PDA

Просмотр полной версии : КоронаВирус


Страницы : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 [16] 17 18 19

OL_75
26.10.2021, 13:11
Як переконати антивакцинатора, або Складні запитання про ковід, щеплення і "Дельту"

https://life.liga.net/poyasnennya/article/slojnye-voprosy-o-covid-privivkah-i-delte-otvechaet-ekspert-darya-dmitrievskaya

У світі продовжує рости захворюваність на коронавірус. ВООЗ попереджає, що людство зараз перебуває в епіцентрі пандемії.

На фоні цього виступають антивакцинатори: "Чому хворих більшає, якщо вже понад пів року є вакцини від COVID-19?"
LIGA.Life зібрала більш-менш притомні запитання ковід-скептиків і поставила їх профі – сімейній лікарці Дарині Дмитрієвській. Ось відповіді.

Petro
26.10.2021, 17:43
https://www.ukrinform.ua/rubric-regions/3339070-eksperiment-moz-u-vakcinovanomu-morsini-nemae-gospitalizovanih-z-covid19.html

AndrewK
26.10.2021, 18:37
Мова про провінційне містечко без великої скупченості людей на 5700 мешканців?
0.4% хворих від загальної кількості. При тому 0.9% в середньому по Україні і 0.7% в Києві. Досягнення :-D

У нас на фірмі взагалі 0%. Але ми ГТ не користуємось і чужі у нас не ходять взагалі.

Petro
26.10.2021, 19:01
Рахувати ж по різному можна
5700 жителів. Вакциновано 75%. Отже 4275.
З 4275 захворіло 8, або менше 0.2%
З 1425 невакцмнованих захворіло 14 або майже 1%. Тобто невакциновані хворіють в 5 разів частіше. ;)

AndrewK
26.10.2021, 21:32
І заради 0.7% всередньому отой увесь кіпіш?

Снофру
26.10.2021, 22:14
...нековідної складової надлишкової смертності, що більша за ковідну

Чергове голословне не підтверджене даними з достовірних джерел ствердження з переходом на особистості, типове для вас. :D Не здивували)):D
Надлишкова смертність в розкладці по місяцям доволі чітко корелює і з кількістю новоінфікованих, і з кількістю офіційних ковідних смертей, і з заповненістю ковідних відділень. Ніяких інших кореляцій з надлишковою смертністю не існує.
Л-логіка.

Petro
26.10.2021, 22:25
І заради 0.7% всередньому отой увесь кіпіш?

Різниця в 5 разів

AndrewK
26.10.2021, 23:05
Чергове голословне не підтверджене даними з достовірних джерел ствердження з переходом на особистості, типове для вас. :D Не здивували)):D
Надлишкова смертність в розкладці по місяцям доволі чітко корелює і з кількістю новоінфікованих, і з кількістю офіційних ковідних смертей, і з заповненістю ковідних відділень. Ніяких інших кореляцій з надлишковою смертністю не існує.
Л-логіка.
У політиці є мелітопольський зебіл, котрий так само як і ти тягає всіляке лайно і так само як і ти в силу тупості не бачить очевидного і котрого я регулярно нахуй посилаю, бо більше з ним нема про що говорити. Мені банально ліниво в черговий раз тобі банальні речі пояснювати, тому можеш пошукати на форумі чи загуглити, інфа у відкритому доступі:-D
Різниця в 5 разів
Та й пофіг в скільки разів.Питання в кількості і %до загального. Зробили з мухи слона

AndrewK
27.10.2021, 01:00
Уельс
https://www.exler.ru/img/comment/4f2ba136b5e0ed8fbf47ab25b54847f8/163526048761781847de09f2.78314857.jpg

Greep
27.10.2021, 02:34
http://b.radikal.ru/b19/2110/63/09d8ba85fd59.jpg

Mobilom
28.10.2021, 18:19
эпично же :shit:



В раська федераська мамаша начиталась, что "если заразишься от болеющего ковидом в легкой форме, то и сам переболеешь в легкой форме" и сама отвезла детей к знакомой с ковидом в гости.
Минус мама, минус дочка 9 лет.



не ну а чО ....

redpas
28.10.2021, 21:29
мама тупая зипда. она читала про болеющего, а отвезла к болеющей. инструкцию нужно соблюдать в точности!
но я думаю, тут простое совпадение, а на самом деле они умерли от прививки.

которую не сделали....

Дарвин был прав

Mobilom
28.10.2021, 21:56
https://scontent.fprg5-1.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-9/249687313_10221417965940657_6943657150987414208_n. jpg?_nc_cat=111&_nc_rgb565=1&ccb=1-5&_nc_sid=8bfeb9&_nc_ohc=pwsCZH0UvYoAX_DwWWi&_nc_ht=scontent.fprg5-1.fna&oh=687c3269426d65b759ff535f63d46da5&oe=619F52B9

OL_75
28.10.2021, 21:57
https://life.liga.net/poyasnennya/article/moz-rekomendoval-vaktsinirovat-detey-ot-covid-19-a-eto-nujno-a-eto-bezopasno

Хочу щепити дитину від COVID. Це безпечно? Сім запитань лікарю-інфекціоністу Федору Лапію

AndrewK
28.10.2021, 22:24
https://scontent.fprg5-1.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-9/249687313_10221417965940657_6943657150987414208_n. jpg?_nc_cat=111&_nc_rgb565=1&ccb=1-5&_nc_sid=8bfeb9&_nc_ohc=pwsCZH0UvYoAX_DwWWi&_nc_ht=scontent.fprg5-1.fna&oh=687c3269426d65b759ff535f63d46da5&oe=619F52B9
Насравді античіп від вакцинації виглядає так:D
https://i.lb.ua/001/35/570b9cdb5b2c8.jpeg

OL_75
28.10.2021, 22:45
Насравді античіп від вакцинації виглядає так:D
https://i.lb.ua/001/35/570b9cdb5b2c8.jpeg

Античіп курця.

Mobilom
28.10.2021, 23:07
Насравді античіп від вакцинації виглядає так:D

и как это работает ? прикладывать надо ? :D

AndrewK
28.10.2021, 23:24
и как это работает ? прикладывать надо ? :D
Дуже просто. Надсилаєш, а в дію так званий сертифікат прилітає

AndrewK
28.10.2021, 23:26
Античіп курця.
Ні, це як раз вакцина здорової людини, котра не вірить ні в чіпи ні в якусь таку смертельну хворобу від котрої всі по три рази вже померли

OL_75
28.10.2021, 23:44
Тред: аутизм и вакцинация

Развитие аутизма наверное один из наиболее частых аргументов противников вакцинации. В этом треде хочу рассказать откуда ноги растут,и какие на сегодняшний день имеются доказательства по этому вопросу. Поделитесь этой информацией - это важно знать:

https://twitter.com/Nat_anest/status/1198228985219563520

AndrewK
29.10.2021, 07:58
Тема стара як гамно мамонта.
В цій країні досих пір юзають для державної програми вакцинації мультидозні вакцини. Тобто з одного відра вакцинують декількох людей. І щоб вакцина не забродила і не дала нове життя - застосовують консерванти. У випадку вакцин консервантами є похідні ртуті. Враховуючи, що вакцинувати дітей починають відразу після народження - на тих пару кг живої ваги виходить трохи задобуя ртуті в організмі, а це підвищує ризик розвитку аутизму з можливим голосуванням за зелупу,, слуг урода та віри в інші фантазії.
Рішення просте як двері - купувати однодозні вакцини, котрі призначені для людей, а не це лайно з ветеринарного асортименту

Rambo
29.10.2021, 08:16
Ні, це як раз вакцина здорової людини, котра не вірить ні в чіпи ні в якусь таку смертельну хворобу від котрої всі по три рази вже померли

Моя сусідка теж не вірила. Поки всею сім'єю не захворіли. Тепер - прямо прозріння наступило.

AndrewK
29.10.2021, 08:27
Моя сусідка теж не вірила. Поки всею сім'єю не захворіли. Тепер - прямо прозріння наступило.
Та чо, та гидота існує. І дійсно, ми також всією сім'єю хворіли одночасно.
Я в її особливу смертельність не вірю:D
Грип як грип, єдине що лупашить по рецепторах і гробить нормальний сон

Petro
29.10.2021, 09:18
https://www.rnbo.gov.ua/files/2021/%D0%97%D0%B2%D1%96%D1%82%20%D0%A6%D0%9F%D0%94_%D0% 90%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BA%D1%86%D0%B8 %D0%BD%D0%BD%D0%B0%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B 0%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B0.pdf

AndrewK
29.10.2021, 09:33
Так, чувак, і це, що ти запостив, це також маніпуляція.

AndrewD
29.10.2021, 09:49
Всі маніпулюють, щоб підставити нещасних кацапів, котрі з усіх сторін оточені ворогами ;-)

redpas
29.10.2021, 10:05
Я сама жена вакцинатора, поверьте, не всё так однозначно…

Rambo
29.10.2021, 10:18
Та чо, та гидота існує. І дійсно, ми також всією сім'єю хворіли одночасно.
Я в її особливу смертельність не вірю:D
Грип як грип, єдине що лупашить по рецепторах і гробить нормальний сон

Тим часом, навіть в моєму селі кладовище за останніх два роки значно збільшилося. Я там буваю періодично, бо там родичів уже багато, за могилками яких треба доглядать. Ну і, навколо мене купа знайомих мені людей, або їх близьких (біля десятка) за рік, що пройшов, померли саме від підтвердженого КОВІДу. Я вважаю, що це багато.

redpas
29.10.2021, 14:07
Тим часом, навіть в моєму селі кладовище за останніх два роки значно збільшилося. Я там буваю періодично, бо там родичів уже багато, за могилками яких треба доглядать. Ну і, навколо мене купа знайомих мені людей, або їх близьких (біля десятка) за рік, що пройшов, померли саме від підтвердженого КОВІДу. Я вважаю, що це багато.

Я вообще не знаю никого, кто-бы умер от гриппа. Я понимаю, что таковые есть. Но едрать! От ковида только моих знакомых приставилось уже больше десятка. Пятеро были присмерти, заметные последствия болезни у четверти знакомых. Но долбоёбы упорно игнорируют факты, и называют это манипуляцией.

Rambo
29.10.2021, 15:12
Но долбоёбы упорно игнорируют факты, и называют это манипуляцией.

Ну от і спробуй доведи це Андревкі. Враховуючи, що він і сам перехворів цим, як він каже, грипом.

vadozz
29.10.2021, 15:45
Я вообще не знаю никого, кто-бы умер от гриппа. Я понимаю, что таковые есть. Но едрать! От ковида только моих знакомых приставилось уже больше десятка. Пятеро были присмерти, заметные последствия болезни у четверти знакомых. Но долбоёбы упорно игнорируют факты, и называют это манипуляцией.

И чето мне кажется что больше, чем а том году

Тетка в больничке работает, говорит из свежих поступивших тяжёлых 27 отъехали(

OL_75
29.10.2021, 17:29
Ска, просто волаю!!!:
https://twitter.com/TonyCrow17/status/1453154575922442242?t=3nvsbhsM0MDeJiuPTpHHMQ&s=19

Kvarz
29.10.2021, 17:32
И чето мне кажется что больше, чем а том году

Тетка в больничке работает, говорит из свежих поступивших тяжёлых 27 отъехали(

Видимо с исходным штаммом недоработочка вышла. Пофиксили ;-).

Rambo
29.10.2021, 17:38
https://cs14.pikabu.ru/post_img/big/2021/10/29/5/1635489075165436461.jpg

Mobilom
29.10.2021, 17:51
Дуже просто. Надсилаєш, а в дію так званий сертифікат прилітає
а потом на каждом углу все ноют что вокруг одни взяточники и расплодились как грибы после дождя .

_basil_
29.10.2021, 19:37
а потом на каждом углу все ноют что вокруг одни взяточники и расплодились как грибы после дождя .
І що вакцини - фуфломіцини "Он у нього сертифікат про вакцінацію, а він лежить і ласти клеєм намазує!"

redpas
29.10.2021, 19:41
а потом на каждом углу все ноют что вокруг одни взяточники и расплодились как грибы после дождя .

Ага, и про то что вакцинированные точно так-же дохнут, как и не вакцинированные. Тут по радио один дохтур выступал, говорил придумал фичу- подхожу говорит, к вакцинированным больным, и говорю с глазу на глаз- для вакцинированных и не вакцинированных разная карта лечения. Что-бы я вас лечил правильно, я должен знать как вас лечить. Пока из 24 больных, 24 признались что сертификат куплен. Ссука, 100% попадание.

AndrewK
29.10.2021, 20:35
Я вообще не знаю никого, кто-бы умер от гриппа. Я понимаю, что таковые есть. Но едрать! От ковида только моих знакомых приставилось уже больше десятка. Пятеро были присмерти, заметные последствия болезни у четверти знакомых. Но долбоёбы упорно игнорируют факты, и называют это манипуляцией.
У мене від грипу троє знайомих померли, троє нормальних здорових мужиків. Від ковіду - двоє, один лежачий з проблемами хребта (пневмонія для лежачого - вирок) і один з обширним інсультом (але звісно він помер від ковіду, а не від того що його тупо не лікували від наслідків інсульту)

Снофру
29.10.2021, 23:14
И чето мне кажется что больше, чем а том году

Тетка в больничке работает, говорит из свежих поступивших тяжёлых 27 отъехали(

Однозначно, зараз більше, ніж в минулому році. Офіційна ковідна смертність завжди в 1,5-2 рази менша, ніж реальна надлишкова. Не тільки в нас, по всьому світу, хтось в цій темі непогану статтю з цього приводу викладав. За 2020 рік по Україні оф ковідна 18 тис, надлишкова 35 тис, рівно в два рази.
Зараз маємо 500-700 чорних мішечків на день, отже, надлишкова, по любому, більше тисячі. Доковідна смертність в жовтні близько 1600 на день, добавити навіть по мінімуму тисячу і маємо перевищення більше 60%. Абсолютний рекорд з початку появи точних статистичних даних. Демографічна катастрофа. Враховуючи відсоток вакцинованих, далі буде гірше, це було очевидно ще пару місяців тому, коли понеслась Дельта. Хвилю зіб'є лише локдаун або масова вакцинація.

Снофру
29.10.2021, 23:22
Особисті спостереження. В найближчому оточенні значна кількість підтвердженого ковіду, нагадує ситуацію річної давнини. І вакциновані і невакциновані. Знову пішли смерті, серед них жодного вакцинованого, наймолодша - далека родичка, 55 років, за три дні згоріла в чернігівському ковідному відділенні.

OL_75
30.10.2021, 01:36
https://youtu.be/qYsK61TwLvw

толковая лекция про Ковид, спокойно, последовательно, доходчиво и именно по вопросам/заблуждениям, которые у людей возникают.

