотябы 20кВт за пару часов это все заряжалось.
Дом сейчас на 15 кВт...
ЗЫ Андрюх, мы в город переехали у Кита на Скороходова.
andreybelov
15.04.2017, 21:54
Дом сейчас на 15 кВт...
ЗЫ Андрюх, мы в город переехали у Кита на Скороходова.
Это хорошо)
Чтобы оно хоть как-то более менее ехало без коробки нужна мощность двигателя 40+кВт. 6,3 номинальной будет совсем печально.
Это ДТП последовательного возбуждения, имеет конский момент внизу, который быстро падает с набором оборотов. Поэтому с таким мотором резво разгоняется даже Волга, но только до 80км/ч. В пике он может развивать мощность в несколько раз больше заявленной.
как болгарка? Я как-то почти на такой движок, как болгарка подал 12 вольт, но подал их на боковые обмотки отдельно и на щетки отдельно, так оно еле крутилось, но усилие на валу конское. А если последовательно, то обороты высоки, а момента нет. Все равно с рекуерацией не понял. Ну есть эдс на движке например 50, а на батрее 300, и что? Или там таки преобразователь есть? Но рекуперация это ж моща здоровенная, сомневаюсь, что там такой преобразователь.
А кто может за рекуперацию объяснить? Меня вот что смущает(но не гуглил, двигатели особенно переменного тока знаю поверхностно) если взять обычный коллекторник, аля шуруповерт для примера, и подать на него 12 вольт без нагрузки на валу он раскрутится до каких то оборотов. Если же потом раскрутить механически этот движок до точно тех же оборотов, то эдс на его щетках будет немного МЕНЬШЕ 12 вольт. Тоесть рекуперация если ваш авто на коллекторном движке, или движок бесколлекторный на постоянных магнитах с датчиками холла для переключения обмоток, возможна если применить повышающий преобразователь и только. А как с например славянкой или у Теслы? Как получают на низких оборотах движка напряжение выше бортовой батареи?
В шуруповерте двигатель с постоянными магнитами. Двигатель последовательного возбуждения с погрузчика не будет рекуперировать вообще, ибо не будет возбуждения. Чтобы он рекуперировал, надо вывести провод из точки соединения ОВ с якорем и подать на ОВ несколько вольт при токе несколько десятков ампер от отдельного преобразователя ватт на 300. Тогда с якоря можно снимать напряжение и ток рекуперации. Повышающий преобразователь в цепи якоря не нужен, при соответствующем возбуждении будет генерировать сколько надо, а если не хватит, контроллер поможет, он заставляет сам мотор работать как преобразователь , накапливая энергию в индуктивности самой обмотки. В трехфазных моторах если крутить поле медленнее, чем крутится мотор в данный момент, рекуперация происходит автоматом, при этом инвертор работает как управляемый трехфазныый выпрямитель. Повышение напряжения происходит таким же макаром.
накапливая энергию в индуктивности самой обмотки спасибо, за этот метод я совсем забыл.
как болгарка? Я как-то почти на такой движок, как болгарка подал 12 вольт, но подал их на боковые обмотки отдельно и на щетки отдельно, так оно еле крутилось, но усилие на валу конское. А если последовательно, то обороты высоки, а момента нет. Все равно с рекуерацией не понял. Ну есть эдс на движке например 50, а на батрее 300, и что? Или там таки преобразователь есть? Но рекуперация это ж моща здоровенная, сомневаюсь, что там такой преобразователь.
Вы переделали сериесный движок в двигатель независимого возбуждения, как у Ситроена Саксо. Надо было в цепь ОВ включить резистор, или ШИМить ее с диодом, или питать более низким напряжением, чтобы ослабить магнитный поток мотора. Тогда получили бы любые высокие обороты какие надо.
ElectricMobile
16.04.2017, 01:09
И максимальная скорость будет километров 80...90 с таким мотором... Хотя разгон до нее резвый (момент на низах большой).
При 120В - буде 100км/год приблизно. ;-)
Торможение двигателем будет отсутствовать, как и рекуперация. В горы на такой машине ехать нежелательно.А от не треба ляля.
Сорі за лінк на веб-архів, але це підтвердження що вже 6,5 років як рекуперацію було затестовано, на електротаврії, на ДС3.6:
https://web.archive.org/web/20121117232955/http://electricmobile.org.ua/regenarative-braking-on-series-dc-motor/
А також відео, зняти мною особисто 29.12.2010р:
https://www.youtube.com/watch?v=FaUp83v0bd8
;) :) :)
ElectricMobile
16.04.2017, 01:17
14 балансиров обязательно и это не 3 копейки иначе консервы будут вздуваться... Балансір від Романтика (http://electricmobile.org.ua/forum/viewtopic.php?f=8&t=1972) - 2$
14 * 2 = 28$ ;)
andreybelov
16.04.2017, 05:18
Балансір від Романтика (http://electricmobile.org.ua/forum/viewtopic.php?f=8&t=1972) - 2$
14 * 2 = 28$ ;)
Заряжать током 100А и балансир на 0.6А конечно нам поможет)))
andreybelov
16.04.2017, 05:24
Это ДТП последовательного возбуждения, имеет конский момент внизу, который быстро падает с набором оборотов. Поэтому с таким мотором резво разгоняется даже Волга, но только до 80км/ч. В пике он может развивать мощность в несколько раз больше заявленной.
Строили мы запор с 5кВт насосником, так вот ехал он хреново. Скай тяжелее в два раза. Даже если в пике будет кил 20, передвигаться оно будет, но ето будет не езда.
andreybelov
16.04.2017, 05:46
А теперь самая грустная мысль по поводу переделки ская: 6200 баксов это гбо за 200 и 12000 литров пропана по полбакса на 120000 км пробега при расходе 10/100.
За 120000 у тебя часть батареи сдохнет, на счетчик ты положишь по 0.3грн/км 36000грн. Ну песть ты на пропане 12 раз масло с фильтрами поменяешь по 1000.
Вобщем и целом грустная арифметика и смысла лепить горбатого нету. За 12к$ сейчас есть лиф в продаже в Николаеве. Покатайся пару лет на пропане и подожди когда лиф будет стоить 8. Лиф это уже настоящая машина которая едет и ничего кулибасить ненадо.
Строили мы запор с 5кВт насосником, так вот ехал он хреново. Скай тяжелее в два раза. Даже если в пике будет кил 20, передвигаться оно будет, но ето будет не езда.
Сколько вольт было питание?
При 120В - буде 100км/год приблизно. ;-)
А от не треба ляля.
Сорі за лінк на веб-архів, але це підтвердження що вже 6,5 років як рекуперацію було затестовано, на електротаврії, на ДС3.6:
https://web.archive.org/web/20121117232955/http://electricmobile.org.ua/regenarative-braking-on-series-dc-motor/
А також відео, зняти мною особисто 29.12.2010р:
https://www.youtube.com/watch?v=FaUp83v0bd8
;) :) :)
В нынешнем контроллере Романтика рекуперация есть? Честно сказать не слежу, не знаю. Там как минимум провод с якоря надо вывести и преобразователь ампер на 100 добавить.
З.Ы. Раньше самодельные электромобили делались из чего попало, и все радовались только от того, что они просто едут, ибо вокруг вообще ничего подобного не было. Сейчас есть серьезный конкурент - Лиф, учитывая пропасть в потребительских характеристиках между ним и самоделками, стоит он не так уж и дорого. Самоделку имеет смысл делать только если она сравнима по ТТХ, а обойдется существенно дешевле. Очень дешево сделать все равно не получится, и если вкладываешь все равно много, а получаешь еле едущее корыто, это обидно, можно ничего не строить, просто Саксо купить...
ElectricMobile
16.04.2017, 09:55
Строили мы запор с 5кВт насосником, так вот ехал он хреново. Скай тяжелее в два раза. Даже если в пике будет кил 20, передвигаться оно будет, но ето будет не езда.
