Вход

Просмотр полной версии : У кого какой расход?


Страницы : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 [14] 15 16 17 18 19 20 21

Водила
25.12.2013, 08:30
По Днепропетровску - тоже ...:(

izbitz
25.12.2013, 20:28
Ну и где тот смелый малый у которого счас 8л по Киеву? С кем ни общаюсь все по 10-11.

тот малый,что поставил обогрев редуктора от печки вместо подогрева карба и утверждал, что на пикапе зимой у него 6,5-7 по киеву?;-)
залил на 250 грн по 6.35,проехал 400 км-расход 9.8

porsche1984
26.12.2013, 04:10
тот малый,что поставил обогрев редуктора от печки вместо подогрева карба и утверждал, что на пикапе зимой у него 6,5-7 по киеву?;-)
залил на 250 грн по 6.35,проехал 400 км-расход 9.8

так шо фуфломёт?

zvon_482
27.12.2013, 11:03
вчера на 32 литрах проехал 270км(12по горрду, остальное оч быстро по трассе), итого 11.85л. а че он меньше, чем летом?

porsche1984
27.12.2013, 12:50
вчера на 32 литрах проехал 270км(12по горрду, остальное оч быстро по трассе), итого 11.85л. а че он меньше, чем летом?

ну как чё?ты что щас с кондеем катаешсо?

zvon_482
27.12.2013, 13:12
а шо, кондей два литра хавает? всегда думал, шо зимой расход больше...

porsche1984
27.12.2013, 15:20
а шо, кондей два литра хавает? всегда думал, шо зимой расход больше...

1)я так понимаю ездишь ты постоянно по трассам и городу практически без долгих остановок-значит говорить о постоянном перерасходе нет смысла ибо редуктор постоянно нагрет
2)погода щас далеко не зимняя,особых снегопадов и как следствие сопротивления движению авто нет!
3)кондёр +20% к расходу от заявленного без онного

zvon_482
27.12.2013, 16:40
ну кароч доволен тогда, на ланосах у людей такой расход)

porsche1984
27.12.2013, 17:14
вчера с утра дунул 8 литров сегодня закончился проехал 83 км в городе-итого -9,6 литра
манера вождения спокойная,пятую втыкаю на 70км\ч

Тамерлан
27.12.2013, 19:21
...
манера вождения спокойная,пятую втыкаю на 70км\ч

жесть...а зачем?

porsche1984
27.12.2013, 19:25
жесть...а зачем?

а!а я вас ждал!а то как то уныло прям без вас!если мотор и коробка могут так почему бы и нет?едит уже с 60км\ч но во имя благоразумия втыкаю на 70 и разгоняюсь до 80 и так еду пока позваляет дорожная ситуация в городе!
а предыдущие обе славки и без мпсз так могли!

Kvarz
27.12.2013, 19:29
Аналогично, называю это: тошнило по пенсионерски. Что удивительно - тянет. На бензе и то хуже разгон был.
Зы. Потеплело, последний замер 9 на сто, по пять км. две поездки в день.

Тамерлан
27.12.2013, 19:51
... во имя благоразумия втыкаю на 70 и разгоняюсь до 80

что показывает тах?

porsche1984
27.12.2013, 20:04
что показывает тах?

никак не сделаю подарок автомобилю в лице данного девайса!

porsche1984
27.12.2013, 20:06
Аналогично, называю это: тошнило по пенсионерски. Что удивительно - тянет. На бензе и то хуже разгон был.
Зы. Потеплело, последний замер 9 на сто, по пять км. две поездки в день.

ну я бы не назвал это тошниловом.как то в голову не укладывается словосочетание 80км\ч по городу и пенсион стайл

Kvarz
27.12.2013, 20:36
ну я бы не назвал это тошниловом.как то в голову не укладывается словосочетание 80км\ч по городу и пенсион стайл
У меня в пути таких отрезка всего два по метров 500:). Остальное на 4 передаче 40-50 км/ч.

porsche1984
27.12.2013, 21:11
У меня в пути таких отрезка всего два по метров 500:). Остальное на 4 передаче 40-50 км/ч.

машин в городе всё больше и больше чувствуется это ранним утром и с 17,00 до 18,30,но пока терпимо живу на окраине(хотя тоже звучит с натяжкой про город протяжённость которого почти во все стороны-10-14км),но и в центре и по окраинам расширяют дороги до 2-3 полос так что при наличии адекватных водителей у себя на пути можно проезжать от одного до 3-х км на пятой передаче,а после 20,00 втыкай пятую и сбрасывай лишь при вхождении в повороты и узкие проезды,немаловажным фактором считаю небольшое колличество дорог с ограничением в 40км,восновном 60(а значит катим 79:) )

Buzyan
30.12.2013, 12:10
Поеду проверю как росийский газ отличается от нашего будет ли какая разница.

porsche1984
30.12.2013, 13:46
Поеду проверю как росийский газ отличается от нашего будет ли какая разница.

давай бузяныч!попробуй!и бенза росийскаго незабудь полный бак наплюхать (можем доп баки узаконить литров этак на пятсоть) :)
:)
:)

voronoy
31.12.2013, 10:35
Слышал, что газ в России резко отличается, причем в худшую сторону.

Володька
31.12.2013, 19:00
Слышал, что газ в России резко отличается, причем в худшую сторону.
Да ни чем он не отличается),кроме цены,примерно 4грн стоит:D

Buzyan
08.01.2014, 11:13
Покатался. Общий пробег получился 3300км. До первой русской заправки с дома 357 км. Маршрут составлял так шоб нтервал между заправками примерно 200км и задувался до полного. Просчетами по расходу не заморачивался абы ездить. Вот по приезду все данные забил в андроид прогу по расходу тплива и был удивлен: график расхода сплясал от 7.5 до 11л.

VDM
08.01.2014, 13:27
Покатался. Общий пробег получился 3300км. До первой русской заправки с дома 357 км. Маршрут составлял так шоб нтервал между заправками примерно 200км и задувался до полного. Просчетами по расходу не заморачивался абы ездить. Вот по приезду все данные забил в андроид прогу по расходу тплива и был удивлен: график расхода сплясал от 7.5 до 11л.

Вот поэтумо моя смеятся когда народ пишнт- 6 литров, второй замер 12 литров) и давай крутить машинку...
а нужно делать три замера

porsche1984
08.01.2014, 13:31
Вот поэтумо моя смеятся когда народ пишнт- 6 литров, второй замер 12 литров) и давай крутить машинку...
а нужно делать три замера

и заправки в этих трёх замерах должны быть разные!у нас тут ваша киевская БРСМ открылась приятель решил заправится-и окуел было по городу 9-10 на 099,а стало 17 литров!:)

Buzyan
08.01.2014, 13:42
и заправки в этих трёх замерах должны быть разные!у нас тут ваша киевская БРСМ открылась приятель решил заправится-и окуел было по городу 9-10 на 099,а стало 17 литров!:) Просто ахренеть!

СБорисов
09.01.2014, 00:19
Ну как то так, на праздники покатался по делам, машин нет, спешить не надо, сделал три поездки, каждую заправлял на 50 грн, проезжал около 60-70 км на каждой, потом оказалось что топлива еще на одну заправку накопилось.

voronoy
10.01.2014, 15:08
А почему никто не метане не ездит. Вот тут реальная экономия.

porsche1984
10.01.2014, 15:34
А почему никто не метане не ездит. Вот тут реальная экономия.

ПАТАМУШО СТРАШНО!

voronoy
10.01.2014, 15:47
У кого бояться то? Куча газелей, газонов всяких, автобусов катаются и никого им не страшно

porsche1984
10.01.2014, 15:57
У кого бояться то? Куча газелей, газонов всяких, автобусов катаются и никого им не страшно

да ездить не страшно !страшно потом такую газель в радиусе 5 км собирать!

VladimirG
10.01.2014, 16:51
А почему никто не метане не ездит. Вот тут реальная экономия.

А чем она более реальная чем экономия на пропане (если говорить о легковом авто)? Цена такая же, расход если ГБО не установлено с завода - прибл. такой же, едет хуже.

Баллоны тяжелые и большие, емкость небольшая. Давление 220 атмосфер даже со всякими датчиками и доп. клапанами - стремненько.

Тамерлан
10.01.2014, 17:05
та може человек не знает, что на него цена уже давно такая же ;-)

voronoy
10.01.2014, 17:24
Цена то такая, а метан то не в литрах, а в кубах. Вот недавно общался с владельце 10-ки, так он говорит что разница по деньгам в сравнении с бензином почти в 3 раза.

Igor_Slavuta
10.01.2014, 17:33
Так то с бензином. разница с пропаном намного меньше.

Тамерлан
10.01.2014, 17:44
Цена то такая, а метан то не в литрах, а в кубах. Вот недавно общался с владельце 10-ки, так он говорит что разница по деньгам в сравнении с бензином почти в 3 раза.

вспомнился анекдот про потенцию, деда, его соседа и доктора.

Валера
10.01.2014, 21:49
Могу ошибаться, но на сегодняшний день примерно одинаково ездить, что на метане, что на пропане.
Метан чуть дешевле. Полтора года назад общался со славутоводом, у него 3 баллона метановых в багажнике: у меня получалось копеек 40 за 1 км, у него 27. Но тогда куб метана подешевле литра пропана был. Сейчас метан чуть дороже

Сейчас у меня Славутка на голимом редукторе (газовики его называют "Газелевским" и на нём написано 100hp - типа на 100сильный двиг расчитан) проезжает 330-350км на 33,5 литрах пропана.
Что в деньгах составляет 65коп на 1км и ниже (до 10 литров расход).
Рекордом было 565 км - тошнил по трассе 90 кмч без остановок. Это 38коп на 1км (5,9 расход).
Цена пропана в расчётах заложена 6,45 грн.
Кстати, последние 6 лет заправляюсь ТОЛЬКО на БРСМ. На их газу проехал с четверть миллиона км точно. Изредка на Лукойле (возле гаража заправка).

А вообще для меня экономия ездить на турбодизеле :-) Везёт 2 тонны и расход 65коп на 1 км :-)
Когда жопу возить - беру Славутку. Просто жалко моторесурса буса. Стоимость ремонта будет с четырьмя нулями, и не за горами этот ремонт

Тамерлан
11.01.2014, 12:20
можете, но не ошибаетесь.
на сегодняшний день разница в цене за км совершенно не стоит бОльшей эксплуатационной гемморности и бОльшей стоимости самой установки.

VladimirG
11.01.2014, 12:37
можете, но не ошибаетесь.
на сегодняшний день разница в цене за км совершенно не стоит бОльшей эксплуатационной гемморности и бОльшей стоимости самой установки.

100%.

И тем более не представляю тавру на метане - это либо пробег на одной заправке до 100 км (а заправок метановых - очень мало и находятся они обычно в какой-нибудь жопе, особенно в городах) , либо тяжелые баллоны на весь багажник и еще вместо задней сидухи.

porsche1984
11.01.2014, 12:49
100%.

И тем более не представляю тавру на метане - это либо пробег на одной заправке до 100 км (а заправок метановых - очень мало и находятся они обычно в какой-нибудь жопе, особенно в городах) , либо тяжелые баллоны на весь багажник и еще вместо задней сидухи.

таврия с метаном это как мюнхаузен на ядре-тока очень медленный!:)

Buzyan
11.01.2014, 16:27
Таврия На метана как другой автомобиль на метане. Если кто в частном секторе и своя дуйка есть то заправка дешевле. ( шоб соседи не знали).

porsche1984
12.01.2014, 00:02
Таврия На метана как другой автомобиль на метане. Если кто в частном секторе и своя дуйка есть то заправка дешевле. ( шоб соседи не знали).

ну о чём вы таком говорите!если у человека есть деньги на так называемую дуйку (от 2500 евро и выше)то ездит он явно не на таврии!

Водила
12.01.2014, 02:18
Не знаю как вы считаете, но у нас на предприятии есть Газели. На метане, и на пропане. Условия работы, нагрузки, пробег - одинаковые. Но метановые заправляются на 200 гр, а пропановые - на 300!

voronoy
12.01.2014, 11:19
Не знаю как вы считаете, но у нас на предприятии есть Газели. На метане, и на пропане. Условия работы, нагрузки, пробег - одинаковые. Но метановые заправляются на 200 гр, а пропановые - на 300!
Я вот про это и говорю. Вчера ехал с Ялты с таксистом на амулете. У него метан. Едете в горки по хуже, чем на бензе, приходиться пониженные включать. Но зато на 90 грн. проезжает за 200 км.