Kvarz
30.10.2021, 09:29
https://youtu.be/qYsK61TwLvw

толковая лекция про Ковид, спокойно, последовательно, доходчиво и именно по вопросам/заблуждениям, которые у людей возникают.

Досмотрел. Нифига она не толковая.
Первое - какие нафик 25000 лет назад? Автор ебанутый???
Второе - неплохо манипулирует цифрами. Именно манипулирует.
Третье - красиво съехал с темы того, что вакцинированные продолжают быть заразными и по сути, вакцинирование свелось только к сужению тяжелой фазы, позволяя организму быстрее вырабатывать специфические антитела. Но с вариантом дельты, первая и вторая часть программы не работает - вакцинированный организм заражается и вирус продуцирует себя родимого.
Четвертое - спутникv самый самый крутой вакцин. Пиздец, пиздец и трындец.

Пятое. не пояснил каким образом дельта способна пробивать естественный иммунитет, который сформировался у людей, перенесших первые мутации.

Итого. Нам пиздец. Как обычно.

Зы. Но все таки, слабым, немощным, вакцинация необходима. Хрен его знает как оно будет потом, но риск сейчас отправиться к праотцам, растет взрывной волной.
Зы.зы Нихуя вакцинация не поможет в остановки патогена. Блядь, единственный действующий вариант - полная и тотальная изоляция всего и вся.

AndrewK
30.10.2021, 09:34
Та блін, живіть як жили. Рукожопи і слаба генетична ланка просто вимруть. Природній відбір, кулє

Petro
30.10.2021, 09:56
Та блін, живіть як жили. Рукожопи і слаба генетична ланка просто вимруть. Природній відбір, кулє

Ти тролиш, чи реально 2.71банутий? Ти не боїшся, що слабкою генетичною ланкою може виявитись хтось з твоїх батьків чи дітей? Ти не боїшся, що хтось на зразок харківського малолітнього у2. 71бана може трапитись тобі, а місця в реанімації не буде, бо вони будуть зайняті "слабкими генетичними ланками"? Ти розумієш, що реанімаційні заходи, щодо рятування" слабких генетичних ланок" оплачуються за кошти платників податків. А все тому, що в когось за2. 71об стосовно шмурдяка і охота погратись в природній відбір

AndrewD
30.10.2021, 10:09
З обох сторін найбільш вживане словосполучення "маніпуляція цифрами". Чия ж маніпуляція більш маніпулятивна?
Дуже хочеться послухати "тих, хто в курсі" ;-)

Kvarz
30.10.2021, 10:40
Та блін, живіть як жили. Рукожопи і слаба генетична ланка просто вимруть. Природній відбір, кулє

Тоже так думал. Не, все сложнее.

Вопрос в том, как получить заражение.

Если здоровый человек, лизнет палец, которым давеча коснулся инфицированного участка, то скорее всего он даже не заболеет не на каком уровне.
Если туже операцию проделает слабый человек, то с высокой долею вероятности, он умрет.
Это естественный путь эволюции. Как бы это не было шокирующим, но это нормально.

Но, вот такой вариант - здоровый человек, получил огромную порцию вируса, в виде мокроты прям в лицо. А не стоит забывать, что дельта на несколько порядков лучше проникает. Это нельзя принять как факт, но действительно, погугливши, много ссылок на исследования. Правда механизм туманно разъяснен.
Итого, это здоровый человек с высокой степенью вероятности, может дойти до ивл.

Таким образом, на мое мнение, слабому просто необходимо привиться, ибо собственный иммунитет не способен справиться.

Вопрос, надо ли прививаться здоровому человеку? Медицина утверждает - надо. Скорее всего это логично.

Теперь о переболевших в безсимптомной или слабой степени. Организм научился распознавать ковид, научился быстренько штамповать эти Т и Б клетки иммунитета с соответствующими маркерами. Уровень антител конечно же по прошествии какого-то срока упадет, но механизм выработки антител сохраняется.
Да, скорее всего этот человек способен заразится и последующие разы. И возможно опять перенесет новую дельту в средней степени. То есть сопли, кашель, температура, ломота. Ну стандартный набор орв.
Я допускаю, что если привиться то можно получить безсимптномный вариант.
Остался вопрос безопасности вакцин. Тут все сложно. Кроме стандартного набора побочек, вероятны отложенные побочки. И какими они могут быть, пока даже спецы особо не распостраняются. Понятное дело, сейчас ахтунг и не до такого. попелище будут потом разгребать. Сейчас пожар надо тушить.

Kvarz
30.10.2021, 10:42
Простите за такой подчас несвязный набор текста, сложно излагать на клаве течение мысли:D.

Kvarz
30.10.2021, 11:09
З обох сторін найбільш вживане словосполучення "маніпуляція цифрами". Чия ж маніпуляція більш маніпулятивна?
Дуже хочеться послухати "тих, хто в курсі" ;-)

Я не в курсе, но вот то, что бросается в глаза:

Могут ли быть заразными привитые? Могут, но на пару порядков менее чем непривитые

Это прям цитату вырвал. Автор, приводит термин - два порядка, а это на секундочку в 100 раз. При этом он ничем это не подтверждает. Почему не на 1000 порядков???
А ведь скажи он в два-три раза, я не зацепился бы.

И такого сплошь и рядом. Манипуляция цифрами. Подчас для устрашения и преувеличения масштабов.

AndrewD
30.10.2021, 11:14
Мені, як гуманітарію, порядок=раз.

Petro
30.10.2021, 11:15
Тоже так думал. Не, все сложнее.

Вопрос в том, как получить заражение.

Если здоровый человек, лизнет палец, которым давеча коснулся инфицированного участка, то скорее всего он даже не заболеет не на каком уровне.
Если туже операцию проделает слабый человек, то с высокой долею вероятности, он умрет.
Это естественный путь эволюции. Как бы это не было шокирующим, но это нормально.

Но, вот такой вариант - здоровый человек, получил огромную порцию вируса, в виде мокроты прям в лицо. А не стоит забывать, что дельта на несколько порядков лучше проникает. Это нельзя принять как факт, но действительно, погугливши, много ссылок на исследования. Правда механизм туманно разъяснен.
Итого, это здоровый человек с высокой степенью вероятности, может дойти до ивл.

Таким образом, на мое мнение, слабому просто необходимо привиться, ибо собственный иммунитет не способен справиться.

Вопрос, надо ли прививаться здоровому человеку? Медицина утверждает - надо. Скорее всего это логично.

Теперь о переболевших в безсимптомной или слабой степени. Организм научился распознавать ковид, научился быстренько штамповать эти Т и Б клетки иммунитета с соответствующими маркерами. Уровень антител конечно же по прошествии какого-то срока упадет, но механизм выработки антител сохраняется.
Да, скорее всего этот человек способен заразится и последующие разы. И возможно опять перенесет новую дельту в средней степени. То есть сопли, кашель, температура, ломота. Ну стандартный набор орв.
Я допускаю, что если привиться то можно получить безсимптномный вариант.
Остался вопрос безопасности вакцин. Тут все сложно. Кроме стандартного набора побочек, вероятны отложенные побочки. И какими они могут быть, пока даже спецы особо не распостраняются. Понятное дело, сейчас ахтунг и не до такого. попелище будут потом разгребать. Сейчас пожар надо тушить.

Там одна ТП в негумовій спробувала заразитись сама і дітей від того хто легко переносить щоб отримати антитіла природнім шляхом. В результаті мінус ТП і дочка в реанімації

Kvarz
30.10.2021, 11:15
Отож. Так вас тепленьких и обрабатывают;-).

Kvarz
30.10.2021, 11:17
Там одна ТП в негумовій спробувала заразитись сама і дітей від того хто легко переносить щоб отримати антитіла природнім шляхом. В результаті мінус ТП і дочка в реанімації

Ебанутая на всю голову.

Kvarz
30.10.2021, 11:20
У меня когда старший почти месяц назад слег с подтвержденным, мы его по возможности изолировали в квартире.
По итогу, пока все бодрячком. Видимо, ту порцию вирусной среды, что мы получали от него, наши антитела легко переварили.

OL_75
30.10.2021, 11:24
Досмотрел. Нифига она не толковая.
...
Третье - красиво съехал с темы того, что вакцинированные продолжают быть заразными и по сути, вакцинирование свелось только к сужению тяжелой фазы, позволяя организму быстрее вырабатывать специфические антитела. Но с вариантом дельты, первая и вторая часть программы не работает - вакцинированный организм заражается и вирус продуцирует себя родимого.
Четвертое - спутникv самый самый крутой вакцин. Пиздец, пиздец и трындец.

Пятое. не пояснил каким образом дельта способна пробивать естественный иммунитет, который сформировался у людей, перенесших первые мутации.

Итого. Нам пиздец. Как обычно..

дело в увеличившейся СКОРОСТИ размножения Дельты. Уровень антител, рассчитанный на Альфу НЕ УСПЕВАЕТ мочить Дельту, она тупо размножается быстрее, чем её убивают. Антитела правильные, но их мало. Я так понял.

Ну, по спутнику опустим))) тем более что спутник вполне вероятно просто пижженый короновак?

Petro
30.10.2021, 11:31
Мені, як гуманітарію, порядок=раз.

Порядок це нулик, а не раз. Тобто 2 порядки 100, три порядки 1000

Kvarz
30.10.2021, 11:32
дело в увеличившейся СКОРОСТИ размножения Дельты. Уровень антител, рассчитанный на Альфу НЕ УСПЕВАЕТ мочить Дельту, она тупо размножается быстрее, чем её убивают. Антитела правильные, но их мало. Я так понял.

Ну, по спутнику опустим))) тем более что спутник вполне вероятно просто пижженый короновак?

Стоп. Одна клетка, способна редуцировать строго ограниченное количество репликаций. Строго говоря, в одной клетке, есть определенное количество материала.
Как дельта может быстрей плодиться???

Тут манипуляция явная. Скорее всего, дельта способна быстрее и качественнее цепляться с рецепторами клеток. Соответственно, при одном и том же количестве возбудителя, при дельте заразится больше клеток. И они в свою очередь, продуцируют больше патогена.

И получается, что барьер слабый, хоть вакцинируйся, хоть не вакцинируйся. Хоть естественный иммунитет.
Но да, точно не умрешь. Хотя, уже есть подтвержденные смерти вакцинированных. И это только начало.

Kvarz
30.10.2021, 11:35
И это, вирус плодиться не может. Воспроизводит его наша клетка. Информацию в которой, он подменяет.

AndrewD
30.10.2021, 11:35
Порядок це нулик, а не раз. Тобто 2 порядки 100, три порядки 1000

Я, взагалі думав, це коли шкарпетки лежать у шухляді, а не розкидані по квартирі

Kvarz
30.10.2021, 11:55
Кстати, на 1 час 08 минуте, есть интересная табличка.

Так вот, для спутникаv, есть интересная побочка.

возможна интеграция вирусного генома в геном хозяина

Нужно быть охуенным спецом, что бы понять опасность такой побочки???

У этих недоделанных и так 47 хромосом, так им еще и генном изменяют. Страшно представить, что там за побериком может случиться.

Petro
30.10.2021, 13:09
Я, взагалі думав, це коли шкарпетки лежать у шухляді, а не розкидані по квартирі

Шкарпетки в шухляді? Ні, синку, це фантастика :D

Mobilom
30.10.2021, 13:16
https://scontent.fprg5-1.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/p180x540/250645022_4716006708429816_3880700897895456161_n.j pg?_nc_cat=109&_nc_rgb565=1&ccb=1-5&_nc_sid=8bfeb9&_nc_ohc=u2V2t5QtFsUAX8E03Nr&_nc_ht=scontent.fprg5-1.fna&oh=996bdf1f97459fbad0159f76046e121e&oe=618306A3

soladko
30.10.2021, 13:18
Шкарпетки в шухляді? Ні, синку, це фантастика :D то нові шкарпетки скріплені поліетилентерефталатною ниточкою мались на увазі;-)

redpas
30.10.2021, 14:23
Кварц, учите матчасть, потом можно и рассуждать вслух:
1) что смущает в цифре 25000? Почему Вы решили, что в юго-восточной Азии в это время не было предков ныне там живущих людей? Или не понятно как получилась эта цифра? Есть методики. Интересно?- гугл в помощь.
2) то что клетка может делиться только определённое количество раз, записано в геноме. И это справедливо ровно до того момента, пока геном вирус не подменил. А потом уже всё.
3) эволюция говорите? Прекрасно! Только вот, мозг, это орган выработанный эволюцией, для повышения шансов на выживание. Идиот, который полагается на естественный отбор, вместо медицины и науки, по факту идёт против той самой эволюции. Поскольку мозг у него лишний. Потому как он им не пользуется.

Kvarz
30.10.2021, 14:49
1. как можно обнаружить, что 25000 лет назад, подобный вирус косил зачатки человечества???
На останках обнаружили? Наверное живые клетки обнаружили? Ну ты хоть воображение включи, если база знаний не позволяет.
Такое возможно только в единственном случае - найти тело в слое вечной мерзлоты.
Я такое еще пока не слышал и не читал
2. Вирус не подменяет геном, вирус встраивается в участок рнк. И при чем тут деление клетки? Клетка начинает штамповать версии вируса (белковую оболочку), а вирус при этом ее приканчивает, когда заканчивается липидная оболочка клетки. Материал клетки заканчивается.
3. Вообще бред сознания.

Паша, не лезь туда, куда необходимо углубляться, для того что бы умняка бросать.
Вакцинировался, и сиди себе тихонечко, надейся, что в этот раз пронесет.

redpas
30.10.2021, 16:35
Ок. По второму возможно не прав. А вот по первому есть методика определения времени мутаций. Если в геноме современного человека есть следы того самого вируса (скорее последствий его присутствия, так как иммунитет может быть наследственным), то по его ошибкам можно определить сколько поколений назад это изменение появилось. А там уже плюс-минус и время можно определить. И исходя из сказанного, я предполагаю, что что-то есть такого в геноме индусов, или их соседей, чего нет у нас. Вот и всё. И не нужно искать живую клетку на раскопках. Достаточно просто сегодня живущих.

Kvarz
30.10.2021, 16:44
Ну может быть. Я не специалист. Питаюсь инфой с инета.

redpas
30.10.2021, 16:54
Ну вот видишь, и тебе не нужно лезть туда, где нужно углубляться. Но ведь лезешь…

Kvarz
30.10.2021, 17:07
Все знать нельзя.