Ну насосник фігня, він не розрахований для використання у тяговому режимі. Взяли б ДС3.6, то при 150В - він до 15кВт форсується...
ElectricMobile
16.04.2017, 09:59
В нынешнем контроллере Романтика рекуперация есть? Там как минимум провод с якоря надо вывести и преобразователь ампер на 100 добавить.В самому ТЗ не було про рекуперацію, але я показав, що це реально і як її зробити ;)
Звісно, це трохи додатково з'їсть грошей, ну хай ще 100-150$
andreybelov
16.04.2017, 10:05
Сколько вольт было питание?
50, а какая разница?
И что такое 15кВт для Ская? В инете есть видос разгона Волги с ДС3.6, так вот весьма прилично, резвей, чем на бензине, но 80км/ч и все... Как на ней по Днепру или Киеву ездить?
50, а какая разница?
Ну это мало совсем, запас был еще и не малый.
ElectricMobile
16.04.2017, 12:35
Ну это мало совсем, запас был еще и не малый.Запас не запас - насосник не той режим має... зазвичай S2, 25%
Возможные режимы работы электроприводов отличаются огромным многообразием по характеру и длительности циклов, значениям нагрузок, условиям охлаждения, соотношения потерь в период пуска и установившегося движения и т.п., поэтому изготовление электродвигателей для каждого из возможных режимов работы электропривода не имеет практического смысла.
На основании анализа реальных режимов выделен специальный класс режимов - номинальные режимы, для которых проектируются и изготавливаются серийные двигатели.
Данные, содержащиеся в паспорте электрической машины, относятся к определенному номинальному режиму и называются номинальными данными электрической машины. Заводы-изготовители гарантируют при работе электродвигателя в номинальном режиме при номинальной нагрузке полное использование его в тепловом отношении.
Действующим ГОСТ предусматриваются 8 номинальных режимов, которые в соответствии с международной классификацией имеют условные обозначения S1 - S8.
Продолжительный режим работы S1 - работа машины при неизменной нагрузке достаточно длительное время для достижения неизменной температуры всех ее частей.
Кратковременный режим работы S2 — работа машины при неизменной нагрузке в течение времени, недостаточного для достижения всеми частями машины установившейся температуры, после чего следует остановка машины на время, достаточное для охлаждения машины до температуры, не более чем на 2°С превышающей температуру окружающей среды.
Для кратковременного режима работы нормируется продолжительность рабочего периода 15, 30, 60, 90 мин.
Повторно-кратковременный режим работы S3 - последовательность идентичных циклов работы, каждый из которых включает время работы при неизменной нагрузке, за которое машина не нагревается до установившейся температуры, и время стоянки, за которое машина не охлаждается до температуры окружающей среды.
В этом режиме цикл работы таков, что пусковой ток не оказывает заметного влияния на превышение температуры. Продолжительность цикла недостаточна для достижения теплового равновесия и не превышает 10 мин. Режим характеризуется величиной продолжительности включения в процентах.
Нормируемые значения продолжительности включения: 15, 25, 40, 60 %, или относительные значения продолжительности рабочего периода: 0,15; 0,25; 0,40; 0,60.
Для режима S3 номинальные данные соответствуют только определенному значению ПВ и относятся к рабочему периоду.
Режимы S1 - S3 являются в настоящее время основными, номинальные данные на которые включаются отечественными электромашиностроительным и заводами в каталоги и паспорт машины.
Номинальные режимы S4 - S8 введены для того, чтобы впоследствии упростить задачу эквивалентирования произвольного режима номинальным, расширив номенклатуру последних.
Повторно-кратковременный режим работы с влиянием пусковых процессов S4 - последовательность идентичных циклов работы, каждый из которых включает время пуска, достаточно длительное для того, чтобы пусковые потери оказывали влияние на температуру частей машины, время работы при постоянной нагрузке, за которое машина не нагревается до установившейся температуры, и время стоянки, за которое машина не охлаждается до температуры окружающей среды...
http://electricmobile.org.ua/forum/viewtopic.php?f=13&t=1565
Тому і не підходить для машини, хіба шо для легкого мото, та і то з перемоткою...
Тоді як ДС3.6, ДС6.3 тягові з режимом S1
И что такое 15кВт для Ская? В инете есть видос разгона Волги с ДС3.6, так вот весьма прилично, резвей, чем на бензине, но 80км/ч и все... Как на ней по Днепру или Киеву ездить?
Легко! У нас ващета 60 км/ч в нас. пунктах по закону... А на межгород электрокарам пока рановато...
ElectricMobile
18.04.2017, 13:32
Благодарю. Будем думать.Ще трохи почекаєте і приймуть закон, де будуть повертати 18% від вартості переробки авто в електро...
«Про внесення змін до деяких законів України щодо стимулювання розвитку галузі електричного транспорту в Україні»
та
«Про внесення змін до Податкового кодексу України щодо стимулювання розвитку галузі електричного транспорту в Україні» (https://www.facebook.com/electricmobile.org.ua/posts/1715972331762938?comment_id=1715987051761466&comment_tracking=%7B%22tn%22%3A%22R1%22%7D)
Легко! У нас ващета 60 км/ч в нас. пунктах по закону... А на межгород электрокарам пока рановато...
Я хоть и пенсионерю часто, но и жахнуть до сотни на второй периодически хочется...
Я хоть и пенсионерю часто, но и жахнуть до сотни на второй периодически хочется...
Ну мало ли кому чего хочется... ;-)
andreybelov
18.04.2017, 17:55
Посмотри на ютубе как Жора Ревазов электромобиль из жигуля сделал и как он едет на 5кВт мощности
ElectricMobile
18.04.2017, 18:52
Посмотри на ютубе как Жора Ревазов электромобиль из жигуля сделал и как он едет на 5кВт мощностиСорі, він лошара. Якби залишив коробку - він би їхав на ура.
А без коробки - звісно обертів не вистачає ;-)
ElectricMobile
18.04.2017, 19:15
Редуктор заднього мосту 2106 знижує оберти десь в 3,9 рази. Був би прямий привід - швидкість була не менше 80км/год
andreybelov
18.04.2017, 19:44
У него 50в и 100а предохранитель сгорает. Как бы коробка помогла машину ехать быстрее при той-же мощности?
ElectricMobile
18.04.2017, 20:41
У него 50в и 100а предохранитель сгорает. Как бы коробка помогла машину ехать быстрее при той-же мощности?1. Коробка дозволяє понизити оберти двигла та збільшити крутний момент на першій передачі для старту, а потім перемкніуши на більші оберти їхати без напряга для движка.
2. Він юзає важкі свинцеві акуми, до тогож у нього 2 двигла в паралель і від 48В - тому і не дивно що стартові струми зашкалюють за 100А.
3. Він же робить ультра бюджетне (до 100к рупчіків) хз шо, типу шоб поїхало. Це авто робиться лише для реклами свого ютуб-каналу, на якому він заробляє бабло.
Все просто, треба мати трохи практичного досвіду, щоб зрозуміти це.
Електромобілі: Це не майбутнє, а сьогодення, лише 10грн на 100км.
поменяйте подпись, не обманывайте людей:)
marat_lysenko
20.04.2017, 18:06
поменяйте подпись, не обманывайте людей:)
Может быть человек говорит чистую правду? Может быть у человека дядя работает на аккумуляторной фабрике в Китае, вот и шлёт эти аккумуляторы кому попало? ;)
Может быть человек говорит чистую правду? Может быть у человека дядя работает на аккумуляторной фабрике в Китае, вот и шлёт эти аккумуляторы кому попало? ;)
может быть шлет.
но только заряженные:)
ElectricMobile
20.04.2017, 21:15
поменяйте подпись, не обманывайте людей:)
Нічний тариф, зарядка на безкоштовних зарядних станціях. Хто ж вам винен шо у вас бенз дуже дорогий ;-)
Нічний тариф, зарядка на безкоштовних зарядних станціях. Хто ж вам винен шо у вас бенз дуже дорогий ;-)
ну безкоштовные давайте упустим:)
берем двухзонный.