Caня
12.01.2014, 12:24
Вставлю свои 5 коп по поводу метана-прошлая машинка была Добло с заводским метаном-плевался на нее больше всех остальных (это по ньюансам) а по расходу 150 грн на 200-250 км города и около 300-350 трассы, но заправляться 10 км лишних на заправку-столько и обратно, честно говоря продал и перехрестился от метановых машин!

Валера
12.01.2014, 14:05
Не знаю как вы считаете, но у нас на предприятии есть Газели. На метане, и на пропане. Условия работы, нагрузки, пробег - одинаковые. Но метановые заправляются на 200 гр, а пропановые - на 300!

а можно ещё точную цифру пробега и в метановом и в пропановом случае?
А то у меня в Славуту влазит на 216 грн, а в Трафик на 1050 грн. Но цифры запаса хода не совсем одинаковые, мягко говоря.
330 км и 1300 км соответственно.

VladimirG
12.01.2014, 15:43
в Славуту влазит на 216 грн,

Метана???

VladimirG
12.01.2014, 15:47
Вставлю свои 5 коп по поводу метана-прошлая машинка была Добло с заводским метаном-плевался на нее больше всех остальных (это по ньюансам) а по расходу 150 грн на 200-250 км города и около 300-350 трассы, но заправляться 10 км лишних на заправку-столько и обратно, честно говоря продал и перехрестился от метановых машин!

А какие проблемы были лично у Вас с добло?
Очень интересно, т.к. свою взял также из-за отличных отзывов бывшего руководителя, у которого аутбек, трибека (в свое время из салона), а под жопу по работе мотаться в городе - добло метановый из Европы 2006-го.

Валера
12.01.2014, 15:57
Метана???

пропана. На метане никогда не видел смысла ездить. Сколько интересовался средним расходом - всегда получалось малая разница. Не настолько интересная, чтобы за штуку баксов поставить метан и 200 кг в багажнике возить

Buzyan
12.01.2014, 16:03
У меня на работе сотрудник имеет фиат добло на метане. Доволен и машиной и расходом. Ни на одной машине так дёшево не ездил говорит.

Тамерлан
12.01.2014, 16:23
пропана. На метане никогда не видел смысла ездить. Сколько интересовался средним расходом - всегда получалось малая разница. Не настолько интересная, чтобы за штуку баксов поставить метан и 200 кг в багажнике возить...

...с вдвое меньшим запасом хода, планированием маршрута с обязательным учетом заправок и перманентные очереди на оных.

У меня на работе сотрудник имеет фиат добло на метане. Доволен и машиной и расходом. Ни на одной машине так дёшево не ездил говорит.

сотрудник видать на новом турбодизеле не ездил.

Buzyan
12.01.2014, 18:09
...с вдвое меньшим запасом хода, планированием маршрута с обязательным учетом заправок и перманентные очереди на оных.



сотрудник видать на новом турбодизеле не ездил.
Посчитал сотрудник что при нашем качестве топлива форсунки долго не проживут. . Да и обслуживание двигла с переменными фазами ГРМ .... Сотрудник ездит с переферии на работу ангнкс рядом очередей нет. Вобщим каждый принимает решение по свои обстоятельствам а все обобщать и под одну гребёнка ну это не правильно.

VladimirG
12.01.2014, 19:11
Ну, справедливости ради, современный дизель в обслуге и покупке дороже и все-таки геморнее.

Тамерлан
12.01.2014, 19:25
чем?

Buzyan
12.01.2014, 21:48
чем?

Это обсуждение не в теме про расход на газу. Не провоцируйте флуд.

Валера
12.01.2014, 23:40
сотрудник видать на новом турбодизеле не ездил.

Поддержу. В работе 2 доблика 5-летние, оба турбодизеля. Жрут 4,5 литра.
По трассе рассказывают про 3,6, но для меня это сказки.
Реально средний 4,5. Соляру очень много людей покупают не по 9,5-10,5 грн, а по 8.
Итого получается не на много дороже, чем на метане.

Иномарка для меня идеальная - турбодизель.
Нашемарка - на пропане

Андрейко
13.01.2014, 00:12
О. Таки и тут нашлись доктора наук которые считают метан экономически более выгодным лишь потому, что он в кубах а не литрах ;-)

Как то уж так сложилось в жизни, что расход метана в кубах больше чем расход пропана в литрах.
Жихуле 21047 на метане, Барабаха и назад 600км, стоимость поездки 270 грн. Средний расход 7 кубов на сто. Но машину на прямой больше 110 не разгонишь, и больше 3000об/мин не раскрутишь. Вернее можно, но шеф ссыт, так как все зажато до предела а сгоревшие клапана обломают всю экономию. Весь путь прошел в споре на чем экономней, на кубах или литрах... Каждый остался при своем. Так как кое кто не понял почему при одинаковой стоимости куба и литра, и одинаковом расходе, сумма получается одинаковой. Ведь куб это ле литр.

Прошло 7 месяцев. Автомобиль тот же. Только шефу очень захотелось иметь в машине багажник. Но жажда экономии заставила таки воткнуть пропан, и еще на товар бабло осталось после продажи метана. Маршрут тот же. Цена поездки 260грн. Но скорость бывала и 140. Обороты гуляли в широком диапазоне, и подъемы проходились без збавления скорости и езды внатяг. Половина пути опять спор с шефом по тому же вопросу. Так и неучился он расход считать. А экономию списал на удешевление ( к тому моменту) топлива.


Я уже писал тут о первой этой поездке. Теперь вот продолжение:-)

Тамерлан
13.01.2014, 10:53
Это обсуждение не в теме про расход на газу. Не провоцируйте флуд.

посты про пятидесятипроцентную выгоду метана в теме про расход пропана не флуд?

Buzyan
13.01.2014, 11:07
Скажу про метан и я. Проездил я на Зиле 131 с 14 баллонами 8 лет. Пятиметровая будка в длинну 2.50 ширину и высота будки 2.40. Габарит по высоте 3.80 под путепроводами 3.60 не пролазил. Вес машины был 9.5тонн плюс груз. Ездил по командировкам. Использовал форкамерные свечи зажигания. Система зажигания была бесконтакная. Прерыватель шоб раскидывал газовый уоз регулировался на стенде. На газ выдавали наличными и пол зарплаты мей были экономия на газу...Не стоит забывать о том что если двигатель не переделывать под газ то расход на газу (метане) будет космос.

Buzyan
13.01.2014, 11:14
посты про пятидесятипроцентную выгоду метана в теме про расход пропана не флуд? Ну так прочтите шапку. Темка про расход газа ваще. Так обсуждение метана здесь вполне уместно.

Тамерлан
13.01.2014, 11:30
да, действительно бузян, прочтите.
а то как я вас допрашивал про целесообразность ваших поделок, так вы отмахнулись темой про меркантильные беседы, а как про турбодизель vs метан так провокация флуда.

Buzyan
13.01.2014, 12:33
да, действительно бузян, прочтите.
а то как я вас допрашивал про целесообразность ваших поделок, так вы отмахнулись темой про меркантильные беседы, а как про турбодизель vs метан так провокация флуда. Любой тавровод вправе эксперементировать с гбо ибо завод в свою бытность никаких рекомендаций по комплектации гбо не выдавал. Для меня было интересно какой результат можно было доститчь по экономии и шоб была приемлемая тяга. Вас интересует целесообразность моих действий? Ответ-моя любознательность. На сей день меня устраивает расход и диамика. На стенде не был замеров не проводилось все на свой жопомер.
Мы находимся в газовой теме ветке про расход и шо вы мне рекомендуете прочесть?

viktorkor
13.01.2014, 13:03
.
Мы находимся в газовой теме ветке про расход и шо вы мне рекомендуете прочесть?
терморежим двигателя и уменьшение расхода зимой
http://im.lipetsk.ru/a_mo.htm

VladimirG
13.01.2014, 13:58
чем?

1. Ценой авто в отличном состоянии.
2. Ценой расходников (больше обьем масла, чаще менять с нашей говносолярой).
3. Обслуживать также прийдется турбину,
топливную (попадалово при замене топливной из-за некачественного дизеля на Опель Виваро - 2500 у.е. За эти деньги можно купить всю метановую заводскую систему ГБО с мозгами и новым редуктором, еще и останется). Да те же форсунки и то дороже.

Та даже КПП на моей машине стоИт от бензиновой и стОит б.у. от 1000 грн в идеальном состоянии. А КПП на тот же VW Caddy 2.0 самый простой двигатель 2.0 TDI, у которого разгон до 100 20 секунд - совсем других денег стоит. А что говорить за более продвинутые движки и 6-ст КПП?

Двигатель на метане - изначально бензиновый с увеличенной степенью сжатия, допустим, мой Z16YNG сделан на базе X16XE, что позволяет обслуживать его на обычном СТО у Антона из Черное/белое, где я обслуживал Таврию. За дизеля он не берется, и так очень многие, потому стоимость услуг дизелистов - выше.

Ну и т.д. :) Хотелось бы также услышать твою точку зрения.

И, кстати, это не значит что я не хочу себе дизель - думаю, следующая машина будет дизельная, или через одну. ))

Тамерлан
13.01.2014, 18:35
...Хотелось бы также услышать твою точку зрения.

турбодизель имеет свою специфику эксплуатации, при соблюдении которой, и своевременном уходе - вещь надежная и самая лучшая в плане цена за кэмэ/ездовые характеристики.
близко знаком с добло 1,6 мультиджет. если ехать в экономичном режиме, то в смешанном около пяти, пяти с половиной. груженый по самые макароны - до семи.
только экономичный на нем, это почти 300 ньютонов с подхватом на 1500 оборотах. ;-)
коробас, хз... без претензий за 180 тысяч, не воет, не торохтит, все включается и выключается.

VladimirG
13.01.2014, 18:43
Да, то шо дизель валит при небольшом расходе, в отличии от газа - это и привлекает. Особенно для трассы.

voronoy
13.01.2014, 20:57
Хм. Дизель, да вещь. А вот даже дизеля на газ переделывают, типа газодизель получается. наверное для еще большей экономии.

IRIP
13.01.2014, 21:27
Ну, справедливости ради, современный дизель в обслуге и покупке дороже и все-таки геморнее.

HDI мотор ситроен берлинго

стоит на 6 тыс.грн. дороже чем бензиновая версия
расход бензиновой - 8 литров (7.2л. по трассе)

с климатом и летом или в лютый мороз - 12-15 литров на сотню, но считаем среднее - 10 литров. а это 100 литров на 1000 км. или 2тыс. литров на 20тыс. км.

Дизельный расход - зимой и летом город, трасса 6 литров на 100 км.

За год при пробеге 20 тыс.:

бензин - 2000 литров - или 22000 грн. (11 грн. литр)
дизель - 1200 литров - или 12360 грн. (10,3 грн. литр)

разница 10 тыс. грн. в год

за 1.5 года я накатал 50 тыс. км. а это по самым скромным подсчетам 20 тыс. грн. экономии

так в чем гемор?

porsche1984
13.01.2014, 21:36
HDI мотор ситроен берлинго

стоит на 6 тыс.грн. дороже чем бензиновая версия
расход бензиновой - 8 литров (7.2л. по трассе)

с климатом и летом или в лютый мороз - 12-15 литров на сотню, но считаем среднее - 10 литров. а это 100 литров на 1000 км. или 2тыс. литров на 20тыс. км.

Дизельный расход - зимой и летом город, трасса 6 литров на 100 км.

За год при пробеге 20 тыс.:

бензин - 2000 литров - или 22000 грн. (11 грн. литр)
дизель - 1200 литров - или 12360 грн. (10,3 грн. литр)

разница 10 тыс. грн. в год

за 1.5 года я накатал 50 тыс. км. а это по самым скромным подсчетам 20 тыс. грн. экономии

так в чем гемор?

напишещь потом когда капиталить будеш 3 вещи-мотор,турбу ,и форсы!вот тогда и порадуешся за экономию.
нет ну возможно канешна что ты откладываеш деньги,но я сомневаюсь

IRIP
13.01.2014, 21:46
напишещь потом когда капиталить будеш 3 вещи-мотор,турбу ,и форсы!вот тогда и порадуешся за экономию.
нет ну возможно канешна что ты откладываеш деньги,но я сомневаюсь

форсунки стоят 1500 грн. штука (максимум, оригинальная)
турбина 2 тыс. грн.

Капиталить?

тавромоторы ходят по 500 тыс. при должном качестве масла и расходников
Чему там ломаться?

СБорисов
13.01.2014, 23:08
форсунки стоят 1500 грн. штука (максимум, оригинальная)
турбина 2 тыс. грн.

Капиталить?

тавромоторы ходят по 500 тыс. при должном качестве масла и расходников
Чему там ломаться?