AndrewK
30.10.2021, 17:11
Ти тролиш, чи реально 2.71банутий? Ти не боїшся, що слабкою генетичною ланкою може виявитись хтось з твоїх батьків чи дітей? Ти не боїшся, що хтось на зразок харківського малолітнього у2. 71бана може трапитись тобі, а місця в реанімації не буде, бо вони будуть зайняті "слабкими генетичними ланками"? Ти розумієш, що реанімаційні заходи, щодо рятування" слабких генетичних ланок" оплачуються за кошти платників податків. А все тому, що в когось за2. 71об стосовно шмурдяка і охота погратись в природній відбір
Когось за2.71бало чекати. Вже 2 роки як по всьому світу безтолковою фігньою страждуть, а час йде.

redpas
30.10.2021, 17:39
Все знать нельзя.

Ага, зато советы давать можно…

Kvarz
30.10.2021, 17:49
Конечно можно, я всегда открыт для общения. Тем более с умными людьми.

vadozz
30.10.2021, 20:31
Ковид параша та ещё) я год назад переболел, в легкой форме. Но сцука не могу теперь есть сладкий перец, колбасу, и шото ещё( и некоторые запахи изменились

Снофру
30.10.2021, 22:17
Спор між тими, кого зачепив ковід і кому обійшлося...

Petro
31.10.2021, 09:15
Методичку підвезли


https://www.google.com/amp/s/kodeksy.com.ua/amp/osnovi_zakonodavstva_ukrayini_pro_ohoronu_zdorovya/10.htm

Читаємо уважно, особливо пункт Б

:D

AndrewK
31.10.2021, 10:05
Методичку підвезли


https://www.google.com/amp/s/kodeksy.com.ua/amp/osnovi_zakonodavstva_ukrayini_pro_ohoronu_zdorovya/10.htm

Читаємо уважно, особливо пункт Б

:D
Ти собі уявляєш скільки документів треба змінити щоб ввести ковідофренію в стандарт? Самим абзацом Б при нинішній ситуації в законодавстві ковідофреніки можуть хіба що підтертись:D

Володимир
01.11.2021, 12:01
Хотя, уже есть подтвержденные смерти вакцинированных. И это только начало.А чи були вони вакциновані насправді, чи тільки на папері.

В мене тут є два знайомих, ярих противника вакцинації, зараз згадав що в 2019-му вони були ярі противника Порошенка, відтоді я зрозумів що з цими людми про політику говорити не можна. Так от, схоже що кампанію проти вакцинації проводять ті самі політтехнологи що колись проводили антикаппанію проти Порошенка, бо якось те все так вибірково працює на певних людей.

soladko
01.11.2021, 12:14
А чому б і ні. Зараз велетенські черги, одночасно з вакциною можна хапонути в черзі і ковід, і якщо хтось мав померти від ковід, то вакцина введена разом з вдиханням вірусу зовсім нічого не допоможе, а то і навпаки.

Petro
01.11.2021, 15:05
Ти собі уявляєш скільки документів треба змінити щоб ввести ковідофренію в стандарт? Самим абзацом Б при нинішній ситуації в законодавстві ковідофреніки можуть хіба що підтертись:D

Існує думка, що вакцину від ковід вводять вже в карту вакцинації дітей. Так що не так воно складно, як видається

OL_75
01.11.2021, 15:16
А чи були вони вакциновані насправді, чи тільки на папері.

В мене тут є два знайомих, ярих противника вакцинації, зараз згадав що в 2019-му вони були ярі противника Порошенка, відтоді я зрозумів що з цими людми про політику говорити не можна. Так от, схоже що кампанію проти вакцинації проводять ті самі політтехнологи що колись проводили антикаппанію проти Порошенка, бо якось те все так вибірково працює на певних людей.

Уже від когось чув, що якби на вибори пускали по Ковід сертифікатам, то Порошенко переміг би в першому турі )))

Petro
01.11.2021, 15:25
Уже від когось чув, що якби на вибори пускали по Ковід сертифікатам, то Порошенко переміг би в першому турі )))

Віктор Литовченко

Володимир
01.11.2021, 15:30
Якась нова фішка від вакцинаторів, тільки що була в мене дівчина, колись відмовилась від ІПН, то вирішила змінити свої релігійні переконання і знову взяти ІПН, бо без ІПН каже не вакцинують.

AndrewD
01.11.2021, 15:36
Мамкіним юристам:
https://www.deadlawyers.org/obovyazkova-vakczinacziya-i-evropeyskyi-sud/

Для тих, кому ліньки читати "простирадло":

Висновки
Ми з повагою ставимося до тих, хто не читав, а прогортав наше простирадло тексту одразу до висновків, тому ось коротко позиція ЄСПЛ:

Обов’язкова вакцинація — це втручання, однак таке втручання є виправданим і не є порушенням статті 8, якщо воно було законним, переслідувало легітимну мету та було необхідним в демократичному суспільстві.
Мінімальне обмеження людини у вигляді обов’язкової вакцинації за умови відсутності протипоказань є прийнятним. Це захист суспільного інтересу та прав інших громадян на життя.

Petro
01.11.2021, 15:39
Існує думка, що було б правильно, щоб держава оплачувала лікування Ковід тільки вакцинованим. Антивакси лікуються за свій кошт :D

Kvarz
01.11.2021, 15:49
Існує думка, що було б правильно, щоб держава оплачувала лікування Ковід тільки вакцинованим. Антивакси лікуються за свій кошт :D

Пиздец какое противоречие в вашем предложении.

Kvarz
01.11.2021, 15:53
Прежде чем писать различную хуйню, богоизбранные ваксеры, потрудитесь изучить цель вакцинации (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%86%D 0%B8%D1%8F) и иммунизации (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BC%D0%BC%D1%83%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D 1%86%D0%B8%D1%8F).

А то у вас вакцина на мозг давит.

redpas
01.11.2021, 16:02
Прежде чем писать различную хуйню, богоизбранные ваксеры, потрудитесь изучить цель вакцинации (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%86%D 0%B8%D1%8F) и иммунизации (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BC%D0%BC%D1%83%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D 1%86%D0%B8%D1%8F).

А то у вас вакцина на мозг давит.

и? какая-же цель иммунизации? богонеизбранный наш, которому не на что давить вакциной?

Kvarz
01.11.2021, 16:10
Ну так почитай.

redpas
01.11.2021, 16:17
почитать что? иммунизация- это ПРОЦЕСС. а процесс не может иметь цель. как вращение и кипение.

Kvarz
01.11.2021, 16:24
Любой процесс имеет цель. Иммунизация тоже имеет цель.

redpas
01.11.2021, 16:31
Любой процесс имеет цель. Иммунизация тоже имеет цель.

я думал раньше, что Кварц гуманитарий (история с холодильником), но теперь выясняется, что даже не гуманитарий. у него процесс имеет цель.

Kvarz
01.11.2021, 17:18
Бля, заебал. У вакцинации цель - иммунизация.

Но, оказывается, сегодняшняя вакцина имеет другую цель - не позволить умереть инфицированному.
Охуенный эффект.

Зы. А ты наслаждайся дальше.

AndrewD
01.11.2021, 17:56
я думал раньше, что Кварц гуманитарий (история с холодильником), но теперь выясняется, что даже не гуманитарий. у него процесс имеет цель.

Зараз у всіх дипломи вірусологів та імунологів. Це нормально )))

soladko
01.11.2021, 18:11
Існує думка, що було б правильно, щоб держава оплачувала лікування Ковід тільки вакцинованим. Антивакси лікуються за свій кошт :D
Предлагаю начать с запрета бесплатного обращения к госврачу по поводу инсульта, инфаркта, гипертонии, цирроза печени, белочки, атеросклероза, тромбоза, импотенции всем, кто засветился в ветке на таврофоруме 'наливки настойки'. Если зайдет тут - расширить на всех граждан посещавших ликероводочный отдел

soladko
01.11.2021, 18:18
я думал раньше, что Кварц гуманитарий (история с холодильником), но теперь выясняется, что даже не гуманитарий. у него процесс имеет цель.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B5%D0%BB%D1%8C

Цель (нем. Ziel) — идеальный или реальный предмет сознательного или бессознательного стремления субъекта; конечный результат, на который преднамеренно направлен процесс[1]; «доведение возможности до её полного завершения»[2]; осознанный образ предвосхищаемого результата.[3]

Как-то вы непонятно выразились....процесс имеет цель. У иммунизации - выработка иммунитета

redpas
01.11.2021, 18:33
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B5%D0%BB%D1%8C

Цель (нем. Ziel) — идеальный или реальный предмет сознательного или бессознательного стремления субъекта; конечный результат, на который преднамеренно направлен процесс[1]; «доведение возможности до её полного завершения»[2]; осознанный образ предвосхищаемого результата.[3]

Как-то вы непонятно выразились....процесс имеет цель. У иммунизации - выработка иммунитета

У него- это у Кварца. Процесс не может иметь цель. Процесс не субъект. По этому не может иметь сознания, и тем более стремления.

redpas
01.11.2021, 18:38
Бля, заебал. У вакцинации цель - иммунизация.

Но, оказывается, сегодняшняя вакцина имеет другую цель - не позволить умереть инфицированному.
Охуенный эффект.

Зы. А ты наслаждайся дальше.

Я наслаждаюсь тем, что антивексеры очень по особенному воспринимают мир, альтернативно так сказать. У них процессы имеют цели. А смерть не повод для вакцинации. Я надеюсь и Земля плоская?
Иммунитет повышает шансы на выживание, или делает организм бессмертным? Что нахрен тебя смущает в том, что вакцинация повышает шансы не откинуться? С какого перепуга ты решил, что можешь ходить на красный свет после прививки?

Kvarz
01.11.2021, 18:49
Если у меня сформировался естественный иммунитет, зачем мне вакцинироваться???
Получить заветный сертификат??? Да нахуй он мне нужен.

Kvarz
01.11.2021, 18:51
Я не антиваксер. Если бы у меня был выбор, переболеть первый раз, или уколоться, я бы укололся.
Но на тот момент, когда я заболел первый раз, вакцины не было.

Теперь я легко переношу ковид. Но, бюрократическая процедура, вынуждает меня уколоться.
Это же совок в чистом виде. Добровольно-принудительное.

redpas
01.11.2021, 18:56
Если у меня сформировался естественный иммунитет, зачем мне вакцинироваться???
Получить заветный сертификат??? Да нахуй он мне нужен.

Почему я не могу ездить на красный свет, если поперёк никто не идёт и не едет? В чём смысл останавливаться перед светофором, если никого больше нет? Подумай.

redpas
01.11.2021, 18:59
Теперь я легко переношу ковид.

Это прекрасно! И сколько раз уже легко перенёс ковид? Кому перенёс? А они как? То-же легко?

soladko
01.11.2021, 18:59
У него- это у Кварца. Процесс не может иметь цель. Процесс не субъект. По этому не может иметь сознания, и тем более стремления.
Цель достигается в процессе. Такая формулировка вам лучше википедийной?

redpas
01.11.2021, 19:02
Цель достигается в процессе. Такая формулировка вам лучше википедийной?

Зачем? Зачем мне формулировка? Иммунизация- процесс. Процесс не может иметь цели. Всё. Кварц пишет только ему одному ведомую херню. Пусть учится излагать свои мысли связно.

Kvarz
01.11.2021, 19:05
Почему я не могу ездить на красный свет, если поперёк никто не идёт и не едет? В чём смысл останавливаться перед светофором, если никого больше нет? Подумай.

Потому что ты не останавливаешься на красный для трамваев. Или для пешеходов когда за рулём авто.
Все имеет свою цель. Цель вакцинации - иммунизация. Цель иммунизации - формирование стойкого иммунитета.
Но, так называемая вакцина от ковида, не вырабатывает стойкого иммунитета. Мало того, она неэффективна в плане ограничения распространения вируса.

Единственное действие - позволяет организму выработать антитела, что бы организм смог нейтрализовать возбудителя. Но не на фазе внедрения, а на фазе распространения по организму. По итогу, инкубационный период как при обычном инфицировании. И спокойно генерирует вирус, заражая всех вокруг.

Хотя зачем я тебе это пишу, ты все равно читаешь по диагонали.

Kvarz
01.11.2021, 19:08
Это прекрасно! И сколько раз уже легко перенёс ковид? Кому перенёс? А они как? То-же легко?

Последний раз - три недели назад.

Паша, не будь упёртым дундуком, почитай научные статьи - вакцинированные распространяют вирус одинаково с невакцинированными.

soladko
01.11.2021, 19:17
Вы так скоро договоритесь, что мелкой фракции в выдохе пропускаемой синей маской достаточно для распространения вируса. Нельзя научные статьи читать. Особенно англоязычные авторитетные ресурсы. А fda вообще верить нельзя. Вам все скажет шмигаль в постанове

Petro
01.11.2021, 19:22
Я не антиваксер. Если бы у меня был выбор, переболеть первый раз, или уколоться, я бы укололся.
Но на тот момент, когда я заболел первый раз, вакцины не было.

Теперь я легко переношу ковид. Но, бюрократическая процедура, вынуждает меня уколоться.
Это же совок в чистом виде. Добровольно-принудительное.

Скільки в тебе офіційно підтверджених діагнозів?

Kvarz
01.11.2021, 19:28
Скільки в тебе офіційно підтверджених діагнозів?

Не понял вопрос.

Petro
01.11.2021, 19:31
Не понял вопрос.

Ти кажеш, що тепер легко переносиш ковід. Значить було кілька разів захворювання. Отже я Запитую скільки разів тобі офіційно ставили цей діагноз

Kvarz
01.11.2021, 19:33
Вы так скоро договоритесь, что мелкой фракции в выдохе пропускаемой синей маской достаточно для распространения вируса. Нельзя научные статьи читать. Особенно англоязычные авторитетные ресурсы. А fda вообще верить нельзя. Вам все скажет шмигаль в постанове

Та, Сергей, смотри. Действительно, синяя маска не задерживает вирус.
Но, сейчас уже достоверно выяснено, что тяжесть протекания заболевания, напрямую зависит от вирусной нагрузки.
Проще говоря, если на тебя чихнул инфицированный в маске, и ты в маске, то это самый минимальный шанс получить высокую вирусную нагрузку. И если твой организм не отягощен различными заболеваниями, то у тебя высокий шанс, перенести в лёгкой степени или вообще безсимптомно ковид.

Самый тяжёлый вариант, когда на тебя чихает инфицированный без маски и ты без маски. Тут большой шанс загреметь в больничку.

Так что, несомненная польза в масках есть. Это факт.

Kvarz
01.11.2021, 19:35
Ти кажеш, що тепер легко переносиш ковід. Значить було кілька разів захворювання. Отже я Запитую скільки разів тобі офіційно ставили цей діагноз

Петро, я же писал в Вайбере. Именно тебе отвечал на такой вопрос. Зачем заставляешь повторяться?
В семье уже две бумажки с подтвержденным. Последняя, неделю назад.