ночной 1,68*0,7=1,18
расход 0,15*1км*1,18*100= 17,7 грн.
кпд на зарядку 0,8 пусть. = 22 грн.
это если батарейки и все остальное вам подарил китайский брат.
Славута на газу. 6.8 литров на сотню смешанный. Газ по 11 сейчас. 75 грн на сотню. И без батареек ))))
Расход Лифа 0.12кВт*ч/км. Расход хороших самодельных авто, доказанный на практике 0.08...0.1кВт*ч/км. Рекорд "Электры" Михалыча 0.05кВт*ч/км по моему не побит до сих пор. Так что фора бензинкам все еще высока. Объяснение таких успехов самодельщиков довольно простое. Они не ставят задачу потеснить на рынке бензинки, обеспечить в машине такой же уровень комфорта (кондей, системы безопасности, дальность под 200км), поскольку это во-первых дорого, во-вторых очень трудно практически реализовать для машины, которая изначально разрабатывалась как бензиновая. Каждый дополнительный километр пробега легкового авто требует дополнительного килограмма веса аккумуляторов и почти 30$ их стоимости. Батарея Лифа весит более 200кг со всем гамузом, Теслы - 400. Сам Лиф весит более полутора тонн, Тесла - более 2х. На перемещение этой массы нужна дополнительная энергия. Замкнутый круг... Заметьте, электровелосипеды и электроскутеры процветают. Самодельшики в силу ограниченности средств как правило строят машины с запасом хода километров 100 и весом, не отличающимся от бензиновой версии, без кондея, усилителя руля и прочих излишеств. Это и дешевле, и энергоэффективнее. Но это не продать сейчас массовому потребителю, минимум, что можно продать - Лиф, а он уже не столь эффективный, хотя я считаю его очень удачным компромиссом.
вы не поверите, но мне попалась статья 70-х годов про "экоралли" на жигулях.
на доработанной тройке расход был 3+ литра.:)
но при тошнотворном режиме: разгон-выбег.
и даже проемы дверей заклеивали пленкой, помню.
жаль. не найду.
но в реальных режимах они жрут 10+.
по поводу электровелов полностью согласен, у самого есть.
но только из-за лени:)
Речь о нормальной эксплуатации в условиях современного города. Экоралли это для студентов, там на тачках с велосипедными колесами и лежачим положением водителя на одном литре бенза проезжают несколько сот километров.
ну безкоштовные давайте упустим:)
берем двухзонный.
ночной 1,68*0,7=1,18
расход 0,15*1км*1,18*100= 17,7 грн.
кпд на зарядку 0,8 пусть. = 22 грн.
это если батарейки и все остальное вам подарил китайский брат.
ночной тариф 1,68*0,5=0,84
а возле АЭС еще минус 30%
да и кпд зарядки уже больше 90%
ночной тариф 1,68*0,5=0,84
а возле АЭС еще минус 30%
да и кпд зарядки уже больше 90%
таки да, с 01/04 изменен на 0,5
ну а кпд надо считать не только зарядки, но и разрядки.
все это рояли не играет, когда считаешь амортизацию батареек, становится совсем грустно.
я то не против, наоборот за.
но поиграться уже не интересно, а до теслы еще не созрел:)
ShurikStar2007
21.04.2017, 00:39
таки да, с 01/04 изменен на 0,5
ну а кпд надо считать не только зарядки, но и разрядки.
все это рояли не играет, когда считаешь амортизацию батареек, становится совсем грустно.
общался с винницкими лифоводами, у одного лиф вроде 11-го года, так вот зимой по городу ему хватает проезжать 100-110 км, летом до 140-160. батарейке 6 лет. а теперь прикинем, атарея для лифа стоит 5500 у.е., плюс доставка обойдется в 6000 с установкой. итак возьмем 8 лет жизни батареи в среднем, итого 6000 у.е. на 8 лет это 750 у.е. в год или 19500 грн примерно по сегодняшнему курсу. допустим в год проезжаем среднестатистические 20 000 км. предположим что в среднем мы заряжаем каждые 100 км, а это 200 зарядок в год. по словам лифоводов одна зарядка берет 22-24 квт. берем 24.
24*200*1,7=8 160 грн. добавим батарею и получим 27 660 грн в год.
теперь берем бензин. средни расход более менее современного автомоиля за год будет 8-9 л (а кто редко выезжает за город и того больше). считаем сколько 95 обычного бенза надо на год при 20 000 км.
9*200*25=45000 грн. но на бензине надо менять масло, воздушный, масляный фильтр (свечи и ремни с помпой пока в расчет не берем), в среднем это около 1000 грн (не на ланос считаем же, а на аналогичную по цене лифа иномарку). за год 2 раза меняем. итого по факту имеем 47 000 грн в год. но за 8 лет на бензинке еще надо несколько раз ремень с помпо поменять, свечи.
что имеем на выходе: 47 000-27 600= 19 400 грн экономии в год. за 8 лет 155 000 грн.
да, дальность небольшая езды. но тот кто купит лиф за 13 000 у.е. найдет и 3000 у.е. чтоб слетать куда-то с семьей отдохнуть, а не поедет париться на пляж в одессу или бердянск.
и батарею не менять. продать через 8 лет лифа как есть, добавить 6000 у.е. + 155 000 грн купить другого свежего и кататься дальше
что имеем на выходе: 47 000-27 600= 19 400 грн экономии в год. за 8 лет 155 000 грн.
ну не так немного считается, но ладно. даже на дорогом бензине.
но есть топлива, которые экологичнее бензина, и в два раза дешевле.
вот тут уже экономика начинает работать наоборот.
но и не в этом дело. а дело в том, что электротранспорт - это наручники и кляп во рту. по своему-же желанию.
ну если конечно это не третья машина в семье, или хобби, или дорогая игрушка.
andreybelov
21.04.2017, 07:17
Если считать экономную езду по максимуму, то можно и оку на метане брать за эталон расхода, да блин неудобно...
У лифа реальный расход сейчас 30коп/км по городу на электричество. При чем тут электра, которую Михалыч в не продаст а повторять никто не станет и какая у электры динамика?
ShurikStar2007
21.04.2017, 08:37
ну не так немного считается, но ладно. даже на дорогом бензине.
но есть топлива, которые экологичнее бензина, и в два раза дешевле.
вот тут уже экономика начинает работать наоборот.
но и не в этом дело. а дело в том, что электротранспорт - это наручники и кляп во рту. по своему-же желанию.
ну если конечно это не третья машина в семье, или хобби, или дорогая игрушка.
да есть бензин дешевле, но после него чаще менять свечи, мыть топливную, менять датчики, катализатор, так что єкономия на дешевом бензине сомнительная (опять же мы не за ладу разговор ведем, и даже не за ланос, а новое или легкое б/у современное ино).
газ дешевле, но тоже расход выше, масло ве равно менять, свечи, переборка редуктора, все равно бензин на прогрев надо (не знаю потянет ли работать 4-е поколение полностью без бенза).
а по поводу наручников, то знаю много людей которые за пределы винницы выезжают пару раз в год и то на природу и то не на своей машине, а есть знакомые которые ездят по области и то не часто, а дальше им не надо. и где здесь ущемление их свободы?
мне бы лиф идеально подошел бы, ну не езжу я так далеко. нет, конечно бывают поездки по 1000 км, раз в несколько лет, так я могу и поездом съездить раз в 3-4 года.
могу предположить что 30-40% всех водителей легковых авто электромобиль в лице лифа устроит вполне. а тесла покроет запросы наверно 80-90% (это если абстрагироваться и представить что у всех есть деньги на теслу)
У меня в Тавре баллон - сосиска на 20л, мне хватает неделю ездить на работу-с работы. У Лифа пробег на одной зарядке такой же. Мне хватит с головой.