Итого: форсунки - 6000 + турбина 2 + расходники на ремонт самого мотора около 8000, + работа (5000-8000)...
По тавре: 3000 расходники + 2500 работа, в расходники включена стоимость материала по доп тюнингу под газ , СЖ + 1.4 РВ и усиление головы.
Для справки: по материалам журнала ЗР пробег тавро блока до расточки под ремонтный размер: 40000, Газ гильза 200000, Ваз блок от 90000 до 110000 в зависимости от размера (76 или 79-82), при пробеге больше положенного завод не гарантирует размер при проточке, а так же параметры двигателя... То есть при пробеге более положенного расход масла и топлива не нормируется и не может соответствовать нормам предлагаемым заводом изготовителем.
А от сюда как то вытекает следующее: на холодную не заводится, свечи (новые) на неделю. расход бензина не попадает % на 40-50, не говоря про расход на газу. У самого болен 3 цилиндр, пробег после колхозной (в прямом смысле капиталки, поставили все что можно было купить новое, но на проточку поскупились) 40 тык, собираю денежку на материал, работа кроме расточки своя, то есть выйдет около 2000-2500 грн. Расход 10-12 на пропане, если пытаюсь сделать вменяемый расход (до 9) то мотор не едет пока не нагреешь до 70-80 градусов и так далее.
И еще: удачный тавромотор выходит 100-120-150 тык, редкий 250, но под конец расход масла и топлива будет далек от разумного.
О последнее, часто стали приезжать и дизеля в том числе на диагностику с проблемой: ездила 2-3 тысячи нормально и постепенно стала здавать, что с ней? после беглого осмотра явно видно что мотор уже лег, (главное успеть вовремя продать) и переложить проблемы с мотором на следующего владельца.

Водила
13.01.2014, 23:17
а можно ещё точную цифру пробега и в метановом и в пропановом случае?....
ОДИНАКОВАЯ и в пропановом и метановом случае. 170-200 км. Городской маршрут общественного транспорта, по центру города, пробки, подьемы.... Что еще вас интересует, и как это влияет на обсуждение расхода топлива в метаново/пропановом аспекте?

IRIP
13.01.2014, 23:48
Итого: форсунки - 6000 + турбина 2 + расходники на ремонт самого мотора около 8000, + работа (5000-8000)...
По тавре: 3000 расходники + 2500 работа, в расходники включена стоимость материала по доп тюнингу под газ , СЖ + 1.4 РВ и усиление головы.
Для справки: по материалам журнала ЗР пробег тавро блока до расточки под ремонтный размер: 40000, Газ гильза 200000, Ваз блок от 90000 до 110000 в зависимости от размера (76 или 79-82), при пробеге больше положенного завод не гарантирует размер при проточке, а так же параметры двигателя... То есть при пробеге более положенного расход масла и топлива не нормируется и не может соответствовать нормам предлагаемым заводом изготовителем.
А от сюда как то вытекает следующее: на холодную не заводится, свечи (новые) на неделю. расход бензина не попадает % на 40-50, не говоря про расход на газу. У самого болен 3 цилиндр, пробег после колхозной (в прямом смысле капиталки, поставили все что можно было купить новое, но на проточку поскупились) 40 тык, собираю денежку на материал, работа кроме расточки своя, то есть выйдет около 2000-2500 грн. Расход 10-12 на пропане, если пытаюсь сделать вменяемый расход (до 9) то мотор не едет пока не нагреешь до 70-80 градусов и так далее.
И еще: удачный тавромотор выходит 100-120-150 тык, редкий 250, но под конец расход масла и топлива будет далек от разумного.
О последнее, часто стали приезжать и дизеля в том числе на диагностику с проблемой: ездила 2-3 тысячи нормально и постепенно стала здавать, что с ней? после беглого осмотра явно видно что мотор уже лег, (главное успеть вовремя продать) и переложить проблемы с мотором на следующего владельца.


Читаю вас, а жить вам не страшно? А то ведь даже обувь, представляете, изнашивается и по логике - нужно менять подошвы а не покупать новую...

или нет? Нужно лучше купить беу тайоту с пробегом под 500 тыс. и приспокойно ездить

С одной стороны - все говорят, что моторы очень не надежные, с другой - льют в них всякую дрянь

Зачем говорить о капиталках? Какой в этом смысл? Я проехал за полтора года 50 тыс.
на таврии за 6 лет проехал 50 тыс.

Зачем вообще думать о капиталке? Купите НОВУЮ машину, и радуйтесь 5-7 лет аккуратной езды заливая ТОЛЬКО качественные топливо, масла

=(

VDM
14.01.2014, 00:03
Дизельная машина расчитана под дизель.
Бензиновая под бензин.
Есть фольци типа каддика заводской турбометан 1.4 вот гле интересно.

VladimirG
14.01.2014, 00:32
За год при пробеге 20 тыс.:

бензин - 2000 литров - или 22000 грн. (11 грн. литр)
дизель - 1200 литров - или 12360 грн. (10,3 грн. литр)

разница 10 тыс. грн. в год


Заводской метан на авто из профиля - за год при пробеге 20 тыс

метан - 1450 кубов - 9570 грн. (6,60 грн куб)

Уже только здесь в плюсе 2790 грн + разница в стоимости обслуги,о которой писалось выше, т.к. считать только топливо - не верно.

А гемороя еще не известно где больше- с заводским метаном или с б у дизелем. С бензином - явно меньше, если нормальный конструктивно двигатель.

IRIP
14.01.2014, 00:46
Заводской метан на авто из профиля - за год при пробеге 20 тыс

метан - 1450 кубов - 9570 грн. (6,60 грн куб)

Уже только здесь в плюсе 2790 грн + разница в стоимости обслуги,о которой писалось выше, т.к. считать только топливо - не верно.

А гемороя еще не известно где больше- с заводским метаном или с б у дизелем. С бензином - явно меньше, если нормальный конструктивно двигатель.

у меня на таврии расход топлива 6 литров на сотню по городу и 5 по трассе
6 литров по 11.5 за литр

на 1000 км. 60 литров = 800 грн.
на 10 000 км. = 8 000 гривен

16 000 грн. на 20 000 км.

и газ я не поставлю, низачто =)

VladimirG
14.01.2014, 01:41
у меня на таврии расход топлива 6 литров на сотню по городу и 5 по трассе
6 литров по 11.5 за литр

на 1000 км. 60 литров = 800 грн.
на 10 000 км. = 8 000 гривен

16 000 грн. на 20 000 км.

и газ я не поставлю, низачто =)

Ну, на таврию я тоже не ставил))

А на жопеле - это комплектация с завода, потому и сравниваю с берлинго затраты.

IRIP
14.01.2014, 03:06
т.к. считать только топливо - не верно.

А гемороя еще не известно где больше- с заводским метаном или с б у дизелем. С бензином - явно меньше, если нормальный конструктивно двигатель.

считать верно
считать не верно

не имеет никакой принципиальной разницы это дело =)

если уж так идет, то считать и резину нужно =)

а разница очень большая, даже между 15 и 16 радиусом

мы считаем топливо, а не все остальное

Топливо - ГАЗ, БЕНЗИН, ДИЗЕЛЬ

Buzyan
14.01.2014, 08:15
Просьба ко всем: тема посвящена расходу газа. Кому не терпится высказаться об альтернативе создайте тему или высказывайтесь в подходящей теме-окупаемость гбо и меркантильные расуждения. Спс всем понявшим.

Igor_Slavuta
14.01.2014, 12:20
мда-а-а... Забыли ещё упомянуть электры. Считать бум?

Отчет. 200грн на 380км (город/трасса 50/50). газ по 6.40.

Водила
14.01.2014, 13:56
у меня на таврии расход топлива 6 литров на сотню по городу и 5 по трассе ..... на 10 000 км. = 8 000 гривен......и газ я не поставлю, низачто =)
Это 80 коп/км. И такой расход далеко не у всех.

....200грн на 380км (город/трасса 50/50). газ по 6.40.
Это 52коп/км.

Неужели не впечатляет??

IRIP
14.01.2014, 14:17
Это 80 коп/км. И такой расход далеко не у всех.


Это 52коп/км.

Неужели не впечатляет??

30 копеек с километра в целом, аргумент может быть мощным, если учитывать расстояния в месяц от 1000 км. тогда, можно было экономить целых 3000 грн.

но в основном, люди ездят до 500 км. в месяц, а еще больше людей проезжают 300-400 км. в месяц

а это 100-120 грн. в месяц экономии

но на газу не ездишь постоянно, на него переключаешься
бензин тоже расходуешь при заводе машины, при трогании с места, прогреве - это тоже расход топлива

я считал, экономия получается 15 коп. с километра

при стоимости оборудования 5 тыс.грн. я его могу окупить через 30 тыс. километров, что при моих пробегах - 2-3 года

а запрет установки на таврию балона? этой темы вообще никто не хочет касаться, все говорят - безопасно...

IRIP
14.01.2014, 14:19
мда-а-а... Забыли ещё упомянуть электры. Считать бум?

Отчет. 200грн на 380км (город/трасса 50/50). газ по 6.40.

чего-то очень дорого получилось. Что за авто?

я на 200 грн. проезжаю на бензинке в ялту и обратно (450 км.)

может просто такая установка?

VDM
14.01.2014, 14:27
30 копеек с километра в целом, аргумент может быть мощным, если учитывать расстояния в месяц от 1000 км. тогда, можно было экономить целых 3000 грн.

но в основном, люди ездят до 500 км. в месяц, а еще больше людей проезжают 300-400 км. в месяц

а это 100-120 грн. в месяц экономии

но на газу не ездишь постоянно, на него переключаешься
бензин тоже расходуешь при заводе машины, при трогании с места, прогреве - это тоже расход топлива

я считал, экономия получается 15 коп. с километра

при стоимости оборудования 5 тыс.грн. я его могу окупить через 30 тыс. километров, что при моих пробегах - 2-3 года

а запрет установки на таврию балона? этой темы вообще никто не хочет касаться, все говорят - безопасно...
Незнаю как у вас, а мои сотрудники которые ездят просто на машине на работу в магазин, наезжают 1000-1500 минимум.
А у тех кого еще и дача это 2000 км)

Igor_Slavuta
14.01.2014, 14:31
я на 200 грн. проезжаю на бензинке в ялту и обратно (450 км.)


От только не нада ля=ля

200грн / 10.50(92-й) = 19.04л учтем недолив. 19л/450км*100=4.2л на сотку.

IRIP
14.01.2014, 14:40
От только не нада ля=ля

200грн / 10.50(92-й) = 19.04л учтем недолив. 19л/450км*100=4.2л на сотку.

уже устаю одно и тоже твердить

заливаю ТОЛЬКО лукойл ЭКТО или shell v-power
он 12 грн. стоит

естественно, после такой поездки бак будет пуст, но факт - 4.5 литра на сотню при движении 80-85 по трассе

Buzyan
14.01.2014, 14:51
От только не нада ля=ля

200грн / 10.50(92-й) = 19.04л учтем недолив. 19л/450км*100=4.2л на сотку. Во_во. Прикинул по цифрам. Наверно там бензин намного дешевле Киевского. Есть в телеПоне прога андроидовская по расходу топлива. У меняя в проге пройдено 4308 км средний получается 9.3л( исправлена механическая ошибка. Было указано 8.3)) газа. На газу завожусь и чуть прогреваюсь и в путь. Меня устраивает.
но факт - 4.5 литра на сотню при движении 80-85 по трассеКогда газа не было то так не ездил терпения тошнить не хватало. Ограничение скорости из безопасности от дорожных условий. Газа не жалею не бензин

VladimirG
14.01.2014, 14:57
но факт - 4.5 литра на сотню

Блин, ну вы пытаетесь рассказать сказки о машине, которая у всех посетителей этого форума была или есть. Ну не бывает такого расхода на таврии!

Разве что глушить на спусках, под педаль кирпич, ни одного обгона и т.д.

Но так и БМВ с обьемом двигателя 4.4 - 8 литров на 100 возьмет, это же не показатель.

IRIP
14.01.2014, 15:16
Блин, ну вы пытаетесь рассказать сказки о машине, которая у всех посетителей этого форума была или есть. Ну не бывает такого расхода на таврии!

Разве что глушить на спусках, под педаль кирпич, ни одного обгона и т.д.

Но так и БМВ с обьемом двигателя 4.4 - 8 литров на 100 возьмет, это же не показатель.

я не пытаюсь никого оскорбить или унизить =)
по городу 50 грн. на 80км.