Petro
01.11.2021, 19:43
Петро, я же писал в Вайбере. Именно тебе отвечал на такой вопрос. Зачем заставляешь повторяться?
В семье уже две бумажки с подтвержденным. Последняя, неделю назад.

Це в сім'ї, а не в тебе. Я і в Вайбері, по моєму, не дочекався відповіді на це запитання.

Kvarz
01.11.2021, 19:45
Как может болеть близкий член семьи, и не инфицировать людей, ухаживающих за ним?

Petro
01.11.2021, 19:59
Без поняття. Єдине, що можна стверджувати, це те, що ти сам собі ставиш діагнози і намагаєшся використовувати аргументи сумнівної достовірності.

Ще що хочу сказати. Вакцинацію рекомендує ВООЗ, МОЗ і інший х@йоз. Вони ж прописують протоколи лікування. Не вірите в її рекомендації - будьте послідовними до кінця. Якщо щось - лікуйтеся подорожником і інструкціями з інтернетів, а не Біжіть до лікаря коли припре. Нагадую, він буде використовувати рекомендації ВООЗ, МОЗ і іншого х@йоз, порадами яких ви не вірите

Kvarz
01.11.2021, 20:03
И кстати, последние разы даже не было повода обращаться в поликлинику. Ведь не ходит же здоровый человек к врачу просто так?
Так как может появится справка о том, что я переболел, если у меня из симптомов было немного соплей и пару дней мокроты по утрам и я не обращался в поликлинику?
Я же тебе писал в Вайбере, что общался с семейным врачом. Основанием сдачи теста, есть симптомы. Немного соплей и мокрота в горле по утрам, как оказалось, не является симптомом, даже при наличии подтверждённого больного в семье. Прямым текстом было сказано - будет температура повышенная, или тяжесть дыхания, на прием - тест - больничный.
Прошло уже три недели, все нормально.

Kvarz
01.11.2021, 20:14
Без поняття. Єдине, що можна стверджувати, це те, що ти сам собі ставиш діагнози і намагаєшся використовувати аргументи сумнівної достовірності.

Ще що хочу сказати. Вакцинацію рекомендує ВООЗ, МОЗ і інший х@йоз. Вони ж прописують протоколи лікування. Не вірите в її рекомендації - будьте послідовними до кінця. Якщо щось - лікуйтеся подорожником і інструкціями з інтернетів, а не Біжіть до лікаря коли припре. Нагадую, він буде використовувати рекомендації ВООЗ, МОЗ і іншого х@йоз, порадами яких ви не вірите

Почему такая категоричность? Чип давит на мозг?

Какое отношение имеет рекомендация различных организаций, к обращением по симптомам к врачу?
Рекомендации на то и рекомендации, что не являются обязательными к исполнению.
И кстати, ВОЗ уже несколько раз менял рекомендации по отношению распространения ковид. Это косвенный признак того, что изучение заболевания не оконченно. Да собственно говоря, они сами в этом признаются.
И ни один ученый, иммунолог и врач, не может быть уверенным в стопитсот правильном действии, касаемо неизученного досконально заболевания, и методов борьбы с ним.

Как я писал в Вайбере, очевидно, штамм дельта, застал всех в расплох, ибо для остальных штаммов, вакцина имела очень высокие показатели способности подавления патогенна в начальной фазе.
Но, случился дельта. И теперь, в срочном порядке пытаются создать новую вакцину. Продолжая колоть всех наштампованной вакциной. Эффективность которой, ниже по всем показателям. Особенно на фоне естественного иммунитета.

Kvarz
01.11.2021, 20:21
Не, оно конечно проще всего, отключить мозг, и подставить руку. Подумаешь, всего пару процентов ноги протягивает. Процентов 30%, после прививки заболевает ковидом. Да, не умирает, но симптоматика не из приятных.

ВОЗ ведь рекомендует.

Petro
01.11.2021, 20:43
Почему такая категоричность? Чип давит на мозг?

Какое отношение имеет рекомендация различных организаций, к обращением по симптомам к врачу?
Рекомендации на то и рекомендации, что не являются обязательными к исполнению.
И кстати, ВОЗ уже несколько раз менял рекомендации по отношению распространения ковид. Это косвенный признак того, что изучение заболевания не оконченно. Да собственно говоря, они сами в этом признаются.
И ни один ученый, иммунолог и врач, не может быть уверенным в стопитсот правильном действии, касаемо неизученного досконально заболевания, и методов борьбы с ним.

Как я писал в Вайбере, очевидно, штамм дельта, застал всех в расплох, ибо для остальных штаммов, вакцина имела очень высокие показатели способности подавления патогенна в начальной фазе.
Но, случился дельта. И теперь, в срочном порядке пытаются создать новую вакцину. Продолжая колоть всех наштампованной вакциной. Эффективность которой, ниже по всем показателям. Особенно на фоне естественного иммунитета.
Ще раз
Ви не довіряєте тому, що каже ВООЗ, МОЗ і інший х@йоз. Будьте послідовними. Не довіряєте до кінця. А раптом ВООЗ, МОЗ і інший х@йоз і з протоколами лікування налажали так само як із рекомендацією вакцинуватись.

Kvarz
01.11.2021, 20:54
Ще раз
Ви не довіряєте тому, що каже ВООЗ, МОЗ і інший х@йоз. Будьте послідовними. Не довіряєте до кінця. А раптом ВООЗ, МОЗ і інший х@йоз і з протоколами лікування налажали так само як із рекомендацією вакцинуватись.

Поясняю последний раз - я верю этим всем организациям. Верю их рекомендациям.

Но, это не отменяет тот факт, что они все сейчас действуют в сложной ситуации.
Их цель, не допустить глобального пиздеца. В спешке, оформляются разрешительные документы, проводятся ускоренные исследования. Закрываются глаза на мелкие нарушения протоколов.

Когда горит хата, нет времени выяснять подробности. Все ошибки, будут оцениваться потом, впоследствии.

И ещё раз - я не против вакцинации, я против насильной вакцинации. Это ведь совок во всех проявлениях.
Если человек ранее не испытывал определенных симптомов, по роду деятельности имеет много физических контактов с людьми, имеет серьезные патологии, способные обострить течение заболевания ковидом, или в силу возраста, необходимо вакцинироваться. Несомненно, риск что ты в зоне поражения, выше чем всевозможные побочки от вакцины.
Но, зачем насильно переболевших вакцинировать? Для галочки, для статистики? Давай колись, а потом посмотрим???
Как-то без меня. Я подожду дальнейшего развития событий. Глядишь и вакцина станет вакциной, а не препаратом смягчающего действия.
Или вирус, в витке очередной мутации, потеряет способность к поражению. Вирусу ведь не выгодно убивать носителя. Это побочка на стадии развития.

Kvarz
01.11.2021, 21:01
Петро, как только появится протокол, гласящий что граждане с высоким естественным уровнем антител к сарков19, имеют официальное право отказа от вакцинации, я первый стану в очередь на анализ ИФА.

soladko
01.11.2021, 21:02
В начале года читал противоречивую информацию о вирусной нагрузке. Потом затихло как-то.Типа не очень то и зависит . Может что прям сейчас новое есть - не знаю. Но давайте чихающих и кашляющих оставим лечиться дома. Едет маршрутка здоровых внешне людей. Все дышат. Какой процент частиц(а при простом дыхании они мелкие) будет задержан? Да как-бы не абсолютный 0, после того как маска войдет в баланс задерживаемых частиц и срываемых частиц выдохом. А в холодное время года, в условиях конденсата от уже первого выдоха - вообще капут, а ведь в холодное время года она то якобы нужнее. Пункты вакцинации у нас это рассадники заразы. Все проходят через маленькую комнату, кому везет - получает прививку, а кто-то и ковид с прививкой, если предыдущий посетитель был заразен. Но моз рекомендует....еще оно рекомендует открытые рынки закрывать, а крытые магазины не трогать. А еще рекомендует лентой полки с носками в атб огородить. Это тот же моз, ведь не другой какой-то. Его ведь шмигаль слушает поди. Посмотрите вокруг на работу укравтодора. Наш моз работает точно также. В дождь кладет асфальт. В условиях дефицита вакцин колоть ее людям с антителами - преступление, а никто анализы не сдает и это не проверяет перед прививкой. К слову лично в моем окружении от родственников до сына друга маминой подруги - две смерти от ковид, одна смерть после прививки, но еще после прививки одному достали тромб, а еще одна больше месяца в реанимации после ревакцинации!, еще лежит. Нихрена оно не безопасное, как минимум от имеющих антитела должны отцепиться. Так и метки скоро одобрять будете по типу как 1940 +- было. Впрочем полиции и атбшникам говорят выдадут метки. Но желтые пластиковые, которые в виде серьг коровам пробивают в уши- считаю более практичными.

Kvarz
01.11.2021, 21:07
И вообще, какая глупость, утверждать, что человек, являясь антиваксером, должен отказываться от медицинских услуг.
Это совершенно разные службы. Одно другого совершенно не исключает.
Помимо ковида, существует огромное количество заболеваний.

Другой вопрос это пропаганда антиваксерства. Вот тут действительно, необходимо вводить всевозможные запреты. Ибо антиваксерство -зло.

Kvarz
01.11.2021, 21:12
В начале года читал противоречивую информацию о вирусной нагрузке. Потом затихло как-то.Типа не очень то и зависит . Может что прям сейчас новое есть - не знаю. Но давайте чихающих и кашляющих оставим лечиться дома. Едет маршрутка здоровых внешне людей. Все дышат. Какой процент частиц(а при простом дыхании они мелкие) будет задержан? Да как-бы не абсолютный 0, после того как маска войдет в баланс задерживаемых частиц и срываемых частиц выдохом. А в холодное время года, в условиях конденсата от уже первого выдоха - вообще капут, а ведь в холодное время года она то якобы нужнее. Пункты вакцинации у нас это рассадники заразы. Все проходят через маленькую комнату, кому везет - получает прививку, а кто-то и ковид с прививкой, если предыдущий посетитель был заразен. Но моз рекомендует....еще оно рекомендует открытые рынки закрывать, а крытые магазины не трогать. А еще рекомендует лентой полки с носками в атб огородить. Это тот же моз, ведь не другой какой-то. Его ведь шмигаль слушает поди. Посмотрите вокруг на работу укравтодора. Наш моз работает точно также. В дождь кладет асфальт. В условиях дефицита вакцин колоть ее людям с антителами - преступление, а никто анализы не сдает и это не проверяет перед прививкой. К слову лично в моем окружении от родственников до сына друга маминой подруги - две смерти от ковид, одна смерть после прививки, но еще после прививки одному достали тромб, а еще одна больше месяца в реанимации после ревакцинации!, еще лежит. Нихрена оно не безопасное, как минимум от имеющих антитела должны отцепиться. Так и метки скоро одобрять будете по типу как 1940 +- было. Впрочем полиции и атбшникам говорят выдадут метки. Но желтые пластиковые, которые в виде серьг коровам пробивают в уши- считаю более практичными.

Однозначно, течение заболевания, напрямую зависит от дозы, полученной при инфицировании.
Мой ребенок, ездил на стадион. С его слов, все были без масок. Рядом дядька много чихал.
По итогу, на третий день, начались все симптомы ковида. Анализ подтвердил.

Хотя четыре месяца назад, мы всей семьёй, перенесли ковид в лёгкой форме. Только моя лежачая мама болела сильно и анализ показал ковид.
Хотя, достоверность тех анализов, низкая, но симптоматика четкая. Температура, насморк, потеря нюха и вкуса, слабость ломота.
Видите, прямая взаимосвязь на практике.

soladko
01.11.2021, 21:19
Я первым заболел. Маску в квартире не носил. Мой мелкий начал болеть аж через 3! Недели после меня. Самый последний. Первой жена заболела после меня. Квартира небольшая, концентрация запредельная получается, а все проживающие со мной легко перенесли. Связи не увидел. Каждый переболел как ему было предназначено.

Безусловно чихающим и кашлающим носить маску нужно. Ведь это может и грипп быть, который крупными каплями передается

Kvarz
01.11.2021, 21:27
Ну, за детей механизм уже изучен. У них банально меньше рецепторов, вирусу сложней пришвартоваться к клетке.
Понятное дело, у каждого организма, индивидуальный иммунный ответ.

AndrewD
01.11.2021, 21:28
Я не антиваксер. Если бы у меня был выбор, переболеть первый раз, или уколоться, я бы укололся.
Но на тот момент, когда я заболел первый раз, вакцины не было.

Теперь я легко переношу ковид. Но, бюрократическая процедура, вынуждает меня уколоться.
Это же совок в чистом виде. Добровольно-принудительное.

На це питання дають відповідь вчені, але хатніх українських вірусологів якісь іноземні поци мало цікавлять ))))

AndrewD
01.11.2021, 21:30
Також в чаті я викладав посилання на "простирадло" на тему "чому мірятися титрами антитіл - це епічний тупак". Але всі міряються і отримують задоволення.

Kvarz
01.11.2021, 21:35
Тест на антитела, это единственный быстрый тест на иммунитет организма к ковид.
Понятное дело, индивидуальное обследование крови, даёт более развернутый ответ.
Там же сложная процедура формирования иммунитета.
Но ИФА анализ, единственный из дешёвых доступных. И в принципе, достаточный, для оценки стойкости иммунитета к ковид.

Снофру
01.11.2021, 21:47
...
Как-то без меня. Я подожду дальнейшего развития событий. Глядишь и вакцина станет вакциной, а не препаратом смягчающего действия.
Или вирус, в витке очередной мутации, потеряет способность к поражению. Вирусу ведь не выгодно убивать носителя. Это побочка на стадии развития.

Як ви можете пояснити той факт, що, ну наприклад, в минулу п'ятницю перше місце у світі за абсолютною кількістю смертей від Ковіду було в Росії, а друге у нас? Яка ваша версія? Дякую.

Petro
01.11.2021, 21:51
Петро, как только появится протокол, гласящий что граждане с высоким естественным уровнем антител к сарков19, имеют официальное право отказа от вакцинации, я первый стану в очередь на анализ ИФА.

А зараз, без протоколу тобі що заважає ІФУ зробити?

Kvarz
01.11.2021, 21:53
Як ви можете пояснити той факт, що, ну наприклад, в минулу п'ятницю перше місце у світі за абсолютною кількістю смертей від Ковіду було в Росії, а друге у нас? Яка ваша версія? Дякую.

Расслабились граждане, после весны с ограничительными мерами. Я прямо наблюдал, как тупо без масок все вокруг, в магазинах, в маршрутках.
Плюс высокая агрессивность штамма дельты.
При одинаковом количестве вируса, проникающая способность дельты, в разы выше.
Соответственно, вирусная нагрузка выше. Грубо говоря, если вам чихнут в лицо уханьским штаммом, то процент осложнений в ходе заболевания существенно ниже, чем если вам чихнут в лицо дельтой.