З.Ы. Тесла тоже не панацея, ее расход по электричеству более чем вдвое больше Лифового (большая масса и сумасшедшая динамика), и уже не так далек по деньгам от расхода какого-нибудь мелкого дизельного Гольфа. Для того, чтобы ее зарядить с нуля за ночь, обычной розетки мало, нужна с током ампер 40...50. Хотя конечно в реальной жизни ее никто в ноль не высаживает, просто пополняют потихонечку, как счет в мобильнике... С этим обычная розетка справляется.
ElectricMobile
25.04.2017, 20:01
Катався на днях на електромопеді - моцна штука, хоч і на свинцевих 20А акумах...
Сегодня ночью в результате отгорания нуля в дом знакомого владельца Лифа пошло 380Вольт. Погорело все, телевизоры, холодильник, стиральная машина, спутниковые тюнеры, компы. Лиф выжил, хотя и стоял на зарядке. "Кирпич" на зарядном проводе справился с задачей. А ведь я давно говорил ему, что на вход надо обязательно ставить реле напряжения, а желательно еще и варисторы. Но пока гром не грянет...
ElectricMobile
25.04.2017, 21:20
Сегодня ночью в результате отгорания нуля в дом знакомого владельца Лифа пошло 380Вольт. Погорело все, телевизоры, холодильник, стиральная машина, спутниковые тюнеры, компы. Лиф выжил, хотя и стоял на зарядке. "Кирпич" на зарядном проводе справился с задачей. А ведь я давно говорил ему, что на вход надо обязательно ставить реле напряжения, а желательно еще и варисторы. Но пока гром не грянет...
Так, в Ліфі є контактор, який не підмикається, якщо напруга на вході не є в диапазоні 180-250В (Приблизно) ;)
Про 380 на на вхід Ліфу - перевірено особистим досвідом, випадково ;-)
Кстати, хочу разрушить сложившийся миф о том , что электромобиль очень прост по конструкции и ломаться там нечему. Да, механика там проста, мотор без щеток, главная передача да дифференциал с полуосями. А вот электроника, способная длительно работать с токами 250Ампер при напряжении 340Вольт и частоте коммутации около 15кГц весьма неординарна. Монтаж планарной медной шиной для уменьшения паразитных индуктивностей, охлаждение тосолом контроллера и мотора, прочная водонепроницаемая конструкция, специальные разъемы и клеммные соединения. И это не говоря уже о довольно сложном программном обеспечении векторного управления мотором, системе BMS, бортовых компьютерах с дисплеями и т.д. Такое дядя Вася в гараже не починит, нужны знания по силовой электронике, схемы, специализированный софт... Но практика эксплуатации во всем мире в течение нескольких лет показала, что отказы электроники в Лифе- крайне редкое явление, сделана она качественно, с соблюдением всех норм на подобную аппаратуру, так что бояться каких-то серьезных проблем не стоит. Кому интересно устройство, можете посмотреть этот ролик о разборке мотор-юнита Лифа, который включает в себя зарядное устройство, трехфазный силовой контроллер и собственно двигатель с главной парой и дифферециалом.
https://youtu.be/4GG3QRPGlPc
З.Ы. Конструкция разрабатывалась почти 10лет назад, прогресс не стоит на месте. Сейчас уже появились новые полупроводниковые приборы (полевые транзисторы на основе карбида кремния), которые позволяют сравнительно легко сделать контроллер такой мощности втрое меньших размеров и без водяного охлаждения...
marat_lysenko
26.04.2017, 09:56
Спасибо, за видео!
Да, ремонтопригодностью буржуйские технические решения, как всегда, не блещут.
Одного алюминия такие технологии электромобилестроения сожрут немеряно!
Спасибо, за видео!
Да, ремонтопригодностью буржуйские технические решения, как всегда, не блещут.
Одного алюминия такие технологии электромобилестроения сожрут немеряно!
А есть примеры ремонтопригодных серийных отечественных электромобилей?;-)
Напомнить из чего корпус КПП таврии и как он чудесно варится вслучае трещины? ;-)
Zazik-sens
26.04.2017, 11:31
...Напомнить из чего корпус КПП таврии и как он чудесно варится вслучае трещины...
Напомните. Какие проблемы? Этих коробок, как и головок варено-переварено... Да, не дешево... ;-)
Напомните. Какие проблемы? Этих коробок, как и головок варено-переварено... Да, не дешево... ;-)
Лично столкнулся с приколом когда звонил спрашивал можно ли заварить трещину на кпп, отвечали да, только если не таврия :D, какойто мол сложный для сварки сплав. Ну мож неудачно попадал не в те места.
Но чел которому я поитогу притащил таки таврокоробку, подтвердил ткнув пальцем в пыжа, что "вот на твоей да, заварить несложно, а с таврической сложнее".
Вы предлагаете корпус редуктора Лифа делать из чугуна?
так отож
20ка на 100ку или сколько там
выгодно же, да...будет видно, как покажет себя та же электрика, со временем при больших пробегах
или как кому повезет
Вы предлагаете корпус редуктора Лифа делать из чугуна?
Думаю Марат предлагает делать из дерева.
marat_lysenko
27.04.2017, 13:55
Вы предлагаете корпус редуктора Лифа делать из чугуна?
Редуктор - как редуктор. Но там же халабуда из электроники сверху двигателя. Ни к чему не добраться без направленного взрыва, и металлоёмкость нехилая. Одно дело теплоотвод сделать алюминиевый, и совсем не экологично делать весь корпус ЗУ и частотника из алюминия. Мне так кажется.
Хотя может это всё из-за того, что я не владею алюминиевым заводом. Или опять же от невыпадания лишнего бабла из карманов.
Там очень жесткие требования к компоновке, силовые шины, IGBT модули, конденсаторы и драйвера должны быть расположены не абы как, а строго определенным образом, чтобы минимизировать паразитные индуктивности, обеспечить нормальное охлаждение, небольшое излучение помех и еще кучу требований. Поверьте мне, это очень сложно. Алюминий решает многие вопросы, стоимость его на фоне всего остального мизер.
marat_lysenko
27.04.2017, 20:54
http://www.autodela.ru/main/top/news/LEAF_to_Home
У Теслы давно такое есть. И в ней целых 85кВт*ч.
З.Ы. Не удержусь, вставлю и сюда ссылку на свой пост, ведь это тоже в некотором роде электрическое транспортное средство.
http://tavria.org.ua/forum/showpost.php?p=3528708&postcount=4342
Сегодня впервые видел таксишный лиф, слышал, что у нас уже есть такие, но увидел впервые...
Стоимость проезда для клиента такая же, как в обычном такси, а то и больше... Особенности украинского бизнеса.
Стоимость проезда для клиента такая же, как в обычном такси, а то и больше... Особенности украинского бизнеса.
А почему должна быть меньше?
Стоимость проезда для клиента такая же, как в обычном такси, а то и больше... Особенности украинского бизнеса.
а кто вам мешает купить лиф и таксовать на нем задешево?:)
ElectricMobile
30.04.2017, 20:29
А почему должна быть меньше?а кто вам мешает купить лиф и таксовать на нем задешево?:)
А чому не має бути дешевше? Дорогий бензин? Дорогий газ? ;)
хотя бы потому шо машина таки дороже чем среднестатистическое таксо
а кто вам мешает купить лиф и таксовать на нем задешево?:)
Я не таксист, я электронщик. Зарабатываю на жизнь головой и паяльником, а не верчением баранки. Но могли бы и скидку сделать, хотя бы небольшую, ведь расходы на топливо таки в 5..6 раз меньше...
Я не таксист, я электронщик. Зарабатываю на жизнь головой и паяльником, а не верчением баранки. Но могли бы и скидку сделать, хотя бы небольшую, ведь расходы на топливо таки в 5..6 раз меньше...