лью плохое топливо, типа 92 бензина и получаю 50 грн. на 40 км. машина просто выплевывает его

Лью только самое дорогое топливо и присадку castrol tbe
в мотор масло shell helix hx-7

прямо на коробке масла, тоже написано, помогает экономить до 20% топлива

я привожу примеры - РЕАЛЬНЫЕ примеры

ГАЗ - это хорошо, но окупаемость... 20-30 тыс. км.

при покупке новой машины 1,2 литра объемом.

ставим газ (+7000 грн. к стоимости) проходим 20 тыс. км. получаем на руки сумму денег за установку газа

проходим еще 20 тыс. - получаем выгоду от установки газа

итого: проходим 40 тыс. и получаем прибыль от установки газа

и дальше наслаждаемся ездой на газе и экономией в ДВА РАЗА от эксплуатации автомобиля

Тамерлан
14.01.2014, 15:28
...Ну не бывает такого расхода на таврии!

бывает...
если движек 1,1 задавлен жиклерами и на горки на третьей с падением скорости тулит ;-)

voronoy
14.01.2014, 16:57
Кстати такой расход вполне имеет право на жизнь. Да, при условии хорошего бенза.
Я весной на волге с двигателем змз 24 на 34 литрах проехал около 290 км. в смешанном цикле. 20 литров было 95-го. Потом лил 92-й и 9 литров едва на 60 км. хватало.

Водила
14.01.2014, 17:04
на газу не ездишь постоянно, на него переключаешься
бензин тоже расходуешь при заводе машины, при трогании с места, прогреве - это тоже расход топлива...
До минус пяти я лично не переключаю, так что этой зимой расхода бензина нет. 9л/100км по городу - чисто газового расхода. На бензине у меня в тех же условиях примерно 7.8... А что с установкой баллона не так?

porsche1984
14.01.2014, 17:06
Врать не стану но в 5 литров бензина по трассе моя первая славка свободно укладывалась при конфигурации 1.2 карб и все полный сток.я даже после поездки в крым расстроился ибо при тогдашней цене газа и расходе по трассе в 7.3-7.5 экономия на 1000км составила 50грн в отличии от бенза.но езду то не сравнить по динамике!

Водила
14.01.2014, 17:10
...при покупке новой машины 1,2 литра объемом.

ставим газ (+7000 грн. к стоимости) проходим 20 тыс. км. получаем на руки сумму денег за установку газа

проходим еще 20 тыс. - получаем выгоду от установки газа

итого: проходим 40 тыс. и получаем прибыль от установки газа

и дальше наслаждаемся ездой на газе и экономией в ДВА РАЗА от эксплуатации автомобиля

...газ я не поставлю, низачто =)


А логично свяжете два своих сообщения?

IRIP
14.01.2014, 18:40
бывает...
если движек 1,1 задавлен жиклерами и на горки на третьей с падением скорости тулит ;-)


Вот! Вот это правильный ответ! =)

До минус пяти я лично не переключаю, так что этой зимой расхода бензина нет. 9л/100км по городу - чисто газового расхода. На бензине у меня в тех же условиях примерно 7.8... А что с установкой баллона не так?

а где его в таврии ставить? По закону, и по уму, в хетчбеке в САЛОНЕ (багажнике) нельзя, малейшая утечка, искра (даже от намагничивания) и... лучше не думать об этом.

Да и при расходе 5-7 литров в авто газ не нужен.

Я понимаю, в волгу, в уаз, где расход по городу до 20 литров...
ну а таврия?

А логично свяжете два своих сообщения?

А куда еще больше разъяснять? Я и так уже страницы три расписал

Просто место в таврии, куда ценнее, чем экономия, которая начнется через 20-30 тыс. км.

Kvarz
14.01.2014, 19:08
Могу свой частный случай описать: Самостоятельная установка ГБО из б/у деталей, кроме баллона - 800 гривен (на самом деле меньше), баллон под днищем.
На бензе расход трасса - 5.5, город летом 8, зимой 11.
На газу завожусь без прогрева - трасса 6.5, город летом 7.5, зимой 9, в лютый мороз завожусь на бензе, на газу расход 10 литров.
Города в год у меня около 3 тыков, трассы 1 тык.
Считаем:
Бензин условно по 11 гривен : трасса – 605 гривен, город берем средний 9 литра – 2970
Гривен. Итого за год – 3575 гривен.
Газ условно по 6.5 гривен : 422 гривны, город берем средний с учетом некоторых прогревов на бензине 9 литров – 1755 Итого за год – 2177

ГБО я поставил весной прошлого года. Уже успел испытать и мороз (-16 было) и жару (+34 было), поэтому такие цифры.

Итак: экономия 1398 гривны в год с моими пробегами.

За почти полгода эксплуатации я полностью окупил ГБО.

Справедливости ради хочу написать, на газу машинка тупее чем на бензе. Но для меня, с моими претензиями на вождение, тяги мотора вполне хватает.

Не спорю, очень много сэкономил на самостоятельной установке ГБО, но тем кто дружит с руками, там работы на один – два дня.

Так что к каждому случаю с установкой ГБО, необходимо в частности подходить. Штампы тут не канают.

IRIP
14.01.2014, 20:24
Совершенно верно, но мы ведь не о штампах, а о среднестатистических ситуациях в крайне размытых рамках.

И очень правильно, что балон вне салона авто. Но, как вариант, по ТБ стальную пластину нужно ставить между баком, днищем и балоном

хотя, при таких пробегах...

Buzyan
14.01.2014, 20:41
Вот! Вот это правильный ответ! =)



а где его в таврии ставить? По закону, и по уму, в хетчбеке в САЛОНЕ (багажнике) нельзя, малейшая утечка, искра (даже от намагничивания) и... лучше не думать об этом.

Да и при расходе 5-7 литров в авто газ не нужен.

Я понимаю, в волгу, в уаз, где расход по городу до 20 литров...
ну а таврия?



А куда еще больше разъяснять? Я и так уже страницы три расписал

Просто место в таврии, куда ценнее, чем экономия, которая начнется через 20-30 тыс. км. Тошнить и экономить шоб получать 5-7л??? А если вы нормально поездите какие будут цифры? Сколько спалите бензина?
Да я на газу по трассе вальну 150 км/ч в 10 л газа и считаю это отлично. При 100 км/ч в трассе 7 л.

IRIP
14.01.2014, 20:53
Тошнить и экономить шоб получать 5-7л??? А если вы нормально поездите какие будут цифры? Сколько спалите бензина?
Да я на газу по трассе вальну 150 км/ч в 10 л газа и считаю это отлично. При 100 км/ч в трассе 7 л.

на таврии просто опасаюсь ехать больше 100-110 машины в стоке и на 70 уже не безопасны

При 100-120 км.ч расход около 7 литров получается

или проще говоря - за 200 км. сжигает 150 грн. (трасса Евпатория-Оленевка)

yfon
14.01.2014, 21:23
Когда была таврия ездил некоторое время на 95wog mustang, по трасе со скоростью 80-90 жрала чуть меньше 5, но как тока разгонишь до ста расход сразу вылазил до 8, в городе 8-9, мне кажется проще ездить на газе и не парится с расходом(8-10) чем заправлятся по 12грн. и тошнить по трасе80км и нервно смотреть на стрелку бака...

IRIP
14.01.2014, 22:35
Когда была таврия ездил некоторое время на 95wog mustang, по трасе со скоростью 80-90 жрала чуть меньше 5, но как тока разгонишь до ста расход сразу вылазил до 8, в городе 8-9, мне кажется проще ездить на газе и не парится с расходом(8-10) чем заправлятся по 12грн. и тошнить по трасе80км и нервно смотреть на стрелку бака...

Как то звучит жутко
я на ЛЮБОЙ машине езжу максимум 90
и не считаю это "тошнить"
у любой трассы есть своя скорость

а у вас наверно карбюраторная была?

yfon
14.01.2014, 22:43
Как то звучит жутко
я на ЛЮБОЙ машине езжу максимум 90
и не считаю это "тошнить"
у любой трассы есть своя скорость

а у вас наверно карбюраторная была?
да карб,у трассы да!особенно когда по ней едешь а в переди кто то едет 80и не сдвинешь его ни чем...

Тамерлан
14.01.2014, 23:23
вот поэтому и важно иметь возможность подкинуть третью и втопить до упора.
на газу это, увы, жертва экономии...

Когда была таврия ездил некоторое время на 95wog mustang, по трасе со скоростью 80-90 жрала чуть меньше 5, но как тока разгонишь до ста расход сразу вылазил до 8, в городе 8-9, мне кажется проще ездить на газе и не парится с расходом(8-10) чем заправлятся по 12грн. и тошнить по трасе80км и нервно смотреть на стрелку бака...

вот не понимаю я, как ото на таврии, которая на пятой на сотке всего три тысячи крутит, можно такой расход получать.
я в бензовом расходе писал, что моя пятого ест больше в среднем на литр чем второго. равно как и всю уту лабуду мустангосуперпуперную.

Igor_Slavuta
14.01.2014, 23:28
Харе хернёй парться... Ирип не хочет ездить на газу? нинада! Это ветка с расходом газа. Ирип просто сюда случайно попал.

izbitz
14.01.2014, 23:56
но на газу не ездишь постоянно, на него переключаешься
бензин тоже расходуешь при заводе машины, при трогании с места, прогреве - это тоже расход топлива

.
сильно всех удивлю,но у кого нет газа,тот заводит и прогревает тоже на бензине.и почему-то не считает это дополнительным расходом топлива. а вот если есть газ-та ты шо,это ж не выгодно.еще бенз нужен прогревать...

yfon
15.01.2014, 00:12
вот поэтому и важно иметь возможность подкинуть третью и втопить до упора.
на газу это, увы, жертва экономии...



вот не понимаю я, как ото на таврии, которая на пятой на сотке всего три тысячи крутит, можно такой расход получать.
я в бензовом расходе писал, что моя пятого ест больше в среднем на литр чем второго. равно как и всю уту лабуду мустангосуперпуперную.

когда все исправно работает: зажигание, компресия и в баке залит бенз а не топливо непонятное, то будет расход при
скорости 80-90 по трассе 4.5-5 бенза

IRIP
15.01.2014, 00:19
когда все исправно работает: зажигание, компресия и в баке залит бенз а не топливо непонятное, то будет расход при
скорости 80-90 по трассе 4.5-5 бенза

а по городу 6

но в это никто не верит =)

yfon
15.01.2014, 00:52
а по городу 6

но в это никто не верит =)

откуда вы взяли 6? я писал 8-9лично у меня.

porsche1984
15.01.2014, 07:15
Вообщем судя по взбудораженной вчера ветке гбо у нас появился еретик!:) будем ждать инквизицию???:);)

Igor_Slavuta
15.01.2014, 08:34
почему еретик? просто человек хочет всех убедить что ездить на бензине тоже хорошо. Кто-то вообще турбодизель - отлично (до первой поломки).

Я считаю для забегов в день на 100км - електричка.

porsche1984
15.01.2014, 09:05
А мене стриптизерши выпрыгивающие из торта нравятся, НО я ж ни кого не убеждаю что они лучше наших жен!

porsche1984
15.01.2014, 09:12
вот поэтому и важно иметь возможность подкинуть третью и втопить до упора.
на газу это, увы, жертва экономии...



вот не понимаю я, как ото на таврии, которая на пятой на сотке всего три тысячи крутит, можно такой расход получать.
я в бензовом расходе писал, что моя пятого ест больше в среднем на литр чем второго. равно как и всю уту лабуду мустангосуперпуперную.

Не стоит забывать что газ по октану лучше любого воговского лукойлского и прочего суперского, и по чистоте так же дает понюхать писю всем бензинам!
И я вас полностью поддерживаю что все эти супера лишь разводня на деньги, и не всегда от них есть эффект

Тамерлан
15.01.2014, 11:43
та зима... вечера темные и длиннные, вот и дроч.

поршень пихает не октан, а производимая энергия и скорость ее выделения.

в по городу 6 литров верю, если это задушеный 1,1.

в тавру газульку не поставлю, тк тогда пакапака куб грузового обьема и задорное наваливание на третьей до 110.

турбодизель харош, но до первой поломки, это эпичный ололо гаражнэ бойанище

Kvarz
15.01.2014, 11:58
в тавру газульку не поставлю, тк тогда пакапака куб грузового обьема и задорное наваливание на третьей до 110.



Та баллон на днище и с песней;-). Если винтами накрутить, то на третьей асфальт шлифует, правда расход под 12, но все равно профит есть:yes:.