Вот и наблюдаем серьезную вспышку. И поскольку выяснилось, что существующие вакцины, имеют намного ниже еффективность в иммунитете первой фазы, то начали болеть вакцинированные.
Посмотрите на график заболеваемости Израиля. Они только прошли пик. Думаю, через пару недель, мы пройдем пик.

Kvarz
01.11.2021, 21:53
А зараз, без протоколу тобі що заважає ІФУ зробити?

Не имеет юридической силы. Им можно подтереться.

Petro
01.11.2021, 21:57
И вообще, какая глупость, утверждать, что человек, являясь антиваксером, должен отказываться от медицинских услуг.
Это совершенно разные службы. Одно другого совершенно не исключает.
Помимо ковида, существует огромное количество заболеваний.

Другой вопрос это пропаганда антиваксерства. Вот тут действительно, необходимо вводить всевозможные запреты. Ибо антиваксерство -зло.
Чому? Я кажу що це логічно. Це як в новому авто ТО не робити, бо це просто рекомендації, а потім вимагати гарантійного ремонту

Kvarz
01.11.2021, 22:02
Я давно пришел к выводу, что единственным действенным способом остановить пандемию, это тотальная изоляция.
Но, тут надо выбирать наименьше зло - либо страна входит в нестабильную политическую и экономическую ситуацию, с глобальными социальными потрясениями, либо мы убиваем эти 7,5% граждан, потенциально смертельных перед ковидом. Пытаясь смягчить ситуацию вакцинацией. Ведь Соладко прав - пункты вакцинации, это рассадники ковида. Там очень большой шанс получить в придачу к прививке некоторое количество патогенна. И вакцина тут уже не спасет.
Вспомните вакцинированного Ляшко, который через неделю после прививки, отъехал на больничный.

Kvarz
01.11.2021, 22:03
Чому? Я кажу що це логічно. Це як в новому авто ТО не робити, бо це просто рекомендації, а потім вимагати гарантійного ремонту

Ваша логика ущерба и по своей сути, является опасной для окружающих. Обратитесь к специалисту.

Kvarz
01.11.2021, 22:06
Вы путаете рекомендации с требованиями. Операции прописанные в ТО, это требования к эксплуатации авто. Рекомендациями выступает выбор эксплуатационных жидкостей.

AndrewD
01.11.2021, 22:10
Тест на антитела, это единственный быстрый тест на иммунитет организма к ковид.
Понятное дело, индивидуальное обследование крови, даёт более развернутый ответ.
Там же сложная процедура формирования иммунитета.
Но ИФА анализ, единственный из дешёвых доступных. И в принципе, достаточный, для оценки стойкости иммунитета к ковид.

Да?
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=5184953048185869&id=100000136742413&m_entstream_source=feed_mobile

Kvarz
01.11.2021, 22:18
Андрей, это ужасно жить только жежешечками и фейбусиками.

Это всего лишь чье то мнение. Часто необъективное.

AndrewD
01.11.2021, 22:20
А інформація в цій гілці це науково обгрунтована (і підтверджена експериментально) інформація? )))))

Чи така ж як і в чувака, тільки чувак докладно сформулював думку?

AndrewD
01.11.2021, 22:24
Якщо в тебе є посилання на авторитетний науковий журнал, де буде сказано, що тим, хто перехворів, не треба вакцинуватись і дані експериментів, то я з задоволенням прочитаю.
Поки що інформаційне наповнення цієї гілки дуже поступається "фейсбукам і жежешечкам". ))))

Petro
01.11.2021, 22:36
Не имеет юридической силы. Им можно подтереться.

А до чого тут юридична сила. Робиш ІФУ і бачиш чи потрібна вакцинація. Не для довідки, а реально для себе.

Снофру
01.11.2021, 22:47
...
Плюс высокая агрессивность штамма дельты.
При одинаковом количестве вируса, проникающая способность дельты, в разы выше.
Соответственно, вирусная нагрузка выше. Грубо говоря, если вам чихнут в лицо уханьским штаммом, то процент осложнений в ходе заболевания существенно ниже, чем если вам чихнут в лицо дельтой.
...
Це все зрозуміло. І стосується всіх інших 198 країн. Питання було не про кількість інфікованих, а про смертність. Дельта ж одна на всіх?

soladko
01.11.2021, 22:50
Человек, единожды попробовав почитать научную литературу, в том числе заграничную, больше не будет преклоняться перед воз, моз, х$#йоз, он навсегда обречен впредь все в меру своих возможностей изучать и анализировать сам. Также он обычно не льет присадки в коробку, не лепит магнитики на бензошланги(максимум спирт у Примуса), не покупает у Гордона пирамидки, не вкладывает деньги в обещания вырыть котлован для дома, также он сам всегда полностью читает инструкцию к препарату, даже если она метр на метр и заводит авто на газу в мороз. Для всех остальных, увы, есть моз, вооз, сталин, евроассоциация, постановы шмигаля.

Петро, а вы можете описать свои ощущения, если непривитым шмыгаль постановой запретит завтра посещать продуктовые магазины, аптеки, больницы, даже если они прям вчера переболели ковид и могут достать и показать большой титр? И, если можна, что вы будете делать, если в следующем году Украина сможет себе позволить только ТриНитроАстразенек2 лимитид едишн, а обязательность усилят вплоть до 1 года условно, а не банальное увольнение? Я преувеличиваю и стебусь, знаю, что именно вы не обидитесь.

AndrewD
01.11.2021, 22:52
Так у нас жеж "майстри спорту по боротьбі з коронавірусом" (с)
Плюс у кожного українця мінімум три дипломи:
- вірусолог
- імунолог
- юрист.

Нас так просто не вОзьмеш!

AndrewD
01.11.2021, 22:54
А, ще щоденні читачі "іноземних наукових журналів". )))

soladko
01.11.2021, 22:56
Також в чаті я викладав посилання на "простирадло" на тему "чому мірятися титрами антитіл - це епічний тупак". Але всі міряються і отримують задоволення.
Та не кажіть! Сміх та й годі!:D А потім саме смішне, ті, хто не мають титр і сміялися над титрованими йдуть вакцинуватись, щоб титр отримати....так так, той який неважливий. Потім другий раз йдуть. А потім слухають ВООЗ яка радить їм бустерну вакцину, якщо титр замалий(тут потрібно 'япадсталом')

AndrewD
01.11.2021, 23:02
Не читав, але засуджую (с). Бггг.
Давайте вже посилання на журнали )))

AndrewD
01.11.2021, 23:04
Соладко, а можете написати про юридичний аспект?
У мене знайомий юрист збирає аналітику домашніх спеціалістів ))))

Kvarz
01.11.2021, 23:08
Це все зрозуміло. І стосується всіх інших 198 країн. Питання було не про кількість інфікованих, а про смертність. Дельта ж одна на всіх?

Ещё раз - булки расслабили только в рашке и у нас.
В ЕС карантинные меры, граждане соблюдают. В Китае по сей день, очень строгие правила перемещения по общественным местам. Вы видели статистику по Китаю? А это очень грязная эпидемиологически опасная страна. Тем не менее, строгие меры, ограничили распространение вируса.

Плюс процент поддельных сертификатов. Среди моих знакомых, всего пару человек реально привиты. Остальные купили.
Это их выбор, если уверен, что организм справится, а по профилю требуют, то почему бы и нет. Хотя, я не приветствую подобную подделку документов.

soladko
01.11.2021, 23:08
Плюс у кожного українця мінімум три дипломи:
- вірусолог
- імунолог
- юрист.

Знаєте, лікував я одну фігню цією весною. Лікар порадив укол, який має дуже рідку побічку, а побічка пов'язана з моїм іншим діагнозом. Він сказав, що місце введення не дозволить повноцінно потрапити в великій кількості в системний кровотік і побічки не буде. Я недовірливо віднісся, але погодився. Результат - першу болячку на 50 відсотків вилікував тільки одним тим препаратом, він справді дієвий, потім долікував майже до кінця іншими процедурами, але тільки їх одних теж виявляється було б достатньо. Але я отримав саме ту побічку, з якої ледве викарабкався. Більше я ніколи в житті не буду колоти в будь-яке місце при будь-якому діагнозі той препарат. А методи лікування всі буду перевіряти максимально по мірі доступності інформації.

Kvarz
01.11.2021, 23:10
Якщо в тебе є посилання на авторитетний науковий журнал, де буде сказано, що тим, хто перехворів, не треба вакцинуватись і дані експериментів, то я з задоволенням прочитаю.
Поки що інформаційне наповнення цієї гілки дуже поступається "фейсбукам і жежешечкам". ))))

Инфа собирательная. Для того, что бы иметь свое, заметь свое, а не жежешечки или фейбусики, мнение, надо уделить этому некотое время.
Гугли, читай, смотри, думай, сопостовляй, анализируй. Все в этом мире поддается законам логики.

AndrewD
01.11.2021, 23:21
Инфа собирательная
Зібрана звідки?

От є такий кандидат медичних наук з ніком МедГоблін. В нього є акаунт у фейсбуці. Інфу від нього можна збирати?

soladko
01.11.2021, 23:22
Юридичний? Ви хочете і від мене ще почути, що постанова може тільки уточнювати дію Конституції, законів, але не протирічити їм? Якщо що, то на олімпіадах по правознавству на рівні району як представник школи я був, в вузі теж декілька предметів було. Чи це твердження у вас сміх викликає? Я вам відкрию таємницю, крупні поважні організації бояться відсторонювати від роботи невакцинованих...мабуть щось знають. Раджу вам спробувати у суді оскаржити постанову поліції за якийсь автоштраф. Після отримання позитивного результату у вас буде сумнів стосовно прпвдивості слів будь-якого поліцейського і, можливо, інших державних 'мужей' будете слухати з обережністю. Але краще ні гвіздка вам ні палиці з японським прапором. Я в суді оскаржував сам, позов писав теж сам маючи приклад з інету, на суд ходив теж сам без адвокату. 2013 рік приблизно якщо що.

Kvarz
01.11.2021, 23:23
Це все зрозуміло. І стосується всіх інших 198 країн. Питання було не про кількість інфікованих, а про смертність. Дельта ж одна на всіх?

Я догадываюсь, к чему вы ведёте. Ваша правда, вакцинированные реже критически переносят ковид. Меньше умирают. Это реально.
Потому, я не отрицаю вакцинацию. Напротив, считаю, должна быть грамотно построенная компания по вакцинации. Должны проводится разъяснительные меры. Пресекаться антивакцинаторство.
Но должны и учитываться мнения переболевших граждан. И даже мнение граждан, не желающих по каким-либо причинам вакцинироваться. Даже если они ебанутые плоскоземельщики.
Иначе это совок грёбаный.

soladko
01.11.2021, 23:24
Инфа собирательная. Для того, что бы иметь свое, заметь свое, а не жежешечки или фейбусики, мнение, надо уделить этому некотое время.
Гугли, читай, смотри, думай, сопостовляй, анализируй. Все в этом мире поддается законам логики.
Квантовая физика законам логики не поддается.

AndrewD
01.11.2021, 23:25
Соладко, прокоментуйте, будь-ласка, з юридичної точки зору цей текст:

Ещё раз - булки расслабили только в рашке и у нас.
В ЕС карантинные меры, граждане соблюдают. В Китае по сей день, очень строгие правила перемещения по общественным местам. Вы видели статистику по Китаю? А это очень грязная эпидемиологически опасная страна. Тем не менее, строгие меры, ограничили распространение вируса.

Плюс процент поддельных сертификатов. Среди моих знакомых, всего пару человек реально привиты. Остальные купили.
Это их выбор, если уверен, что организм справится, а по профилю требуют, то почему бы и нет. Хотя, я не приветствую подобную подделку документов.

Жорсткі карантинні обмеження "івсьотакоє"

Kvarz
01.11.2021, 23:26
Зібрана звідки?

От є такий кандидат медичних наук з ніком МедГоблін. В нього є акаунт у фейсбуці. Інфу від нього можна збирати?

Если то, что ты прочитал не кажется тебе странным и вписывается в твою картину мира, то как можно тебе запретить его читать?
Или ты ждёшь, когда тебе рыбку дадут. Изволь - удочка есть в интернете. Лови сам.;).

AndrewD
01.11.2021, 23:28
Я не вірусолог. У мене немає "вірусологічної картини світу". Тому я читаю людей, що мають відношення до медицини.

Kvarz
01.11.2021, 23:31
Я не вірусолог. У мене немає "вірусологічної картини світу". Тому я читаю людей, що мають відношення до медицини.

Потому тобой и вертят как хотят.
Ты легко воспринимаешь на слуху - на порядок, как в разы.

Критически мысли. Относись к любой инфе, как будто тебя заведомо хотят наебать. И тогда, наебать тебя, будет в разы сложней.

AndrewD
01.11.2021, 23:32
Я просто намагаюсь зрозуміти, яка інформація більш змістовна - кандидата медичних наук чи чуваків з таврофоруму )))))

AndrewD
01.11.2021, 23:33
Потому тобой и вертят как хотят.
Ты легко воспринимаешь на слуху - на порядок, как в разы.

Критически мысли. Относись к любой инфе, как будто тебя заведомо хотят наебать. И тогда, наебать тебя, будет в разы сложней.

Геть усі, чи усі, окрім форумчан? )))

soladko
01.11.2021, 23:34
Соладко, прокоментуйте, будь-ласка, з юридичної точки зору цей текст:



Жорсткі карантинні обмеження "івсьотакоє"

Я не знаю законы Китая. Но я читал наши. Нашим лень что-либо менять, они пытаются усным распоряжением что-то установить и утверждают законность вместо введения чп с кучей послаблений, например, или что-то такое. 2 года уже, Карл! Можно было посидеть и подумать. Они настолько пофигисты, что с 18 года даже хваленой полиции не могут выдать служебные удостоверения образца, которые сами утвердили. Вот Вам их уровень.

Kvarz
01.11.2021, 23:41
Я просто намагаюсь зрозуміти, яка інформація більш змістовна - кандидата медичних наук чи чуваків з таврофоруму )))))

Ты меня конечно извини, но Коляда скорее шоумен, чем ведущий специалист в области иммунологии.
Школа долголетия, телешоу, это скорее к шарлатанам.
Могу ошибаться, но такой образ он создал.

AndrewD
01.11.2021, 23:45
Так форумчани намагаються мене наєбати чи ні?
Я ж хочу розібратися.

AndrewD
01.11.2021, 23:49
От, наприклад, з цієї гілки я взнав, що ковід це звичайний ГРВІ. А знайомий лікар каже, що ситуація з апаратами ШВЛ і киснем просто срака. Тобто, раніше (при звичайному ГРВІ) всього вистачало і ніхто не парився. А зараз такий же ГРВІ, але всього не вистачає. Також морг працює в надзвичайному режимі, а раніше працював у звичайному (ну, може окрім 90х років коли було багато вогнепальних поранень).
От як грамотно проаналізувати цю інформацію і вирахувати того, хто наябує?