Так стоимость 1км не только от топлива зависит. Аммортизацию никто не отменял
Понятно. Но скидку хотя бы 10% могли бы и сделать.
andreybelov
01.05.2017, 06:12
Если среднестатистический таксист продаст свое ведро за 5 и купит лиф за 15, экономя в день 100-200грн на топливе, просто скажите ему спасибо что он не загрязняет атмосферу, а не требуйте скидку на проезд.
Володимир
01.05.2017, 18:46
Я не таксист, я электронщик. Зарабатываю на жизнь головой и паяльником, а не верчением баранки. Но могли бы и скидку сделать, хотя бы небольшую, ведь расходы на топливо таки в 5..6 раз меньше...Сьогодні власник ліфа зробив скидку, завтра зберуться власники інших авто і зроблять йому пропозицію від якої він не зможе відмовитись, і ціна буде знову як у всіх.
топливо, это не самое главное в таксобизнесе, кмк.
самое главное - это загрузка, или как там, логистика.
в европе убер берет не намного больше, чем у нас организованные такси, или тот-же убер, о наглых бомбилах вообще речь не идет.
хотя у них и машины побольше (в районе пассата по классу) и з/п однозначно выше, и топливо в два раза дороже.
и налоги, кстати тоже присутствуют.
В УКРАИНЕ НАЧНУТ ВЫПУСК НЕДОРОГИХ ЭЛЕКТРОМОБИЛЕЙ ПОД БРЕНДОМ POSCO DAEWOO
http://izvestia.kiev.ua/article/100307
Kiril_KS
01.05.2017, 20:46
Сегодня впервые видел таксишный лиф, слышал, что у нас уже есть такие, но увидел впервые...
вот вам на пофапать
http://img.radio-canada.ca/2015/11/18/635x357/151118_i08ty_flotte-taxi-teo_sn635.jpg
https://electrek.files.wordpress.com/2016/06/20160608_c3150_photo_en_708937-e1465515785787.jpg?quality=82&w=1600&h=1000
http://www.aveq.ca/uploads/9/3/4/2/9342609/capture-d-cran-2016-11-11-09-14-18_orig.jpg
Дельфинчики какие-то.
Дань моде и аэродинамике...
Я не таксист, я электронщик. Зарабатываю на жизнь головой и паяльником, а не верчением баранки. Но могли бы и скидку сделать, хотя бы небольшую, ведь расходы на топливо таки в 5..6 раз меньше... Я человек не завистливый, но здесь чуток позавидовал после прочтения вашего поста. Жизнь распорядилась так, что я этим не зарабатываю на жизнь, а вроде как хотелось бы. )))) Люблю просто электронику, но работой своей это не сделал условно сознательно, так как считаю что перестану получать удовольствие от от этого, если это станет моей работой, а не хобби, как сейчас. уже пошел четвертый десяток, и я начал сомневаться в этом утверждении.....Одно могу точно сказать, если завтра руководство захочет меня уволить - первое что сделаю уйду искать работу в электронику, или в что-то связанное с этим, попытаюсь вступить так сказать в ряды тех, кто отличает биполярный транзистор с оторванным одним проводником от резистора :-)
Офтоп "канешна"...просто по случаю рождения сына (первый правнук среди трех сыновей мой бабушки, продолжатель фамилии так сказать!!!! ) накатил шампуня с батей после приезда к родителям, а потом пива с лящем....потянуло на лирику "кароче"... :-)))))
ElectricMobile
04.05.2017, 15:58
Посмотри на ютубе как Жора Ревазов электромобиль из жигуля сделал Сорі, він лошараУ відео, гальмівні реостати він називає "Сопротивление для плавного старта у трамвая". Лошара в квадраті.
https://www.youtube.com/watch?v=--edXJPyRWk
;-) ;-) ;-)
У відео, гальмівні реостати він називає "Сопротивление для плавного старта у трамвая". Лошара в квадраті.
;-) ;-) ;-)
Он то лошара но разве в реале у трамваев и тролейбусов старых с контакторным управлением, не подключаются многоступенчатые резисторы в цепь обмотки возбуждения? Точно помню у старых тролей по мере разгона контакторы громко щелкая переключая тягу двигателя. Думаю резисторы там не только для торможения.
у него при езде меньше 10 вольт на банку(тоесть аккум)...шо ж он от них хочет то. мой стартер крутит при 11.5, а тут....
Он то лошара но разве в реале у трамваев и тролейбусов старых с контакторным управлением, не подключаются многоступенчатые резисторы в цепь обмотки возбуждения? Точно помню у старых тролей по мере разгона контакторы громко щелкая переключая тягу двигателя. Думаю резисторы там не только для торможения.
У электровозов и трамваев древних так же. Но там хитро сделано, обмотки возбуждения с отводами, если моторов несколько, они включаются то параллельно, то последовательно. Реостаты стараются по минимуму задействовать, но в дополупроводниковую эпоху без них было не обойтись.
Существенное замечание по Лифу. Запаски в нем нет вообще никакой, даже докатки. Вместо этого в нише багажника компрессор со специальной быстротвердеющей жидкостью (тут продавали на форуме такие, он закачивает эту мачмалу в колесо и оно самозатягивается). Только что делать, если влетел в яму и боковину порвал? Как до шиномонтажа доехать?
мой шеф как-то умудрился ДВА колеса порезать об бетон на трамвайный колеях. Подвозили вторую запаску, чтоб не на эвакуаторе ехать.....
Kiril_KS
04.05.2017, 19:52
Существенное замечание по Лифу. Запаски в нем нет вообще никакой, даже докатки. Вместо этого в нише багажника компрессор со специальной быстротвердеющей жидкостью (тут продавали на форуме такие, он закачивает эту мачмалу в колесо и оно самозатягивается). Только что делать, если влетел в яму и боковину порвал? Как до шиномонтажа доехать?
вообще то давно уже никто запаску не ставит. эвакуатор - решает
Существенное замечание по Лифу. Запаски в нем нет вообще никакой, даже докатки. Вместо этого в нише багажника компрессор со специальной быстротвердеющей жидкостью (тут продавали на форуме такие, он закачивает эту мачмалу в колесо и оно самозатягивается). Только что делать, если влетел в яму и боковину порвал? Как до шиномонтажа доехать?
В той стране откуда привезли этот лиф нету таких ям чтоб аж порезать боковину
Kiril_KS
04.05.2017, 22:02
У каво это решает?;-)
да везде.
может и где-то достаточно эвакуатора.
но в украине нужно два эвакуатора.
другой на случай эвакуировать первый.
ShurikStar2007
05.05.2017, 09:43
Только что делать, если влетел в яму и боковину порвал? Как до шиномонтажа доехать?
а толку от такого колеса? можно смело со скоростью 10-20 км/ч ползти до шиномонтажа, главное диск не побить
А ниче, что радиальная шина очень быстро убивается в таком режиме?
а толку от такого колеса? можно смело со скоростью 10-20 км/ч ползти до шиномонтажа, главное диск не побить
Да нет, это нормальная технология лечения мелких проколов (типа гвоздь или шуруп поймал). Ездить можно быстро после ремонта. А вот с большой дырой жопа будет по любому.
ShurikStar2007
05.05.2017, 11:41
Да нет, это нормальная технология лечения мелких проколов (типа гвоздь или шуруп поймал). Ездить можно быстро после ремонта. А вот с большой дырой жопа будет по любому.
ну я имел в виду порез боковины, в этом случае все равно корд нарушается и на ней ездить не рекомендуют даже потом после заварки. понятно что мелкий прокол можно жидкостью той вылечить. а порезы, то уже можно не жалеть резину
да купить докатку в лиф, на сэканомленные, делов то ;-)
ну тут вроде решили, что именно секономленных денег при покупке електровоза таки нет.
да купить докатку в лиф, на сэканомленные, делов то ;-)
Дык места для нее не предусмотрено. Получится как у владельцев авто с ГБО и тороидальным баллоном вместо запаски, у которых колесо добрую часть багажника отнимает.