Тамерлан
15.01.2014, 12:11
скоко литровый влазит вместо бака?
как ни крути, газ не даст такой отдачи, а профита будет в лучшем случае ноль с такой настройкой.
12 х 6,4 = 76,8
7 х 10,7= 74,9

Kvarz
15.01.2014, 12:26
скоко литровый влазит вместо бака?
как ни крути, газ не даст такой отдачи, а профита будет в лучшем случае ноль с такой настройкой.
12 х 6,4 = 76,8
7 х 10,7= 74,9
Сигара 30 влазит. Если вместо бака, можно попробовать мутануть две сигары.
Тимур, давай смотреть правде в глаза - если на тавре отжигать, в 7 на бензе не влезешь;).

Тамерлан
15.01.2014, 12:33
ну а если одна то еще и запас ходу будет определенно меньше.
давай!
спроси у вовика как мы на морько тулили.

Kvarz
15.01.2014, 12:38
На трассе может и вложишься, так я по газу не трассу имел в виду. На трассе в бешанном режиме и на газу будет 8-9;).
Я на море в пенсстайл вышел на 6.5 литра;-).

Тамерлан
15.01.2014, 12:44
я тоже. у меня 6,1 получилось.
а 7-7,5 это если чисто по месту шустрить.
ну и я не о старте с проворотом колес. для меня то не показатель.
я про тот задор, который начинается с 3 тысяч, от которого инокорчеры кирпичи отсыпали. :D

VladimirG
15.01.2014, 12:50
спроси у вовика как мы на морько тулили.

Тулили знатно, на моей бывшей тавре там расход бенза был бы литров 8 (1.3 карб, ваз ходовая, резина 185/55R13).

Buzyan
15.01.2014, 13:49
скоко литровый влазит вместо бака?
как ни крути, газ не даст такой отдачи, а профита будет в лучшем случае ноль с такой настройкой.
12 х 6,4 = 76,8
7 х 10,7= 74,9 Как не даст??? Если мне накрутить на расход 12л газа то прет лучше бенза. Пока не было газа то по Киеву вкладывался в 8л бензином. Взвесив за и против поставлен газ и без сожалений.

Тамерлан
15.01.2014, 14:25
молча!
опять этот тупак "а если накрутить..."... а если бенз накрутить?
при одинаковом обьемном наполнении правильной смесью пропан будет пхнуть всегда хуже.

Igor_Slavuta
15.01.2014, 16:50
ага... газ гамно, и мы здесь идиоты.

Тамерлан
15.01.2014, 17:07
это кому?...или к чему?

Kvarz
15.01.2014, 18:12
это кому?...или к чему?
Ты его бортовик почитай;). У него там на пропане конячек добуя под капотом:yes:.

Buzyan
15.01.2014, 18:16
молча!
опять этот тупак "а если накрутить..."... а если бенз накрутить?
при одинаковом обьемном наполнении правильной смесью пропан будет пхнуть всегда хуже. Так я и при 10л расход комфортно себя чувствую мотора хватает шоб проскочить. Если расход 12л то это уже наворот. Какоето то у вас суждение получается: газ наворочать а бенз по минимуму и цифры по затратам уровнять типа газ-тупак? Или я шось нэ поняв?
Для езды на пропане желательно моторчик доделать под газ Как Игорь Славута. А у меня все на стоке я ленюсь. Хорошо хоть мотор под 92 бенз.

Тамерлан
15.01.2014, 18:32
Ты его бортовик почитай;). У него там на пропане конячек добуя под капотом:yes:.

поэтому он себя идиотом считает? :D

СООТНОШЕНИЕ КАЛОРИЙНОСТИ БЕНЗИНА МЕТАНА И ПРОПАН-БУТАНА
Сейчас широкое распространение имеют три вида топлива для автомобилей: бензин, пропан бутан, метан.
Рассмотрим двигатель, в котором на каждом из трех видов топлива выдерживается стехиометрическое соотношение топливовоздушной смеси. Это позволяет нам сделать вывод о том, что КПД двигателя на этих видах топлива одинаково.

Как известно теплотворная способность:
Метана составляет 13175 ккал/кг, а если учесть, что плотность метана равна 0,71 кг/м3, то путем несложных вычислений получаем, что энергия единицы объема метана (соотнесенная к м3) составляет 9354 ккал/м3.

Аналогичным образом вычисляем

1. Для пропана: Теплотворная способность 11961 ккал/кг Плотность 0,51 кг/л. Энергия единицы обьема (соотнесенного к л) составляет 6100 ккал/л.

2. Для бутана: Теплотворная способность 11783 ккал/кг. Плотность 0,58 кг/л. Энергия единицы обьема (соотнесенная к л) составляет 6834 ккал/л

3. Для бензина: Теплотворная способность 10572 ккал/кг. Плотность 0,73 кг/л. Энергия единицы обьема (соотнесенная к л) составляет 7718 ккал/л.

4. Пропан-бутановая смесь летняя (50х50 Теплотворная способность 11872 ккал/кг. Плотность 0,545 кг/л. Энергия единицы обьема (соотнесенная к л) составляет 6470 ккал/л.

5. Пропан-бутановая смесь - зимняя (90% пропана, 10% бутана). Теплотворная способность 11943 ккал/кг. Плотность 0,517 кг/л Энергия единицы обьема (соотнесенная к л) составляет 6175 ккал/л. единицы обьема (соотнесенная к л) составляет 6628 ккал/л.

Теперь остается самое простое - посчитать насколько расход на этих газах отличается от расхода на бензине:

1. Метан 0,83 м3 эквивалентно 1л бензина.

2. Пропан 1,27л эквивалентно 1л бензина.

3. Бутан 1,13л эквивалентно 1л бензина.

4. Пропан-бутан летняя смесь 1,19л эквивалентно 1л бензина.

5. Пропан-бутан зимняя смесь 1,25л эквивалентно 1л бензина.
Из материалов журнала "За Рулем"

Так я и при 10л расход комфортно себя чувствую мотора хватает шоб проскочить. Если расход 12л то это уже наворот. Какоето то у вас суждение получается: газ наворочать а бенз по минимуму и цифры по затратам уровнять типа газ-тупак? Или я шось нэ поняв?
Для езды на пропане желательно моторчик доделать под газ Как Игорь Славута. А у меня все на стоке я ленюсь. Хорошо хоть мотор под 92 бенз.

вы ж не поверите, если я скажу, что вы не поняли ничего?
...или не так... выбирете, что больше понравилось
при одинаковом обьемном наполнении правильной смесью пропан будет пхнуть всегда хуже.

Kvarz
15.01.2014, 18:35
Тимур, а ты разве не знаешь, что при повышении степени сжатия, растет КПД?
И при том не плохо;).

Тамерлан
15.01.2014, 18:38
знаю...и?

Kvarz
15.01.2014, 18:40
У Игоря компрессия под двадцатку;).

Тамерлан
15.01.2014, 18:45
денис, я заквотил характеристики топлива, понимаешь?
то есть независимо от того, в чем оно горит, оно будет иметь вот такую теплотворность.
двадцатка? сомнительно, ну окей.
если в его мотор плюхнуть топливо аналогичное по теплотворной сопособности, но с более высокой плотностью, что будет?

Kvarz
15.01.2014, 18:50
Я с тобой согласен, но при благоприятных условиях (степень сжатия, злой вал) и наполнение больше и отдача от более высокооктанового топлива выше.
На стоке с тобой согласен - на пропане на 15% меньше отдача.

А у Игоря степень сжатия расчетная 13, компрессия 18, злой вал;).
На пропане он выжимает больше чем на бензине сток, да и с злым валом бензин против такой СС - отдыхает.

Тамерлан
15.01.2014, 18:55
а я про что толковал, когда писал про подходящесть мотора топливу несколько страниц назад?
ход поршня, диаметр, сж. - все это очень существенно.
так мы ж говорим не про пиление мотора под газ, а про сток на газу и бензе.
прям удивидельно, что среди всех я нашел общий язык именно с тобой.

Kvarz
15.01.2014, 18:58
а я про что толковал, когда писал про подходящесть мотора топливу несколько страниц назад?
ход поршня, диаметр, сж. - все это очень существенно.
так мы ж говорим не про пиление мотора под газ, а про сток на газу и бензе.
прям удивидельно, что среди всех я нашел общий язык именно с тобой.

;-), я встрял в разговор именно по теме Игоря Славуты.

Тамерлан
15.01.2014, 18:59
та не важно. важно, что ты понял мою точку зрения. ;)

Buzyan
15.01.2014, 19:50
поэтому он себя идиотом считает? :D





вы ж не поверите, если я скажу, что вы не поняли ничего?
...или не так... выбирете, что больше понравилось Да мне было интересно ваше ж изложение то по трассе у вас 6л то по городу 12 газа то бензина 7 л в городе. Вы словно запутались в суждениях - изложения. Так газ для вас добро или зло?
А мои понятия по газу еще с савэцких времён когда работал автослесарем и обслуживал газовые авто.

Buzyan
15.01.2014, 20:04
а я про что толковал, когда писал про подходящесть мотора топливу несколько страниц назад?
ход поршня, диаметр, сж. - все это очень существенно.
так мы ж говорим не про пиление мотора под газ, а про сток на газу и бензе.
прям удивидельно, что среди всех я нашел общий язык именно с тобой. Припомню старое газ-24 когда переводили на пропан то моторы с поршневой под 92 бенз были намного экономичнее чем с 76. Да и по грузовиках тоже самое были газовые головы и на 130 зилы и на г-53.

Тамерлан
15.01.2014, 20:06
а смысл вам что то писать, если вы не читатель... :D

Buzyan
15.01.2014, 20:14
а смысл вам что то писать, если вы не читатель... :D
Так вы ж ни че интересного ещё по газовой ветке не изложили нечего от вас прочитать. Есть у вас какой нить опыт по настройке гбо то пообщаемся.

porsche1984
15.01.2014, 20:31
Блеать.опять все подаставили "свои балебы" и начинают ими мерятсо! К чему? Каждый ездяет на том шо нравитсо.я уже не одному говорил-попробуешь поктатса на газу, фиг спрыгнешь даже при расходе 12, всем нравится и эластичность мотора и то как он тише работает и когда на заправке на 100грн заливаешь на 50% топлива больше, тем кто попробовал турбодизель , то ж по душе! И ненада нафиг им наш бенз и уж темболее бенз.лично катался на 3х добло самая первая генерация была неубиваема, реальный расход по трассе при90км/ч 3.5 литра по городу 4.5, 5 литров за 400тыс поменяли турбу и коробку больше не делали никуя, не машина а сказка, потом продали егоьи купили два так же с моторами 1.3 муллтиджет только один обычный а второй макси и так по резвости машины ваще не те по сравнению с первой генерацией расход на литру полторы больше, на макси после 150 тыс мотор просто выплюнули и поставили б, у ибо ремонт 28тыс, а бу 8000грн+4000грн установка и регулировка, второй доблик после3000 об ехать не хочет более сотни не идет и это при пробеге 180тыс сказале турбе "ля флер"кароче пацики мои в трансе
И шо? Какой вывод? А вывод прост! Маемо то шо маемо! Хватило грошенят на дизельную турбу
? Отлично! А если хватает еще и на обслугу ваще молодца! Хватает на таврона тож норм! Всегда щитал так главное не на чем ездить, а в любое время ездить, вот тогда это круть, а то у меня соседи понакупляли черать а ездить сруть то штраф нарисовали на 200 и все им страшно опять несхлопотать, то снег выпал и страшно на машине ездить!

Igor_Slavuta
15.01.2014, 21:07
поэтому он себя идиотом считает? :D


переход на личности? понеслась

http://www.logoped.rationally.ru/wp-content/uploads/2013/06/648018672.jpg

газ, керогаз, соляра, электричка - это как религия про "какое масло лучше"

Ветка о расходе на газу, каково сюда соваться со своим уставом?

Igor_Slavuta
15.01.2014, 21:17
от блин спалилсо... исправь пли-и-и-из

трудно разговаривать о вкусе ананаса не попробовав его.

Никифоров
15.01.2014, 21:21
КАК ВЫСТАВИТЬ ФАРЫ ?

porsche1984
15.01.2014, 21:30
КАК ВЫСТАВИТЬ ФАРЫ ?

Руками и отверткой:)

porsche1984
15.01.2014, 21:31
от блин спалилсо... исправь пли-и-и-из

трудно разговаривать о вкусе ананаса не попробовав его.

Ок исправил!

izbitz
15.01.2014, 21:45
1.3 16 клопов джаги расход 10.7 ; 350 км,из них около 70 почти трасса,остальное город.
что парадоксально-штатный показометр показал расход 10,7 на бензе.

Тамерлан
15.01.2014, 22:01
Так вы ж ни че интересного ещё по газовой ветке не изложили нечего от вас прочитать. Есть у вас какой нить опыт по настройке гбо то пообщаемся.

так трэдик же про расход газа, сами говорили.
что вам про настройку рассказывать, когда у вас не получается даже запомнить, что расход газа я тут отписываю на жигле, а мне еще и говорите потом, что я путаюсь.

переход на личности? понеслась

да бог с вами, любезный.
сами же сказали.

ага... газ гамно, и мы здесь идиоты.

...или вы себя сюда не считаете?

Ветка о расходе на газу, каково сюда соваться со своим уставом?

а я че, газулька хорошая штука... это вон дяденька с шестью литрами бенза в городе обзываецца :D

rexfex
15.01.2014, 23:24
Дизельная машина расчитана под дизель.
Бензиновая под бензин.
Есть фольци типа каддика заводской турбометан 1.4 вот гле интересно.

Нет таких. Есть заводской 1,8 метан, и оно даже едет. Но я видел только одного человека с таким авто, и то он работает оператором на метановой заправке и заведомо искал себе каддик на метане. :D
Только вот покупка грузовика (он же грузы должен возить не так ли?) и сразу Минус 200 кг от грузоподьемности - это ж бред галимый.. нет?

rexfex
15.01.2014, 23:30
Расскажу о себе. пару слов.
Каддик 1,9 тди - 8 город, 6 трасса.

когда-то был гамно ланос на гамно газе.
бензин 12/8
газ 15/10 (+воняет, запаска в багажнике ну и тд и тп)

ГДЕ экономия я вас спрашиваю???

Kvarz
15.01.2014, 23:33
Расскажу о себе. пару слов.
Каддик 1,9 тди - 8 город, 6 трасса.

когда-то был гамно ланос на гамно газе.
бензин 12/8
газ 15/10 (+воняет, запаска в багажнике ну и тд и тп)

ГДЕ экономия я вас спрашиваю???

Ого, вы были спонсором газовых трейдеров;-).

СБорисов
15.01.2014, 23:41
Ну вот, Апятьь... завелись, весной становлюсь на капиталку, буду ВАШу мать опять Вас всех бодрить, своими расходами...
Блок точну на 1.3, голову посажу на 1,5 мм, нулевик уже поставил, бАаальшой. Статика уже стоит, о маховик облегчу, во еще 1,4 РВ присмотрел.
Будет с моими пробегами в день 2+4+4+2 какой расход газа???
Кто ставки принимает? мне 10%...

viktorkor
15.01.2014, 23:58
повышение степени сжатия с 9.5 до-10.5 уменьшило расход газа на литр-полтора на сотку и машина бодрее стала.
успехов:):)

rexfex
16.01.2014, 01:15
Ого, вы были спонсором газовых трейдеров;-).

та натурально плакал на заправках.:D
ХЗ чего этот ланос так жрет

Buzyan
16.01.2014, 07:48
Ну вот, Апятьь... завелись, весной становлюсь на капиталку, буду ВАШу мать опять Вас всех бодрить, своими расходами...
Блок точну на 1.3, голову посажу на 1,5 мм, нулевик уже поставил, бАаальшой. Статика уже стоит, о маховик облегчу, во еще 1,4 РВ присмотрел.
Будет с моими пробегами в день 2+4+4+2 какой расход газа???
Кто ставки принимает? мне 10%... Запуск и прогрев на газу? 12 газа!

Buzyan
16.01.2014, 07:59
Расскажу о себе. пару слов.
Каддик 1,9 тди - 8 город, 6 трасса.

когда-то был гамно ланос на гамно газе.
бензин 12/8
газ 15/10 (+воняет, запаска в багажнике ну и тд и тп)

ГДЕ экономия я вас спрашиваю??? Шось там у вас было не так как у людей. 12/8 газа в городе зимой.

izbitz
16.01.2014, 10:58
Шось там у вас было не так как у людей. 12/8 газа в городе зимой.

та то ж бенза, а газа 15 город 10 трасса

zvon_482
19.01.2014, 20:24
короч ша на 100грн по 6.55 пронздаю дет 130км, на бензе завожусь и ск 30 работаю, потом переключаюсь, и уелый день на газу.

***Юрыч***
27.01.2014, 00:01
За 3 дня на 28 литрах проехал 330 км в смешанном 50%-по городу, 50%-трасса. С утра прогрев на бензе потом весь день на газу. Редуктор какой-то там Landi renzo

Karalex
27.01.2014, 03:04
Постійно газ. Розхід поліз впевнено догори. Треба ж мотор гріти, та й самому ж нагрітися. :( Виходить десь 15 на 100. Хоча хто де їздить. Як я сьогодні по полях, по снігах.:)

Тамерлан
27.01.2014, 10:26
Постійно газ. Розхід поліз впевнено догори. Треба ж мотор гріти, та й самому ж нагрітися. :( Виходить десь 15 на 100. Хоча хто де їздить. Як я сьогодні по полях, по снігах.:)

желудок у котенка, не больше наперстка, но жрет эта скотина! :D

Buzyan
27.01.2014, 10:51
желудок у котенка, не больше наперстка, но жрет эта скотина! :D Як я сьогодні по полях, по снігах. Так какой вы полагаете будет расход в таких условиях?

Тамерлан
27.01.2014, 10:57
ой, бузян понятно писать начал...
процентов на 10-20 больше смешанного.

Buzyan
27.01.2014, 11:33
ой, бузян понятно писать начал...
процентов на 10-20 больше смешанного. Ну тут еще вам не известно о длительности таких поездок и колличество прогревов на газу. При коротких пробежках и частых прогревах 15/100 даже б я сказал ЭТО отлично. Саша как и я Гбо использует по полной запуск при минус десять на газу прогрев на газу если дыркнет бензином по морозу то только запуск прогрев на газу...
(Сегодня минус 17 дыркнул я бензином поработала автошка на бензе секунд 30 и на газ ее)))
Какой у меня расход да я ж не знаю главное шо я катаюсь. Газ до нуля не выкатываю как становится мало то я дозапрвляю. Заправки литраж и км вписываю в телефон андроид проведет статистику просчитает.

Валера
27.01.2014, 12:17
в морозы расходец конечно повысился
Славута на газу: 33 литра на 300 км= 11 литров пропана=71,5 коп на км.
Режим: дом-работа, работа-столовка, столовка-пара замеров, работа-дом.
Максимальный отрезок - километров 5.

Трафик на дизеле: 93 литра на 1050км=8,8литра=88 коп на км :(
Режим - по городу, 3 раза на Киев (трасса 420км, город 630км).
С малыми пробегами по городу дизель ваще не выходит на рабочую температуру :(

Buzyan
27.01.2014, 13:07
в морозы расходец конечно повысился
Славута на газу: 33 литра на 300 км= 11 литров пропана=71,5 коп на км.
Режим: дом-работа, работа-столовка, столовка-пара замеров, работа-дом.
Максимальный отрезок - километров 5.

Трафик на дизеле: 93 литра на 1050км=8,8литра=88 коп на км :(
Режим - по городу, 3 раза на Киев (трасса 420км, город 630км).
С малыми пробегами по городу дизель ваще не выходит на рабочую температуру :( Да какой там на рабочуу температуру с морозцем минус 17 к офису бусодизелем 6км и токи теплом на лобовуху продуло стрелка на пол шкалы от прогрева полного.
Так у вас Славка инжекторная?

VladimirG
27.01.2014, 13:17
ой, бузян понятно писать начал...

Не, то случайно. Пруф:

Да какой там на рабочуу температуру с морозцем минус 17 к офису бусодизелем 6км и токи теплом на лобовуху продуло стрелка на пол шкалы от прогрева полного.
Так у вас Славка инжекторная?


У меня повысился расход бензина, т.к. убивать редуктор за пару штук у.е. не рискую - грею до 50-60 градусов.

Buzyan
27.01.2014, 13:41
Не, то случайно. Пруф:




У меня повысился расход бензина, т.к. убивать редуктор за пару штук у.е. не рискую - грею до 50-60 градусов. Мне проще с гбо-1 зиму проездил и заменить резиновые клапана первой и второй ступени. Клапана можно найти в продаже (5гр комплект или может уже и 10гр) да и про запас уже дома есть. А так диафрагмы РК на три зимы мне хватало. РК к моему редуктору 180 гр.

VladimirG
27.01.2014, 13:45
Мне проще с гбо-1 заменить резиновые клапана первой и второй ступени. Клапана можно найти в продаже (5гр комплект или может уже и 10гр) да и про запас уже дома есть. А так диафрагмы РК на три зимы мне хватало. На нынешний редуктор РК 180 гр.


На мое ГБО если бы такие цены - тоже на газу заводился бы в любой мороз ))

Igor_Slavuta
27.01.2014, 13:50
А чем штатный редуктор отличается от неименитых производителей? Те же "гири" в профиль.

VladimirG
27.01.2014, 13:53
А чем штатный редуктор отличается от неименитых производителей? Те же "гири" в профиль.


Я не знаю, но нигде не нашел информацию что хоть кто-то его разобрал и смог что-то поменять. Изначально он необслуживаемый и даже его производитель (Landi Renzo) открещивается и отдельно ту же мембрану (а в основном летит либо датчик давления, либо мембрана) не продает.

Валера
27.01.2014, 16:41
Да какой там на рабочуу температуру с морозцем минус 17 к офису бусодизелем 6км и токи теплом на лобовуху продуло стрелка на пол шкалы от прогрева полного.
Так у вас Славка инжекторная?
Карбюраторная

По бусу - сегодня с другом общался. Буду себе вебасто ставить

Тамерлан
27.01.2014, 17:21
При коротких пробежках и частых прогревах 15/100 даже б я сказал ЭТО отлично. ...

говорите. а по мне - дофига.

На мое ГБО если бы такие цены - тоже на газу заводился бы в любой мороз ))

поверь, не стоит.

Buzyan
27.01.2014, 18:03
говорите. а по мне - дофига.

Была работа рядом с домом не хотелось зимой пешочком морозится.
Получалось 20/100. поверь, не стоит А эт еще почему?
Прогрев мотора шоб стрелка показометра "оторавлась" печка уже теплая редуктор теплый и в путь.

Тамерлан
27.01.2014, 18:47
мои поздавления.
бузян, можете считать нормальным хоть камазовский литраж, моя точка зрения не изменится от того, что ваш мемз жрет как V8.

Buzyan
27.01.2014, 21:07
мои поздавления.
бузян, можете считать нормальным хоть камазовский литраж, моя точка зрения не изменится от того, что ваш мемз жрет как V8.
Вы не объективны. Если того славного v8 прогонять на то расстояние с прогревами на работу с работы да домой на обед и на ужин то вы бы испугались сколько бы сожрало топлива.

СБорисов
27.01.2014, 21:08
мои поздавления.
бузян, можете считать нормальным хоть камазовский литраж, моя точка зрения не изменится от того, что ваш мемз жрет как V8.

Мне повезло: мой жрет как V6 15 литров на 110 км, прогрев на газу, если больше -10, то на бензине, пробеги утром 1.2 км, через 0,5 часа еще 1,2 км, через час 4 км, через 8 часов еще 4 км, потом опять 1,5 км, показометр температуры до 40 поднимается после пробега 4 км. Ну как то на неделю хватает, если на такси эти маршруты то выйдет около 60 литров бензина за неделю.

Тамерлан
27.01.2014, 21:49
Вы не объективны. Если того славного v8 прогонять на то расстояние с прогревами на работу с работы да домой на обед и на ужин то вы бы испугались сколько бы сожрало топлива.

именно о таком режиме я и написал. если быть точным - 20-23 литра.
у вас либо по вашему, либо не правильно. :D

Buzyan
27.01.2014, 22:02
именно о таком режиме я и написал. если быть точным - 20-23 литра.
у вас либо по вашему, либо не правильно. :D Ну хай у меня было не правильно. В реалиях было около 20\100 понимал шо много но и меньше быть не могло. Пешком ходить не хотелось. А галопом бегать шоб успевать тем более желания не было.

Валера
28.01.2014, 00:12
А я машины не грею никогда. Максимум минуту - втыкаю первую и покатился. Оно и греется быстрее на ходу, чем молотить на месте впустую

Александр Горбатых
28.01.2014, 00:14
Мужики, вопрос на засыпку - у меня Дана с двигателем 1.3 от ВАЗ-2108, не подскажете ли сколько примерно будет расход если поставить пропановое ГБО. Сейчас на бензине трасса до 5 л. (85-100 км/ч), по городу до 6 л. (коробка от ВАЗ-2108 4-х ступенчатая удобная- зазоры на скоростях по 40 км/ч).

Buzyan
28.01.2014, 07:44
Мужики, вопрос на засыпку - у меня Дана с двигателем 1.3 от ВАЗ-2108, не подскажете ли сколько примерно будет расход если поставить пропановое ГБО. Сейчас на бензине трасса до 5 л. (85-100 км/ч), по городу до 6 л. (коробка от ВАЗ-2108 4-х ступенчатая удобная- зазоры на скоростях по 40 км/ч).
Мало вводных данных. Город какой? Если Киев то нипаверю. Теоретически расход будет больше на литр а там все зависит ок правильности установки и криворукости настройки.

Александр Горбатых
28.01.2014, 08:27
Город Донецк - в отличие от Киева дороги шире и пробки не такие глобальные.

Buzyan
28.01.2014, 08:39
А я машины не грею никогда. Максимум минуту - втыкаю первую и покатился. Оно и греется быстрее на ходу, чем молотить на месте впустую Так придерживаясь тоже такой позиции. Но если минус 25 стекла обмерзли и невидно куда ехать то нужно греть больше. Не сторонник брызгать на стёкла какой нить химии шоб потом унюхивать гадость.

porsche1984
28.01.2014, 09:29
Мне повезло: мой жрет как V6 15 литров на 110 км, прогрев на газу, если больше -10, то на бензине, пробеги утром 1.2 км, через 0,5 часа еще 1,2 км, через час 4 км, через 8 часов еще 4 км, потом опять 1,5 км, показометр температуры до 40 поднимается после пробега 4 км. Ну как то на неделю хватает, если на такси эти маршруты то выйдет около 60 литров бензина за неделю.

а не задумывались о том что у вас термостата просто нет?не буду говорить за девятку скажу за славки бывшие у меня -брался термос на укр авто-завожу при -10,-15 на бензине-не успеваю докурить сигарету температура подскакивает выше + 40,перехожу на газ и для того что б выйти на 80градусов ОЖ-надо проехать 2км!так что ремонтируйте систему ОЖ ибо у вас там что то не так!

porsche1984
28.01.2014, 09:31
Так придерживаясь тоже такой позиции. Но если минус 25 стекла обмерзли и невидно куда ехать то нужно греть больше. Не сторонник брызгать на стёкла какой нить химии шоб потом унюхивать гадость.

для этого случая в банках роздают кредитки-отличное средство от обледенения на стёклах!:)

Тамерлан
28.01.2014, 12:03
а градусы смотрели по показометру, наверное?
в мемзе 8 литров ож. как я понимаю, паразитную циркуляцию вы не исключали. допустим, термос имеет абсолютную греметичность... вы отдаете себе отчет в том, сколько мотору нужно произвести тепла, что бы почти ведро охлаждайки прогреть "недокуреную сигарету" и пару километров движения прогреть на 90 градусов?

Тамерлан
28.01.2014, 12:05
Мужики, вопрос на засыпку - у меня Дана с двигателем 1.3 от ВАЗ-2108, не подскажете ли сколько примерно будет расход если поставить пропановое ГБО. Сейчас на бензине трасса до 5 л. (85-100 км/ч), по городу до 6 л. (коробка от ВАЗ-2108 4-х ступенчатая удобная- зазоры на скоростях по 40 км/ч).

а кто ж вам скажет?
если по правильному - 8-9.
если по правильному неправильно то до 15 и более

porsche1984
28.01.2014, 18:26
а градусы смотрели по показометру, наверное?
в мемзе 8 литров ож. как я понимаю, паразитную циркуляцию вы не исключали. допустим, термос имеет абсолютную греметичность... вы отдаете себе отчет в том, сколько мотору нужно произвести тепла, что бы почти ведро охлаждайки прогреть "недокуреную сигарету" и пару километров движения прогреть на 90 градусов?

1)на максимальных оборотах подсоса очень даже можно прогреть за 3-5 мин ибо на полуподсосе мемз отказывается поначалу работать вообще
2)сигареты бывают разные если я курю то курю вот такие http://i.piccy.info/i9/f593f540a98242b6ed6e915c2f548b0e/1390922333/6285/673170/zagruzhennoe_4_.jpg (http://piccy.info/)http://i.piccy.info/a3/2014-01-28-15-18/i9-5826289/225x225-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2014-01-28-15-18/i9-5826289/225x225-r)
3)проблемы с ож конечно были решены+стоял расширительный бачок с ланоса
4)в малом круге около 5-6 литров а не ведро (это для справки)
5)все мои тавры по показаниям датчика при таких температурах более чем 80-85 не грелись
6)девятка прогревается уже когда завёз ребёнка в школу (3,5км)в ней так же решены проблемы с ОЖ (десяточный термостат с корпусом ну и естественно картоночка на основном радиаторе)
вообщем приделу совершенства как говорится нет!
сегодня ездил на мазде 626 1994г.в.греется ещё быстрее а в салоне на второй скорости печки ТАШКЕНТ
я вот думаю может у вас дизельная таврия?:) а вы об этом просто незнаете?

Тамерлан
28.01.2014, 18:34
поэтому я и уточнил про паразитную циркуляцию. окей, оставляем блок мотора, там около 6 литров. спрошу еще раз:
смотрели по показометру?
отдаете отчет в том, сколько мотору нужно произвести тепла, что бы 6 литров охлаждайки за "недокуреную сигарету" и пару километров движения прогреть на 90 градусов?
только без вот этой воды и сигаретного пискомерства, а да или нет.

Kvarz
28.01.2014, 19:30
Вы забыли еще одну деталь: в блоке еще меньше жидкости, печка у нас в прогреве не участвует.
Опишу свою ситуацию:
Тавра 1.2л. Термостат новый вернет. Завожусь на бензе, сразу выключаю клапан бензина( точнее электронасос) и как выработаю бенз - перехожу на газ. Сразу еду.
На борту точный электронный термометр и лябда показометр. Смесь держу подсосом бедную. В пути один небольшой подъем, один светофор. По факту везде прямая. Дорога не айс, больше третья, есть участок метров 500 на пятой. Всего в пути 5 км. Примерно на 3 километре температура двигателя 70-76 градусов. По окончании пути 82-86 градусов.
Зы. печкой не пользуюсь - нет смысла на таких коротких расстояниях.

Если еще перед поездкой перекурить - верю про девяноста;).
Тимур, надеюсь понимаешь, что это не вымысел.

Kvarz
28.01.2014, 19:34
Ах да, забыл, перед радиатором стоит кусок фольгоизола. Радиатор полностью закрыт.
А и еще, воздухозаборник на режиме лето, для газа чем холоденей воздух, тем лучше;).

Водила
28.01.2014, 19:54
А и еще, воздухозаборник на режиме лето, для газа чем холоденей воздух, тем лучше;).

o_O чо?

Kvarz
28.01.2014, 20:00
o_O чо?
Ага, заряд полней;).
А греть карбюратор смеситель нет смысла.

izbitz
28.01.2014, 21:23
1)на максимальных оборотах подсоса http://i.piccy.info/i9/f593f540a98242b6ed6e915c2f548b0e/1390922333/6285/673170/zagruzhennoe_4_.jpg (http://piccy.info/)http://i.piccy.info/a3/2014-01-28-15-18/i9-5826289/225x225-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2014-01-28-15-18/i9-5826289/225x225-r)

порше смокчет селитера.шоб заработать импотенцию;-)

D.A.V.
28.01.2014, 23:25
завод - бенз, остальное - газ, 13,1л.

Buzyan
28.01.2014, 23:46
а градусы смотрели по показометру, наверное?
в мемзе 8 литров ож. как я понимаю, паразитную циркуляцию вы не исключали. допустим, термос имеет абсолютную греметичность... вы отдаете себе отчет в том, сколько мотору нужно произвести тепла, что бы почти ведро охлаждайки прогреть "недокуреную сигарету" и пару километров движения прогреть на 90 градусов? Да нэ-э-э. У меня гбо на правом крыле шланги на обогрев редуктора диаметром как на печку метровой длины. Когда брал 10 литров тосола то больше двух литров оставалось. Вот умения при минус 15 пару минут и радиатор печки по ощущению на руку уже тепленький и редуктор гбо тепленький и начинаю движение. Ну хз как вам все изложить но на том пройденом растоянии где с ланосотермосом печка теплом дуеть на стоке ещё мороз проганяло.
( прогреваюсь на газу)

Віктор
29.01.2014, 01:38
Ребята не знаю почему у вас бешеный такой расход у меня была пятерка с объемом 1.2 расход был 10–12 литров в любой мороз по городу (такси)газ пропан редуктор ловатто бенз около 8 сейчас у меня таврия 1.1 карб. Ест 7 по деревне (бурковка,снег и т п)

Віктор
29.01.2014, 01:47
Моя таврия больше 80 не греется может быть стоит и мне задуматься о неправильной работе системы охлаждения???

Kvarz
29.01.2014, 07:04
Ребята не знаю почему у вас бешеный такой расход у меня была пятерка с объемом 1.2 расход был 10–12 литров в любой мороз по городу (такси)газ пропан редуктор ловатто бенз около 8 сейчас у меня таврия 1.1 карб. Ест 7 по деревне (бурковка,снег и т п)

Режим езды - главный козырь в теме о расходе:yes:.

Можно в день наезжать не вылазя 100 км и иметь расход в 8 литров, а можно эти 100 км в день 50 раз по 2 км. Тут может уже быть и 20 литров на сотню:yes:.

Buzyan
29.01.2014, 07:57
Режим езды - главный козырь в теме о расходе:yes:.

Можно в день наезжать не вылазя 100 км и иметь расход в 8 литров, а можно эти 100 км в день 50 раз по 2 км. Тут может уже быть и 20 литров на сотню:yes:. Так таки так. Падтверждаю.

Buzyan
29.01.2014, 08:10
Моя таврия больше 80 не греется может быть стоит и мне задуматься о неправильной работе системы охлаждения??? Читайте темы все про установку шайбы. Помогает. Уменьшите ещё проток жидкости циркуляции по дренажному штангу на расширительный бачек с радиатора-поставить иглу для накаливания мячей/спорт инвентарь/ и приллюснуть её шоб только капало. У меня был заводской термостат на 80 так по трассе сбивало температуру до 65 хотя это расход газа не увеличивало. После такого тюниха стало и теплей и картонок никаких не ставил.

Buzyan
29.01.2014, 08:11
Ребята не знаю почему у вас бешеный такой расход у меня была пятерка с объемом 1.2 расход был 10–12 литров в любой мороз по городу (такси)газ пропан редуктор ловатто бенз около 8 сейчас у меня таврия 1.1 карб. Ест 7 по деревне (бурковка,снег и т п) Типа 7 л газа??? Нипаверю.

porsche1984
29.01.2014, 09:26
поэтому я и уточнил про паразитную циркуляцию. окей, оставляем блок мотора, там около 6 литров. спрошу еще раз:
смотрели по показометру?
отдаете отчет в том, сколько мотору нужно произвести тепла, что бы 6 литров охлаждайки за "недокуреную сигарету" и пару километров движения прогреть на 90 градусов?
только без вот этой воды и сигаретного пискомерства, а да или нет.

видимо отчёт я всё же себе отдаю!а вам не помешает поменять термос да картоночку прилепить-дабы отдавать отчёт себе :)

Тамерлан
29.01.2014, 11:08
спасибо, но у меня все нормально. ;)

Ребята не знаю почему у вас бешеный такой расход у меня была пятерка с объемом 1.2 расход был 10–12 литров в любой мороз по городу (такси)газ пропан редуктор ловатто бенз около 8 сейчас у меня таврия 1.1 карб. Ест 7 по деревне (бурковка,снег и т п)

1,2 фуфуфу.
7 газа на тавре - чес. разве что стоит в теплом гараже и укручена по самое не могу.

Klisan
29.01.2014, 11:45
~11,5 л. по місту (Укрнафта). Поїздки в основному 4-6 км. При -5 і нижче заводжусь на бензині.

P.S. + більше 1 л масла на 1000 км.:okay:

Водила
29.01.2014, 14:07
Ребята не знаю почему у вас бешеный такой расход у меня была пятерка с объемом 1.2 расход был 10–12 литров в любой мороз по городу (такси)газ пропан )
А в реальности сейчас на Ланосе в такси по Днепропетровску - 25л/100. Бенз. Мож стоит задуматься о том что снег, улицы, и города у всех разные?

Аntоn
29.01.2014, 14:24
у меня на газу (на таврия 1.2 карб) расход в смешанном цикле-получается 14 литров /100 км (( Томаесето
-закрутил чёрный вентиль почти на максимум
-золотистый (ХХ) тоже еле еле откручен -абы не глохла
—кран на одну камеру-закручен почти до полной (тоже абы не глохла

почему такой расход не пойму — не газую -еле езжу=-специально что б поменьше хавала и тут 14.2 (( что делать?
http://www.youtube.com/watch?v=5kTBpnEY9-w настраивал исходя из этих советов. думаю многие скажут-это не правильно! тогда как правильно-спасибо

Buzyan
29.01.2014, 17:21
Для совета мало вводных данных. Звоните обсудим выложите отчет.

zvon_482
30.01.2014, 04:48
седня с переляку завелся на газу(-16), все норм. Расход за последние два дня ппц на 200грн проезжал максимум 170км, правда езжу по отдаленным районам и букс помтоянный+подолгу выгребался несколько раз и тачку не глушу)
итого 18газа/100км

Evil
30.01.2014, 08:56
13л на сотню раза 4 буксовал. перебежки по 7-10км.
переход на газ выставил с 30 градусов.

Водила
30.01.2014, 11:03
Как ни странно - 10/100. Т.е расход увеличился всего на литр. Завожусь на бензине, вырабатываю его из карбюратора, и в момент когда он кончается щелкаю на газ.

Тамерлан
30.01.2014, 11:17
у меня не поменялся.

13л на сотню раза 4 буксовал. перебежки по 7-10км.
переход на газ выставил с 30 градусов.

http://s.artmouse.net/fusm/cool.png

Buzyan
30.01.2014, 12:18
у меня не поменялся.
Ну и счего бы радоваться? Ну и каковы цифры?

Тамерлан
30.01.2014, 12:29
http://s.artmouse.net/fusm/spits.png
эээм... а с чего расстраиваться?

Аntоn
30.01.2014, 14:03
редуктор томасето-стоит на таврии 1.2 карб.
при вкл на газ (на не заведенном моторе) при повороте ключа -начинает шипеть газ, вкл на бенз перестает. Это нормально? или он должен подавать только когда машина заведется?

Водила
30.01.2014, 14:14
У меня делает так: "Пссик" (очень-очень тихо) И все. Если у тебя шипит не переставая,то либо хана диафрагме, либо клапан пропускает.

Тамерлан
30.01.2014, 15:53
бузян, так шо там... шо делать?
искать как расход поднять и радоваться когда будет хотя бы 15?

редуктор томасето-стоит на таврии 1.2 карб.
при вкл на газ (на не заведенном моторе) при повороте ключа -начинает шипеть газ, вкл на бенз перестает. Это нормально? или он должен подавать только когда машина заведется?

мой довольно долго пхееее делает. я не засекал сколько.
подает когда зажигание включается.

Водила
30.01.2014, 16:39
Скорее всего там где то лед.Нужно хорошенько прогреть мотор и подкапотное, проблема улетучится)))

Buzyan
30.01.2014, 16:49
Ахренеть товарищи. К электронному редуктору прилагается кнопка с микросхемкой которая выдает пусковую порцию газа. Если кнопки нет то при вкл газа фигачит постоянно.

Водила
30.01.2014, 16:54
Что имелось ввиду??

Тамерлан
30.01.2014, 16:55
Что имелось ввиду??

вы кого спросили?

Водила
30.01.2014, 17:06
вы кого спросили?
Что за кнопка?
У меня в Газели стояла только кнопка-микрушка (с зелеными и красными светодиодиками по кругу) переключения газ/бензин. "Газовые мозги" сами думали когда, какую порцию, какого топлива "пшикнуть" в коллектор.
В Таврии стоял переключатель газ/бензин с клавишей и двумя светодиодами.
Кнопка для подачи пусковой порции газа у меня стояла только на ЗИЛ-130. У Бузяна не так?

Тамерлан
30.01.2014, 17:10
и что вас удивляет?
вот этот переключатель ее и пускает, каждая микросхемка/производитель делает свое пхееее.

Водила
30.01.2014, 17:24
Удивило слово "кнопка". Поразмыслив понял, что имелось ввиду :)

Buzyan
30.01.2014, 17:30
и что вас удивляет?
вот этот переключатель ее и пускает, каждая микросхемка/производитель делает свое пхееее. Да и кнопка имеет регулировку длительности пусковой порции (до пяти секунд).

Тамерлан
30.01.2014, 17:31
ааа... а выражение "электронный редуктор" вас не озадачило?
у него посты бывает вообще трудно читаемы.
вон шото обмолвился, про то шо мне радоваться нечему, а чего - не признается.
молчит как партизан теперь. :D

Водила
30.01.2014, 17:55
ааа... а выражение "электронный редуктор" вас не озадачило?. :D
А я уже встречал у него такое выражение))

Kvarz
30.01.2014, 18:12
А что у вас вызывает такое удивление?
Есть два типа пропановых редукторов: вакуумные и электронные.

Водила
30.01.2014, 18:21
А что у вас вызывает такое удивление?
Есть два типа пропановых редукторов: вакуумные и электронные.
Просто мозг видимо замерз, и когда я прочитал, что есть дополнительная "кнопка", которая дает порцию газа на "электронном редукторе" то у меня совместился ЗИЛ-130 80-х годов и четвертое поколение ГБО)))

Тамерлан
30.01.2014, 18:27
то, что в контексте разговора речь шла о вакуумном.

Kvarz
30.01.2014, 18:38
то, что в контексте разговора речь шла о вакуумном.
Из чего сделан такой вывод?

Тамерлан
30.01.2014, 18:52
со слов антона. если, конечно, система исправна.
а что?

Kvarz
30.01.2014, 18:58
со слов антона. если, конечно, система исправна.
а что?

Хм, вы общались в личке?
С его поста тут сложно дать оценку его редуктора, томасета есть вакуумный, есть и электронный.
Да и его вот эти слова:


при вкл на газ (на не заведенном моторе) при повороте ключа -начинает шипеть газ, вкл на бенз перестает.

Скорее характеризуют, что редуктор таки электронный.
Исправный вакуумный не шипит на незаведенном двигателе.

ИМХО.

Тамерлан
30.01.2014, 19:05
...
Исправный вакуумный не шипит на незаведенном двигателе.

ИМХО.

ага, я стормозил.

Водила
30.01.2014, 19:37
Ну так он же о неисправности и говорил....

Kvarz
30.01.2014, 19:46
Ну так он же о неисправности и говорил....
Ну почему же? Если редуктор настроен не верно, либо закручен винт ХХ до упора специально, а винт чувствительности выкручен, то будет газ идти при включенном зажигании.
У самого так:yes:, при абсолютно исправном редукторе. Сам лично перебирал и настраивал его.

Водила
30.01.2014, 20:28
У самого так:yes:....
А зачем o_O??

Kvarz
30.01.2014, 20:36
А зачем o_O??
Расход;).
Город по пять км, при температуре до -10, 9 литров на сотню.
Летом 7.5 литров на сотню.
Трасса - 6 литров на сотню.

Стоит лямбда зонд с показометром. Вижу что творится в котлах:yes:.

Водила
30.01.2014, 20:44
У меня если полностью зажать винт ХХ, и отрегулировать его винтом чувствительности - смесь получается очень богатой. Разве не так?

Kvarz
30.01.2014, 20:51
У меня если полностью зажать винт ХХ, и отрегулировать его винтом чувствительности - смесь получается очень богатой. Разве не так?
Если приоткрыть жадность второй камеры, то и овцы целы и волки сыты;).
И смесь оптимальна при малом открытии ДЗ и прет при тапке в пол.
По крайней мере мне так удалось.
Но, повторяю, у меня полная картина происходящего.

Buzyan
30.01.2014, 22:06
Просто мозг видимо замерз, и когда я прочитал, что есть дополнительная "кнопка", которая дает порцию газа на "электронном редукторе" то у меня совместился ЗИЛ-130 80-х годов и четвертое поколение ГБО))) Это хорошо что вы читать начали больше будете понимать. И читать нужно правильно никто и нигде не упоминал дополнительную кнопку на электронном редакторе. А то неправильно усвоится информация. А дополнительная кнопка клавиша принудительного обогащения смеси была реализована одной из моделей вакуумного ловатовского редуктора..

Водила
30.01.2014, 22:15
Это хорошо что вы читать начали больше будете понимать. И читать нужно правильно никто и нигде не упоминал дополнительную кнопку на электронном редакторе. А то неправильно усвоится информация. А дополнительная кнопка клавиша принудительного обогащения смеси была реализована одной из моделей вакуумного ловатовского редуктора..
Ну как же. Вы вот и упоминали кнопку (http://tavria.org.ua/forum/showpost.php?p=2613426&postcount=3468)... Или нет?

Buzyan
30.01.2014, 22:25
Расход;).
Город по пять км, при температуре до -10, 9 литров на сотню.
Летом 7.5 литров на сотню.
Трасса - 6 литров на сотню.

Стоит лямбда зонд с показометром. Вижу что творится в котлах:yes:.

Молодца рад за вас. Только тут не все понимают что за волшебное слово у вас в профиле ЛЯМБДОКОНТРОЛЬ. А то ща начнуть винты наворачивать.

Тамерлан
30.01.2014, 22:27
бузян, так вы соберетесь с мыслями ответить на мой вопрос или нет?
...а то я беспокоится начинаю.

Buzyan
30.01.2014, 22:29
Ну как же. Вы вот и упоминали кнопку (http://tavria.org.ua/forum/showpost.php?p=2613426&postcount=3468)... Или нет? Вам ещё раз повторить? Учитесь правильно читать и правильно понимать. Я нигде не упоминал как вы выразились /дополнительную/

Buzyan
30.01.2014, 22:37
бузян, так вы соберетесь с мыслями ответить на мой вопрос или нет?
...а то я беспокоится начинаю. Так чего вам беспокоиться? Если с морозами ваш расход /остался прежним/ то просто интересно цифры. Шо было до похолодания и шо с расходом по морозцу. Я например жадность прикрутил торопиться некуда грею на газу больше как и раньше в 10 вкладываюсь. Хотя газ не выкатываю шось остаётся и остатки набегают.

Тамерлан
30.01.2014, 22:42
уиии! наконец то!
так вы ж сказали, что радоваться нечему. а потом вы меня нагло проигнорировали, когда я спрашивал с чего мне расстраиваться... вот и забеспокоился.
у вас плохая память, мой расход - 10,5...11 литров. смешанный.
и упорствуете вы тоже напрасно. изьянснились вы довольно недвусмысленно. ;)
из ваших слов следует именно что есть некая кнопка, предназначение которой - впрыск стартовой порции.

Водила
30.01.2014, 23:13
Вам ещё раз повторить? Учитесь правильно читать и правильно понимать. Я нигде не упоминал как вы выразились /дополнительную/
1-1. Она не дополнительная. Но и не кнопка.

Buzyan
30.01.2014, 23:43
потом вы меня нагло
проигнорировали, Да вы шо? / у вас плохая память, /-так вы ж тута не один и не вип персона
/ из ваших слов следует именно что есть некая
кнопка, предназначение которой - впрыск
стартовой порции./
Жаль шо так все запущено у вас с познаниями гбо. Ну постараюсь помочь. Электронный редуктор для карба и нжа комплектуется кнопкой переключения газ-бензин Эта же кнопка и управляет пусковой порцией газа.

Водила
31.01.2014, 00:55
.... постараюсь помочь. Электронный редуктор для карба и нжа комплектуется кнопкой переключения газ-бензин Эта же кнопка и управляет пусковой порцией газа.

Давайте уже определимся. Вы вот это имеете ввиду?

http://<a href=http://piccy.info/view3/5840956/79629347d48fdf4bb167d500dea58c78/ target=_blank>http://i.piccy.info/i9/451c5fbb320105bfeb4eb55c5bf95994/1391118721/8125/683688/EL_08_240.jpg

http://<a href=http://piccy.info/view3/5840956/79629347d48fdf4bb167d500dea58c78/ target=_blank>[IMG]http://i.piccy.info/i9/451c5fbb320105bfeb4eb55c5bf95994/1391118721/8125/683688/EL_08_240.jpghttp://i.piccy.info/a3/2014-01-30-21-52/i9-5840956/240x240-r/i.gif[IMG]http://i.piccy.info/i9/451c5fbb320105bfeb4eb55c5bf95994/1391118721/8125/683688/EL_08_240.jpg (http://i.piccy.info/a3c/2014-01-30-21-52/i9-5840956/240x240-r)http://i.piccy.info/a3/2014-01-30-21-52/i9-5840956/240x240-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2014-01-30-21-52/i9-5840956/240x240-r)

Buzyan
31.01.2014, 08:06
Вот молодец. Значит знаем и можем если захотим. Да эта кнопка.