AndrewK
02.11.2021, 00:08
Існує думка, що було б правильно, щоб держава оплачувала лікування Ковід тільки вакцинованим. Антивакси лікуються за свій кошт :D
Бгигиги, в цій крахні усі лікуються за свій кошт:-D
І не лише від ковіду

AndrewK
02.11.2021, 00:21
Без поняття. Єдине, що можна стверджувати, це те, що ти сам собі ставиш діагнози і намагаєшся використовувати аргументи сумнівної достовірності.

Ще що хочу сказати. Вакцинацію рекомендує ВООЗ, МОЗ і інший х@йоз. Вони ж прописують протоколи лікування. Не вірите в її рекомендації - будьте послідовними до кінця. Якщо щось - лікуйтеся подорожником і інструкціями з інтернетів, а не Біжіть до лікаря коли припре. Нагадую, він буде використовувати рекомендації ВООЗ, МОЗ і іншого х@йоз, порадами яких ви не вірите
У, капєц ви тут насрали за один день.
На всякий випадок нагадую: я саме так і поступив. Вже роки 2 не були в лікаря з проблемами. Виключно ходили на імуназацію дітей згідно обовязкової програми і за довідкою до школи. Але оскільки цей довбойоб для старшого вимагав зробити флюрографію (а в 14 років флюрка не робиьься, лише повний ренген), то був посланий нах робити собі ренген черепа з метою перевірки наявності там мозку, а старша дитина пішла в школу без довідки.

Petro
02.11.2021, 08:46
У, капєц ви тут насрали за один день.
На всякий випадок нагадую: я саме так і поступив. Вже роки 2 не були в лікаря з проблемами. Виключно ходили на імуназацію дітей згідно обовязкової програми і за довідкою до школи. Але оскільки цей довбойоб для старшого вимагав зробити флюрографію (а в 14 років флюрка не робиьься, лише повний ренген), то був посланий нах робити собі ренген черепа з метою перевірки наявності там мозку, а старша дитина пішла в школу без довідки.
Перші 43 роки життя я також не ходив до лікарів так як не було потреби. А потім прийшла якийсь вірус, за симтоматикою схожий на Ковід, але хз чи то він, так як тестів тоді не робили, бо ковід ще офіційно не покидав меж уханю і прийшлось таки звернутись. Зробили діагностику організму і виліз пролапс мітрального клапана, кіста на печінці, поліпи в жовчному міхурі і пісочок на нирках. На самопочутті воно не відбилось, але діагностику роблю щороку, щоб побачити динаміку і, якщо щось почати лікування не тоді коли швидка з мигалками приїде, а по показах. Я це до чого? Те що людина на 5 десятку немає скарг на здоров'я зовсім не свідчить про відмінний стан її організму.

Petro
02.11.2021, 09:01
Человек, единожды попробовав почитать научную литературу, в том числе заграничную, больше не будет преклоняться перед воз, моз, х$#йоз, он навсегда обречен впредь все в меру своих возможностей изучать и анализировать сам. Также он обычно не льет присадки в коробку, не лепит магнитики на бензошланги(максимум спирт у Примуса), не покупает у Гордона пирамидки, не вкладывает деньги в обещания вырыть котлован для дома, также он сам всегда полностью читает инструкцию к препарату, даже если она метр на метр и заводит авто на газу в мороз. Для всех остальных, увы, есть моз, вооз, сталин, евроассоциация, постановы шмигаля.

Петро, а вы можете описать свои ощущения, если непривитым шмыгаль постановой запретит завтра посещать продуктовые магазины, аптеки, больницы, даже если они прям вчера переболели ковид и могут достать и показать большой титр? И, если можна, что вы будете делать, если в следующем году Украина сможет себе позволить только ТриНитроАстразенек2 лимитид едишн, а обязательность усилят вплоть до 1 года условно, а не банальное увольнение? Я преувеличиваю и стебусь, знаю, что именно вы не обидитесь.

Стосовно мене можете вживати навіть ненормативну лексику. Мене важко образити.

Стосовно заходів примусу. Так ось, читав версію, що Стимул в первинному значенні - палиця якогою поганяли віслюка.
Відповідно стимулювати - виконувати дії, щоб особа яку стимулюють робила певні речі. Коли нерозумна дитина щось не хоче робити батьки знаходять способи впливу. Якщо нарід не хоче виконувати певні дії його також стимулюють. В який спосіб інше питання, але стимули необхідні поки медицина не лягла зовсім.

І так, за час ковіду маладая каманда наробила купу фігні щодо запобігання поширенню, карантину.... Цього я не можу не визнати. Скажімо минулого року всіх контактних запирали на самоізоляцію, я зараз я знаю випадок коли жінка лежить вдома з підтвердженим ковід, а чоловік ходить на роботу. Його навіть на ПЛР не погнали бо немає симптомів. Так, Кварце, він живе з інфікованою особою в одній квартирі

AndrewK
02.11.2021, 09:11
Та я в цьому навіть і не сумніваюсь, враховуючи купу чинників.
Але стосовно лікування вірусних респіраторних захворюваннь різного роду, де вони прописують антибіотик там де він нафіг не впав і не прописують там де він відверто і очевидно потрібен, а також здобрюють це доброю жменею фуфломіцинів - мені таке не підходить.

AndrewD
02.11.2021, 09:20
Тут варто задуматись над нашою освітою. Навіщо витрачати 6 років для опанування медичних професій, якщо умовний таксист стає імунологом просто пару тижнів "позбиравши інформацію" в інтернеті.

Kvarz
02.11.2021, 09:25
Стосовно мене можете вживати навіть ненормативну лексику. Мене важко образити.

Стосовно заходів примусу. Так ось, читав версію, що Стимул в первинному значенні - палиця якогою поганяли віслюка.
Відповідно стимулювати - виконувати дії, щоб особа яку стимулюють робила певні речі. Коли нерозумна дитина щось не хоче робити батьки знаходять способи впливу. Якщо нарід не хоче виконувати певні дії його також стимулюють. В який спосіб інше питання, але стимули необхідні поки медицина не лягла зовсім.

І так, за час ковіду маладая каманда наробила купу фігні щодо запобігання поширенню, карантину.... Цього я не можу не визнати. Скажімо минулого року всіх контактних запирали на самоізоляцію, я зараз я знаю випадок коли жінка лежить вдома з підтвердженим ковід, а чоловік ходить на роботу. Його навіть на ПЛР не погнали бо немає симптомів. Так, Кварце, він живе з інфікованою особою в одній квартирі

Ты так пишешь, будто уверен что он не инфицирован.
Зы. Я уже дважды в такой ситуации, когда меня выгоняют на работу, при наличии больного в плотном контакте.

Kvarz
02.11.2021, 09:31
Тут варто задуматись над нашою освітою. Навіщо витрачати 6 років для опанування медичних професій, якщо умовний таксист стає імунологом просто пару тижнів "позбиравши інформацію" в інтернеті.

Андрей, ты путаешь мягкое с теплым. Лечить и разбирать возможные варианты и анализировать происходящее, это две разные по своей сути вещи.


Проблема этой страны не в специалистах, проблема этой страны в ответственности этих специалистов.

И даже наличие диагностической аппаратуры, не помогает. Хотя тот же загнивающий, разработал схему, при которой врач, по сути, является посредником между диагностической аппаратурой и больным. Его задачи, сводятся к узким рамкам.
А в совке и у нас сейчас, все как всегда, держится на личности. Вот и делим - хороший врач, плохой врач.

AndrewK
02.11.2021, 09:48
Ой да ладно, що в цій країні, що на заході лікарі працюють по протоколах. Але по-перше в цій країні протоколи часто кончені, а по-друге фуфлломіцини йдуть поза межами протоколів. А з ковідом усугубляється загальною тупістю населення і пофігізмом сімейних лікарів в реальному житті та їх неготовністю працювати з повним навантаженням

redpas
02.11.2021, 10:16
для Кварца (и не только):
1) на красный нельзя ехать без исключений, потому что исключения порождают злоупотребления, и неразбериху.
2) у иммунизации не может быть цели- заруби себе это на носу, и набей тату себе на лбу.
3)"так называемая вакцина"- признана всеми авторитетными специалистами в области иммунологии, кроме Кварца и его друзей
4) стойкого иммунитета не может быть на любой грипп, и ковид в том числе, по этому твоё утверждение чистая манипуляция.
5) вакцина не эффективна от распространения? с какого перепуга? одно дело перенести вирус с одного места в другое, к примеру на одежде, и совсем другое его производить, и разбрызгивать кашлем. если ты не кашляеш- то уже вакцина эффективно противодействует распространению
6) это какая такая вакцина препятствует на фазе внедрения? это что за фантазии?
7) что значит, вакцинированный генерирует вирус заражая? это что за измышления? вакцинация как раз препятствует генерации
8) я надеюсь, теперь тебе понятно, что я не читаю по диаганали?
9) что значит вакцинированные распространяют вирус так-же как и не вакцинированные? это ложь и манипуляция. руками невозможно распространить столько-же, сколько кашлем.
10) как может не заразиться член семьи? да очень просто, имея иммунитет. есть такая штука- называется бессимптомная болезнь, она на столько-же уникальная, как свинцовый дирижабль, и непорочное зачатие. запомните раз и навсегда- не существует никаких болезней без симптомов. если нет симптомов- нет болезни. переносчиком без симптомов быть можно, а больным нет. если это принять во внимание, то половина манипуляций развалятся сами собой.
11) семейный врач конечно авторитет, но нихрена не специалист в вирусологии. мой семейный врач, утверждал мне, что никакого коронавируса не существует. а когда я к ниму пришёл с положительным тестом, он быстренько выписал мне что надо, и уволился (возможно совпало, он уже 7 лет был на пенсии). а я вылечился благодаря его назначениям. значит он хороший врач, как семейный?- хороший, а как вирусолог?-говно. одно другое не отменяет.
12) то что ВООЗ меняет каждый день, совершенно не означает, что то, что было до изменения, было не эффективно, и тем более ошибочно. это означает только то, что с каждым изменением, эффективность повышается. это как за хлебом сходить, каждый шаг приближает к конечной цели (не той, которой не может быть у иммунизации).
13) дельта застала врасплох только тех, кто не вакцинировался. потому что это не так работает, как ты себе напридумывал. вирус не замок, а вакцина не ключ. вакцина- это набор ключей, а вирус- это механизм. если у тебя набор часовых отвёрток, то разобрать хотя-бы частично, можно большинство часов, а автомобиль нет, для автомобися, что-бы он никуда не поехал, достаточно балонного ключа, которым часы уже не разберёшь. идеального совпадения не нужно, достаточно просто что-бы хоть что-нибудь совпало, что-бы зацепиться и тогда вирус выпиливается из организма.
13) какие в жопу пара проценто умрёт от вакцины? это что за херня? почему ты решил, что 30% заболеет? ты провёл исследования?
14) вакцинация, говоришь, всего-лишь помогает избежать глобального пиздеца? а ты значит за глобальный пиздец? красавчик!
15) ты утверждаешь, что течение болезни зависит от дозы инфекции? а как-же тогда пункты 5,7,9?
16) учитывать мнение переболевших? ты вообще в своём уме? с какого перепуга, это должно учитываться? у больного не может быть никакого сколько-нибудь существенного мнения, поскольку он объект, а не субъект. так можно дофантазироваться, что при покраске стен, нужно учитывать мнение фассада.

Kvarz
02.11.2021, 10:25
Бедные твои близкие. Как такого дундука терпят;-)? Не в обиду.

AndrewD
02.11.2021, 10:34
Для аналізу потрібні хоча б базові знання у тій царині, у якій відбувається аналіз. Бо інформація (яку аналізує індивідуум) може бути невірною, викривленою, неповною, маніпулятивною, тощо.

Колись Паша ввів тут шикарний термін "бакалавр по всем вопросам" (с). Це мега влучна характеристика сучасних людей епохи інтернету.
Котрі насправді схожі на тих, хто вивчає іноземну мову самотужки (без групи і викладача). На виході - дитячі помилки і просто жахлива вимова. ))))

Kvarz
02.11.2021, 10:36
Колись Паша ввів тут шикарний термін "бакалавр по всем вопросам" (с). Це мега влучна характеристика сучасних людей епохи інтернету.
Котрі насправді схожі на тих, хто вивчає іноземну мову самотужки (без групи і викладача). На виході - дитячі помилки і просто жахлива вимова. ))))
Вон, почитай бакалавра местного разлива чуть выше;-).

AndrewD
02.11.2021, 10:36
Тому я з певного віку не надуваю щоки у областях, до яких не маю відношення. Так, потриндіти, пожартувати - будь ласка, а "я все знаю, а вас всіх обманюють", до цього я відношусь з гумором ))))

Kvarz
02.11.2021, 10:37
Тому я з певного віку не надуваю щоки у областях, до яких не маю відношення. Так, потриндіти, пожартувати - будь ласка, а "я все знаю, а вас всіх обманюють", до цього я відношусь з гумором ))))

Скажи, а есть область, где ты надуваешь щеки? Ну та, в который ты себя можешь смело назвать специалистом.

AndrewD
02.11.2021, 10:37
Вон, почитай бакалавра местного разлива чуть выше;-).

Не ображайся, але для мене інформація від вас обох має однакову вагу. Просто ви висловлюєте протилежні думки. Тебе аналіз привів до одних думок, Редпаса його аналіз привів до протилежних. :)

AndrewD
02.11.2021, 10:39
Скажи, а есть область, где ты надуваешь щеки? Ну та, в который ты себя можешь смело назвать специалистом.

Канєшно. Наприклад - стендовий моделізм :D
Хочеш подискутувати про застосування пастелей для імітації бруду та іржі на моделях військової техніки? :D

Kvarz
02.11.2021, 10:42
Меня поражает, как люди воспринимают чье-либо мнение. Это ведь всего лишь мнение.
Оно может быть верным, или не верным, а может быть частично верным. А может быть в определенное время верным, а затем тенденция может измениться.

На то оно и есть общение. Это обмен мнениями. Можно прислушиваться к ним, а можно смеяться над их несостоятельностью.
Это общение, ни чем не обязывает, и не к чему не призывает.
Я вообще, очень долго старался на эту тему не распостраняться. Ибо, не спец в этой области.
Взорвало меня стремление ваксеров доказать, что их выбор, это святая обязанность всех.
Ну и принудиловка к вакцинированию. При сомнительной эффективности вакцины.