На спинку прикрутил и погнал, делов на 20 минут.
На спинку прикрутил и погнал, делов на 20 минут.
хер его, мож везучий, проехал 120 тыщ за 7 лет, ниразу запаска не пригодилась, хотя пару раз ловил шурупы, и один раз стекло от бутылки, но это все в городе, в пределах досягаемости "подкачал и доехал до шиномонтажки" тошо просто лень колесо снимать.
Боковини тоже ниразу не рубанул. Нефиг просто вкидывать литье и низкопрофильную резину.
Без зазрения совести поменял бы запаску на балон, если б созрел на гмо;-).
А ваще есть же ранфлеты всякие, заказывая лиф из штатов, можно и на них расщедриться.
И даже отакое:
http://krossovery.info/wp-content/uploads/2015/07/pokryshki-bez-vozduha-Tweel.jpg
;-)
Ранфлеты жесть для наших дорог, очень жесткая боковина, вытрушивет позвоночник нараз
andreybelov
07.05.2017, 08:19
Ранфлеты жесть для наших дорог, очень жесткая боковина, вытрушивет позвоночник нараз
У меня 205/65, так тоже тряхает иогда по нашим дорогам неслабо. Буду пробовать 225/60 следующие брать, може за счет ширины помягче будет.
Только что делать, если влетел в яму и боковину порвал? Как до шиномонтажа доехать?
На дальняк лифы не ездят, а по городу можно или на таксо запаску привезти, либо еще чота придумать... ;-)
ElectricMobile
10.05.2017, 20:13
На дальняк лифы не ездят, а по городу можно или на таксо запаску привезти, либо еще чота придумать... ;-)От не треба свистіти! Ще й як їздять ліфи на дальняки, то ви просто не вмієте ;)
От не треба свистіти! Ще й як їздять ліфи на дальняки, то ви просто не вмієте ;)
Повбывав бы нахвиг. 40-60 км/час по трассе. Даже жигули быстрее ездят.
Катайте на своих лифах в вейпшоп и обратно, на трассу нефиг суваться.
Повбывав бы нахвиг. 40-60 км/час по трассе. Даже жигули быстрее ездят.
Катайте на своих лифах в вейпшоп и обратно, на трассу нефиг суваться.
шото в этом есть, в киеве лифов как грязи:) но ни разу не видел, чтобы кто-то зажигал, все по првой, или кто смелый, по средней полосе, экономят, млять.
хотя, пишут, что с места рвет.
п.с. когда я ездил на таврии, один чувак позаглаза говорил: какой блд экономный, на таврии, и еще на газе:)
Ну а в целом то посути, чем плохая тенденция что люди спокойнее ездят, пусть и из экономии. пдд и штрафы не приучили так хоть страх разрядиться приучит
Ну а в целом то посути, чем плохая тенденция что люди спокойнее ездят, пусть и из экономии. пдд и штрафы не приучили так хоть страх разрядиться приучит
В том, что движение со скоростью гораздо ниже потока ==> аварийные ситуации
В том, что движение со скоростью гораздо ниже потока ==> аварийные ситуации
на трассе лифа пока не видел ниразу, это примерно такое же частое явление как и вкручивающий по межгороду на шоссейнике чел, раз в сто лет можно и обьехать.
А в городе вот спорное утверждение. У нас в зп по хортице поток частенько идет под 100 кмч, в сторону противоположную пробке. Выходит безопаснее всего вместе со всеми сотку ехать?
Не знаю, полтора месяца, что у нас на фирме Лиф (хозяин надолго уехал за границу, оставил поездить), ездим, ни в чем себе не отказывая, со светофора первые, все равно заряда хватает на день-два при нашем графике.
Кстати вот интересный вопрос. Кроме того что лиф - усредненный хэтч подходящий под задачи 95% населения, в чем ещё суть популярности? В вк вот одна из групп активно пиарит fiat 500e, iMiev с близнецами ещё были, фордфокус электрический итд. Почему их особо не видно, или в чем фишка именно ниссана?
Фокус переделывался из бензинового авто, у него полбагажника съедено аккумуляторами. Лиф изначально спроектирован как электро, в нем предусмотрено место под батарею так, что она ничему не мешает (а это большой объем и 200кг веса). Еще фактор цены. Никто не покупает Лифы в Европе по 35тыс.$, все везут из Америки легкое б/у за 15. Американцев они не устраивают, ибо многие из них каждый день на работу ездят за 60миль.
Kiril_KS
10.05.2017, 23:51
Кстати вот интересный вопрос. Кроме того что лиф - усредненный хэтч подходящий под задачи 95% населения, в чем ещё суть популярности? В вк вот одна из групп активно пиарит fiat 500e, iMiev с близнецами ещё были, фордфокус электрический итд. Почему их особо не видно, или в чем фишка именно ниссана?
потому что он дешевле всего что вы перечислили. особенно в штатах
ShurikStar2007
11.05.2017, 09:32
У нас в зп по хортице поток частенько идет под 100 кмч, в сторону противоположную пробке. Выходит безопаснее всего вместе со всеми сотку ехать?
вот как раз когда стоит пробка в одну сторону а в другую пусто и начинают давить можно хорошо попасть - ведь не секрет что всегда через стоящие авто хотят пешики проскочить, и как вы думаете вы успеете со 100 остановиться если перед вами ребенок из пробки или блондинка выскочит? это почти всегда трупик, а это уже решетка и уже никого не будет интересовать что у вас была свободная дорога. мне например пьяные выпадали тела, и тети выбегали. вообще гонять по городу очень опасно - пешики выпадают когда этого меньше всего ждешь.
так что езда лифов 40-60 это таки хорошо.
ShurikStar2007
11.05.2017, 09:33
В том, что движение со скоростью гораздо ниже потока ==> аварийные ситуации
а едущий камаз или пазик на оживленной однополосной трассе со скоростью 40-60 ну прям безаварийная ситуация
Так у европах, в городах, везде не более 50 км, на то и расчет при езде на Лифе.
https://pp.userapi.com/c626129/v626129116/66a17/2-JKRMVYz_U.jpg
https://pp.userapi.com/c626129/v626129116/66a17/2-JKRMVYz_U.jpg
выбросили шоле?
Заряжаеццо жи!) Увеличте фото.
Merkurydnepr
12.05.2017, 00:33
в Днепродыме/Каменском таксовая служба на лифах появилась. На горку едут шо дурные.
Какие есть идеи по поводу выхлопных труб у вольво, который типа торчит в розетке? ))) Чувак с ДВС косит под электро, чтоб стоять на "зеленой" парковке? )))
https://lh3.googleusercontent.com/-jn72YUZHJa4/U9lXlVjoI-I/AAAAAAAADP0/FCj6Z37YN8U/s0/037.jpg
Какие есть идеи по поводу выхлопных труб у вольво, который типа торчит в розетке? ))) Чувак с ДВС косит под электро, чтоб стоять на "зеленой" парковке? )))
https://lh3.googleusercontent.com/-jn72YUZHJa4/U9lXlVjoI-I/AAAAAAAADP0/FCj6Z37YN8U/s0/037.jpg
Тююю, так всё ж понятно:
В марте 2011 года была показана гибридная версия V60[3]. Данная версия является первой в серии «Plug-in Hybrid» (второй автомобиль - XC60 Plug-in Hybrid). V60 Plug-In Hybrid оснащен шестиступенчатой автоматической коробкой передач. Передние колеса приводятся в движение 5 цилиндровым 2,4-литровым дизелем с турбонаддувом D5 мощностью 215 л. с. и с максимальным крутящим моментом 440 Нм. Задний мост снабжен электрическим приводом Erad (Electric Rear Axle Drive — электрический вспомогательный задний привод). Электродвигатель мощностью 75 л. с. с крутящим моментом 200 Hм питается от литий-ионного аккумулятора емкостью 12 кВт·ч.
Задумка классная, но мне кажется, что было бы еще лучше, если бы батарейка была побольше (12 кВт*ч - это всего половина лифа, да?), а спереди мотор поменьше - шо-нить типа 1.2 турбо...
Kiril_KS
12.05.2017, 15:42
Какие есть идеи по поводу выхлопных труб у вольво, который типа торчит в розетке? ))) Чувак с ДВС косит под электро, чтоб стоять на "зеленой" парковке? )))
https://lh3.googleusercontent.com/-jn72YUZHJa4/U9lXlVjoI-I/AAAAAAAADP0/FCj6Z37YN8U/s0/037.jpg
drive-e гибрид с опцией зарядки. бенз мотор турбо + компрессор 4 цилиндра вместе с электро мотором 400л.с.
Задумка классная, но мне кажется, что было бы еще лучше, если бы батарейка была побольше (12 кВт*ч - это всего половина лифа, да?), а спереди мотор поменьше - шо-нить типа 1.2 турбо...
В пробках стоять на электромоторе - самое то.
И большинству людей хватит зарядки доехать до работы и назад, а вечером поставить на зарядку.
Как по мне такой гибрид - это значительно лучшая идея чем лиф
В пробках стоять на электромоторе - самое то.
И большинству людей хватит зарядки доехать до работы и назад, а вечером поставить на зарядку.
Как по мне такой гибрид - это значительно лучшая идея чем лиф
как раз сегодня попался на улице лиф, внезапно с фаркопом. Толи ктото реально на дачу с картохой ездит (а че б и не) толи фаркоп для прицепа-повербанка, или прицепа-бензогенератора.
как раз сегодня попался на улице лиф, внезапно с фаркопом. Толи ктото реально на дачу с картохой ездит (а че б и не) толи фаркоп для прицепа-повербанка, или прицепа-бензогенератора.
Спереди нужен фаркоп... ;-)
Спереди нужен фаркоп... ;-)
можно еще так:
https://psv4.userapi.com/c812529/u219168719/docs/b8a3da610ad9/AUTO_RIA.gif?extra=jrHEzwxbRNJcnGFsF9gWdOGRW2w7Pyx 2chM6AohqI8fcKKxOH73MK9MU4lmxycRPPqsiGjD1gCgHHt64D fnLGSz5Dd9e-oP8wXv_RhrQJjZh9AaiA-J1BHdtVg
marat_lysenko
22.05.2017, 17:13
http://e-move.com.ua/tesla-rozpochala-masshtabnyy-ypusk-batarey-novogo-pokolinnya/
http://e-move.com.ua/tesla-rozpochala-masshtabnyy-ypusk-batarey-novogo-pokolinnya/
Нові батареї з індексом 2170 є спільною розробкою компаній Tesla Motors і Panasonic. Їх елементи ширше і довше колишніх, іменованих під номером 18650.
Наверное затем чтобы никто не вздумал перепаковывать теслу ноутбучными батарейками ;-)
для меня всегда было загадкой, зачем пихать несколько тысяч пальчиков, вместо нескольких десятков достойных банок.
но, видимо им виднее.
причин много: дальнейшее увеличение литьевой банки не эфективно, удобней в производстве(уницикация), удобней в ремонте и тд.
Эти пальчики имеют почти в 2 раза большую удельную емкость. Еще в 19 веке доказано, что спиральная укладка электродов одна из самых эффективных . Батарея Теслы имеет 85кВт*ч при весе 450кг, а Лифовая из "правильных" прямоугольных ячеек всего 24кВт*ч при весе 200кг.
в любом элементе "спиральная" укладка электродов, соответственно и удельная емкость одинакова.
только цилиндры занимают на 22% больше объема, чем прямоугольные теоретически.
может, в цилиндрах более равномерное распределение мощности по объему.
одно оправдание - если сдохнет один, или десять из тысячи, общего отказа не будет.
Тесла 180Вт*ч/кг, Лиф 120Вт*/кг, это одинаковая удельная емкость?
Значит разная химия.
По памяти, и то, это все равно мало, норма 240, хотя могу ошибаться.
Ломает гугл ть с мобильника.
Tavrozavr
23.05.2017, 14:55
Лиф уже за 9 у.е. можно в Украине взять, вот только вопрос в каком состоянии сам автомобиль и особенно батарея? (где то читал, что в Грузии вообще за 7) В любом случае пока не рассматриваю как вариант из-за отсутствия инфраструктуры. С 12 этажа провод тянуть смешно)
Из обнадеживающего вычитал:
Израильская компания StoreDot представила уникальную технологию FlashBattery, которая позволяет полностью зарядить аккумулятор электромобиля за 5 минут.... По планам стартапа, аккумуляторы появятся в свободной продаже через 2-3 года. https://carbook.ua/media/articles/FlashBattery
Будем ждать и надеяться) Вот тогда лично для меня появиться смысл в электромобилях. Но, опять же - цена???
Значит разная химия.
По памяти, и то, это все равно мало, норма 240, хотя могу ошибаться.
Ломает гугл ть с мобильника.
Существуют литийполимерные с еще бОльшей удельной энергией, но срок службы и морозостойкость никакие. Применяются в квадрокоптерах. В ЭМ все должно быть в меру, это очень непростой выбор. У Теслы батареи более емкие, но нуждаются в сложной системе поддержания температурного режима. У Лифа проще все.
В любом случае пока не рассматриваю как вариант из-за отсутствия инфраструктуры. С 12 этажа провод тянуть смешно.
Израильская компания StoreDot представила уникальную технологию FlashBattery, которая позволяет полностью зарядить аккумулятор электромобиля за 5 минут
В чем проблема прибить к стене стальную трубу, в ней протянуть кабель, внизу поставить железный ящик, запираемый на ключ?
По поводу 5 минутной зарядки. Где Вы найдете розетку такой мощности? Напрямую к трансформаторной будке будете подключаться?
5 минут - это скорее замена батареи, израильтяне давно такое придумали, но тогда не прижилось.
Маск тоже сделал. Видео есть в сети.
Маск тоже сделал. Видео есть в сети.
Трубу с ящиком прибил к стене?
а почему формат 18650? почему эти банки не делают циндрами, но объемом с поллитра хотя бы? Может дело в отсутствии мощностей завода но присутствии большого желания сделать батарею?
У них давний контракт с Панасоником. Если все работает, зачем менять? Группы батареек подключены к шинам через тонкие отводы, которые перегорают при КЗ в банке. При отказе нескольких сотен банок из 7 тысяч мало что меняется.
Трубу с ящиком прибил к стене?
Нет, продемонстрировал замену батареи на Тесле роботом быстрее, чем обычный водитель заправляет бак
Нет, продемонстрировал замену батареи на Тесле роботом быстрее, чем обычный водитель заправляет бак
всегда был интересен в этом моменте вопрос замены пустой на полную батарею с другим пробегом. Например я приехал на свежекупленной тесле на такую экспресс - заправку, а мне там поменяли батарею на батарею с десятилетнего электромобиля таксиста, а мою вкинули следующему, и пошли батарейки по рукам.
Технически наверное можно быстро акум перекинуть, но вот насколько это в реале пригодно для жизни...
Маск анонсировал подобную систему уже год назад. В отличие от бесплатных для владельцев Тесл фирменных зарядок (купил Теслу в Америке это значит купил ей заправки на всю жизнь) перезарядка путем замены батареи платная, стОимость 60$, что примерно равно баку бензина (за скорость надо платить). Батарея ставится исправная, снятая батарея тестируется и заряжается на станции Тесла, при необходимости ремонтируется. Плата за заправку как раз компенсирует эти риски. Хотя вся инфа о батарее бесконтактно считывается с бортового компьютера Теслы, и если она слишком убитая. наверное могут отказать в такой замене или потребовать больше денег.