Kvarz
02.11.2021, 10:44
Не ображайся, але для мене інформація від вас обох має однакову вагу. Просто ви висловлюєте протилежні думки. Тебе аналіз привів до одних думок, Редпаса його аналіз привів до протилежних. :)

Та чего я должен обижаться? Все нормально.

Разница между мной и Пашей в том, что он все утверждает безапеляционным тоном. Истина в последней инстанции, блядь.

А я все допускаю. Все может быть. Очень может быть, что...

Kvarz
02.11.2021, 10:45
Канєшно. Наприклад - стендовий моделізм :D
Хочеш подискутувати про застосування пастелей для імітації бруду та іржі на моделях військової техніки? :D

О, нет. Тут я полный профан. Тут даже дискутировать не о чем:D.

AndrewD
02.11.2021, 10:49
Ще я довгий час займався спортом і тренерською діяльністю. Але в цій царині я ніколи не роблю категоричних заяв. ))))

AndrewD
02.11.2021, 10:52
Kvarz Я завжди читаю твої дописи на форумі і в чаті. Ти цікаво пишеш. Просто, коли трапляються фрази "вами всіма крутять" (образно), то це викликає посмішку. :)

Kvarz
02.11.2021, 10:55
Ще я довгий час займався спортом і тренерською діяльністю. Але в цій царині я ніколи не роблю категоричних заяв. ))))

Смотри какое дело. Если соберется совет специалистов, допустим иммунологом или микробиологов, и тут такой охуенный спец Кварц - бряк что-то из того выше, то это будет позорище.
А если этот гипотетический Кварц, сделает бряк среди таких же интернетпросвященных, то вроде как и ничего такого позорного и не сказал.
В этом и есть разница. Я же не разгромную тут статью писал, опираясь на великие достижения спецов, я просто высказал свое мнение, которое как мне лично кажется правильным. И воспринимать его нужно именно так. Может я кому то глаза открою, а может хуйни наговорю (напишу).

redpas
02.11.2021, 10:55
Взорвало меня стремление ваксеров доказать, что их выбор, это святая обязанность всех.


ну, смотри, есть такие люди как ты, Примус, Лысенко, и ещё многие, которые искренне верят, что мужик должен сам всё уметь, и знать. а есть другие, которые знают, что каждый должен заниматься своим делом. именно благодаря разделению труда появилась цивилизация, и медицина в том числе. я оперирую не собственными измышлениями, к которым как-то там пришёл, а опираясь на официальную науку. ты же, думаешь, что все вирусологи и иммунологи полные долбоёбы по сравнению с тобой, который сам себе диагноз ставит.

Kvarz
02.11.2021, 10:59
Kvarz Я завжди читаю твої дописи на форумі і в чаті. Ти цікаво пишеш. Просто, коли трапляються фрази "вами всіма крутять" (образно), то це викликає посмішку. :)

Так это факт. Ты почитай различные статьи. Там пиздец чего пишут и говорят.
Я же тебе привел пример с того видео. Там большой спец, врач, иммунолог, просто взял и преувеличил в десятки раз.
Представь себе, тебе выставили счет за оказанные услуги не в два раза выше, а на два порядка выше. Всего то делов.

redpas
02.11.2021, 10:59
Разница между мной и Пашей в том, что он все утверждает безапеляционным тоном. Истина в последней инстанции, блядь.



прикинь- я именно так и вижу, что Кварц и есть истина в последней инстанции. перечитай себя сам. иммунизация имеет цель...

Kvarz
02.11.2021, 11:00
ну, смотри, есть такие люди как ты, Примус, Лысенко, и ещё многие, которые искренне верят, что мужик должен сам всё уметь, и знать. а есть другие, которые знают, что каждый должен заниматься своим делом. именно благодаря разделению труда появилась цивилизация, и медицина в том числе. я оперирую не собственными измышлениями, к которым как-то там пришёл, а опираясь на официальную науку. ты же, думаешь, что все вирусологи и иммунологи полные долбоёбы по сравнению с тобой, который сам себе диагноз ставит.

Чего ты, за меня решаешь? Ты не думал, что ты неверно истолковываешь то, что я пишу???
Почему такая категоричность?

Kvarz
02.11.2021, 11:01
иммунизация имеет цель...

Да, и еще раз да. Тебе даже ссылки давали на Вики. Но ты упрямо толчешь воду в ступе.

redpas
02.11.2021, 11:04
Чего ты, за меня решаешь? Ты не думал, что ты неверно истолковываешь то, что я пишу???
Почему такая категоричность?

потому что писать нужно так, что-бы понять тебя можно было только однозначно.

Kvarz
02.11.2021, 11:06
потому что писать нужно так, что-бы понять тебя можно было только однозначно.

Я не перед седым дяденькой профессором. Как имею желание, так и пишу. Не научные статьи.

Прежде чем поучать других, свое бревно убери.

redpas
02.11.2021, 11:08
Да, и еще раз да. Тебе даже ссылки давали на Вики. Но ты упрямо толчешь воду в ступе.

нет и ещё раз нет. нехер предумывать. открой ту ссылку, которую ты сам дал, и прочти своими глазами, что иммунизация, это процесс. и открой ссылку про цель, где внезапно выясняется, что процесс не может иметь цель. ну и как тогда тебя прикажете понимать? если ты словам свои собственные значения придумываешь?

redpas
02.11.2021, 11:11
Я не перед седым дяденькой профессором. Как имею желание, так и пишу. Не научные статьи.

Прежде чем поучать других, свое бревно убери.

ну и? что это за херня? с хуяли тогда обижаешься, что тебя не так поняли, если ты к этому и не стремился?

Kvarz
02.11.2021, 11:14
нет и ещё раз нет. нехер предумывать. открой ту ссылку, которую ты сам дал, и прочти своими глазами, что иммунизация, это процесс. и открой ссылку про цель, где внезапно выясняется, что процесс не может иметь цель. ну и как тогда тебя прикажете понимать? если ты словам свои собственные значения придумываешь?

Представляешь, а Земля не круглая оказывается.

Зачем цепляться к терминологии? Ты ведь прекрасно понял что я имел в виду, ссылаясь на понятие иммунизация.
А ты начал - гуманитарий, не гуманитарий. Холодильник зачем-то вспомнил. Давай я тебе вспомню 4а-fe.
Ты же начинаешь на личности съезжать, пытаясь унизить собеседника.

Редкая сволочность.

redpas
02.11.2021, 11:23
Представляешь, а Земля не круглая оказывается.

Зачем цепляться к терминологии? Ты ведь прекрасно понял что я имел в виду, ссылаясь на понятие иммунизация.
А ты начал - гуманитарий, не гуманитарий. Холодильник зачем-то вспомнил. Давай я тебе вспомню 4а-fe.
Ты же начинаешь на личности съезжать, пытаясь унизить собеседника.

Редкая сволочность.

а вот и нет. прочти своё сообщение внимательно. ты дал две ссылки, и предложил отличить цели одного и другого. причём в очень котегоричной форме. только вот одно это мероприятие, а второе процесс!!!!
это ссука даже не тёплое и мягкое, это сосиска и громко. я как-бы намекнул, чтоб ты как-то более точно сформулировал вопрос- а ты что в ответ?
и ещё! раз уж вспомнил 4а-fe, я откровенно говоря не совсем понимаю что это, но по моторам у меня было два прокола, и в обоих случаях я признал свою ошибку и извинился- тебе до этого, как до Киева раком.

AndrewK
02.11.2021, 11:25
Їбать ти тормоз. Імунізація не лише процес, а й запланована дія, прикинь. Тобто частина плану. А план має на виході фактичний результат і кількісні показники.
Блядь, розвелось довбойобів тупорилих, що за деревами лісу не бачать

redpas
02.11.2021, 11:35
Їбать ти тормоз. Імунізація не лише процес, а й запланована дія, прикинь. Тобто частина плану. А план має на виході фактичний результат і кількісні показники.
Блядь, розвелось довбойобів тупорилих, що за деревами лісу не бачать

ага, а цель? цель есть в запланированном действии? плюс ты видет те ссылки, которые предложил изучить Кварц?

Kvarz
02.11.2021, 11:38
а вот и нет. прочти своё сообщение внимательно. ты дал две ссылки, и предложил отличить цели одного и другого. причём в очень котегоричной форме. только вот одно это мероприятие, а второе процесс!!!!
это ссука даже не тёплое и мягкое, это сосиска и громко. я как-бы намекнул, чтоб ты как-то более точно сформулировал вопрос- а ты что в ответ?
и ещё! раз уж вспомнил 4а-fe, я откровенно говоря не совсем понимаю что это, но по моторам у меня было два прокола, и в обоих случаях я признал свою ошибку и извинился- тебе до этого, как до Киева раком.

Я не думал, что тебе придется отвечать развернуть.

Ок, поехали по ссылкам. Только в этот раз я безаппеляционо буду.

Вакцинация:

Вакцина́ция[1][2] — комплекс мероприятий, направленный на введение в организм антиген-специфичных компонентов (в составе вакцин) с целью формирования активного защитного иммунитета против определённого инфекционного агента[3][4], реже для лечения некоторых заболеваний[5][6]. Успешная вакцинация приводит к иммунизации[4].

Иммунизация:

Иммунизация[1][2][3] (лат. immunis свободный, избавленный[4]) — возникновение специфического иммунного ответа иммунной системы организма против возбудителя инфекции у конкретного индивидума и в целом возникновение устойчивости к инфекционным заболеваниям групп людей (животных) путём формирования популяционного иммунитета.


Теперь идем по статистике. Для примера, одного из громких примеров, возьмем Израиль, где один из самых высоких уровней вакцинации:

http://i.piccy.info/i9/e7a3def4d20ee45a2c549837593fe73a/1635842244/54905/1446831/Bezymiannyi_800.jpg (http://piccy.info/view3/15131370/9afd6b849369c50ce032a69084af5adc/orig/)http://i.piccy.info/a3/2021-11-02-08-37/i9-15131370/648x659-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2021-11-02-08-37/i9-15131370/648x659-r)

Из чего, не специалист может сделать вывод - иммунизация не достигнута.
Не принимаю от тебя ответа, на данном сообщении, для тебя и только для тебя, я истина в последней инстанции. До свиданья.

AndrewK
02.11.2021, 11:43
ага, а цель? цель есть в запланированном действии? плюс ты видет те ссылки, которые предложил изучить Кварц?
Посилання не читав, читав Pmbok;-) Тому давай ти не будеш розказувати про мету, план і його складові РМу з багаторічним досвідом:-D
Я такі лекції нубам сам читаю;-)

Petro
02.11.2021, 12:00
Ты так пишешь, будто уверен что он не инфицирован.
Зы. Я уже дважды в такой ситуации, когда меня выгоняют на работу, при наличии больного в плотном контакте.

Я не в курсі інфікований він чи ні. Мені це видається також дивним, але в мене немає достатньо знань в цій галузі, щоб робити висновки самостійно. Це як з покажчиком рівня газу. Прочитав в інеті, спитав поради, ти, як людина з досвідом сказав, що це фігня і я заспокоївся. Я не пішов питати поради з цього питання в співаків, лікарів чи ойтішнегів. Я прислухався до порад людини зі знаннями саме в цій галузі. ВООЗ прийнято вважати авторитетом саме в питаннях медицини і я прислухаюсь до їх порад. Що я роблю не так???

Kvarz
02.11.2021, 12:10
Я не в курсі інфікований він чи ні. Мені це видається також дивним, але в мене немає достатньо знань в цій галузі, щоб робити висновки самостійно. Це як з покажчиком рівня газу. Прочитав в інеті, спитав поради, ти, як людина з досвідом сказав, що це фігня і я заспокоївся. Я не пішов питати поради з цього питання в співаків, лікарів чи ойтішнегів. Я прислухався до порад людини зі знаннями саме в цій галузі. ВООЗ прийнято вважати авторитетом саме в питаннях медицини і я прислухаюсь до їх порад. Що я роблю не так???

Видишь, а я ведь не специалист в газовых системах;). Я всего лишь на практике это попробовал.
То же самое и с ковидом. Я несколько раз болел с симптоматикой, очень похожей на корону.
Я же писал, что первый раз болел и тяжело болел, когда еще про ковид нигде не писали. И анализов даже не существовало на такие дела.
Совпадение? Не думаю.
Вот потому и описываю собственное мнение на происходящее. А уж правильное оно, или нет, покажет время. Пока, график по Израилю, очень красноречив.
И сразу пресеку - да, график по смертям, в том же Израиле, в пике осени 21 лучше чем в пике весны 21.
Но, я не даром дал ссылки на вики. Иммунизация, в полном понимании это процесса, еще не достигнута. И не по причине малого процента. Это мое мнение, если что.

Kvarz
02.11.2021, 12:20
И, кстати, пример с указателем уровня газа, очень хороший. Сейчас попробую объяснить. Не подумай, что я выхваляюсь.
Смотри, когда я впервые столкнулся с 4 поколением гбо, я был полнейший профан в этой отрасли.
Пришлось методично вычитывать инфу из нета. По крупицам. Затем ознакомился со схемой. Вник в принцип действия этой системы. Покрутил на практике.
И пришел к выводу, что такая система, основанная на мелких подвижных не точных деталях, да еще и с магнитным взаимным перемещением, да еще и в массовом производстве, не может обеспечивать какую-либо точность.
Из всего перечисленного, к моей трудовой деятельности, лежит косвенно термин точность. Косвенно, потому как я не метролог а специалист КИП и А. Метрологию знаю только в пределах касания профессии.

Так само и любая другая отрасль. Не обязательно быть специалистом, что бы изучить общую тенденцию, понять базовые принципы, и логически это все связав, получить результат.

AndrewD
02.11.2021, 12:54
Ти інженер і розібрався в інженерній області. Це логічно.
Мова про співаків-імунологів і сантехніків-гінекологів )))

redpas
02.11.2021, 13:01
Я не думал, что тебе придется отвечать развернуть.

Ок, поехали по ссылкам. Только в этот раз я безаппеляционо буду.

Вакцинация:



Иммунизация:



Теперь идем по статистике. Для примера, одного из громких примеров, возьмем Израиль, где один из самых высоких уровней вакцинации:

http://i.piccy.info/i9/e7a3def4d20ee45a2c549837593fe73a/1635842244/54905/1446831/Bezymiannyi_800.jpg (http://piccy.info/view3/15131370/9afd6b849369c50ce032a69084af5adc/orig/)http://i.piccy.info/a3/2021-11-02-08-37/i9-15131370/648x659-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2021-11-02-08-37/i9-15131370/648x659-r)

Из чего, не специалист может сделать вывод - иммунизация не достигнута.
Не принимаю от тебя ответа, на данном сообщении, для тебя и только для тебя, я истина в последней инстанции. До свиданья.

какая прелесть! во первых, это можно было сделать сразу, без всяких голословных обвинений. а во вторых, ваши графики- типичная манипуляция. потому что смотреть нужно всё и сразу, иначе будет то что и получилось- колейдоскопический кретинизм. то есть попытка оценить целое, рассматривая малюсенький кусочек. а теперь поехали:
1) уровень вакцинации в Израиле вообще не самый высокий, в данный момент две трети вакцинированных
2) 9-го сентября, умерло в Израиле 98 не привитых, 70 привитых и 24 привитых тремя дозами
3) среди тех, кому за 60, не привитых уже меньше 10%

исходя из пункта 2 можно считать, что мрут одинаково привитые, и не привитые. добовляем первый пункт, и уже получается, что не привитые мрут вдвое чаще. а если добавить третий пункт, то картина ещё более должна склонять вменяемых людей к вакцинации. так что да! иммунизация не получилась в Израиле. причина очевидна- вакцинация провалена, благодаря таким как ты. и специалистом тут быть не обязательно, достаточно просто калькулятора.

AndrewD
02.11.2021, 13:03
Я викладав посилання, де ця маніпуляція буда розкладена по полицях

Kvarz
02.11.2021, 13:04
Я не инженер, и писал об этом неоднократно.

AndrewD
02.11.2021, 13:16
Наш брат гуманітарій? )))

Kvarz
02.11.2021, 13:24
Нет, младший специалист.

Kvarz
02.11.2021, 13:29
Это манипуляция в плане подмены понятий заболеваемость/смертность.
Во-первых, я написал - не специалист так видит.
Во-вторых, это не отменяет пик осени 21 года, по отношению к общему числу заболевших. Я специально привел два графика. Там все четко видно.
Что бы не попадаться на удочку манипуляций, ещё раз прочитайте термины вакцинация и иммунизация.

AndrewD
02.11.2021, 13:31
Нет, младший специалист.

В технічній галузі чи "вчитель географії молодших класів"?

redpas
02.11.2021, 13:47
Это манипуляция в плане подмены понятий заболеваемость/смертность.
Во-первых, я написал - не специалист так видит.
Во-вторых, это не отменяет пик осени 21 года, по отношению к общему числу заболевших. Я специально привел два графика. Там все четко видно.
Что бы не попадаться на удочку манипуляций, ещё раз прочитайте термины вакцинация и иммунизация.

я не могу найти данные по процентному соотношению заражённых, на вакцинированные/не вакцинированные. я ещё нашёл данные по госпитализации больше 75% не привитых. что в каком-то приближении, возможно соответствует заражению. но и этого достаточно. смерть- это достаточный повод для беспокойства.
какие два графика? это два графика одного и того-же. просто в первом случае он накопительный.
ну и для не специалиста, выражение "вакцина мозг давит", как-то резковато.

Kvarz
02.11.2021, 14:16
В технічній галузі чи "вчитель географії молодших класів"?

Продавец непродовольственных товаров.

Kvarz
02.11.2021, 14:22
ну и для не специалиста, выражение "вакцина мозг давит", как-то резковато.

А-а, так вот что тебе под хвост ударило;-)?

Эта реплика была исключительно адресована Петро. Поскольку ненавижу искусственное деление людей на какие-либо уровни/классы/касты.
Медицину в этой стране, оплачивают все плательщики налогов. И я в том числе.

AndrewD
02.11.2021, 14:22
Ого, як тебе на завод занесло? )))

Kvarz
02.11.2021, 14:25
Ого, як тебе на завод занесло? )))

Андрей, ты реально веришь, что я продавец по образованию?

Никогда не считал, что образование определяет человека. Образование служит подспорьем, но не является определяющим.
Тем более выходцам из совка, где образование, в большинстве своем - корочка.

AndrewD
02.11.2021, 14:31
Навіщо мені вірити, чи ні? Я задаю питання, які мене цікавлять. Відповідати на них необов'язково.
Освіта дає хоча б базу (якщо людина хоч трохи вчитися і здає не за гроші і сало)

AndrewD
02.11.2021, 14:34
По-друге, якщо метою освіти не є оминути армію, то людина, зазвичай, обирає навчальний заклад згідно своїх уподобань та інтересів.

Kvarz
02.11.2021, 14:35
Навіщо мені вірити, чи ні? Я задаю питання, які мене цікавлять. Відповідати на них необов'язково.
Освіта дає хоча б базу (якщо людина хоч трохи вчитися і здає не за гроші і сало)

Ну конечно у меня техническое образование.

AndrewD
02.11.2021, 14:37
Блд. То що нелогічного в тому, що людина з технічною освітою (і яка має схильність до технічних аспектів) розбирається в суміжних технічних темах?

Kvarz
02.11.2021, 14:38
Но меня одинаково влечет медицина, техническая часть авто, психология, электроника и многое многое другое.
Я не говорю, что стал специалистом из выше перечисленного, но базовые понятия, есть.

Kvarz
02.11.2021, 14:41
Блд. То що нелогічного в тому, що людина з технічною освітою (і яка має схильність до технічних аспектів) розбирається в суміжних технічних темах?

Не признаю такого понятия - смежные технические темы. Ты даже себе представить не можешь, насколько диаметрально противоположны электроника и механика.
Это как пример.

Зы. Очевидно ты подталкиваешь под склад ума? Так смотри, по мнению Паши, я гуманитарий. И я даже не оспариваю подобное. Ибо во многих, неинтересных мне темах, я полнейший болван гуманитарий.

AndrewD
02.11.2021, 14:44
Зы. Очевидно ты подталкиваешь под склад ума?

Так. А це дає змогу розширяти кругозір.
От, якби ти за рік вивчив китайську мову, користуючись лише інтернетом, ото було б вражаюче.

redpas
02.11.2021, 15:01
Не признаю такого понятия - смежные технические темы. Ты даже себе представить не можешь, насколько диаметрально противоположны электроника и механика.
Это как пример.

Зы. Очевидно ты подталкиваешь под склад ума? Так смотри, по мнению Паши, я гуманитарий. И я даже не оспариваю подобное. Ибо во многих, неинтересных мне темах, я полнейший болван гуманитарий.

электроника и механика? противоположны? не замечаю. и то, и то работает по похожим принципам. главное понимать эти принципы.

Petro
02.11.2021, 16:28
Видишь, а я ведь не специалист в газовых системах;). Я всего лишь на практике это попробовал.
То же самое и с ковидом. Я несколько раз болел с симптоматикой, очень похожей на корону.
Я же писал, что первый раз болел и тяжело болел, когда еще про ковид нигде не писали. И анализов даже не существовало на такие дела.
Совпадение? Не думаю.
Вот потому и описываю собственное мнение на происходящее. А уж правильное оно, или нет, покажет время. Пока, график по Израилю, очень красноречив.
И сразу пресеку - да, график по смертям, в том же Израиле, в пике осени 21 лучше чем в пике весны 21.
Но, я не даром дал ссылки на вики. Иммунизация, в полном понимании это процесса, еще не достигнута. И не по причине малого процента. Это мое мнение, если что.

Та не те ж саме. Від мого рішення, заснованого на твоїх порадах, ставити чи ні покажчик не залежить нічиє життя. Тому ним можна скористатись. А від діагнозу поставленого дилетантом і рішення про вакцинацію, зробленого на основі такого діагнозу - цілком. Тому перше можливе, друге ні

Kvarz
02.11.2021, 17:42
Та не те ж саме. Від мого рішення, заснованого на твоїх порадах, ставити чи ні покажчик не залежить нічиє життя. Тому ним можна скористатись. А від діагнозу поставленого дилетантом і рішення про вакцинацію, зробленого на основі такого діагнозу - цілком. Тому перше можливе, друге ні

Ну мы же тут не диагнозы разбираем. Мы рассматриваем вопрос в общем, без конкретных решений.

Petro
02.11.2021, 17:47
Ну мы же тут не диагнозы разбираем. Мы рассматриваем вопрос в общем, без конкретных решений.

Діагноз ти собі сам поставив і на підставі цього діагнозу відмовляєшся від вакцинації. Цілком собі реальний приклад :)

Kvarz
02.11.2021, 17:51
Ну я же не предлагаю тебе поступить аналогично? Каким образом, я могу повлиять на тебя? Тем более, что ты уже вакцинирован.

AndrewD
02.11.2021, 18:11
Можеш продати Петру магніт для нейтралізації чіпа у вакцині

Kvarz
02.11.2021, 18:17
Меня ваши мухи с чипами и 5ж не интересуют;-).

AndrewD
02.11.2021, 18:55
А хімічні сліди за літаками? ;-)

AndrewD
03.11.2021, 14:06
Ой! ;-)
https://t.me/timzlatkin/2061

soladko
03.11.2021, 16:00
https://clutch.net.ua/zdorove/77217-na-zakarpate-12-letnyaya-devochka-zabolela-poliomielitom-u-rebenka-paralizovana-noga


Опять полио. Закарпатье. Но....
Цитата: Предварительно есть результат, что это полиовирус из вакцинных штаммов",



Скажите спасибо МОЗ за живую вакцину, которую давно запретили

Petro
03.11.2021, 16:04
https://clutch.net.ua/zdorove/77217-na-zakarpate-12-letnyaya-devochka-zabolela-poliomielitom-u-rebenka-paralizovana-noga


Опять полио. Закарпатье. Но....
Цитата: Предварительно есть результат, что это полиовирус из вакцинных штаммов",



Скажите спасибо МОЗ за живую вакцину, которую давно запретили
Про вакцинні штами не зрозумів
По словам врачей, ни она, ни еще двое детей из семьи не были привиты.

soladko
03.11.2021, 16:06
Это значит, что она заразилась им от привитого ребенка живой вакциной, которую поди только наша страна и использует, больше никто

redpas
03.11.2021, 16:37
а привитый заболел?

Petro
03.11.2021, 16:42
Я вже прочитав на вікіпедії. Проти поліомеєліту вакцинують тричі: перших два рази інактивованою вакциною, а третій - живою, в якій є живий ослаблений вірус. Тому дитина, яку прививали не захворіла, а захворіла та в якої немає жодної прививки.

soladko
03.11.2021, 16:55
Остальные непривитые в семье тоже не заболели судя из материалов статьи

Petro
03.11.2021, 17:27
Остальные непривитые в семье тоже не заболели судя из материалов статьи

Ймовірно питання імунітету. Імунка дитини не справилась навіть з ослабленим варіантом, тобто при зустрічі з "диким" штамом шансів не було однозначно

_basil_
03.11.2021, 17:32
Просвітіть, плз, хто в курсі...
Є такий собі "ЗАКОН УКРАЇНИ (https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/2362-19#Text)
(https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/2362-19#Text) (https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/2362-19#Text) Про внесення змін до деяких законів України щодо повноважень в галузі охорони навколишнього природного середовища" (https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/2362-19#Text)
І в ньому є "Прикінцеві положення", де зазначено

Кабінету Міністрів України забезпечити прийняття рішень з питань, що потребують законодавчого врегулювання, крім випадків, визначених статтею 92 (https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/254%D0%BA/96-%D0%B2%D1%80#n4537) Конституції України, щодо проведення у сферах, відповідальність за які несе Кабінет Міністрів України, зокрема екології, державного управління, охорони здоров’я, експерименту, строк якого не перевищує двох років. Порядок проведення експерименту встановлюється Кабінетом Міністрів України.


Про який експеримент йдеться? В інтренетиках розганяють тему, що це про вакцінацію.
Сам дуже глибоко не шукав, в цьому законі про експерименти більше нічого. Може, хтось розуміє, про що тут?

Mobilom
03.11.2021, 17:48
не ну а чО



https://scontent.fprg5-1.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-9/251569108_254646036701979_9090996997731890167_n.jp g?_nc_cat=104&_nc_rgb565=1&ccb=1-5&_nc_sid=8bfeb9&_nc_ohc=uJUoW0qWuTAAX-gTjYL&_nc_ht=scontent.fprg5-1.fna&oh=10082f87ea2026270614d52e01475e68&oe=61AA0241

Petro
03.11.2021, 17:57
Просвітіть, плз, хто в курсі...
Є такий собі "ЗАКОН УКРАЇНИ (https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/2362-19#Text)
(https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/2362-19#Text) (https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/2362-19#Text) Про внесення змін до деяких законів України щодо повноважень в галузі охорони навколишнього природного середовища" (https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/2362-19#Text)
І в ньому є "Прикінцеві положення", де зазначено




Про який експеримент йдеться? В інтренетиках розганяють тему, що це про вакцінацію.
Сам дуже глибоко не шукав, в цьому законі про експерименти більше нічого. Може, хтось розуміє, про що тут?
Про яку вакцинацію??? Від Ковід??? Ви серйозно??? Зміни прийняті в березні 2018

_basil_
03.11.2021, 18:40
Про яку вакцинацію??? Від Ковід??? Ви серйозно??? Зміни прийняті в березні 2018
Я десь сказав, що то я таке думаю? Я не прихильник теорії змов і пласкої землі. Але хотілось би десь побачити/прочитати, про який експеримент ідеться, щоби можна було туди відіслати тих, хто так собі думає. Мені скинули відео у вібер, можу в таврочатєг перекинути, бо як сюди його втиснути - хз.

Petro
03.11.2021, 21:04
не ну а чО



https://scontent.fprg5-1.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-9/251569108_254646036701979_9090996997731890167_n.jp g?_nc_cat=104&_nc_rgb565=1&ccb=1-5&_nc_sid=8bfeb9&_nc_ohc=uJUoW0qWuTAAX-gTjYL&_nc_ht=scontent.fprg5-1.fna&oh=10082f87ea2026270614d52e01475e68&oe=61AA0241
Лайфхак. Знаходите ТП антивакса і просите її відсмоктати вакцину. Але відсмоктати її можливо тільки через... Ну ви зрозуміли :-D

soladko
03.11.2021, 21:09
Очевидно, що мова йде про врегулювання будь-якого експерименту в сфері або екології, або охорони здоррв'я, або держуправління. Тобто якщо по ковіду мав би бути експеримент якийсь, то був би він по цьому закону в спосіб визначеним кабміном. А є він чи ні - шукати треба в інших місцях. Можливо зараз йде експеримент в сфері держуправління, а саме - президентом призначили коміка гумористичної програми.

AndrewD
03.11.2021, 21:47
Не "призначили", а вибрали.

AndrewK
03.11.2021, 23:37
Я вже прочитав на вікіпедії. Проти поліомеєліту вакцинують тричі: перших два рази інактивованою вакциною, а третій - живою, в якій є живий ослаблений вірус. Тому дитина, яку прививали не захворіла, а захворіла та в якої немає жодної прививки.
В нормальних країнах ніхто живою не вакцинує

redpas
04.11.2021, 09:35
мне вот интересно стало, а вот адепты не живых вакцин, какого хера не разрабатывают правильные вакцины? вы же такие оуевертительные специалисты!