ElectricMobile
24.05.2017, 12:58
Не пройшло і 3 роки!
https://www.youtube.com/watch?v=tpxZyV946bs
Подробиці >>тут (http://electricmobile.org.ua/forum/viewtopic.php?f=33&t=2120)<<
andreybelov
24.05.2017, 13:46
Вы консервы без усилителей жесткости скрутили?
ElectricMobile
24.05.2017, 14:00
Вы консервы без усилителей жесткости скрутили?Так, але це лише щоб встигнути на виставку... скоро добавимо все що потрібно...
marat_lysenko
24.05.2017, 16:26
https://youtu.be/8PUG-ldjD48
Pussy Cat
24.05.2017, 18:18
Наверно водитель много курил и пользовался Зиппо.
Она же не тухнет, вот на повороте выпала и загорелось
ElectricMobile
24.05.2017, 18:35
А може оце було причиною?
https://www.youtube.com/watch?v=2cIo95W-vfE
;-)
Смотрел видео по разборке редуктора Лифа. Таки он двухступенчатый, с мотора на промежуточный вал, а уж затем на дифф передается. Обороты мотора достигают 13тыс/мин, по словам сервисмена летят только подшипники (могут завыть). Даже при пробеге около 40тыс. км в масле темный осадок (продукты износа), так что менять его все таки надо.
З.Ы. Эксплуатируем Лиф на фирме уже более двух месяцев, проблем никаких. Сегодня шеф плакался, говорит залил в свое Рено 36л бенза, отдал 720грн с копейками, ДОРОГО, это ж сколько я на Лифе мог проехать за эти деньги..... Последнее время Рено стоит в гараже, на работу с работы шеф ездит на Лифе.
Merkurydnepr
04.06.2017, 08:19
А техническое обслуживание движка лифа насколько отличается от бензинового?
даже я не понял вопрос, не владеющий лифом. Что вы хотите услышать? Что клапана регулировать не надо, бо Ихтамнет?
Техническое обслуживание не предусмотрено как таковое. Замена масла в редукторе желательна раз в 40000, хотя мануал этого не требует. Обычные проверки уровня тосола, целостности шлангов, работы кондиционера. Хотя можно и не проверять, если что, лампочка загорится. Замена салонного фильтра (делается самостоятельно за 5 минут). Обычные проверки и ремонт ходовой, она там от Ниссана Джука, тысяч 100..150 ходит без проблем. Главное вовремя в розетку втыкать, остальное не столь важно.
Merkurydnepr
04.06.2017, 22:00
А "щетки" менять не нужно? или там совсем другой принцип работы?
щетки теперь раритет. Или датчики холла, как к примеру в електровеликов, или трехфазный типа мотор, в нем само собой щеток нет. Можете гуглить брашлес моторс
Нету там щеток. Трехфазный синхронный мотор с векторным управлением.
andreybelov
05.06.2017, 07:40
https://www.ukr.net/#homeDetails/avto/55509269/
Да, почему бы и нет, домохозяйкам за продуктами ездить вместо Матиза. Вообще конечно объективно сравнивать авто , зная только мощность и крутящий момент, трудно. Весь вопрос, какое там передаточное отношение. Я бы ввел как одну из важнейших технических характеристик любого авто (и бензинового, и электро) отношение силы тяги на колесах к весу авто на нескольких стандартных скоростях, скажем 20, 60, 80 и 120км/ч. По аналогии с авиацией, где есть величина, называемая тяговооруженностью (отношение суммарной тяги двигателей к весу самолета). 140Н*м у китайца на первый взгляд неплохо, но если там малое передаточное отношение, момент на колесах может быть меньше, чем у Москвича.
andreybelov
06.06.2017, 05:43
Да, почему бы и нет, домохозяйкам за продуктами ездить вместо Матиза. Вообще конечно объективно сравнивать авто , зная только мощность и крутящий момент, трудно. Весь вопрос, какое там передаточное отношение. Я бы ввел как одну из важнейших технических характеристик любого авто (и бензинового, и электро) отношение силы тяги на колесах к весу авто на нескольких стандартных скоростях, скажем 20, 60, 80 и 120км/ч. По аналогии с авиацией, где есть величина, называемая тяговооруженностью (отношение суммарной тяги двигателей к весу самолета). 140Н*м у китайца на первый взгляд неплохо, но если там малое передаточное отношение, момент на колесах может быть меньше, чем у Москвича.
За 7 килобаксосв если он будет 15 секунд до 60кмч разгоняться, меня это болеее чем устроит. Мощность у лифа избыточна.
За 7 килобаксосв если он будет 15 секунд до 60кмч разгоняться, меня это болеее чем устроит. Мощность у лифа избыточна.
Чето мне думается тот китайчиг на свинце...
BTW, вчера видел на трассе лиф, километрах в 40 от города, ещё ехал ;-).
Такшо на дачку катнуть он тоже годится.
Видел в тихом месте проезжающий лиф на скорости 10км/час. Прикольно движок жужжит, я слышал этот звук даже с метров 20. Если шо - парковая зона была, шума города не было.
Из кабины его не слышно. А выше 20км/ч вообще все перекрывается шумом дороги. Думаю, килогерц 12 частота ШИМа.
да, на 12 было похоже, врядли то мог быть шума движка, на такой скорости там обороты явно не те, что создать тот звук который я слышал.
За 7 килобаксосв если он будет 15 секунд до 60кмч разгоняться, меня это болеее чем устроит. Мощность у лифа избыточна.
Как ни парадоксально, избыточная мощность будет у любой машины с трехфазным двигателем без КПП. Максимальный ток трехфазного контроллера определяется из условий обеспечения нормального трогания с места на максимально возможном подъеме. И если все равно в машине такой контроллер уже стоит, нет смысла душить его в середине и на верхах, разве что батарея не позволяет. А она позволяет как правило.
В Дании продажи электромобилей рухнули на 61% (http://oilnews.com.ua/a/news/V_Danii_prodazhi_elektromobiley_ruhnuli_na_61/227822)
Апрокс, это же ОИЛ!!!!ньюз)
название сайта не парит???;-)
Апрокс, это же ОИЛ!!!!ньюз)
название сайта не парит???;-)
А такой сайт больше подойдёт? ;-)
https://www.bloomberg.com/news/articles/2017-06-02/denmark-is-killing-tesla-and-other-electric-cars
https://assets.bwbx.io/images/users/iqjWHBFdfxIU/i04AUcDU6G.Q/v2/800x-1.png
Или выбрать какой-нить из этих:
Результатов: примерно 548 000 (с)Гугл
ПАРТИЗАН
07.06.2017, 10:16
Хто тут "думкою багатие".
Никто даже не дочитал статью до конца. Причина падения продаж - отмена правительственных льгот, только и всего. Они ж меркантильные сцуки, посчитали на калькуляторе и перестали покупать.
Никто даже не дочитал статью до конца. Причина падения продаж - отмена правительственных льгот, только и всего. Они ж меркантильные сцуки, посчитали на калькуляторе и перестали покупать.
Так для того и ссылка! Всем насрать на экологию - электромобиль должен экономить бабло! А в Украине этого пока не происходит! Экономить на электрокарах пока затруднительно! В частности и потому, что нет правительственных налоговых льгот и прочих плюшек!
Ну не знаю, мы за 2 месяца на фирме наэкономили туеву хучу бабла на топливе, пользуясь чужим электрокаром.
Ну не знаю, мы за 2 месяца на фирме наэкономили туеву хучу бабла на топливе, пользуясь чужим электрокаром.
С тем же успехом можно экономить на чужом компрессорном V8 с чужим бензином! ;-) Не зря же лучший автомобиль - служебный! )))
andreybelov
07.06.2017, 19:04
Ну не знаю, мы за 2 месяца на фирме наэкономили туеву хучу бабла на топливе, пользуясь чужим электрокаром.
Когда консервы вспухнут, хозяин будет рад за вас)
vBulletin® v3.8.6, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot