Вход

Просмотр полной версии : вопрос к знатокам карбов


Страницы : [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15

Smart
20.12.2005, 15:02
Можно добавить в ЧАВО.

ТЕХНИЧЕСКОЕ ОБСЛУЖИВАНИЕ И РЕГУЛИРОВКА КАРБЮРАТОРА

необходимый инструмент
наружная мойка
внутренняя мойка
регулировка поплавков
регулировка систем
регулировка пусковой системы
Регулировка системы холостого хода
ПОИСК И УСТРАНЕНИЕ НЕИСПРАВНОСТЕЙ КАРБЮРАТОРА
Провал, рывок, подергивание, раскачивание, вялый разгон
подача топлива
система зажигания
частые короткие и резкие рывки
Слабое мягкое подергивание
Общая неустойчивость
проверка систем
Неустойчивая работа двигателя на холостом ходу


Провал даже при самом медленном открытии дроссельной заслонки
Легкие подергивания автомобиля
Провалы, рывки и раскачивания автомобиля
Затрудненный пуск прогретого двигателя
Затрудненный пуск холодного двигателя
Повышенный расход топлива

--------------------------------------------------------------------------------

Карбюратор ДААЗ-2108, как, впрочем, и любой другой современный карбюратор весьма надежен и требует при правильной эксплуатации минимального объема работ по обслуживанию. Большинство его неисправностей бывает связано либо с неквалифицированным вмешательством в регулировку, либо с засорением в нескольких характерных зонах, вызванным чаще всего неправильными действиями владельца.


--------------------------------------------------------------------------------



Для обслуживания карбюраторов необходимы следующие инструменты и приспособления:

рожковый или накидной гаечный ключ на 13 мм для снятия карбюратора с двигателя, для отворачивания электромагнитного клапана и торцевой ключ 13 мм для отворачивания пробки топливного фильтра;
шлицевая отвертка с лезвием 7х0,8 мм для демонтажа крышки корпуса, крышек ускорительного насоса и экономайзера; воздушных жиклеров и некоторых других узлов;
шлицевая отвертка с лезвием шириной 4,0 мм и длиной не менее 65 мм для отворачивания главных топливных жиклеров, а также для регулировки состава смеси на холостом ходу;
остро заточенная палочка диаметром 3,5...4 мм и длиной 80... 100 мм для извлечения главных топливных жиклеров из эмульсионных колодцев;
рожковый ключ на 11 мм для отворачивания корпуса запорной иглы поплавкового механизма;
рожковый ключ на 8 мм для отворачивания контргайки на регулировочном винте в крышке диафрагменного механизма пускового устройства и удержания от поворота зажима троса управления воздушной заслонкой;
ключ на 8 мм (желательно торцевой) для отсоединения троса управления воздушной заслонкой;
рожковый ключ на 7 мм для начального приворота винта регулировки механизма приоткрытая дроссельной заслонки при пуске (в случае коррозии винта);
короткая отвертка (50...70 мм) с лезвием шириной 4...5 мм для вращения упорных регулировочных винтов пусковой системы;
круглые калибры (или сверла) диаметром 1,1 и 2,0 мм для регулировки величины приоткрытия дроссельной и воздушной заслонок при пуске;
бронзовая или латунная оправка диаметром 3,5...3,9 мм и длиной 35.. .45 мм для удаления оси кронштейна поплавков;
легкий молоток;
приспособление для ремонта игольчатого запорного клапана (см. ниже);
отрезок медной проволоки диаметром 0,8...0,9 мм и длиной 100 мм для прочистки главных топливных жиклеров;
короткий отрезок медной проволоки диаметром 0,3 мм для прочистки топливного жиклера холостого хода и жиклера эконостата;
короткий отрезок стальной проволоки диаметром 0,2...0,25 мм для прочистки распылителей ускорительного насоса;
резиновая груша с тонким носиком для контроля герметичности запорного клапана поплавкового механизма;
насос с резиновой трубкой диаметром 6 мм для продувки каналов карбюратора и очистки деталей от грязи и пыли;
вольтметр на 15 В постоянного тока для контроля работы системы ЭПХХ.


В числе основных практически целесообразных и необходимых работ по техническому обслуживанию и регулировке карбюратора следует отметить следующие:

наружная мойка;
промывка сетчатого фильтра на входе в поплавковую камеру;
промывка поплавковой камеры; .
очистка воздушных жиклеров и других деталей от отложений;
регулировка поплавкового механизма;
регулировка пускового устройства;
регулировка системы холостого хода.



--------------------------------------------------------------------------------

Все эти работы не требуют обязательного демонтажа карбюратора с двигателя. Наружная мойка производится при помощи кисти любой растворяющей маслянистые отложения жидкостью: бензином, керосином, дизельным топливом, хотя, ввиду большей пожарной безопасности и меньшей испаряемости, следует предпочесть последние две. Еще лучше применять специальные химические составы, смываемые водой. После мойки карбюратор неплохо обдуть снаружи сжатым воздухом, хотя бы от автомобильного компрессора. Периодичность этой работы определяется самим водителем исходя из условий эксплуатации и, обычно бывает, необходима 1-2 раза в год.

Следует отметить, что не слишком загрязненный и постоянно эксплуатируемый карбюратор работает ничуть не хуже, чем идеально чистый, так как все работающие подвижные сочленения постоянно самоочищаются, а грязь снаружи сама не может попасть внутрь. Технически необходима только чистка и мойка карбюратора с толстыми лохмотьями жирной грязи в рычажном механизме и пусковой системе, затрудняющими взаимное движение деталей. Но следует помнить, что каждая мойка - внесение в трущиеся пары песка и мелкого абразива. Поэтому излишнее усердие в этом тоже ни к чему.

Перед тем как мыть карбюратор на двигателе, снимите воздухоочиститель. В процессе мойки соблюдайте осторожность и не допускайте, чтобы грязь попала во внутренние полости карбюратора и впускной коллектор.

Засорение сетчатого фильтра на входе в поплавковую камеру происходит сравнительно редко и за весь период эксплуатации автомобиля аккуратному водителю может совсем не понадобиться его промывать, тем более что в системе питания современных автомобилей есть дополнительный фильтр тонкой очистки топлива, весьма эффективно защищающий карбюратор от загрязнения. О признаках засорения сетчатого фильтра мы будем говорить далее, в разделе, посвященному поиску поломок карбюратора.

Тем не менее, чтобы избежать неисправностей в пути, после пробега 50.. .70 тыс. км, или один раз в 2-3 года имеет смысл проверить состояние фильтра, тем более что, эта работа несложная, хотя и она требует соблюдения определенных правил.

Чем мыть внутренние поверхности и детали карбюратора? Обычно рекомендуют делать это чистым бензином. Однако бензин не растворяет смолы и лакообразные отложения, ведь карбюратор в процессе работы и так постоянно им "промывается". Поэтому лучше делать это, применяя растворители ? 645-652, гексапен, ацетон, дихлорэтан, амилацетат или различные спирты. Надо только помнить, что сильные растворители могут повредить неметаллические детали (прокладки, диафрагмы), их надо мыть отдельно и только в бензине.

Перед тем как отвернуть пробку - держатель сетчатого фильтра подкачайте вручную топливо бензонасосом, чтобы поплавковая камера полностью заполнилась топливом, и запорный клапан закрылся. Отвернув пробку, извлеките сетчатый фильтр, промойте его растворителем и продуйте воздухом. Если полость под пробкой сильно загрязнена, то промойте ее тонкой кистью с жестким невыпадающим волосом. Затем подставьте под отверстие для пробки какую-либо емкость и вновь подкачайте топливо, промывая внутреннюю полость прилива фильтра. И, наконец, установите сетку глухим концом в пробку и заверните пробку до упора.

При таком порядке работы грязь не будет попадать в поплавковую камеру и засорять топливные жиклеры, что часто бывает следствием неаккуратной промывки фильтра.

Неотложная промывка поплавковой камеры может понадобиться, если внезапно нарушится нормальная работа двигателя под средней и большой нагрузкой, чаще всего вследствие прекращения нормальной топливоподачи через главную топливодозирующую систему первичной камеры. Так как эта работа требует определенных условий, сначала нужно убедиться в ее необходимости: может оказаться, что предполагаемая неисправность вызвана другими причинами. В этом случае следует предварительно проделать все операции, описанные ниже в разделе о методах поиска неисправностей. Если двигатель работает нормально и соблюдены элементарные меры, позволяющие избежать загрязнения топливного бака (например, исключены случаи заправки автомобиля из канистр через воронку без сетки), практически нет необходимости заниматься этим чаще, чем один раз в 2-3 года. Косвенным свидетельством степени загрязнения поплавковой камеры является состояние уже упомянутого сетчатого фильтра на входе в карбюратор: засорение плотными отложениями хотя бы одной пятой части поверхности сетки указывает на целесообразность проверки состояния поплавковой камеры и, возможно, ее очистки.

Чтобы получить доступ к поплавковой камере, снимите воздушный фильтр, ослабьте хомуты крепления топливных шлангов и снимете их со штуцеров, отсоедините трос управления пусковым устройством, снимите электрический разъем на электромагнитном клапане. После этого, отвернув пять винтов крепления крышки карбюратора, осторожно снимите ее движением вверх, стараясь не повредить и не погнуть поплавки. Затем, не прикасаясь к поплавкам, переверните крышку над столом (верстаком), не теряя часто выпадающих из отверстий крепежных винтов, и поставьте крышку на стол поплавками вверх. Нельзя опускать крышку поплавками вниз: это приведет к изгибу их кронштейна и нарушению нормальной работы поплавкового механизма!

Часто автолюбители, не снимая карбюратора с двигателя, ограничиваются тем, что протирают дно поплавковой камеры тряпкой; считая, что достигли цели. Однако подобная очистка может принести больше вреда, чем пользы. Дело в том, что не вытертая до конца грязь, а также волокна, отделившиеся от тряпки, могут остаться в поплавковой камере и быть причиной засорения топливных жиклеров, в первую очередь жиклера холостого хода. В результате исправный карбюратор после такой "чистки" может вообще перестать работать.

Чтобы избежать этого, очищайте поплавковую камеру карбюратора, не снятого с двигателя, резиновой грушей, высасывая топливо со дна заполненной им поплавковой камеры. Перемещая носик груши по поверхности дна, последовательно удалите все загрязнения, стараясь не взмутить отложения. По мере необходимости в поплавковую камеру осторожно долейте из небольшой емкости чистый бензин. На завершающем этапе дно камеры и все углубления можно протереть жесткой тонкой кисточкой и повторно удалить грушей загрязнения.

Если вы промывали карбюратор только для профилактики, этим можно ограничиться.

Если же промывка была предпринята с целью устранения явного засорения главных топливных жиклеров (его признаки приведены ниже, в разделе, посвященном поиску и устранению неисправностей), то после описанных операций с использованием груши, и заполнения поплавковой камеры чистым топливом, выворачивают главные воздушные жиклеры с эмульсионными трубками и продувают сверху сильной струёй воздуха эмульсионные колодцы. При этом из отверстий соединительного канала секций поплавковой камеры должны выходить пузыри воздуха, вынося с собой загрязнения. Сильно засоренные топливные жиклеры, можно прочистить медной проводкой диаметром 0,8 мм, не выворачивая их из колодцев.

При необходимости жиклеры можно вывернуть длинной узкой отверткой и вынуть, плотно насадив их на заточенную деревянную палочку. При вывернутых жиклерах пузыри при продувке колодцев будут выходить гораздо интенсивнее.

Появление в результате продувки колодцев грязи, в предварительно промытой поплавковой камере свидетельствует о наличии загрязнения соединительного канала. В этом случае нужно снова промыть поплавковую камеру и еще раз повторить продувку эмульсионных колодцев.

В целом, несмотря на очевидные преимущества чистой поплавковой камеры, не следует преувеличивать отрицательную роль ее загрязнения: мелкая слежавшаяся пыль на дне камеры может накапливаться в течение нескольких лет, не вызывая никаких нарушений работы карбюратора.

В процессе эксплуатации на деталях карбюратора со временем появляется темный смолистый налет - следствие работы системы принудительной вентиляции картера. По мере износа двигателя, количество картерных газов, поступающих в полость воздушного фильтра, возрастает, и загрязнение деталей карбюратора увеличивается.

Тем не менее, чистить тонкий налет на поверхностях горловины, стенок диффузоров, заслонок нет необходимости, так как он весьма незначительно изменяет сечение этих элементов и практически не оказывает влияния на работу.

В то же время на работу карбюратора существенно влияют отложения на калиброванных отверстиях воздушных жиклеров дозирующих систем. Это прежде всего воздушный жиклер системы холостого хода, а также воздушный жиклер главной дозирующей системы первичной камеры. Значительно меньше засоряются отложениями главный воздушный и воздушный жиклеры переходной системы вторичной камеры, что объясняется относительно небольшой долей времени работы вторичной камеры в эксплуатации.

Проверять состояние указанных воздушных жиклеров целесообразно при очередном снятии крышки карбюратора. Чистить смоченные бензином жиклеры можно медной проволокой или деревянной палочкой. (Для этого главные воздушные жиклеры с эмульсионными трубками удобнее вывернуть). Одновременно с воздушным жиклером холостого хода, необходимо убедиться и в чистоте противодренажного отверстия в крышке карбюратора у кромки закрытой воздушной заслонки.

В нормальных условиях эксплуатации исправного двигателя с небольшим прорывом картерных газов необходимость очистки воздушных жиклеров, в первую очередь жиклера холостого хода и главного первичной камеры, наступает обычно в первый раз не ранее чем после пробега 60.. .70 и даже 100 тыс. км. В дальнейшем, по мере изнашивания двигателя, очистка воздушных жиклеров может требоваться уже каждые 25.. .30 тыс. км.

Регулировка поплавкового механизма - весьма ответственная и в то же время несложная операция при обслуживании карбюратора ДААЗ-2108. Допускаемые здесь ошибки наиболее часто являются причиной его неудовлетворительной работы.

Регулировка выполняется при снятой крышке и включает в себя три операции:

регулировку взаимного положения поплавков, а также поплавков относительно стенок поплавковой камеры;
регулировку механизма при закрытом игольчатом клапане;
регулировку механизма при полностью открытом игольчатом клапане;
Первую операцию выполняют с целью устранения возможных деформаций кронштейна поплавков. Осторожно подгибая половины кронштейна вверх и вниз, добиваются, во-первых, одинакового расстояния от поплавков до прокладки крышки в любом положении держателя, и, во-вторых, подгибая их в боковом направлении, добиваются расположения обоих поплавков по центрам отпечатков верхнего среза стенок поплавковой камеры на прокладке крышки, при котором боковые стенки поплавков были бы параллельны продольным линиям отпечатков. Эта регулировка обеспечивает одинаковое погружение поплавков в топливо и исключает их задевание за стенки поплавковой камеры.

Затем переворачивают крышку в горизонтальное положение поплавками вверх, осторожно подгибая отверткой язычок кронштейна, воздействующий на хвостовик запорной иглы с утопленным в ее теле шариком, добиваются, чтобы зазор между выступающими частями поплавков и прокладкой крышки был не менее 0,5 и не более 1,0 мм. При такой регулировке, в вертикальном положении крышки поплавками вбок, когда шарик выступает из тела иглы, линия шва от пресс-формы на поплавке должна быть параллельна плоскости прокладки. Значительная не параллельность указанной линии и плоскости крышки при правильно выполненной регулировке на горизонтально расположенной перевернутой крышке свидетельствует о неисправности уз-па с демпфирующим шариком иглы: чаше всего, западание шарика в геле иглы.

В этом случае, когда нет возможности восстановить или заменить иглу, при подгибании язычка кронштейна следует ориентироваться только на обеспечение параллельности шва на поплавках и плоскости крышки при ее вертикальном положении, не обращая внимания на нарушение рекомендуемой величины зазора между прокладкой и поплавками при горизонтальном положении крышки. Этим обеспечивается вполне удовлетворительная работа карбюратора даже при неисправной игле с утопленным или выпавшим шариком. И, наконец, задним язычком, упирающимся в седло иглы, регулируют зазор при полностью отведенном поплавке, который должен составлять 15 мм.

Один раз правильно выполненная регулировка поплавкового механизма сохраняется весьма долго, нарушаясь чаще всего по причине неаккуратного обращения со снятой крышкой, а также вследствие естественного изнашивания трущихся деталей механизма: запорного конуса иглы, ее седла, язычка и оси кронштейна, В эксплуатации обычно нет необходимости специально разбирать исправно работающий карбюратор для проверки регулировки достаточно совместить ее контроль с очередной очисткой поплавковой камеры и воздушных жиклеров.

Обслуживание ускорительного насоса начинают с демонтажа распылителя. Сняв крышку карбюратора, его осторожно приподнимают лезвием отвертки, введенным под основание трубок, а затем захватывают плоскогубцами за лыски и вынимают. Чистоту жиклеров в трубках проверяют, надев резиновый шланг на основание распылителя (для наглядности можно опустить распылитель в воду). Заодно контролируют и герметичность нагнетательного клапана (для этого нужно держать распылитель вертикально и создать в шланге разрежение).

Если жиклеры засорены, их прочищают медной проволочкой и продувают. При необходимости трубки с жиклерами можно отделить от держателя путем вращения и вытягивания из отверстий, в которые они запрессованы.

Обратный клапан и топливоподводящий канал проверяют, прижав резиновую трубку к отверстию забора топлива в поплавковой камере:

воздух должен свободно проходить при нагнетании и не проходить, когда в трубке разрежение.

Сняв крышку, диафрагму и пружину ускорительного насоса, промывают его полость и при помощи проволоки убеждаются, что она свободно сообщается с вертикальным каналом в корпусе карбюратора.

При сборке системы нужно смочить основание распылителя каплей масла, чтобы не повредить уплотняющее резиновое кольцо.

Заключительная операция - проверка направленности струй топлива из распылителя; при необходимости осторожно подгибают трубки, чтобы топливо в период нагнетания подавалось в зазор между стенками малого и большого диффузоров, как в первичной, так и во вторичной камерах, не попадая на их поверхности,

В связи с наличием двух распылителей ускорительного насоса карбюратор ДААЗ-2108 имеет одну важную особенность. При резком разгоне с частичным нажатием на педаль заслонка вторичной камеры еще не открыта, а бензин в эту камеру, естественно, впрыскивается. Чтобы он там не задерживался, дроссельная заслонка вторичной камеры не должна закрываться плотно. Нужный размер щели устанавливают регулировкой упорного винта заслонки. Если карбюратор чистый и сухой, при просматривании заслонки на солнечный свет или на яркую лампу должен быть виден тонкий (0,1...0,15 мм) просвет по всему ее периметру.

Регулировка пусковой системы может производится двумя способами:

на снятом с автомобиля карбюраторе по зазорам у кромок заслонок;
непосредственно на автомобиле по частоте вращения коленчатого вала.
Первый способ регулировки следует применять, когда по каким-либо причинам карбюратор был снят с автомобиля и подвергался полной разборке. Точно так же поступают и на сборочном конвейере завода, выпускающего карбюраторы.

При повернутом против часовой стрелки до упора рычаге-кулачке управления пусковой системой зазор, контролируемый круглым щупом (сверлом), у нижней (по ходу воздуха) кромки дроссельной заслонки должен составлять 1,1 мм. Он регулируется винтом с шестигранником 7 мм на головке и шлицем на хвостовике. Этот винт часто корродирует. Стронуть с места туго сидящий винт лучше рожковым ключом, вращать его можно отверткой.

Зазор у нижней кромки воздушной заслонки регулируют на величину 2 мм винтом в крышке диафрагменного механизма пусковой системы после ослабления контргайки. При этом загнутый на конце шток диафрагмы должен быть принудительно (хотя бы отверткой) утоплен до упора в регулировочный винт. После регулировки винт должен быть зафиксирован контргайкой.

Второй способ регулировки - непосредственно на автомобиле, позволяет достигнуть желаемых результатов с меньшими затратами времени. Для этого пускают двигатель со снятым воздушным фильтром и годностью вытягивают на себя монетку управления воздушной заслонкой. Принудительно приоткрывая воздушную заслонку, касаясь ее плоскости отверткой, хотя бы на 1/3 ее полного угла поворота, первым винтом устанавливают на прогретом двигателе исходную частоту вращения, составляющую 3200...3400 мин-1. Затем, убрав отвертку и отпустив воздушную заслонку, вторым винтом устанавливают, за счет выбора положения воздушной заслонки, уменьшенную на 300...400 об/мин частоту вращения по сравнению с исходной. После чего винт фиксируется контргайкой, и регулировка на этом заканчивается.

Регулировка системы холостого хода карбюратора выполняется с целью обеспечения устойчивой работы двигателя с минимальным содержанием оксида углерода (СО) в отработавших газах. В распоряжении автолюбителя, как правило, нет газоанализатора, позволяющего быстро и безошибочно выполнить эту работу. Вместе с тем, выполняя изложенные ниже несложные приемы, автолюбитель, имея в своем распоряжении только тахометр, а при его отсутствии -только собственное ощущение частоты вращения коленчатого вала, вполне в состоянии удовлетворительно отрегулировать карбюратор на холостом ходу. Для этого на прогретом двигателе, проколов отверткой пластмассовую заглушку и вращая винт "качества" в разные стороны, устанавливают его в положение, соответствующее максимальной частоте вращения на холостом ходу. Затем при помощи винта количества с ребристой пластмассовой ручкой, предназначенной для его вращения без применения отвертки, устанавливают несколько повышенную (на 150... 170 об/мин частоту вращения по сравнению с обычной для холостого хода. Для надежности еще раз повторяют обе выше описанные операции с винтами качества и количества. После этого, на работающем на холостом ходу с повышенной частотой вращения двигателя, не трогая больше винт количества, заворачивают винт качества, добиваясь падения частоты вращения на 150...170 мин-1, т.е. до нормальной величины. На этом регулировка считается законченной.

Такой способ регулировки, особенно удобный при наличии точного тахометра, регистрирующего изменение частоты вращения на каждые 50 мин-1, позволяет без применения газоанализатора гарантировать содержание СО в отработавших газах на уровне не более 1,5% ( С помощью такой регулировки мне удавалось выставить СО в пределах 0,2-0,3%)

Другие существующие способы регулировки карбюратора на холостом ходу без применения газоанализатора, например, с использованием устанавливаемого в гнездо для свечи зажигания так называемого индикатора качества смеси (ИКС-2) с кварцевым окном, не позволяют гарантировать требуемое содержание СО в отработавших газах. Так, например, рекомендуемое в качестве критерия правильной регулировкой голубое пламя в окне индикатора ИКС-2 наблюдается при содержании СО и 3, и.4 и даже 5,5%. Пламя, в цилиндре меняет цвет с голубого на желтый только при содержании СО более 6%, т.е. далеко за допустимыми пределами.

Регулировку карбюратора на холостом ходу описанным способом можно производить достаточно часто. Однако даже при интенсивной эксплуатации повторять ее более 3-4 раз в год нецелесообразно. Чаще всего бывает достаточно регулировать карбюратор 2 раза в год - весной и осенью, а если автомобиль эксплуатируется только летом - то лишь один раз в начале сезона.


--------------------------------------------------------------------------------



ПОИСК И УСТРАНЕНИЕ НЕИСПРАВНОСТЕЙ КАРБЮРАТОРА


--------------------------------------------------------------------------------

Поиск и устранение причин нарушения нормальной работы двигателя, связанных с системой питания, всегда вызывают серьезные трудности не только у владельцев индивидуального транспорта, но и у работников предприятий автосервиса, так как требуют исполнителя более высокой квалификации, чем для выполнения других типовых работ по ремонту и техническому обслуживанию узлов автомобиля. Тем не менее, многие автолюбители, выполняя приведенные рекомендации, будут вполне в состоянии устранить' неисправности карбюратора, составляющие не менее 90% числа дефектов.

При поиске неисправностей карбюратора очень важно сразу исключить возможность наличия неполадок в топливоподающей системе карбюратора. А также в системе зажигания. Иными словами, предпринимать какое-либо вмешательство в карбюратор нужно в последнюю очередь, убедившись в исправности других систем.

Различные нарушения работы карбюратора чаще всего проявляются в ухудщении ездовых качеств автомобиля. Под ездовыми качествами следует понимать совокупность факторов, определяющих ощущения водителя при воздействии на педаль управления дроссельной заслонкой и которые он субъективно связывает с ускорением автомобиля. Организм человека очень чувствителен к ускорению и реагирует на небольшие его изменения. О нарушениях нормальных ездовых качеств, предположительно являющихся следствием дефекта карбюратора, можно говорить, если при изменении положения дроссельной заслонки не происходит ожидаемого привычного изменения движения, т.е. ускорения.

Характер нарушения нормальных ездовых качеств может весьма точно свидетельствовать о причине неисправности. Владельцу индивидуального автомобиля полезно знать об основных разновидностях этих нарушений, известных под названиями: провал, рывок, подергивание, раскачивание, вялый разгон.

Провал - это хорошо воспринимаемое, достаточно продолжительное (от 0,5 до 5 с и более) уменьшение ускорения вплоть до перехода в замедление, несмотря на открытие дроссельных заслонок. Степень его проявления характеризуется термином "глубина" по аналогии с провалом, ямой на дороге.

Рывок - это, по сути, тот же провал, но более ограниченный во времени (0,1...0,4с).

Подергивание - это серия следующих один за другом легких коротких рывков.

Раскачивание - это серия следующих один за другим провалов.

Под вялым разгоном понимают низкую интенсивность увеличения скорости движения автомобиля.

Типичными нарушениями работы двигателя и ездовых качеств автомобиля из-за различных неисправностей карбюраторов являются

следующие:

неустойчивая работа, остановка двигателя на холостом ходу;
провал при открытии дроссельных заслонок, иногда с одновременным нарушением работы двигателя на холостом ходу;
подергивание автомобиля при движении с небольшой скоростью, при открытии дроссельной заслонки вторичной камеры, вялый разгон при нормальной работе двигателя на холостом ходу;
провал при открытии дроссельной заслонки вторичной камеры;
глубокий провал, рывки и раскачивание автомобиля после непродолжительной работы двигателя с большим открытием дроссельных заслонок и особенно при повышении частоты вращения;
провалы при любом резком открытии дроссельных заслонок;
затрудненный пуск прогретого двигателя;
затрудненный пуск холодного двигателя;
повышенный расход топлива;
вялый разгон.
Еще раз напоминаем, что перед тем как предпринимать серьезное вмешательство в карбюратор с целью поиска причин и устранения упомянутых неисправностей, нужно убедиться, что они связаны с дефектами именно карбюратора, а не системы топливоподачи до карбюратора или системы зажигания. Так, в системе питания могут быть засорены топливозаборник, фильтр тонкой очистки топлива или сетка в топливном насосе, негерметичны клапаны топливного насоса. Все эти неисправности могут приводить к нарушению нормальной работы двигателя, появлению провалов в первую очередь при движении с полной нагрузкой, в то время как на малой нагрузке или холостом ходу потребление двигателем топлива невелико и даже при нарушенной топливоподаче его может хватить для нормальной работы в этих режимах.

Фильтр тонкой очистки топлива, предварительно освобожденный от топлива, должен свободно продуваться воздухом под минимальным давлением (таким, какое можно создать ртом). При сомнениях в чистоте фильтра и отсутствии запасного можно эксплуатировать автомобиль и без него (но лучше так не делать).

Магистраль подачи топлива к бензонасосу должна легко продуваться с хорошо слышимым интенсивным бурлением топлива в баке. Перед этой проверкой нужно обязательно снять пробку с бензобака, иначе возможно его повреждение!

Сетчатый фильтр топливного насоса и наличие загрязнений полости в корпусе под сеткой проверяют, отвернув болт с головкой 10 мм и сняв крышку.

Оценить работоспособность клапанов топливного насоса проще всего на двигателе, установив коленчатый вал в пределах двух оборотов в такое положение, чтобы рычаг ручной подкачки топлива не был блокирован кулачком привода. (Причем, при перемещении рычага ручной подкачки, должно ощущаться сопротивление сжимаемой при ходе всасывания пружины диафрагмы насоса.) Для этого снимите топливоподводящий шланг со штуцера на карбюраторе, вручную подкачайте топливо до его появления в отверстии шланга, отворачивая болт крепления крышки бензонасоса, снимите крышку и сетку. Затем плотно перекройте отверстие шланга (можно пальцем), отведите до упора рычаг ручной подкачки насоса в направлении его хода всасывания и затем отпустите, внимательно следя за появлением воздушных пузырей и струек топлива в отверстии выпускного клапана насоса.

Состояние клапана насоса, а, следовательно, и его работоспособность можно считать удовлетворительными, если из-под клапана выходят лишь отдельные пузырьки и струйки топлива, причем они видны в течение, по крайней мере, 1,5 с после того, как отпущен рычаг ручной подкачки. Это свидетельствует о достаточной герметичности клапана насоса. Такую проверку можно повторить несколько раз подряд, пока в полости насоса имеется достаточное количество топлива.

Если выход пузырей из клапана бурный и короткий (менее 0,5 с), то значит он негерметичен, что может указывать на неработоспособность всего насоса. Однако не следует удивляться полному отсутствию пузырей в клапане, если в течение 2...3 с после того, как отпущен рычаг ручной подкачки, в момент, когда открыто ранее перекрытое отверстие шланга от бензонасоса, из него появляются струи топлива: значит клапан герметичен и утечек практически нет.

При установке крышки насоса после его проверки обратите внимание, правильно ли сориентирована сетка: ее круглое отверстие диаметром 7,5 мм должно совпадать с отверстием впускного клапана, причем кольцевая выступающая закраина этого отверстия на сетке должна быть обращена вниз. Затягивать болт крепления крышки следует весьма осторожно, чтобы не продавить ее и не повредить резьбу в корпусе насоса.

Приступая к поиску причин ухудшения динамики разгона, рывков, провалов, учтите, что в этом, возможно, виновата система зажигания.

Вялый разгон может быть связан с неправильной, чаще всего слишком поздней, установкой момента зажигания, а повышенный расход топлива - с не герметичностью трубки подвода разрежения к вакуумному регулятору. Проверить работоспособность вакуумного регулятора проще всего на работающем на холостом ходу двигателе, отсоединив его вакуумную трубку от карбюратора и создав в ней разрежение:

если частота вращения коленчатого вала увеличилась, то явных нарушений в работе регулятора нет.

Частые короткие и резкие рывки (частое резкое подергивание) могут быть следствием нарушения нормального искрообразования, чаще всего при дефектных свечах, значительно повышенной по сравнению с нормой величине искрового промежутка, загрязненных проводах и крышке распределителя, слишком малого зазора между контактами прерывателя (если система зажигания контактная).

Слабое мягкое подергивание может быть вызвано слишком малым (менее 0,6 мм) искровым промежутком свечей зажигания.

На автомобилях АЗЛК-2141, ВАЗ-2104, ВАЗ-2105 провалы и подергивания могут происходить из-за нарушения контакта в гибком проводнике, соединяющем входную клемму на прерывателе-распределителе зажигания с подвижным контактом (молоточком). Вы убедитесь в этом, отсоединив и пережав трубку подвода разрежения к вакуумному регулятору опережения зажигания: характер нарушений в работе двигателя в этом случае обычно резко меняется, так как пластина с контактами прерывателя перестает перемещаться, шевелить и перегибать провод.

Общая неустойчивость работы двигателя на всех режимах и особенно на холостом ходу часто бывает следствием повреждения помехоподавительного резистора в бегунке распределителя. Чтобы этот дефект не влиял на работу двигателя, достаточно поместить рядом с резистором отрезок одножильного медного провода, вводя его концы в хотя бы условное (не обязательно надежное в смысле электрического контакта) соприкосновение с металлическими контактами на бегунке.

Следует отметить, что в любом случае перед вмешательством в систему питания сначала всегда целесообразно проверить техническое состояние системы зажигания и найти явные дефекты и нарушения регулировок в отношении: зазоров между контактами прерывателя и электродами свечей, установки угла опережения зажигания, чистоты высоковольтных проводов, катушки зажигания и крышки-распределителя, исправности вакуумного регулятора, шарикового подшипника пластины контактов прерывателя. При этом нет необходимости тщательно устанавливать зазор между контактами прерывателя: прерыватель будет удовлетворительно работать при зазоре, по крайней мере, от 0,3 до 0.5мм. По существу при проверке необходимо только убедиться, что имеется достаточный для надежного прерывания тока зазор. Попытки с высокой точностью установить этот зазор всегда требуют последующей установки момента зажигания, так как любое изменение зазора между контактами прерывателя влияет на угол опережения.

Убедившись, что причина нарушения работы двигателя по всей вероятности в карбюраторе, целесообразно визуально оценить состояние его узлов и элементов с целью выявить дефекты до опробования на двигателе. Это особенно важно, если карбюратор был снят с автомобиля и еще не проверен в движении. После устранения выявленных таким образом дефектов во всех случаях гарантируется возможность запуска двигателя и движения хотя бы с прикрытой воздушной заслонкой.

Чтобы детально осмотреть элементы карбюратора, частично разберите его, сняв с корпуса крышку. Далее проверяйте состояние элементов карбюратора отдельно по двум основным частям: крышке и корпусу.

Вворачиваемый топливоподводящий и запрессованный топливо отводящий штуцеры должны плотно сидеть в соответствующих бобышках крышки карбюратора. Сетка топливного фильтра, фиксируемая пробкой в полости крышки перед игольчатым запорным клапаном, не должна иметь разрывов, а ее ячейки - сплошного загрязнения отложениями. Корпус игольчатого клапана должен быть плотно затянут на крышке. Шарик иглы при легком нажиме должен свободно утапливаться в ее тело и возвращаться обратно. Поплавки должны без малейшего заедания вращаться на оси и не иметь заметного перекоса.

Жиклеры на двух длинных топливо заборных трубках, запрессованных в нижнюю плоскость крышки, не должны иметь засорений.

Воздушная заслонка должна максимально плотно (без неравномерных у кромок зазоров и косых щелей) перекрывать входную горловину и без заедания поворачиваться на оси. Рычаг на оси воздушной заслонки не должен иметь люфта в месте заделки.

Шток диафрагменного механизма пускового устройства при принудительном утапливании должен легко перемещаться и при освобождении под действием сжатой пружины возвращаться в исходное положение.

В заключение проверьте герметичность иглы, поворачивая крышку поплавком вверх и, создавая разрежение в штуцере хотя бы резиновой грушей: в течение 30 с сжатая груша не должна хоть сколько-нибудь заметно менять свою форму.

Внимание! В карбюраторах, имеющих возврат топлива в бак при проверке герметичности иглы топдивовозвратный штуцер следует плотно закрывать!

Электромагнитный клапан должен иметь иглу с наконечником и жиклером требуемой маркировки. Клапан должен быть плотно, до полного вдавливания резинового уплотнительного кольца в дистанционную втулку, завернут в крышку.

При осмотре корпуса убедитесь в наличии и соответствии требуемым маркировкам резьбовых жиклеров: двух топливных в колодцах и двух воздушных с эмульсионными трубками.

Держатель распылителей ускорительного насоса должен быть плотно посажен в корпус карбюратора на резиновом уплотнительном кольце. Шарик нагнетательного клапана ускорительного насоса должен свободно перемещаться в канале держателя распылителей (проверяется по стуку).

Ось рычага ускорительного насоса должна быть плотно запрессована в кронштейны, винты крепления крышки затянуты. Когда вы оттягиваете рычаг привода ускорительного насоса, должно ощущаться сопротивление сжимаемой пружины диафрагмы.

Теперь проверьте ускорительный насос, заливая в поплавковую камеру бензин на половину ее глубины и вручную перемещая приводной рычаг. При этом после нескольких качков, необходимых для заполнения полости диафрагмы насоса, при каждом перемещении рычага из распылителей должны выходить ровные не попадающие на стенки большого и малого диффузоров струи топлива. Нарушение формы и направления струй свидетельствует о частичном засорении или изгибе распылителя.

При отсутствии струй топлива из распылителя убедитесь в исправности нагнетательного клапана и чистоте отверстий распылителя, а затем (при отсутствии положительного результата) разберите диафрагменный механизм ускорительного насоса, промойте его полость и продуйте все отверстия каналов ускорительного насоса сильной струёй воздуха.

Малые диффузоры должны быть вставлены до упора в гнезда корпуса. При этом входные отверстия их каналов должны быть обращены к главным воздушным жиклерам.

Привалочная плоскость корпуса не должна иметь выступающих забоин.

Оси дроссельных заслонок должны свободно поворачиваться и не заклиниваться в крайних положениях. Если оси проворачиваются туго, размочите их бензином или другим растворителем.

Винт-упор на вторичной дроссельной заслонке должен быть отрегулирован таким образом, чтобы обеспечивать тонкую (0,1 мм) щель у кромок закрытой заслонки (Если у Вас ускорительный насос от Нивы или второй распылитель штатного насоса загнут в первую камеру, то этого зазора не должно быть).

Каналы системы вентиляции картера, включая входной штуцер, должны быть очищены от отложений и легко продуваться.

В соответствующем приливе корпуса должен быть установлен винт регулировки состава смеси на холостом ходу (так называемый винт качества), фиксируемый резиновым кольцом. На верхней плоскости корпуса на топливо заборной трубке системы холостого хода также должно иметься неповрежденное резиновое кольцо.

Провод датчика закрытого положения дроссельной заслонки должен быть соединен двумя пружинящими усиками с металлической головкой винта-упора дроссельной заслонки.

Устранив визуально обнаруженные неисправности и в случае, если не удалось добиться нормальной работы карбюратора, приступайте к проверке его систем, причем в первую очередь тех, которые потенциально могут вызвать отмеченные дефекты. Рассмотрим их в приведенном выше порядке.

Неустойчивая, вплоть до остановки, работа двигателя на холостом ходу может быть следствием слишком обедненной регулировкой смеси, засорения топливного жиклера холостого хода, а также неисправностей либо клапана ЭПХХ на карбюраторе, либо системы управления ЭПХХ.

Выясняя причину дефекта, прежде всего убедитесь в чистоте жиклера (при необходимости восстановите ее), отвернув держатель и выдернув из него пассатижами жиклер. (Предварительно снимите воздушный фильтр.) Торцевое отверстие жиклера диаметром около 0,4 мм должно быть совершенно чистым: топливоподачу нарушит даже одна едва видимая ворсинка в отверстии. Очистите также и каналы в карбюраторе, для чего двигатель запустите без жиклера и держателя в карбюраторе и, поддерживая средние обороты коленчатого вала, на 10... 15 с закройте пальцем отверстие под жиклер.

Когда клапан снят, и жиклер из него выдернут, следует убедится в исправности его электрической обмотки и отсутствии заклинивания находящейся внутри запорной иглы, которая должна иметь выступающий черный пластмассовый наконечник (Этот наконечник на предприятиях автосервиса нередко выдергивают, обеспечивая внешне нормальную работу двигателя с неисправной системой ЭПХХ). Для этого соедините корпус клапана с одним выводом аккумуляторной батареи, а клемму на торце клапана - с другим. В момент замыкания электрической цепи запорная игла должна втягиваться внутрь клапана. Если игла остается неподвижной, убеждаются в легкости ее перемещения от руки и затем омметром проверяют обмотку клапана на обрыв.

Если однозначно установлен обрыв обмотки, временно (до замены клапана) можно применить уже упомянутый прием - выдернуть наконечник иглы, имея в виду, что в этом случае автомобиль будет расходовать в городе на 0,5...0,8 л/100 км больше топлива и не исключено появление самопроизвольных вспышек в цилиндрах двигателя после выключения зажигания.

Проделав эти операции, устанавливают клапан с жиклером на место, осторожно затянув его ключом и надев на контакт электрический провод. При отсутствии изменений в работе двигателя, отдельным проводом соединяют клемму на корпусе клапана непосредственно с "плюсом" аккумулятора: восстановление нормальной работы двигателя свидетельствуют о неисправности системы управления ЭПХХ.

Функционирование системы управления ЭПХХ проверяется на работающем двигателе путем подключения вольтметра одним выводом к проводу, соединяющему электромагнитный клапан с электронным блоком, а другим - к "массе". На холостом ходу и при работе двигателя с открытой дроссельной заслонкой на проводе электромагнита должно быть не менее 10 В. Затем открывают дроссельную заслонку и повышают частоту вращения коленчатого вала до 4000.. .5000 мин-1, после чего резко полностью закрывают дроссельную заслонку. В момент закрытия заслонки и до падения частоты вращения примерно до 1900 мин-1 напряжение на обмотке клапана должно быть не более 0,5 В. Наличие этих признаков свидетельствует о непричастности системы управления ЭПХХ к нарушениям работы двигателя на холостом ходу.

Если в результате проверки установлено, что напряжение на обмотке электромагнита при отпускании дроссельной заслонки остается неизменным, то отсоединяют разъем на карбюраторе, соединяющий датчик положения дроссельной заслонки и блок управления и соединяют освободившийся провод от блока управления с "массой". Если при повторной проверке при частоте вращения коленчатого вала более 2100.. .2300 об/мин напряжение на проводе клапана уменьшается до 0,5 В и менее, неисправность заключается в нарушении контакта датчика положения заслонки с массой, или обрыве провода датчика. В противном случае неисправность связана с электронным блоком или его проводкой. Следует иметь в виду, что вторая неисправность ЭПХХ (отсутствие отключения питания обмотки клапана) приводит только к некоторому повышению расхода топлива и возможному появлению самовоспламенения после выключения зажигания.

Только проделав все изложенное выше, и, тем не менее, не достигнув восстановления нормальной работы двигателя на холостом ходу, следуйте в соответствии с ранее приведенными рекомендациями попытаться заново отрегулировать состав смеси на холостом ходу. Такая последовательность проведения работ позволит избежать усугубления дефекта вследствие разрегулировки исправной системы холостого хода.

Провал даже при самом медленном открытии дроссельной заслонки. Если он наблюдается одновременно с крайне неустойчивой работой двигателя на холостом ходу, может быть связан с засорением жиклера холостого хода. В противном случае (при нормальной работе двигателя на холостом ходу) следует прежде всего проверить регулировку уровня топлива и отсутствие засорения главных топливных жиклеров.

Глубокий, вплоть до остановки двигателя, провал при попытке открыть дроссельную заслонку, первичной или вторичной камер, кроме засорения главных топливных жиклеров, особенно если он возник после чистки карбюратора с его полной разборкой, может быть вызван неправильной установкой малых диффузоров в гнезда.

Внимание! Входные отверстия каналов на плоскости одной из ножек распылителей должны быть обращены в сторону эмульсионных колодцев.

Легкие подергивания автомобиля при малой и средней скорости движения, вялый разгон чаще всего бывают вызваны слишком низким уровнем топлива в поплавковой камере вследствие неправильной регулировки поплавкового механизма. Еще раз обращаем внимание, что зазор между прокладкой крышки и верхним выступом поплавков при перевернутой крышке должен быть 1 мм.

Провалы, рывки и раскачивания автомобиля, внезапно возникающие после непродолжительной работы двигателя с повышенной нагрузкой и устраняемые прикрытием дроссельной заслонки и переходом на малые нагрузки, чаще всего бывают вызваны нарушением нормальной топливоподачи в поплавковую камеру. При уверенности в чистоте топливоподводящей магистрали и исправности бензонасоса причину дефекта следует искать в загрязнении сетчатого фильтра карбюратора на входе в поплавковую камеру.

Провалы, возникающие при любом резком открытии дроссельных заслонок и исчезающие после работы двигателя в том же режиме в течение 2...5 с указывают на неисправность ускорительного насоса.

Основной признак неисправности ускорительного насоса - отсутствие или искривление бензиновых струй из распылителя (хотя бы одной из них), впрыскиваемых в смесительные камеры при повороте дроссельных заслонок. Отметим, что нормальным направлением струи считается такое, при котором она свободно падает вниз, не касаясь никаких деталей - диффузоров, осей, заслонок.

Затрудненный пуск прогретого двигателя, особенно если он заметно облегчается при полностью открытых дроссельных заслонках, чаще всего бывает связан с повышением уровня топлива в поплавковой камере, либо вследствие неправильной регулировки поплавкового механизма, или негерметичности запорного игольчатого клапана. Вторая неисправность на карбюраторах ДААЗ- 2108 крайне редка, хотя запорный клапан, разумеется, со временем может терять герметичность. Проверять это лучше всего резиновой грушей плотно надетой на входной штуцер в крышке поплавковой камеры. Когда крышка снята и положена разъемом вверх, закрывают (хотя бы пальцем) штуцер перепуска топлива (его диаметр меньше, чем у входного) и снимают грушу. Если видно, что она набирает воздух - клапан неисправен. Чтобы отвернуть его, нужно сначала снять поплавки для чего легкими ударами молотка по оправке диаметром 3,5...3,9 мм выбивают ось держателя. Вполне вероятно, что причина дефекта - грязь, попавшая в зону контакта иглы и ее седла. Поэтому, прежде всего, следует тщательно промывать и сам клапан и каналы в крышке, а также, конечно, сетчатый фильтр под пробкой. Если в результате этого герметичность не восстановилась, клапан требует замены или ремонта.

Неразборный клапан можно притереть, осторожно (через бумажную прокладку) зажав хвостовик иглы в патроне ручной дрели и вводя абразив (пасту ГОИ с маслом или подобную ей) через входное отверстие. Ну а если это не помогло и никакого другого выхода нет, остается одно: попытаться разобрать клапан. Понадобится плоская подставка (рис. 13) высотой 15 мм со сквозным отверстием диаметром 9,5 мм, а также оправка диаметром 1,5мм и длиной 15...20 мм. На одном из ее торцов должна быть зенковка, позволяющая центрировать оправку на острие иглы. Клапан устанавливают хвостовиком в отверстие подставки и вводят оправку (зенковкой вниз) в его входной канал. Легкими ударами по оправке выпрессовывают направляющую вместе с иглой. При аккуратном выполнении работы только чуть притупляется вершина иглы, что не имеет практического значения. Для облегчения выхода направляющей можно осторожно подпилить удерживающую ее завальцовку на торце корпуса иглы.

Один из способов ремонта сильно изношенного клапана заключается в рассверливании входного отверстия до диаметра 2,2.. .2,3 мм (не больше!) с последующей притиркой иглы по нему. Притирку выполняют после сборки клапана, так, как указано выше. Для запрессовки направляющей при сборке пользуются трубчатой оправкой, у которой наружный диаметр равен 7 мм, а диаметр отверстия - 5,5 мм. Перед запрессовкой направляющую ориентируют в то же положение, в каком она была до разборки. После сборки для надежности ее крепления можно слегка обжать край завальцовки.

Затрудненный пуск холодного двигателя, неустойчивый выход на повышенную частоту вращения коленчатого вала чаще всего бывает вызван неправильной регулировкой пускового устройства.

Затрудненный пуск двигателя может также быть следствием неполного прикрытия воздушной заслонки. Его контролируют на просвет, сняв крышку карбюратора и повернув рычаг до упора против часовой стрелки. Если щели у краев заслонки велики, отпускают два винта ее крепления на оси и добиваются наиболее плотного прилегания. При этом нужно убедиться, что между штифтом на рычаге воздушной заслонки и верхним профилем рычага есть зазор, то есть рычаг не препятствует полному закрытию заслонки. В противном случае слегка подпиливают прилив, в который упирается ограничитель хода на обратной стороне рычага.

Если диафрагма пускового устройства негерметична, воздушная заслонка приоткрывается недостаточно и запушенный двигатель работает с перебоями из-за переобогащения смеси, требуя утапливания кнопки "подсоса". Диафрагму проверяют, прижав шланг диаметром 10...12 мм к пазу на крышке, куда выходит отверстие для подвода вакуума к пусковому устройству и создавая в этом шланге разрежение. Следует также проверить чистоту канала, который идет от отверстия на нижнем фланце карбюратора к диафрагменному устройству.

Повышенный расход топлива - наиболее сложный с точки зрения поиска возможных причин дефект карбюратора. Основные, чаще всего встречающиеся причины этого могут быть следующим:

неправильная регулировка привода пускового устройства, при которой воздушная заслонка остается в частично закрытом положении при полностью утопленной кнопке управления;
неплотно завернутый корпус клапана ЭПХХ, в связи с чем топливный жиклер холостого хода неплотно прилегает к седлу в корпусе карбюратора;
установка несоответствующих модели карбюратора жиклеров, включая топливный жиклер холостого хода, перепутывание местами главных воздушных жиклеров;
засорение отложениями воздушных жиклеров;
неисправность системы управления ЭПХХ, отсутствие пластмассового наконечника на запорной игле электромагнитного клапана;
негерметичность экономайзера;
неправильный водитель.
Кроме того, не стоит забывать, что низкая экономичность может быть вызвана и другими, не зависящими от карбюратора причинами: износом цилиндропоршневой группы и механизма газораспределения, нарушенными углами опережения зажигания и установки колес, состоянием шин, наличием багажника на крыше и т. п.

Практика показывает, что размеры калиброванных отверстий в жиклерах при изготовлении выдерживаются точно и при правильной эксплуатации по существу с течением времени не изменяются. Поэтому обычно нет нужды проверять их действительную пропускную способность, достаточно ориентироваться на заводскую маркировку. Но если такая необходимость все же возникла (например, есть подозрение, что кто-то грубо чистил жиклеры стальной проволокой), то следует иметь в виду, что цифры маркировки показывают количество кубических сантиметров изооктана, протекающего через жиклер за минуту при высоте напора 500 мм. Но изооктан автолюбителю взять негде, и для точного контроля можно применять воду с высотой напора 1000 мм, а для пересчета пользоваться приведенным здесь графиком ( а вот графика пока и нет... Обязуюсь найти). Кроме того, надо отметить, что проливка изооктаном дает результат, в численном выражении близкий к диаметру отверстия, обозначенному сотыми долями миллиметра (как у прежних моделей карбюраторов ДААЗ). Приблизительно, для общей ориентировки, эти маркировки можно считать идентичными.

Проверку экономайзера начинают с контроля диафрагменного узла. Для этого к демпфирующему жиклеру (разумеется при снятом карбюраторе) приставляют встык толстостенную резиновую трубку с наружным диаметром 6 мм и создают в ней разрежение - грушей или, в крайнем случае, ртом (если автомобиль заправлен неэтилированным бензином). Когда в системе обнаруживается утечка, вначале проверяют затяжку винтов крышки экономайзера; при негерметичной крышке разрежение под ней не достигает требуемого уровня. К снижению мощности двигателя приводит и засорение демпфирующего жиклера;

чтобы оценить его состояние, нужно снять крышку экономайзера и подуть в трубку, приставленную к жиклеру. Ну а в случае, когда поводом для беспокойства послужило не ухудшение динамики, а возросший расход топлива, следует сразу снять крышку и осматривать диафрагму: если в ней есть разрывы, то через них бензин подсасывается в задроссельное пространство.

Другой возможный, хотя и крайне редкий источник неисправности - несъемный, запрессованный в корпус карбюратора шариковый клапан экономайзера. Его герметичность можно проверить, прижав к выходному отверстию клапана (при снятой диафрагме) резиновую трубку и создав в ней разрежение. Но не исключен и, так сказать, противоположный дефект: засорение выходного отверстия клапана или подводящего канала. Проверяется это так. При помощи тонкого стержня отжимают шарик клапана, а затем между ним и седлом помещают кусочек тонкой медной проволоки длиной 15...20 мм, следя, чтобы он не проскочил внутрь. К отверстию клапана вновь прижимают резиновую трубку, но так, чтобы торчащая проволока вошла внутрь нее. Свободный проход воздуха по трубке свидетельствует об отсутствии засорения. Вынимая проволоку из клапана, отжимают шарик от седла иглой. Здесь нужна особая осторожность, чтобы не обломить ее и не повредить клапан.

И, наконец, контролируют наличие жиклера экономайзера, размещенного под диафрагмой. Он съемный, на резьбе, поэтому может быть легко потерян.

NDV_OD
20.12.2005, 15:54
Ты бы копирайтик поставил!
Это из Тюфякова.

Smart
20.12.2005, 17:51
Ты бы копирайтик поставил!
Это из Тюфякова.

Нет, ну ясное дело, что это не я написал!!! :-D
А вот кто написал, незнаю, просто на глаза попалась, решил выложить!!

OL_75
27.08.2009, 09:45
Обороты ХХ плавают в р-не 950 - 700об, при движении пару раз дергается и глохнет, может просто заглохнуть...
Появилась эта фигня три дня назад, день отмучился , а вчера отогнал машину к карбюраторщику, карбюратор был разобран - промыт - продут - настроен. Динамика разгона отличная. Заводиться без проблем. А сегодня опять тот же баг, на 2-х км до работы заглох на ходу 2 раза...
Подозреваю что причина не в карбе :?
Подскажите шо смотреть ](*,)

ZLOY10
27.08.2009, 11:16
у меня был такой глюк. была маленькая дырочка в мембране эконостата. иеще может быть плохой контакт массы комутатора было и такое.

OL_75
27.08.2009, 11:55
ОК, буду смотреть

OL_75
27.08.2009, 13:58
Масса на коммутаторе проверена, все нормально, НО он теплый - не сказать что очень горячий, а теплый изрядно :D так и должно быть?

Zazotavr
27.08.2009, 14:08
Масса на коммутаторе проверена, все нормально, НО он теплый - не сказать что очень горячий, а теплый изрядно :D так и должно быть?
Да.

Storag
27.08.2009, 15:53
Проверь колодку на ДХ, там иногда вылазят контакты. Так же и на коммутаторе, одевающаяся на него колодка может глюкавить.

Khrap2008
27.08.2009, 20:14
Электроклапан на всяк случай почистить и правильно закрутить

OL_75
27.08.2009, 21:02
Датчик Холла заменен на новый, параллельно было обнаружено следующее:
-прерыватель- распределитель + контакты на крышке трамплера "подгоревшие" - почищены;
-Вынув ВВпровод из катушки обнаружилось что контакт РЖАВЫЙ :shock: как туда попала вода ума не приложу :? - почищен.
Проехал по городу прим.20км - не заглох,НО холостые мне абсолютно не нравятся - напр. при переключении скоростей падают прим. до 600об. , кажется что машина заглохнет (такого раньше небыло)
Завтра обещают принести коммутатор , попробую заменить свой , если не поможет , незнаю что и делать :?
Какие варианты?

OL_75
27.08.2009, 21:08
Электроклапан на всяк случай почистить и правильно закрутить
Карбюраторщик наредкость дотошный попался, даже рем. шпильки повставлял, думаю там все в порядке

LiaL
27.08.2009, 21:24
Обороты ХХ плавают в р-не 950 - 700об похоже на подкапывание с ГДС.

при движении пару раз дергается и глохнет, может просто заглохнуть... Уточните, при каком режиме движения и как глохнет, резко или постепенно.

Алекс Шульц
27.08.2009, 22:25
у меня был такой глюк. была маленькая дырочка в мембране эконостата. иеще может быть плохой контакт массы комутатора было и такое.

-экономайзера мощностных режимов. Только тогда под гору бы классно глохла.
Правильно - не начала бы глючить, так бы и сгнила :)
Вовремя делайте профилактику :D

Khrap2008
27.08.2009, 23:04
экономайзера мощностных режимов. Только тогда под гору бы классно глохла.
Правильно - не начала бы глючить, так бы и сгнила
Вовремя делайте профилактику
У меня из-за отсутствующей пружинки в ЭМР, 4 года плавали обороты ХХ и глохло после прогазовки на ХХ, хотя без пружинки он вроде бы как должен всегда находиться в состоянии "Выключено". Стоит проверить.

softm
28.08.2009, 10:49
Обороты ХХ плавают в р-не 950 - 700об, при движении пару раз дергается и глохнет, может просто заглохнуть...
Появилась эта фигня три дня назад, день отмучился , а вчера отогнал машину к карбюраторщику, карбюратор был разобран - промыт - продут - настроен. Динамика разгона отличная. Заводиться без проблем. А сегодня опять тот же баг, на 2-х км до работы заглох на ходу 2 раза...
Подозреваю что причина не в карбе :?
Подскажите шо смотреть ](*,)

Попробуйте завести машину с вывернутым клапаном ХХ.
Попробуйте поджать контакт провода, подключающегося к этому клапану.

OL_75
28.08.2009, 12:12
Обороты ХХ плавают в р-не 950 - 700об похоже на подкапывание с ГДС.

при движении пару раз дергается и глохнет, может просто заглохнуть... Уточните, при каком режиме движения и как глохнет, резко или постепенно.

Глохнет резко

LiaL
28.08.2009, 14:59
Глохнет резкоЭто проблемы в системе зажигания. Датчик Холла уже поменял, осталось проверить коммутатор, катушку.
А замок зажигания, часом, не выделывается?

OL_75
28.08.2009, 16:46
С замком все нормально

OL_75
30.08.2009, 09:29
Заменен коммутатор. После этого не глох, но чувствую что проблема полностью не ушла - холостые все равно плавают, хотя и меньше

Khrap2008
30.08.2009, 09:33
Если проблема в коммутаторе была, то когда свечи очистятся, тогда и выровняется ХХ. Послушай выхлопную трубу. Если пропуски, то на фоне "пыр-пыр" будет "псы"

OL_75
03.09.2009, 12:03
Отписываюсь. Похоже проблема была всетаки в плохом контакте ВВ провода в катушке . После того как все было почищено более тщательным образом обороты ХХ стабилизировались :) НО прим. на 100км пробега 1 раз таки заглох на ходу (при выключении 2-й передачи в нейтраль), так шо будем наблюдать дальше.

Вопрос: Можно брызгать контакты ВВ проводов, чтоб не окислялись напр. ведешкой, или смазывать литолом? Не повлияет на токопроводимость?

Storag
03.09.2009, 12:32
Если заглох при переходе на нейтраль - копать в сторону ЭПХХ. Либо мусор в клапане карба либо контакты хреновые и клапан не всегда вовремя срабатывает.

Kreka
22.09.2009, 10:19
Маленький вопросик, в трамблере есть эксцентрики они не могут влиять на ХХ. У меня также проблемы с ХХ карб прошел 5000 км вчера почищен промыт, а лучше не стало, подозреваю трамблер ему порядком больше 10 лет...

-=BANDIT=-
25.02.2010, 16:07
Машина славута,инжектор.пробег 55 тыс,на 10 тыс перепрошили машину,убрали заводские баги и выкинул катализатор

Сейчас спустя время решил почистить датчик холостого хода(первый раз)ну и все каналы продуть очистителем карбюратора,после того как все промыл,машина стала резво заводиться с полуоборота раньше заводилась с нажиманием педали газа.но появился новый баг(((( если машину просто завести не нажимая педаль газа.обороты четкие 950 оборотов,стоит по газовать,обороты останавливаются на отметке 1200 оборотов и не падают до 950,на прогретом двигателе,обороты можно уменьшить только одним способом включив электропотребители,наприм р обогрев стекла и свет,тогда обороты падают до 950 ,при выключении всех электропотребителей обороты остаются на том же уровне 950,но если снова газнуть то обороты опять таки будут 1200 оборотов,думал датчик дроссельной заслонки,поменял на другой тоже самое,потом сказали что там угол не тот надо выставить(расточив ушко что б он датчик ушел в 0 положение)расточил ушки на датчике,все равно тоже самое,думал подсос воздуха с абсорбера,пробывали глушить тоже самое!!!

подскажите на что смотреть куда лезть((((я уже не знаю что делать((((

менял датчик холостого хода.на новый с железным наконечником(у меня стоит пластмассовый)эффекта ноль((((

Veis
25.02.2010, 23:04
1. подсос воздуха может быть не только с абсорбера. Как мыл РХХ? Дросельный узел разбирал? Если да - то там и ищи подсос.
2. Зачем заводиться с подгазовкой? Если именно после такого способа запуска проблемы - там вначале и поищи причины.

-=BANDIT=-
25.02.2010, 23:06
по другому раньше не заводилась,пока не промыл датчик холостого хода,сейчас заводится с пол оборота без нажатия газа,просто забито было сильно за 55 тыс ни разу не мыл ничего,дросельный узел не разбирал.просто снял датчик холостого хода и промыл ничего не снимая :oops: :oops: :oops:

-=BANDIT=-
25.02.2010, 23:26
а может датчик дроссельной заслонки сломаться,и не правильно работать,и влияет ли этот датчик на плавность хода движения,а то как бросаешь педаль газа машина резко тормозит,и при наборе скорости подергивает

Veis
26.02.2010, 01:06
Может.

-=BANDIT=-
26.02.2010, 01:07
спасибо завтра пойду попробую поставить новый датчик дросселя

Kritik
26.02.2010, 02:48
це напевно він і є
а ти коли мив і знімав мінусову клему з АКБ знімав?
вот напевно калібровки і позбивалися, або взагалі ДПДЗ зловив глюки і всьо.. хана йому

-=BANDIT=-
26.02.2010, 10:03
:oops: :oops: :oops: ничего я не снимал,просто открутил и помыл,все может быть :oops: :oops: :oops:

а как на счет бесконтактного датчика дросельной заслонки может его купить лучше?

UzzzVer
26.02.2010, 11:32
Машина славута,инжектор.пробег 55 тыс,на 10 тыс перепрошили машину,убрали заводские баги и выкинул катализатор

Сейчас спустя время решил почистить датчик холостого хода(первый раз)ну и все каналы продуть очистителем карбюратора,после того как все промыл,машина стала резво заводиться с полуоборота раньше заводилась с нажиманием педали газа.но появился новый баг(((( если машину просто завести не нажимая педаль газа.обороты четкие 950 оборотов,стоит по газовать,обороты останавливаются на отметке 1200 оборотов и не падают до 950,на прогретом двигателе,обороты можно уменьшить только одним способом включив электропотребители,наприм р обогрев стекла и свет,тогда обороты падают до 950 ,при выключении всех электропотребителей обороты остаются на том же уровне 950,но если снова газнуть то обороты опять таки будут 1200 оборотов,думал датчик дроссельной заслонки,поменял на другой тоже самое,потом сказали что там угол не тот надо выставить(расточив ушко что б он датчик ушел в 0 положение)расточил ушки на датчике,все равно тоже самое,думал подсос воздуха с абсорбера,пробывали глушить тоже самое!!!

подскажите на что смотреть куда лезть((((я уже не знаю что делать((((

менял датчик холостого хода.на новый с железным наконечником(у меня стоит пластмассовый)эффекта ноль((((Ехать к дяде Мише. Дорогу надеюсь не забыл?

-=BANDIT=-
26.02.2010, 14:04
замена датчика дросселя ничего не дала((((((

-=BANDIT=-
26.02.2010, 14:05
договорился на субботу((((Михаил говорит я с таким еще не сталкивался))))

mclaryn
27.02.2010, 20:41
Всем привет.
Господа, в очередной раз прошу о помощи...
Плавают обороты двигателя. Что это может быть?
Поменял все свечи, провода.
Всё равно плавают, хотя не так явно...

Алексей3
27.02.2010, 21:54
Всем привет.
Господа, в очередной раз прошу о помощи...
Плавают обороты двигателя. Что это может быть?
Поменял все свечи, провода.
Всё равно плавают, хотя не так явно... Привет.
Какая машина?
Карбюратор?
Инжектор?

mclaryn
27.02.2010, 23:34
Всем привет.
Господа, в очередной раз прошу о помощи...
Плавают обороты двигателя. Что это может быть?
Поменял все свечи, провода.
Всё равно плавают, хотя не так явно... Привет.
Какая машина?
Карбюратор?
Инжектор?
Таврия Нова. Карбюраторная.

гаврюха
28.02.2010, 00:28
Всем привет.
Господа, в очередной раз прошу о помощи...
Плавают обороты двигателя. Что это может быть?
Поменял все свечи, провода.
Всё равно плавают, хотя не так явно...Попробуй отрегулировать ХХ с меньшим открытмем ДЗ(винт количества). Другими словами - слишком приоткрыта дроссельная заслонка и "подсасывает" топливо из ГДС.

mclaryn
28.02.2010, 11:47
Всем привет.
Господа, в очередной раз прошу о помощи...
Плавают обороты двигателя. Что это может быть?
Поменял все свечи, провода.
Всё равно плавают, хотя не так явно...Попробуй отрегулировать ХХ с меньшим открытмем ДЗ(винт количества). Другими словами - слишком приоткрыта дроссельная заслонка и "подсасывает" топливо из ГДС.
Попытался... Результат нулевой. Что ещё может быть?

Ssphinxx
28.02.2010, 12:31
Дайте более детальное описание.
Когда плавают, прогретая-непрогретая, что крутили-меняли, после чего началось?
Кашпировских тут мало.

Vladimir2010
28.02.2010, 15:42
У меня плавали обороты двигателя из-за того что засорилась трубка подачи топлива (хотя может это был и фильтр тонкой очистки на датчике уровня топлива). Знакомый посоветовал продуть обычным насосом систему подачи топлива, в общем помогло, обороты стали более стабильные.

-=BANDIT=-
28.02.2010, 16:36
отремонтировали машину))))все теперь номрик.тему можно закрывать

mclaryn
28.02.2010, 17:12
Всем привет.
Господа, в очередной раз прошу о помощи...
Плавают обороты двигателя. Что это может быть?
Поменял все свечи, провода.
Всё равно плавают, хотя не так явно...
Господа, всем спасибо.
Более тщательно прочистил электромагнитный клапан и всё стало нормально.

Ssphinxx
28.02.2010, 17:35
Что было-то?

-=BANDIT=-
28.02.2010, 17:51
приоткрытие дросельной заслонки отрегулировали винтик покрутили,и выставили датчик дросельной заслонки в ноль и чтоб правильный вольтаж показывал

28.02.2010, 19:24
Это где написана такая умная рекомендация? ДЗ должна быть закрыта,иначе какой смысл в РХХ? Кто кого дурить будет?

-=BANDIT=-
28.02.2010, 19:33
так вот и закрыли чуть плотнее винтиком дросельную заслонку.чтоб меньше воздуха глотала на холостых

28.02.2010, 19:37
А чего же она не хватала ДО ТОГО? Что изменилось,может таки РХХ не установлен точно так,как был раньше?Подвисание на 1200 как раз и говорит о том,дто ДПДЗ не возвращается в исходное.

-=BANDIT=-
28.02.2010, 20:26
читай тему в начале,за 55 тыс ниразу не чистил.воздуха проходило меньше,а когда почистил,получилось что воздуха стало больше проходить,и комп это видит и делает приоткрытие заслонки,думая что я нажимаю на педаль!!!и когда винт чуть прикрутили заслонку прикрыли,комп понял что это холостой.что и как и почему так произошло не знает даже тот человек который это исправил,говорит комп бывает что привыкает к грязному и дает столько сколкьо нужно чтоб нормально работало,а когда помыли надо сбрасывать настройку РХХ,а то он там че то запоминает и тп.я в этом не силен

01.03.2010, 09:30
У вас уникальная машина!!! До сих пор не было ни одной на Форуме с приводом заслонки от кампутера,а не от педали! Или это такое человек сказал,что как-бы устранял дефект?

Ruslan N
01.03.2010, 21:45
Схожая проблема и у меня вылезла с ДПДЗ.
Периодически на панели загорался ЧЕК, в этот момент машина тупила, при нажатии педали газа, дергалась рывками. Лечилось это выжиманием сцепления и интенсивной перегазовкой и так до следующего ЧЕКа. После был куплен ДПДЗ бесконтактный (до этого был родной-заводской), после установки вылезла новая фигня. Плавают холостые обороты с 960 до 1200-1300, в движении, при переключении передач, очень медленно падают обороты. Вопрос - нужно с помощью компа делать какие-то настройки после установки нового ДПДЗ? И еще какой принцип действия этого бесконтактный датчика емкостной или индуктивный? Спасибо.

Pashtet
04.03.2010, 15:14
Нет сил уже все перепробовал.
Плавает холостой ход и работает машинка как то жестко чтоли, неровно и неприятно на холостых. Что ОЧЕНЬ ДОСТАЛО так это то что на прогретой если ехать к примеру на первой и потихоньку нажимать на педаль то вместо плавного разгона получаю нехилое дергание машины что хочется выпрыгнуть нах из нее. При этом если тапку в пол то разгоняется нормально без провала, динамика нормальная, а если на малых оборотах то такая хрень дергается и все. При этом когда еду в натяг к примеру на 3 передаче то бывает подергивает (слегка но заметно) машину как будто не хватает бензы при этом динамика нормальная.
Что делал:
перебирал карб, отшлифовал изогнутую нижнюю поверхность, заменил диафрагмы, выставил зазоры, уровень проверил, заменил игольчатый клапан, клювик выставил чтоб пулял в щель, почитсил, прокладки поменял.
Подскажите плиз где что еще посмотреть или поковырять уже просто задрали эти дергания. Может не карб вовсе, но почему обороты плавают.

Ssphinxx
04.03.2010, 15:25
Как выставлял уровень?
Какой № кулачка УН?
Сколько "клювиков" на УН?
Когда проверялась система зажигания?

Storag
04.03.2010, 15:35
Первым делом зажигание выставить а потом карб регулировать.

Pashtet
04.03.2010, 15:45
Как выставлял уровень?
Какой № кулачка УН?
Сколько "клювиков" на УН?
Когда проверялась система зажигания?
Уровень выставлял от верхней кромки до бензина.
Вот с кулачком непонятно, дело в том что он там самодельный подвареный как я понял, просто до этого не я занимался машиной.
Два клювика загнуты в первую камеру, может короткий сплющить чтоб он вообще не работал?
Не знаю когда проверялась система зажигания (не совсем понимаю что вы имеете в виду?), Как понять что она правильно настроена?
У меня просто нет многолетнего опыта но хочу довести до ума машинку, вот с этим никак не могу разобраться.
Какие кстати бывают кулачки и как его правильно подобрать?

Pashtet
04.03.2010, 15:46
Первым делом зажигание выставить а потом карб регулировать.
Выставил максимальные обороты трамблером, это имеете в виду?

Out_law
04.03.2010, 15:47
Нужно еще правильно вкрутить клапан холостого хода. Методика такая:
снимаешь прокладочку и вкручиваешь до упора, потом намечаешь сверху риску на корпусе и выкручиваешь. Одеваешь прокладку и вкручиваешь чтобы риска появилась в том же положении. У меня так провалы и дерганья устранились.

И еще можно концевик попробовать почистить.

Pashtet
04.03.2010, 15:50
Нужно еще правильно вкрутить клапан холостого хода. Методика такая:
снимаешь прокладочку и вкручиваешь до упора, потом намечаешь сверху риску на корпусе и выкручиваешь. Одеваешь прокладку и вкручиваешь чтобы риска появилась в том же положении. У меня так провалы и дерганья устранились.

И еще можно концевик попробовать почистить.
С клапаном попробую но вообще на работающем пробовал его вкручивать до упора и не до упора на обороты это не отражаеться, но проверю еще.

А по поводу концевика не понял, что это вообще))

Out_law
04.03.2010, 15:51
Плавает холостой ход и работает машинка как то жестко чтоли, неровно и неприятно на холостых
а по поводу этого... мне кажется тут или зажигание или проверить метки ГРМ.

Ssphinxx
04.03.2010, 15:51
Первым делом зажигание выставить а потом карб регулировать.
Выставил максимальные обороты трамблером, это имеете в виду?
Неправильно!!!
Почитай мурзилку как выставлять УОЗ.

Pashtet
04.03.2010, 15:52
Если допустить что метки правильно выставлены что может быть еще с зажиганием?

Storag
04.03.2010, 15:56
Выставил максимальные обороты трамблером, это имеете в виду?
Нет. Максимальные обороты трамблером на ХХ соответствуют очень раннему зажиганию. Выставь стробоскопом при отключеном вакууме на трамблер по метке +5.

Ssphinxx
04.03.2010, 15:58
Если допустить что метки правильно выставлены что может быть еще с зажиганием?
Не выставлен УОЗ.
Заедает центробежный автомат.
Пробита диафрагма вакуум-корректора.
Сдыхает ДХ или комутатор (при этом баг может быть плавающим или проявляться только при определённых условиях)
Отслужили своё свечи.
Пора менять провода.
Ну и бегунок и крышка трамблера на предмет трещин, грязи и пр.

Pashtet
04.03.2010, 15:58
Выставил максимальные обороты трамблером, это имеете в виду?
Нет. Максимальные обороты трамблером на ХХ соответствуют очень раннему зажиганию. Выставь стробоскопом при отключеном вакууме на трамблер по метке +5.

Едрить, чувствую еще чуть чуть и мои познания закончатся) Нет у меня стробоскопа ( Но суть ясна. Т.е. я перекрутил в минус?

Pashtet
04.03.2010, 16:08
Если допустить что метки правильно выставлены что может быть еще с зажиганием?
Не выставлен УОЗ.
Заедает центробежный автомат.
Пробита диафрагма вакуум-корректора.
Сдыхает ДХ или комутатор (при этом баг может быть плавающим или проявляться только при определённых условиях)
Отслужили своё свечи.
Пора менять провода.
Ну и бегунок и крышка трамблера на предмет трещин, грязи и пр.
Спасибо буду пробовать на выходных.

Pashtet
04.03.2010, 16:13
Если допустить что метки правильно выставлены что может быть еще с зажиганием?
Не выставлен УОЗ.
Заедает центробежный автомат.
Пробита диафрагма вакуум-корректора.
Сдыхает ДХ или комутатор (при этом баг может быть плавающим или проявляться только при определённых условиях)
Отслужили своё свечи.
Пора менять провода.
Ну и бегунок и крышка трамблера на предмет трещин, грязи и пр.

Коммутатор проверю, лежит в бардачке запасной, диафрагму я так понимаю можно проверить на работающем двигателе, сняв трубочку (обороты должны поменяться?) ил это не показатель?
Как проверить исправность ДХ и центробежный автомат?

Pashtet
04.03.2010, 16:15
Ssphinxx а что по поводу кулачка? как понять что он неправильный?

Ssphinxx
04.03.2010, 16:22
Не спеши все менять!
Сначала УОЗ. Можно выставить и без стробоскопа. Но отключить все датчики детонации, если таковые ставились.
Потом провода на свечение в темноте. Проверяем бегунок и крышку.
Затем свечи, если отходили достаточно (иногда и четверти паспортного достаточно) и зазор на них.
Потом смотрим качество искры (Должна быть синяя).
Проверяем вакуум-корректор на утечки.
Если есть с кем - меняемся комутатором, потом только ДХ (Его дольше менять)
И в конце лезем с ревизией в трамблер.

Как правило, первые 3 пункта помогают вылечиться.

Если ничего не помогло - крутим карб.

ПС метки ГРМ само собой.

Pashtet
04.03.2010, 16:30
Спасибо буду пробовать.

Ssphinxx
04.03.2010, 16:33
как и что проверять и выставлять - читай на форуме. иначе и комутатор можно упороть, и тд.

1. На ХХ двиг не должен реагировать на снятие шланги с ВК.
2. Снять шланг от карба, потянуть ртом, закрыть языком. Должно держать вечно)). На заведенном авто поднимутся обороты.

3. ДХ определяется заменой. (вожу в резерве с собой) Или аварийным зажиганием (АЗ)
4. Центробежный регулируется при полной разборке трамблера. Определяется по рывкам на очень низких оборотах на 1-й передаче, "стуке пальчиков" в "неположенном" месте, отсутствии динамики разгона и мах оборотов. В твоем случае рассматривать в последнюю очередь.

Ssphinxx
04.03.2010, 16:38
Кулачек УН.
Там важен профиль, а не размер. Родной №7, часто ставят самостоятельно №4 (или наоборот???). На автобазаре посмотри на любом карбе и сравни. :wink:

Pashtet
04.03.2010, 16:47
1. На ХХ двиг не должен реагировать на снятие шланги с ВК.

У меня как раз реагировал :shock: и я пальцем чувствовал разряжение, что это значит?

Ssphinxx
04.03.2010, 17:21
Если подсос был утоплен это значит, что у тебя или завышены обороты ХХ или слишком бедная смесь.
Скорее всего второе. Это также может быть причиной провалов. :wink:

Ты чересчур обеднил смесь, а для удержания ХХ добавил количество. Карб начал работать на переходной системе. Это не только снижает, но и повышает расход топлива.
Лучший вариант - газоанализатор. Если негде - читай по настройке СО на слух.

Подсос воздуха может остаться, но явно недостаточный, чтобы сжать пружину ВК.

softm
05.03.2010, 05:14
Подскажите плиз где что еще посмотреть или поковырять уже просто задрали эти дергания. Может не карб вовсе, но почему обороты плавают.

Пока перестанут н-бутилом батяжить по-зимнему, не делать реских движений.

Pashtet
05.03.2010, 11:33
Буду на выходных все перебирать, отпишусь.)

trik
05.03.2010, 12:04
ООО!!!
Здасте колега.
У моей тож самое http://tavria.org.ua/forum/viewtopic.php?t=36418
Постепенно прихожу к выводу что карбюратор тут нипричом. Надо ковырять зажигание.
Мне осталось разве что поменять прамплер в сборе, бо остальное я уже поменял, а отрегуливать самому грузики помоему нереально, или износилось чего там.....

Ssphinxx
05.03.2010, 23:20
Мне осталось разве что поменять прамплер в сборе, бо остальное я уже поменял, а отрегуливать самому грузики помоему нереально, или износилось чего там.....
Реально. Но без стенда весьма приблизительно. Потом дорегулировка в движении. Себе сделал. Пока доволен. Смысл есть, если сбито сильно.

locos
05.03.2010, 23:51
После установки МПСЗ вместо этого гребаного трамблера забыл о дерганьи надеюсь надолго. Например можно ОЧЕНЬ плавно стартануть на первой, так же плавно отпустить педаль газа и машина будет ехать на оборотах 850 (ХХ) - ровно, тихо и без дерганий. :) Короче зафиксировав педаль газа на любых оборотах (ногой естеств.) едет абсолютно ровно без малейших дерганий.

Ssphinxx
05.03.2010, 23:59
После установки МПСЗ вместо этого гребаного трамблера забыл о дерганьи надеюсь надолго. Например можно ОЧЕНЬ плавно стартануть на первой, так же плавно отпустить педаль газа и машина будет ехать на оборотах 850 (ХХ) - ровно, тихо и без дерганий. :) Короче зафиксировав педаль газа на любых оборотах (ногой естеств.) едет абсолютно ровно без малейших дерганий.
Согласен и поддерживаю. Но пока нет экономической целесообразности для перехода на МПСЗ. Если увеличится пробег или срок эксплуатации тогда да.
После того как сам отстроил трамблер могу ехать на оборотах ниже холостых без дерганий. Вряд ли угол оптимальный на всех режимах, но пока терпимо.

Twin
07.03.2010, 01:33
Я не спец по двигунам, але подібні симптоми полікувались доброю промивкою/продувкою розібраного карбюратора ацетоном. Перед тим один "знавець" порадив промити карб кип"ятінням у воді з пральним порошком. Я повівся, дурень, як шаман з Африки карб варив :), чорні смоли залишились без змін. Ацетон, відмиває добре. Перед тим звісно запалення, свчки, комутатор були перевірені.

Pashtet
07.03.2010, 18:39
Сегодня снова перебирал карб и что обнаружил-так это то что когда прекрываю вторую камеру машинка глохнет, такого как я понял быть не должно и я полез смотреть заслонку, но вот проблема в том что достичь такого зазора при котором бензин медленно выливается вообще не получилось т.к. в некоторых местах заслонка прилегает неплотно и виден зазор, пытался аккуратно свести к минимуму эти щели но так и не удалось окончательно их убить, но все же просвет стал меньше. Выставил позже зажигание и отрегулировал xx по новой, дергания стали менее выражены, но все же остались. поэтому я пришел к выводу что карб все же максимально причастен к дерганиям.
Что делать с заслонкой? Как ее отрегулировать, новую купить?

Rulik-87
08.03.2010, 00:44
Как то сталкнулся с такой проблемой.. меняли прокладку под коллектором и решил помыть карб, то подергивалась машина, после того как собрали все пропал холостой ход, заводилась не сразу и плавали обороты. Как то попал в руки другой карб, я его раскрутил и увидел на маленькой латуневой или медной трубочке (крышку карба откручваеш и на нижней части карба ее сразу видно) два маленьких резиновых уплотнителя, видимо когда друг промывал карб потерял их. Поставил на свой эти две резинки и все стало нормально, заводится с пол пинка и не дергается. Когда начинают пропадать холостые , решаю проблему оч быстро с помощью насоса, эта выступаюшая трубочка и есть канал хх, продув ее насосом хх становятся как и прежде.. но продувать нужно обе части карба!

Pashtet
08.03.2010, 00:57
Как то сталкнулся с такой проблемой.. меняли прокладку под коллектором и решил помыть карб, то подергивалась машина, после того как собрали все пропал холостой ход, заводилась не сразу и плавали обороты. Как то попал в руки другой карб, я его раскрутил и увидел на маленькой латуневой или медной трубочке (крышку карба откручваеш и на нижней части карба ее сразу видно) два маленьких резиновых уплотнителя, видимо когда друг промывал карб потерял их. Поставил на свой эти две резинки и все стало нормально, заводится с пол пинка и не дергается. Когда начинают пропадать холостые , решаю проблему оч быстро с помощью насоса, эта выступаюшая трубочка и есть канал хх, продув ее насосом хх становятся как и прежде.. но продувать нужно обе части карба!
Про резинку в курсе(она там вообще одна, две скорее всего для надежности было), ее у нас еще хрен найдешь, не хотят морочится с мелочью или быстро разбирают. Вот с заслонкой не понятно что делать! как щель побороть?

Rulik-87
08.03.2010, 01:00
с низу заслонки два болтика откручиваеш и выставляеш в правильное положение...

Pashtet
08.03.2010, 01:02
с низу заслонки два болтика откручиваеш и выставляеш в правильное положение...
Да я понимаю, просто этого положения не найти либо там либо тут щель все равно есть, нужно новую искать.

Pashtet
08.03.2010, 01:03
Уже и натфилем чуток подгонял, прикол в том что основной зазор у основания, у самой оси.

Tomas79
08.03.2010, 08:48
Pashtet, я правильно понял, зазор в местах, обозначенных на рисунке?

гаврюха
08.03.2010, 09:47
Сегодня снова перебирал карб и что обнаружил-так это то что когда прекрываю вторую камеру машинка глохнет, такого как я понял быть не должно и я полез смотреть заслонку, но вот проблема в том что достичь такого зазора при котором бензин медленно выливается вообще не получилось т.к. в некоторых местах заслонка прилегает неплотно и виден зазор, пытался аккуратно свести к минимуму эти щели но так и не удалось окончательно их убить, но все же просвет стал меньше. Выставил позже зажигание и отрегулировал xx по новой, дергания стали менее выражены, но все же остались. поэтому я пришел к выводу что карб все же максимально причастен к дерганиям.
Что делать с заслонкой? Как ее отрегулировать, новую купить?Зазор ДЗ второй камеры убирается элементарным выкручиванием стопорного винта до потери контакта. При этом вторая камера перестаёт реагировать на прикрытие рукой... Есть метод регулировки ХХ спомощью ДЗ второй камеры наоборот, приоткрытием ДЗ до определённого повышения оборотов, а затем регулировки ХХ делают стандартным путём. Так что, если нет повышенных оборотов ХХ, то ДЗ 2-й камеры смело можно оставить в покое. Она не при чём. " Не такая" работа мотора на ХХ возможна из-за неправильной регулировки ЭМК, подсоса воздуха между плоскостями разъёма карба и т. п. Как известно, ХХ перестаёт работать сразу же после трогании с места. Алгоритм такой -ПС- ГДС+ обогащающие устройства. Так что в движении ХХ ни каким боком на "дёргания" не влияет. Необходимо тщательно проверить свечи на стенде(или купить новые при отсутствии возможности проверки), выставить УОЗ "тапкой в пол" до появления кратковременной детонации и лишь потом задуматься над регулировкой трамблёра.

Rulik-87
08.03.2010, 09:55
гаврюха а есть распиновка к этой картинке? то не могу понять что под номером 6..

гаврюха
08.03.2010, 10:06
гаврюха а есть распиновка к этой картинке? то не могу понять что под номером 6..Судя по всему - это клапан ускорительного насоса.

Tomas79
08.03.2010, 10:20
Вот распиновка

Ssphinxx
08.03.2010, 12:37
. Как известно, ХХ перестаёт работать сразу же после трогании с места.
ХХ работает постоянно! И оказывает влияние на работу карба на всех режимах.

гаврюха
08.03.2010, 13:36
. Как известно, ХХ перестаёт работать сразу же после трогании с места.
ХХ работает постоянно! И оказывает влияние на работу карба на всех режимах.Хочу ошибиться... А ЭМК какую роль играет в ХХ? Он что перекрывает? Не подачу ли топлива для ХХ при размыкании контакта концевика?

locos
08.03.2010, 13:41
Я тоже путался раньше. Таки работает и влияет. ЭМК отключает подачу топлива ТОЛЬКО при 2х условиях одновременно:
1. обороты выше 1900
2. замкнут концевик (читай брошенна педаль газа)

Все время, когда педаль нажата - второе условие уже не выполняется, значит топливо идет ч/з канал ХХ

Ssphinxx
08.03.2010, 13:48
. Как известно, ХХ перестаёт работать сразу же после трогании с места.
ХХ работает постоянно! И оказывает влияние на работу карба на всех режимах.Хочу ошибиться... А ЭМК какую роль играет в ХХ? Он что перекрывает? Не подачу ли топлива для ХХ при размыкании контакта концевика?
Локос ответил правильно - только в режиме принудительного ХХ.
Для проверки - дайте 1,5 тыс оборотов и снимите питание с ЭМК. Обороты упадут, если не заглохнет совсем.

гаврюха
08.03.2010, 14:21
Я тоже путался раньше. Таки работает и влияет. ЭМК отключает подачу топлива ТОЛЬКО при 2х условиях одновременно:
1. обороты выше 1900
2. замкнут концевик (читай брошенна педаль газа)

Все время, когда педаль нажата - второе условие уже не выполняется, значит топливо идет ч/з канал ХХПосмотрел литературу. Пробел признаю.

Pashtet
08.03.2010, 19:16
Pashtet, я правильно понял, зазор в местах, обозначенных на рисунке?
Да, так и есть.

Pashtet
08.03.2010, 19:22
Сегодня снова перебирал карб и что обнаружил-так это то что когда прекрываю вторую камеру машинка глохнет, такого как я понял быть не должно и я полез смотреть заслонку, но вот проблема в том что достичь такого зазора при котором бензин медленно выливается вообще не получилось т.к. в некоторых местах заслонка прилегает неплотно и виден зазор, пытался аккуратно свести к минимуму эти щели но так и не удалось окончательно их убить, но все же просвет стал меньше. Выставил позже зажигание и отрегулировал xx по новой, дергания стали менее выражены, но все же остались. поэтому я пришел к выводу что карб все же максимально причастен к дерганиям.
Что делать с заслонкой? Как ее отрегулировать, новую купить?Зазор ДЗ второй камеры убирается элементарным выкручиванием стопорного винта до потери контакта. При этом вторая камера перестаёт реагировать на прикрытие рукой... Есть метод регулировки ХХ спомощью ДЗ второй камеры наоборот, приоткрытием ДЗ до определённого повышения оборотов, а затем регулировки ХХ делают стандартным путём. Так что, если нет повышенных оборотов ХХ, то ДЗ 2-й камеры смело можно оставить в покое. Она не при чём. " Не такая" работа мотора на ХХ возможна из-за неправильной регулировки ЭМК, подсоса воздуха между плоскостями разъёма карба и т. п. Как известно, ХХ перестаёт работать сразу же после трогании с места. Алгоритм такой -ПС- ГДС+ обогащающие устройства. Так что в движении ХХ ни каким боком на "дёргания" не влияет. Необходимо тщательно проверить свечи на стенде(или купить новые при отсутствии возможности проверки), выставить УОЗ "тапкой в пол" до появления кратковременной детонации и лишь потом задуматься над регулировкой трамблёра.
Да я видел этот винт, я конечно неопытный но не настолько чтоб его не заметить, кстати после того как помучался с заслонкой все же xx стал стабильным, но все равно сука подергивается НО меньше, буду свечи менять и зажигание поставлю заново по стробоскопу. И не согласен я что вторая камера не причем так как когда даешь газу бенза которая выпрыскивается с носика менее смешивается с воздухом т.к. часть воздуха ушла во вторую камеру. Могу ошибаться конечно

Tomas79
08.03.2010, 19:58
И не согласен я что вторая камера не причем так как когда даешь газу бенза которая выпрыскивается с носика менее смешивается с воздухом т.к. часть воздуха ушла во вторую камеру.
Несовсем понял смысл. Двигатель и сейчас глохнет при перекрытии 2й камеры?

Pashtet
08.03.2010, 20:53
И не согласен я что вторая камера не причем так как когда даешь газу бенза которая выпрыскивается с носика менее смешивается с воздухом т.к. часть воздуха ушла во вторую камеру.
Несовсем понял смысл. Двигатель и сейчас глохнет при перекрытии 2й камеры?
Да, все равно глохнет, хоть и щель еле заметная пробовал наливать бензин вытекает довольно быстро. Но все же щель стала меньше.

Pashtet
09.03.2010, 11:33
Теперь новое проявление трабла, иногда вместо подергивания которое уменьшилось (что конечно радует), при трогании (только при нем), получается странный кивок как бы в момент полного сцепления происходит некий провал (кивок) и затем "дерг" и поехали, блин что-то мне кажется что это все эта гребаная вторая заслонка, буду ее добивать на днях.

locos
09.03.2010, 12:23
Pashtet
так и не отписался - свечи выкручивал, смотрел? очень часто подергивание от засранных свечей.

Pashtet
09.03.2010, 12:26
Pashtet
так и не отписался - свечи выкручивал, смотрел? очень часто подергивание от засранных свечей.
Не выкручивал, не было возможности пока, на днях вкручу сразу нормальные проедусь заодно и коммутатор поставлю новый. Отпишу

Pashtet
09.03.2010, 16:33
Народ помогите начитался множества инфы в том числе заметил различия в ходе регулирования хх.
В одном месте написано что нужно делать так
вращая винт качества в разные стороны , устанавливают его в положение, соответствующее максимальной частоте вращения на холостом ходу. Затем при помощи винта количества с ребристой пластмассовой ручкой, предназначенной для его вращения без применения отвертки, устанавливают несколько повышенную (на 150—170 об/мин) частоту вращения по сравнению с обычной для холостого хода. Для надежности еще раз повторяют обе описанные выше операции с винтами качества и количества. После этого на работающем с повышенной частотой вращения двигателе, не трогая больше винт количества, заворачивают винт качества, добиваясь падения частоты вращения на 150—170 об/мин, то есть до нормальной величины. На этом регулировка считается законченной.
В другом вот так
1. При неподвижном положении винта количества с учетом показаний тахометра выбирают такое положение винта качества, которое обеспечивает максимальную частоту вращения вала, т.е. соответствует мощностной регулировке системы холостого хода карбюратора.
2. Винтом количества смеси обороты снижаются до оборотов на 10% выше номинальных.
3. Повторяя перечисленные выше операции, добиваются работы на режиме nreg при положении винта качества, соответствующему мощностному составу смеси.
4. Винтом качества смеси, не меняя положения винта количества смеси, уменьшают частоту вращения коленчатого вала до номинальной

Я понимаю что этот вопрос обсуждался много раз, но все же как лучше?

locos
09.03.2010, 16:55
1. вращая винт качества в разные стороны , устанавливают его в положение, соответствующее максимальной частоте вращения на холостом ходу = При неподвижном положении винта количества с учетом показаний тахометра выбирают такое положение винта качества, которое обеспечивает максимальную частоту вращения вала, т.е. соответствует мощностной регулировке системы холостого хода карбюратора.
2. Затем при помощи винта количества с ребристой пластмассовой ручкой, предназначенной для его вращения без применения отвертки, устанавливают несколько повышенную (на 150—170 об/мин) частоту вращения по сравнению с обычной (номинальной) для холостого хода. = Винтом количества смеси обороты снижаются до оборотов на 10% выше номинальных.
(номинальные 860 об.мин) В любом случае это где-то около 1000 об.
3. Для надежности еще раз повторяют обе описанные выше операции с винтами качества и количества = Повторяя перечисленные выше операции, добиваются работы на режиме nreg при положении винта качества, соответствующему мощностному составу смеси.
4. После этого на работающем с повышенной частотой вращения двигателе, не трогая больше винт количества, заворачивают винт качества, добиваясь падения частоты вращения на 150—170 об/мин, то есть до нормальной величины = Винтом качества смеси, не меняя положения винта количества смеси, уменьшают частоту вращения коленчатого вала до номинальной

Pashtet
09.03.2010, 16:58
Спасибо ), теперь я окончательно вьехал в суть процесса.

Tomas79
09.03.2010, 17:53
В идеале - лучше всего карбюратор настроить под бензин, на котором в основном ездишь, у грамотного карбюраторщика с использованием стенда. Но это в идеале..
Я обычно регулирую сам на полностью прогретом двигателе следующим образом:
1) винтом колличества устанавливаю обороты ~950 об/мин;
2) винтом качества, вращая его в обе сороны, устанавливаю макс обороты коленвала. При этом ловлю момент, когда обороты наиболее стабильны (у меня тахометр подключен к катушке зажигания и имеет погрешность 30 об/мин);
3) повторяю операции 1 и 2 еще раз;
4) винтом колличества устанавливаю обороты холостого хода ~840 об/мин.

При регулировке после каждой операции даю двигателю секунд 20-30 поработать при частоте 2000 об/мин.

После завершения регулировки резко нажимаю на газ. При этом в начальный момент и после восстановления оборотов холостого хода не должно быть провалов, обороты х.х. не должны "плавать".

primuss
09.03.2010, 23:15
Про резинку в курсе(она там вообще одна, две скорее всего для надежности было), ее у нас еще хрен найдешь, не хотят морочится с мелочью или быстро разбирают. Вот с заслонкой не понятно что делать! как щель побороть?

Я нашел. Как то решил промыть карб, ну и зашел в автомагазин купить разные прокладки. Заодно попросил резиновое уплотнительное колечко регулировочной иглы качества. Продавщица мне вынесла в коробке, у меня аж глаза загорелись. У меня Солекс, а это вроде были с Озона, но диаметром больше, как раз на это трубку холостого хода. Взял сразу 10 штук :). Сидит идеально.

Ssphinxx
10.03.2010, 00:12
Теперь новое проявление трабла, иногда вместо подергивания которое уменьшилось (что конечно радует), при трогании (только при нем), получается странный кивок как бы в момент полного сцепления происходит некий провал (кивок) и затем "дерг" и поехали, блин что-то мне кажется что это все эта гребаная вторая заслонка, буду ее добивать на днях.
Больше похоже назажигание или низкий уровень или неправильную работу УН.

Pashtet
10.03.2010, 01:04
Сегодня хватило времени только чтоб выставить зажигание по стробоскопу, после этого машинка поехала еще хуже, свечи черные, но сейчас ездил много на подсосе хрен их знает и с хх что-то не то при выкручивании винта качества обороты повышаются до какого-то момента и все как бы дальше я его не выкручивал обороты никак не изменяются, а по идее должна потом смесь становиться еще богаче и обороты должны падать. Это мне очень не нравиться так как явно тут что-то нето возможно дал свое изгиб нижней части карба, хоть я его потом и вывел но внутри то все равно деформация осталась.
Пока здоровья не хватает все попробовать , мороз врезал :( , буду ждать выходных и тогда начну по полной, исключу все в зажигании, нашел трамблер целиком, коммутатор, свечи, выставлю все еще раз заново, (еще бы карб у кого-нибудь одолжить :) ) тем временем буду искать заслонку и кулачек №7 и если с зажиганием все норм то поставлю штатный носик в обе камеры, все опять выставлю и если уж ничего, тогда отдам ломастеру. посмотрим что он скажет. Кстати уровень попробую поднять. Что то мне кажется здесь совокупность сразу всех траблов и в карбе плюс кривое зажигание плюс моя не опытность.

Ssphinxx
10.03.2010, 01:27
А как выставлял зажигание. Опиши процедуру полностью.
У тебя реакции на винт качества может не быть из-за подсоса через 2-ю камеру. Это обедняет смесь. Считаю, что катастрофической проблемы нет. Обогащение ХХ 1-й камеры компенсируется воздухом от неплотностей 2-й камеры. ИМХО.
Уровень топлива какой?

Pashtet
10.03.2010, 01:54
А как выставлял зажигание. Опиши процедуру полностью.
У тебя реакции на винт качества может не быть из-за подсоса через 2-ю камеру. Это обедняет смесь. Считаю, что катастрофической проблемы нет. Обогащение ХХ 1-й камеры компенсируется воздухом от неплотностей 2-й камеры. ИМХО.
Уровень топлива какой?
Только позже дошло что смотрели не туда стробоскопом (на штифт и выемку на шкиву), а не туда где метки ВМТ МЗ )), крышку то снял сразу почему-то, вошли в ступор ))
Уровень 25. от верха крышки до бензы.
По поводу обогащения 1-й камеры наверное так и есть. то что это не катастрофа это факт.

Ssphinxx
10.03.2010, 02:04
Вот-вот.
Сначала зажигание, потом СО, потом работа УН (чтобы струя была сразу и полноценная), потом кулачек УН. Если не поможет - поднимай уровень.

valmer74
13.03.2010, 01:12
Теперь новое проявление трабла, иногда вместо подергивания которое уменьшилось (что конечно радует), при трогании (только при нем), получается странный кивок как бы в момент полного сцепления происходит некий провал (кивок) и затем "дерг" и поехали, блин что-то мне кажется что это все эта гребаная вторая заслонка, буду ее добивать на днях. И у меня такая же дрянь. В данный момент борюсь всеми описаными способами.

Pashtet
13.03.2010, 20:23
сегодня наверное исключил систему зажигания почти полностью.
Что сделано:
Проверил метки - совпадают но все таки не идеально хочеться на пол зубца сместить (это нормально?)
Поставил новый коммутатор.
Поставил целиком другой трамблер.
Вкрутил чистые свечи, кстати выкрученные были со светлым нагаром (светло серым даже скорее белым) это признак бедной смеси?
Выставил зажигание стробоскопом по метке МЗ.
Итог не изменилось ничего совершенно кроме стабильности на непрогретом двигателе (улучшилась).
При этом замечена новая особенность дергания, когда двиг имеет температуру около 45 дергания провалы практически не наблюдаються :shock:
После того как двиг прогрелся полностью то все возвращается, дергается, появляется кивок.
Еще один симптом (как я понимаю чисто карба) это тупость при надавливании на педаль газа а при ее планом отпускании машинка начинает ехать. Т.е. еду к примеру нажимаю на педаль до половины машина тупит и разгоняется медленно плавно отпускаю газ и машинка начинает оживать и тянет сильнее.
Как я понимаю бедная смесь и возможно подсос воздуха (т.к. на горячей может деформируется фланец). ?

гаврюха
13.03.2010, 21:01
сегодня наверное исключил систему зажигания почти полностью.
Что сделано:
Проверил метки - совпадают но все таки не идеально хочеться на пол зубца сместить (это нормально?)
Поставил новый коммутатор.
Поставил целиком другой трамблер.
Вкрутил чистые свечи, кстати выкрученные были со светлым нагаром (светло серым даже скорее белым) это признак бедной смеси?
Выставил зажигание стробоскопом по метке МЗ.
Итог не изменилось ничего совершенно кроме стабильности на непрогретом двигателе (улучшилась).
При этом замечена новая особенность дергания, когда двиг имеет температуру около 45 дергания провалы практически не наблюдаються :shock:
После того как двиг прогрелся полностью то все возвращается, дергается, появляется кивок.
Еще один симптом (как я понимаю чисто карба) это тупость при надавливании на педаль газа а при ее планом отпускании машинка начинает ехать. Т.е. еду к примеру нажимаю на педаль до половины машина тупит и разгоняется медленно плавно отпускаю газ и машинка начинает оживать и тянет сильнее.
Как я понимаю бедная смесь и возможно подсос воздуха (т.к. на горячей может деформируется фланец). ? Метки на Р\В и К\В должны совпадать. Не сложно переставить ремень, но надо быть уверенным, что метки всё же не совпадают(возможно это просто субъективное впечатление). Несовпадение меток, хоть и маленькое, приводит к нарушениям фаз газораспределения, поэтому применение стробоскопа может дать неверную оценку момента зажигания, следовательно, надо проверить зажигание в ходу... Скорее всего подрегулировать в сторону раннего.

Pashtet
13.03.2010, 22:15
Нужно будет попробовать попереставлять конечно. Забыл сказать что после того как прогреется машина начинает попахивать бензином, при этом облазив все под капотом ничего не нашел, может ли с бака тянуть? и почему при прогретой? Слышал что может такое быть когда в баке мало бензина(насос гоняет воздух), но насколько мало литр, два?
Буду завтра ковырять все опять. :(

artuxa
13.03.2010, 22:25
Pashtet
На прогретой работающей машине - попробуй налить бензуса (из шприца) на прокладку между коллектором и блоком (у меня там сосало). Если подсос воздуха имеется - то обороты двигла зразу - же возрастут.

Tomas79
13.03.2010, 22:49
На прогретой работающей машине - попробуй налить бензуса (из шприца) на прокладку между коллектором и блоком
И не загорелся?? :shock:
Может, на тектолитовую прокладку под основанием карбюратора? Так автор вроде бы писАл, что основание выровнял..

Pashtet
13.03.2010, 23:48
Кстати между коллектором и блоком это вариант, нужно будет проверить. :wink:

Ssphinxx
14.03.2010, 00:16
По электрике.Если ты все сделал как описал и без косяков(!), то зажигание действительно не при чем.
Для окончательной уверенности можешь крутануть трамблер на раннее зажигание до появления конкретной детонации. Если провалы не ушли - возвращай и переходи к системе питания.

По питанию. Надо определить бедная или богатая смесь и какая система даёт сбой.
Какой бензин льёш?
Какой расход и какой режим езды?
Как влияет вытягивание подсоса на провалы?
Как проверял работу УН?
Какой уровень топлива?
Все прокладки-колечки на месте?
Как регулировал ХХ?
Как влияет снятие шланга с вакуум-корректора на ХХ?
Что с плоскостями карба (подошва и крышка)? Отпечатки на прокладках "правильные"?

Pashtet
14.03.2010, 00:18
Завтра еще все доделаю, досмотрю и отпишу.

artuxa
14.03.2010, 07:40
На прогретой работающей машине - попробуй налить бензуса (из шприца) на прокладку между коллектором и блоком
И не загорелся?? :shock:
Может, на тектолитовую прокладку под основанием карбюратора? Так автор вроде бы писАл, что основание выровнял..
Нет не загорелся. Да именно между блоком и коллектором

Storag
14.03.2010, 13:36
Не бензин льют, керосин. И только под карб а не под коллектор.

locos
14.03.2010, 15:22
Сегодня делал профилактику, решил поменять прокладку между верхней и нижней половинами карба. Итог - пропал ХХ напрочь. Обратил внимание что старая прокладка была раза в два тоньше новой, плотной. Появилась мысль что уплотнительное рез. колечко на трубке ХХ перестало уплотнять. Точно, добавил сверху второе колечко и все заработало.

artuxa
14.03.2010, 20:35
Не бензин льют, керосин. И только под карб а не под коллектор.
У керосина большая проникаемость, а если больший подсос воздуха - то и бензус покажет. Можно и под карб и под коллектор, а так - же между половинками карба. :lol:

Storag
15.03.2010, 14:18
Керосин не так вспыхивает как бензин если на раскаленный коллектор попадет.

Tomas79
15.03.2010, 21:10
Лучший вариант - газоанализатор
С качеством нашего бензина?...

Так и не отписАлся, поменял заслонку 2й камеры или нет?...

Все таки попробуй поменять кулачек с №7 на №4 и не растеряй СТОКовые запчасти...

Pashtet
15.03.2010, 21:56
Сегодня только накупил запчастей ))
Резиночки, прокладки, кулачок (4), заслонки и прочую требуху.
А вообще бензин лью 92
Сейчас расход со всеми регулировками, прогревами (езжу по 5-8 км) около 9-10 литров.
Стиль езды сейчас экономичный
На днях буду все перебирать + гляну бензонасос на всякий пожарный.
Последние дни машинка тупила страшно на высоких-глянул воздушный фильтр а он "задубел" грязь плюс влага.

Pashtet
15.03.2010, 23:31
Всем спасибо за ценные советы и замечания :wink:, надеюсь у меня все получиться с этим чудо карбом.
Как все сделаю,настрою, отпишу.

softm
16.03.2010, 02:50
С качеством нашего бензина?...

А шо у него с качеством, такого, шо СО нельзя замерять? Или теоретик?

Tomas79
16.03.2010, 05:32
С качеством у него ничего хорошего, и, как следствие, с СО тоже. А так хоть каждый день замерять можно, был бы толк..

Pashtet
16.03.2010, 11:53
Нужно будет полюбому съездить замерять как с карбом разберусь.

Pashtet
27.03.2010, 18:10
Ну вот свершилось!!!
Снова перебрал карб, проверил подсос карбклинером, минимизировал щель между заслонкой второй камеры, сделал носик по инструкции Славы, подобрал пружинку и подогнул под самую заслонку (максимально параллельно стенке) и к счастью все пропало, я про провалы ))), при этом машина стала чувствовать гораздо уверенней себя на холодную.
Почистил свечи.
Да и уровень немного приподнял.
Следующий шаг замер расхода в городе и по трассе. Всем спасибо.

шуми1
28.03.2010, 20:15
Доброго времени суток.
Прочитал эту тему,сочувствую.У меня тоже так началось.За 8 лет 3 Солекса купил больше три года ни один не служил.Как началис проблемы ни один мастер не мог его вылечить,но может и у нас такие мастера.Как надоело с ним мучиться родилась идея поставить на Тавруху карб. Озон.Как у всех у меня тоже нет лишних денег сразу купить новый,взял у друга работающий б.у.Поставил буквально за 3часа потому что пришлось кое что передепать и произошло чудо,машинка заводится за пол обороты,нет дерганий,провалов,перерасх ода.Перед этим с Солексом все перепробовал,все поменял(свечи,провода,комм татор,датчик холла, крышку трамблера,бегунок).Мне на работу ехать 4км туда 4км обратно.На Солексе в зимнее время вышел расход 15-16л,на Озоне выходит 10л.Разница есть.Я не мастер не карбюраторщик только хозяин Таврухи и хотел с вами поделиться моим опытом.

Pashtet
28.03.2010, 20:30
)) Интересно, буду знать, спасибо.

alex.krootoy
29.03.2010, 14:30
Я тоже видал таврии с пятёрочным Озоном.Говорят нормально и холостой ход хороший,нет проблем с нестабильными оборотами на холостом,как в Солексе.Да и неприхотлив к качеству топлива и меньше засырается.Короче на много меньше проблем чем с Солексом.

Storag
29.03.2010, 16:15
Солекс просто более экономичный. Но у нас мало карбюраторщиков умеют настраивать солекс.

Pashtet
29.03.2010, 16:22
Солекс просто более экономичный. Но у нас мало карбюраторщиков умеют настраивать солекс.
Но в то же время достаточно привередлив, а если все таки настроить то будет счастье :lol:

Storag
29.03.2010, 16:47
привередлив к чистоте топлива, так как забор топлива из поплавковой камеры ниже по сравнению с другими карбами. Ну и темку http://tavria.org.ua/forum/archive/o_t__t_7064__start_0__index.html почитай, питерские карбы тоже не фонтан. СО несколько выше чем с солексом и расход тоже, хотя Гуткин и утверждает что одинаковый.

шуми1
29.03.2010, 16:53
Месяц назад поставил Озон на Тавру в среднем выходит 6л на 100км.Но я любитель скорости если есть возможность по трассе давлю до 140-150км.

Storag
29.03.2010, 17:00
Хош сказать шо тавра едет 140 и кушает при этом 6 л? http://kolobok.us/smiles/light_skin/sarcastic_hand.gif

шуми1
29.03.2010, 17:04
Пусть будет 6,5.Двиг 1,1.

Pashtet
29.03.2010, 17:06
Пусть будет 6,5.Двиг 1,1.
Я думаю все таки 7 )

шуми1
29.03.2010, 17:09
В городском цикле.

Storag
29.03.2010, 18:08
Вот из мануала на движок 1,1, это "лабораторный" расход. Реальный всегда отличается от лабораторного в большую сторону. Как у тебя 6 на скорости 140 не понимаю.

alkalin
29.03.2010, 18:40
шуми1.
Странно. Перечитав кучу инфы , получил совсем другую картину - все наоборот избавляются от Озонов и устанавливают Солексы, так как:

"На протяжении 30 лет выпуска “классических” заднеприводных ВАЗов их конструкции, в отличие от внешности, практически не изменилась. Поэтому автовладельцы постоянно пытаются модернизировать свои машины. Многих, например, не устраивает работа карбюратора “Озон”, который не обеспечивает хорошей разгонной динамики, равномерного ускорения, топливной экономичности и низкого уровня токсичности выхлопных газов.....
Сравнивая карбюраторы типов ОЗОН и СОЛЕКС, следует отметить следующее. Карбюратор ОЗОН имеет боле массивный и прочный корпус, меньше подверженный деформации вследствие механических и температурных напряжений, а также топливные жиклеры большего диаметра, что делает его более пригодным для эксплуатации в тяжелых условиях и крайне низком качестве моторного топлива. Однако динамические характеристики автомобиля с этим карбюратором невысоки, не на высоте также и топливная экономичность. Причинами этого является более примитивная конструкция карбюратора ОЗОН, в частности — отсутствие в конструкции карбюратора экономайзера мощностных режимов, который на карбюраторе типа СОЛЕКС позволяет производить значительное обогащение рабочей смеси на режимах высоких нагрузок на двигатель, оставляя состав смеси нормальным или обедненным на режимах частичных и малых нагрузок. Не были также доведены до серийных образцов (хотя и существовали опытные образцы) карбюраторы ОЗОН с автоматическим пусковым устройством, а также нет модификаций карбюратора ОЗОН для систем с электронным управлением составом смеси и системами снижения токсичности. Практически по всем параметрам конструкция карбюратора типа ОЗОН является технически устаревшей, поэтому для форсированного двигателя целесообразно применять карбюраторы типа СОЛЕКС с соответствующим набором жиклеров...."

Странно как-то получается... парадокс какой-то
:-D :-D :-D

Pashtet
29.03.2010, 19:18
Наверное одометр врет

softm
29.03.2010, 20:39
для форсированного двигателя целесообразно применять карбюраторы типа СОЛЕКС с соответствующим набором жиклеров...."


Д.л.я. к.а.к.о.г.о. ?.

alkalin
29.03.2010, 21:10
для форсированного двигателя целесообразно применять карбюраторы типа СОЛЕКС с соответствующим набором жиклеров...."


Д.л.я. к.а.к.о.г.о. ?.
не надо "умничать" я вобщем выдержку привел, где ясно написаны отличия двух типов карбов...

Ssphinxx
29.03.2010, 22:47
Поддерживаю мнение ALKALINа.
Озон менее привередлив, но менее экономичен и туговат с разгоном. Требует регулировки переходной системы, что тяжело сделать даже с СО-метром.
На тавру ставится боком, что только ухудшает динамику и расход. Ни разу не встречал, чтобы уходили с Солекса на Озон. Только наоборот.
В 6л на 1,1 при 140км/ч не верю. Даже если пустой и по трассе.

VladimirChern
31.03.2010, 15:41
Подскажите пожалуйста, у меня Славута 1,3 инжектор 09 гв, пробег 6 тысс км. Так вот есть проблема с холостым ходом, а именно переходя из режима езды в холостой режим, бывает что даже глохнет. Обычно просто скачок оборотов вниз, потом туда сюда и выравнивается.
Заежжал к специалисту, он все проверил настроил, проблема осталась. Теперь говорит, что сделать ничего не может, там какойто Микас стоит, у которого такие проблемы часто бывают, сказал лечится только через перепрошивку.
Поиск изучал, версии найденные в поиске по поводу даччиков, спец отмел, говорит все там в порядке. Ремень проверяли, свечи поменяли.
Вобщем если кто в курсе, буду очень благодарен.

С уважением, Владимир

Storag
31.03.2010, 16:03
Истину говорят: "не лезь в технику пока работает". Началось с чистки а кончилось приводом дросселя от мозгов инжа :-D

Pashtet
31.03.2010, 16:18
Вот интересную вещь заметил, когда только началась канитель с карбом поменял фильтр топливный вернее два до и после насоса, так вот отъездив 500км заметил что тот который после насоса гораздо темнее (грязнее что ли) чем первый, это что значит, масло чтоли попадает? и как проверить это? Насос "пекар" брал пару тысяч назад.

VladimirChern
31.03.2010, 16:47
Понятное дело. :D
Просто работает не совсем так как хотелось бы. У меня это уже 3я славута, 2я то же была инжекторная, там такого бага не наблюдалось.

locos
31.03.2010, 19:50
Есть фильтры-подделки, в частности подделки BIG (мне попались), в которых основа(нижняя часть) гофра представляет из себя какую-то пластмассу или клей. После определенного километража эта основа начинает лущиться небольшими прозрачными кусочками, которые наглухо забивают карб. Я три раза за месяц крышку снимал и вынимал из иглы эти лушпайки, пока фильтр не поменял.

Pashtet
31.03.2010, 20:04
Та не, фильтры брались сразу оба идентичные и там явно видно что он грязный только вот от чего? короче говоря такой вид что машина на нем проехала много тысяч, хотя ему 500 км. А тот который перед насосом на вид как новый.

Vish77
01.04.2010, 22:48
Подскажите пожалуйста, у меня Славута 1,3 инжектор 09 гв, пробег 6 тысс км. Так вот есть проблема с холостым ходом, а именно переходя из режима езды в холостой режим, бывает что даже глохнет. Обычно просто скачок оборотов вниз, потом туда сюда и выравнивается.
Заежжал к специалисту, он все проверил настроил, проблема осталась. Теперь говорит, что сделать ничего не может, там какойто Микас стоит, у которого такие проблемы часто бывают, сказал лечится только через перепрошивку.
Поиск изучал, версии найденные в поиске по поводу даччиков, спец отмел, говорит все там в порядке. Ремень проверяли, свечи поменяли.
Вобщем если кто в курсе, буду очень благодарен.
-----------------------------------------------------

Доброго времени суток.У меня та-же машина двиг.1,3 Микас 10.3,были те-же проблемы,особенно доставал обрыв х.хода и остановка двигателя что особенно проявлялось при нагруженном генераторе.
Заплатил 300 грн и о чудо,все прошло,обрывы и резкое падение х.хода,вечно плавающие холостые,вообщем стало гут.
так-же обещали уменьшение расхода но с нашими направлениями вместо дорог пока точно не мерял,хотя похоже на правду.Вроде резвее едет,но утверждать не осмелюсь хотя и на самовнушение не похоже.Этого не обещали.Самое сложное-было найти толковых прощивальщиков(случайно познакомился с человеком который обращался и подсказал куда)
Желаю удачи.

VladimirChern
05.04.2010, 14:00
Уважаемый Storag,
я так понимаю вы ответили на мой вопрос? Чтото с приводом дросселя инжектора? Сразу не врубился. А что это вообще такое и где оно.
Уважаемый, vish77, перепрошивка не помогла, целый вечер с компьютером е-лись, отложили на после праздника, но я почемуто думаю, что там именно какая то деталь барахлит. Более того отмечу, больше барахлит, чем больше прогрет двигатель. Прям стоишь на холостых, все ровно, тут бац по чуть чуть начинает плавать, вплоть до глохнет. Перед перепрошивкой, помоему даже менее хреновая ситуация была.

Vish77
05.04.2010, 20:43
Уважаемый VladimirChern.Ни в коем разе не хочу ставить под сомнение диагнозы вашего механика, но тем не менее изложу свою версию.Если не забита сеточка на входе бензонасоса,не забит топл.фильтр,не забиты форсунки(хотя с пробегом 6000 это возможно лишь из-за покупки очень некачеств.бензина)и в топливной рампе создаётся необходимое давление топлива,то на мой взгляд проблема может быть с регулятором хол.хода,возможно совет банален.Его замена стоит в р-не 125 грн.но можно попробовать проверить его самостоятельно.Если книга ссылку на которую я даю http://depositfiles.com/files/2134521 будет вам интересна обратите внимание на стр.216.Если будете проверять колодку и включать/выключать зажигание в её снятом положении обратное подключение к регулятору ХХ пройзводить ТОЛЬКО присоединив регулятор к дроссельному узлу.А дроссельная заслонка приводится в действи вашей ногой а не ЭБУ,а вот датчик её положения ДПДЗ показывает ЭБУ угол её открытия,и вместе с рег.хол.хода это находится на дроссельном узле.Впрочем в литературе это описано.
Желаю удачи.

VladimirChern
06.04.2010, 18:21
Спасибо за поддежку.
Уже еще новую версию прошили, едет - сказка, но на остановках по прежнему бывает плавают. В пятницу доберусь так и надеюсь до РРХХ. :x

Женя
07.04.2010, 18:41
а где прошивали мне самому интересно...
а проблема у меня та же токо вот уже 4 датчик положения заслонки дросселя буду ставить 5, первый заводской прослужил года полтора иногда подглючивая, потом второй поставил лутше года два споловиной, потом третий поставил завел обороты туда сюда от 700 до 3000 снял поминял поставил... и опять плавают но полутше чем 3. на диагностику, све гуд токо шаг у датчика большой типа 25 35 45 60... поеду за пятым наверное....

VladimirChern
09.04.2010, 17:38
Да это не в РРХХ дело. Ситуация прежняя продолжаем копать.
Прошивку делал в Чернигове, тут на сайте есть тема где предлогается.

Женя
13.04.2010, 13:55
хаха у меня пружина ослабла которая возвращает заслонку!!! она тупо недозакрывается... это видно если снять воз патрубок или когда ножкой педальку подтянуть то обороты на холостой падают а там уже в пределах 50 плавают... но датчики положения все равно хре№овые. где взять нормальный?

VladimirChern
14.04.2010, 18:41
Порешали, так и перепрошивкой блока управления, на 4й версии начал так и ХХ работать стабильно.
Да автомобиль отечественного производства так и протеворечивое изобретение. :shock:

Владимир_FoXX
07.07.2010, 18:14
проблема появилась после замены клапана ЭПХХ и блока управления этим клапаном.

ХХ. нажимаю плавно на газ - двиг набирает обороты, возле 2х тыщ маленький провал, и дальше спокойно набирает обороты.
если резко нажать на 2\3 хода педали (до открытия 2й камеры), провал ярче выражен.
на ходу:
ровная дорога, плавно нажимаю на газ - около 2х тыщ маленький провал, дальше разгоняется как обычно.
если резко нажать на 2\3 хода педали, один раз очень сильно дернется и очень резкий разгон...

грешу на тот самый переходный процесс между ХХ и "рабочими оборотами". как сделать этот переход мягче??

з.ы. карб вымыт, почищен продут, настроен. на кастрированном клапане ЭПХХ провалов нет.

гаврюха
07.07.2010, 20:58
грешу на тот самый переходный процесс между ХХ и "рабочими оборотами". как сделать этот переход мягче??

.ХХ - 850 - 950 об. и дальше идёт переходная система. 2000об. - это работа ГДС. Какая уж здесь переходная система? ... на кастрированном клапане ЭПХХ провалов нетПожалуй сам и ответил - с чем занимался, то и барахлит. Смотри ЭМК и блок.

Out_law
07.07.2010, 21:00
Надо его еще правильно вкрутить! Снимаешь прокладку, вкручиваешь до упора, потом делаешь царапину сверху. Выкручиваешь, ставишь прокладку и вкручиваешь, чтоб риска стала в тоже место :!:
мне помогало от провалов :P

locos
07.07.2010, 21:26
гаврюха
точно на 2000 об работает ГДС ? :wink: а вроде как переходная еще :)
соответственно виноват, естественно, неправильно закрученный клапан ЭПХХ

Владимир_FoXX
07.07.2010, 21:27
ХХ - 850 - 950 об. и дальше идёт переходная система. 2000об. - это работа ГДС. Какая уж здесь переходная система?

согласен, но в мануале есть такое:
исправный блок управления должен отключать (закрывать) клапан при оборотах коленчатого вала выше 1700-1800, и включать (открывать) при оборотах ниже 1400-1600

вот и получается, около 1800-2000 при закрытии клапана провал.
куда копать????

Ssphinxx
07.07.2010, 22:30
вот и получается, около 1800-2000 при закрытии клапана провал.
При нажатой педали газа, концевик на винте количества разомкнут и закрытия клапана не должно происходить.

Займи у кого-нибудь заведомо исправный блок ЭПХХ.

гаврюха
07.07.2010, 22:54
ХХ - 850 - 950 об. и дальше идёт переходная система. 2000об. - это работа ГДС. Какая уж здесь переходная система?

согласен, но в мануале есть такое:
исправный блок управления должен отключать (закрывать) клапан при оборотах коленчатого вала выше 1700-1800, и включать (открывать) при оборотах ниже 1400-1600

вот и получается, около 1800-2000 при закрытии клапана провал.
куда копать???? Не выхватывайте из контекста подобное, поскольку ЭМК с блоком работают в "содружестве" с концевиком ДЗ, т.е. ДЗ при этом должна быть ЗАКРЫТА. ЭПХХ работает при торможении мотором - т.е закрытием ДЗ. Какие могут быть провалы при закрытой ДЗ? Другое дело - на 2000об по какой-то причине ГДС оказывается без помощи ХХ и ПС. Что-то там "нахимичили"...гаврюха
точно на 2000 об работает ГДС ? :wink: а вроде как переходная еще :)
соответственно виноват, естественно, неправильно закрученный клапан ЭПХХХХ работает при минимальном приоткрытии ДЗ (количество) и это 850-950 об. На "подхвате" дежурит ПС. Приоткрытие ДЗ до 2000об приводит в действие и ПС и ГДС. Без неё на этих оборотах никуда бы не уехали, поскольку и ПС и ХХ запитаны от одного канала и этого явно не хватит для работы на этих оборотах - нужна помощь уже ГДС. ИМХО

locos
07.07.2010, 23:41
Клапаны нынче не те....Бывает пару штук поменяешь пока нормальный попадется. То игла при открытии клинит, то топливный жиклер клапана дефективный, то еще что-то.
До чистки карба проблем не было? С выкушеной иглой точно нет провалов? А то ведь симтомы на ускорительный похожи...

Владимир_FoXX
08.07.2010, 02:00
разобрал, перепроверил... около 2000 четкий щелчек клапана на закрытие, и провал....
блок эпхх - 2 штуки, оба одинаково...
С выкушеной иглой идеально.
установка клапана делалась так: капаю масло на резьбу клапана, без провода вкручиваю. завожу. закручиваю пока заглохнет (игла перекрыла жиклер) цепляю провод опять завожу - работает. отсоединяю провод с клапана - глохнет. все.

"симтомы на ускорительный похожи" - исключено, ссыкает огого и куда нужно)))

у меня два варианта: поставить обрезаный, и забить на расход, или потратить нервы и сделать "как должно"))) ( опять эти запчасти, магазины...)

вопросы на последок:
1.сильно ли увеличивается расход с обрезаным клапаном?
2.откуда все таки провал???
3.как реагирует блок на концевой выключатель??? то я по книге понять не могу.
4.если сделать ХХ в обход "родной" системы хх, а на прямую дроссельной заслонкой?? чем черевато??
пока вижу плюсы - ни переходных процессов, ни провалов... педаль нажал она больше смесь тянет... (как у меня на мопеде..)

Ssphinxx
08.07.2010, 05:46
1. Если не в горах и нет привычки всё время тормозить двигателем, то не более 3-4%.
2-3. Неправильная работа блока ЭПХХ. (Повторяю: возьми заведомо исправный блок ЭПХХ!)
Клапан перекрывает подачу топлива только в двух случаях:
-выключено зажигание
- дроссельная заслонка закрыта полностью (концевик замкнут), а обороты двигателя при этом выше 1700-1800. Эти условия возникают при торможении двигателем и при переключении передач (очень кратковременно).
4. Не понял. Как это в обход? Сразу на ГДС? Тогда ХХ будет под 2000 об. :wink:
Лучше сразу покупать нефтескважину.

гаврюха
08.07.2010, 10:23
разобрал, перепроверил... около 2000 четкий щелчек клапана на закрытие, и провал....
Что-то мы либо говорим о разном, либо не понимаем друг друга. Обороты поднимаются открытием ДЗ. Система ЭПХХ работает при закрытой ДЗ...У тебя, по описанию, получается либо набор 2000 оборотов без открытия ДЗ(революционно!), либо что-то не то щёлкающее ты слышишь, либо ЭМК, блоки глючные.С выкушеной иглой идеальноВспоминаем, система ХХ сверху управляется ЭМК(перекрывает-открывает топливо в эмульсионный канал ХХ и ПС), а внизу - винтом качества. ПС управляется проще - открытием ДЗ. При работе ГДС эти две системы находятся в "помощниках" ей и, скажем, при недостатке топливной смеси, поступающей из-под винта качества или из продольной щели ПС могут вызвать этот провал. А случается топливное голодание при некорректном поведении пары жиклёр-игла ЭМК (приоткрывается не на нужную величину), неправильной посадке ЭМК в гнездо, несоответствующем жиклёре, подсосе воздуха под ЭМК. Выкушенная игла позволяет избавиться от управления топливом ЭМК и делает абсолютно бесполезным блок управления. В принципе - эта операция считается у тавроводов признаком дурного тона(в машине всё должно работать), но многие не заморачиваются. Влияет на экологию(повышенное СО) и расход топлива(разные источники - от 0.3 до 0.5л на 100км)закручиваю пока заглохнет (игла перекрыла жиклер)Здесь небольшое уточнение - жиклёр находится на ЭМК и при отсутствии +12 закрыт. При вкручивании клапана в посадочное место двигатель глохнет от перекрытия топливного канала ХХ если сделать ХХ в обход "родной" системы хх, а на прямую дроссельной заслонкой?? чем черевато?? ХХ можно построить на второй камере, приоткрытием на большую величину, чем рекомендуется ДЗ... Ну и, естественно, "поиграться" с ДЗ 1-й камеры. Не факт, что от этого что-то выиграешь...

locos
08.07.2010, 10:35
А у автора концевик случаем на массу не коротит? Тогда конечно при оборотах выше 2000 при подгазовывании будет клацать клапан и отключать подачу в канал ХХ.

Владимир_FoXX
08.07.2010, 10:51
гаврюха
так что получается, как только я нажимаю на газ - концевик отключает массу и клапан должен сразу закрытся???
тогда если я просто откидываю провод концевого, то все продолжает работать... где логика??

locos
08.07.2010, 11:03
Есть канал ХХ.
Он работает
1. Сам по себе на ХХ
2. Вместе (!) с ГДС.

Предположим вы едете с горы, обороты 2300 и вы бросили педаль газа чтобы тормозить двигателем. ГДС тут же перестала работать, но есть еще параллельно работающий канал ХХ который все равно дает топливо. Вот для того, чтобы перекрыть И его придумали ЭПХХ. Но перекрывает он канал ХХ только при оборотах ВЫШЕ 1900, если этот порог сделать ниже - двигатель часто глохнет. Спрашивается как электронный блок ЭПХХ будет знать что брошена педель газа? Для этого служит концевик.
То есть при совпадении двух условий 1) обороты выше 1900 и 2) брошена педаль - клапан ЭПХХ закрыт
Во всех остальных случаях он должен быть открыт!

У вас же получается что педаль нажата (обороты 2000) значит концевик разомкнут - уже одно условие не выполняется, а клапан все равно закрывается

Владимир_FoXX
08.07.2010, 11:11
locos
так вот оно все таки как....
тогда по логике если отсоеденить провод концевика, все будет работать как с обрезаным ЭМК...

ivg
08.07.2010, 11:36
А у автора концевик случаем на массу не коротит?
+1

гаврюха
08.07.2010, 19:42
Можно поступить достаточно просто, дабы не увязать в болоте рассуждений о принципе работы клапана с блоком. Просто сними клемму с ЭМК, отдельным проводом подай на него постоянное питание. Этим ты приравняешь его к работе с выкушенной иглой. Будет работать нормально, значит клапан вкручен правильно и не глючный. Тогда ищи непонятки с блоком, концевиком и т.п.

Said
08.07.2010, 20:22
Владимир_FoXX
Шо-то у тебя не так.
Клапан включен всегда, после поворота ключа.
Выключается (прекращается подача топлива) он только в случае: педаль отпущена обороты в пределах 1800-2200.
При нажатой педали - он всегда включен.
При отпущенной педали, включен если обороты больше 2200 или меньше 1800.

Повесь тестер на клапан и тапок в пол и отпустил, при этом двигатель наберет обороты. Когда отпустишь тапок на тестере при оборотах ниже 2100-2200 - будет 0,6-1,5В, как только обороты упадут до 1800-1900 - 10,5-11В.
Если этого не происходит, варианта 2:
1) не работает блок ЭПХХ (или он же но в коммутаторе при совмещенном варианте)
2) не работает концевик карба (педали дросселя) либо обрыв провода. Концевик, точнее его вилочка имеют падлючее свойство подкисать и не контачить.

Storag
09.07.2010, 00:02
При отпущенной педали, включен если обороты больше 2200 или меньше 1800.

Неверно. Он отключится если обороты когда бросил педаль были выше 2200 и включится только при падении оборотов ниже 1800. Если на 2000 бросить педаль то клапан не отключится.

VALDAYML
09.07.2010, 07:10
http://www.vtnauto.com/ru/1103.html
http://www.vtnauto.com/ru/5003.html здесь можно увидеть , при каких оборотах включается и выключается клапан при управлении мутатором или блоком ))) Зарекся не делать два дела над разными системами, чтобы потом не искать, где же проблема. Заменил клапан, проверил работу, убедился в работоспособности. потом поменял блок управления ))))) Может стоит какая нить МПЗС или еще что ??? Клапан и должен примерно в этом положении перекрыть подачу бенза.

Storag
09.07.2010, 11:59
http://www.vtnauto.com/ru/5003.html здесь можно увидеть , при каких оборотах включается и выключается клапан при управлении мутатором или блоком Да, но логика работы не расписана. Если хочеш поищу отсканированую страничку с таблицей, в которой расписана логика работы блоков ЭПХХ карбов Солекс и Озон. Но не сегодня, дома где-то в архивах затерялась.

Владимир_FoXX
09.07.2010, 13:33
Storag
спасибо, не стоит... буду матчасть учить...

VALDAYML
спасибо за инфо, посмотрел
у меня именно этот http://www.vtnauto.com/ru/5003.html

VALDAYML
09.07.2010, 21:43
Не за что :D
Логика работы проста, при нажатии газа размыкается контакт карба (тот что на концевик заслонки) и при достижении около 2100 оборотов перекрывается подача бенза клапаном . При снижении оборотов ниже 1900 включается клапан и бенз пошол на подхват движка на низких оборотах.
Слушай, может у тебя че то отошло в самом разъеме и нет сигнала с концевика заслонки, то эффект примерно такой же, а может провод порвался или просто клема окислилась.В разъеме могут выпадать сами клеммы, причем этого так просто не заметно, если снять разъем и подергать за провода, тогда видно :D Удачно разобраться )))))))))))!

гаврюха
09.07.2010, 22:21
Логика работы проста, при нажатии газа размыкается контакт карба (тот что на концевик заслонки) и при достижении около 2100 оборотов перекрывается подача бенза клапаном . При снижении оборотов ниже 1900 включается клапан и бенз пошол на подхват движка на низких оборотах.
Всё же вижу здесь нестыковки, причём важные. Необходимо указывать, что ЭПХХ работает только при закрытой ДЗ! Речи о размыкании контакта карба быть не может. Дословно:"...при закрытой ДЗ рычаг привода ДЗ упрётся в наконечник, замкнув его на "массу". В результате блок получит сигнал о закрытии ДЗ. И если частота вращения при этом будет выше 2100об, блок прекратит подачу напряжения на ЭМК..." ЭМК перекроет подачу топлива. Ещё раз повторюсь - ЭПХХ работает в таком содружестве - включенное зажигание, закрытая ДЗ, исправные ЭМК и блок управления ним. По оборотах - это уже нюансы...

locos
10.07.2010, 08:53
Не за что :D
Логика работы проста, при нажатии газа размыкается контакт карба (тот что на концевик заслонки) и при достижении около 2100 оборотов перекрывается подача бенза клапаном . При снижении оборотов ниже 1900 включается клапан и бенз пошол на подхват движка на низких оборотах.
неправильно. только запутываешь человека.

Владимир_FoXX концевик проверили на предмет КЗ? Что-то вы перестали описывать что проверили что нет. Вам тут скоро с марса советов надают...

VALDAYML
11.07.2010, 07:49
Вот теперь объясните мне что там не правильного ??????????? Или че то умного наморозьте ))))))))))))))) Делаете из клапана ЭПХХ космический секретный девайс )))))))))
Еще раз, может между строк че читается. На ХХ клапан включен !!! При нажатии газа , но не достижении 2100 оборотов клапан работает как и на холостых !!!!!!!!! :-D Но если потихоньку переваливать порог в 2100 то клапан выключится (закроет иглой жиклер, через который течет топливо) - все система ушла с дополнительной подпитки бензом. При отпускании педали газа за пределами 1900 оборотов, ну например 3500 , тапку отпустил, концевик замкнулся , но клапан не будет открыт и бенз не побежит, а откроется он в тот момент, когда обороты упадут до 1900. При чем хоть сколько педалируй газом , если не переваливаешь барьер в 2100 , клапан будет давать бенз. Даже если с неотпущенной тапкой снизить обороты ниже 1900, клапан включится на этих 1900 оборотах при не отпущенной тапки ! Все проверенно лично мной , не на теории, а на практике. :-D Что тут не правильного ????????????? Может я чего то не доглядел , когда клапан в руках держал и смотрел как он работает или нет )))))))))))

locos
11.07.2010, 08:50
Вот теперь объясните мне что там не правильного ??????????? Или че то умного наморозьте ))))))))))))))) Делаете из клапана ЭПХХ космический секретный девайс )))))))))
Еще раз, может между строк че читается. На ХХ клапан включен !!! При нажатии газа , но не достижении 2100 оборотов клапан работает как и на холостых !!!!!!!!! :-D Но если потихоньку переваливать порог в 2100 то клапан выключится (закроет иглой жиклер, через который течет топливо) - все система ушла с дополнительной подпитки бензом. При отпускании педали газа за пределами 1900 оборотов, ну например 3500 , тапку отпустил, концевик замкнулся , но клапан не будет открыт и бенз не побежит, а откроется он в тот момент, когда обороты упадут до 1900. При чем хоть сколько педалируй газом , если не переваливаешь барьер в 2100 , клапан будет давать бенз. Даже если с неотпущенной тапкой снизить обороты ниже 1900, клапан включится на этих 1900 оборотах при не отпущенной тапки ! Все проверенно лично мной , не на теории, а на практике. :-D Что тут не правильного ????????????? Может я чего то не доглядел , когда клапан в руках держал и смотрел как он работает или нет )))))))))))
без обид. сами хоть успели прочесть написанное? пару нестыковок точно имеется.
да и в принципе достаточно было прочесть то, что ДРУГИЕ до вас написали. но вы не хотите, вы же сами все знаете. смысла доказывать нет.

гаврюха
11.07.2010, 09:37
Вот теперь объясните мне что там не правильного ??????????? Или че то умного наморозьте ))))))))))))))) Делаете из клапана ЭПХХ космический секретный девайс )))))))))
Еще раз, может между строк че читается. На ХХ клапан включен !!! При нажатии газа , но не достижении 2100 оборотов клапан работает как и на холостых !!!!!!!!! :-D Но если потихоньку переваливать порог в 2100 то клапан выключится (закроет иглой жиклер, через который течет топливо) - все система ушла с дополнительной подпитки бензом. При отпускании педали газа за пределами 1900 оборотов, ну например 3500 , тапку отпустил, концевик замкнулся , но клапан не будет открыт и бенз не побежит, а откроется он в тот момент, когда обороты упадут до 1900. При чем хоть сколько педалируй газом , если не переваливаешь барьер в 2100 , клапан будет давать бенз. Даже если с неотпущенной тапкой снизить обороты ниже 1900, клапан включится на этих 1900 оборотах при не отпущенной тапки ! Все проверенно лично мной , не на теории, а на практике. :-D Что тут не правильного ????????????? Может я чего то не доглядел , когда клапан в руках держал и смотрел как он работает или нет )))))))))))Ну, давай чего нибудь умного наморозим. ЭМК при включении зажигания открывается. Согласен? Мотор работает на ХХ. ДЗ закрыта - концевик замкнут на массу. Согласен? Блок управления получает информацию о положении ДЗ через концевик, замкнутый на массу и об оборотах мотора с катушки. Согласен? ЭМК открыт и при размыкании концевика, работе на всех оборотах. Вот здесь и возникают разногласия. Обороты к/в не имеют значения для блока управления, если нет информации о положении ДЗ(концевик), поэтому клапан открыт. Как только педаль газа брошена(концевик замкнут) идёт обработка информации. При оборотах выше 2100 и брошенной педали, ЭМК перекрывает подачу топлива, а при достижении оборотов ниже 1900 - включает. Вот и всё. Всего лишь бросить педаль газа, замкнув коцевик. 1900 об. являются порогом срабатывания и при нарушении включения ЭМК,в силу того, что при работе на принудительном ХХ цилиндры и впускной коллектор оказываются свободными от топлива, а на их наполнение необходимо время, то мы имеем провал в работе .

Ватилик
11.07.2010, 12:27
Здрасьте. Не подскажите при заводке машины Славута 1.2S она глохнетпока не подержишь педаль газа 30 сек., если машина постояла все повторяется. А если заводить почти сразу после того как заглушил этого нет.

Владимир_FoXX
11.07.2010, 17:28
сейчас проблема скарбом, сорвал резьбу ЭПХХ... ищу карб...

гаврюха
11.07.2010, 20:56
сейчас проблема скарбом, сорвал резьбу ЭПХХ... ищу карб...Резьба не проблема - проблема посадочное место жиклёра ЭМК. Резьба лечится просто. Как так произошло?

Владимир_FoXX
19.07.2010, 10:20
Как так произошло?
а кто его знает.. очередной раз полез проверять клапан, выкрутил проверил закрутил. и все. он там и остался, крутится себе на месте...

Storag
19.07.2010, 10:30
Есть 2 вида клапанов, от классики кажись имеет резьбу с большим диаметром - так что проще нарезать в карбе под новый клапан а не искать новый карб.

Владимир_FoXX
21.07.2010, 17:07
Storag
я где то слышал про ремонтные клапана. это миф или реальность??

Storag
21.07.2010, 17:39
Ремонтные клапана чего? Клапан ХХ? Не слыхал о таком. Впускной клапан карба - игла? Меняется на новую, есть с резинкой, мож ее называют ремонтной? Или клапана двигателя - впускной и выпускной - так тоже ремонтных нету. Меняются и правятся седла, меняются направляющие но клапана те же. О каких ремонтных идет речь?

СБорисов
22.07.2010, 00:02
Вариантов 2 или не работает блок ЭППХ или контакт на карбе сидит на массе и при достижении 2100 оборотов клапан отключается из за этого и провал, клапан должен отключатся только при замыкании концевика.
Подключи параллельно клапану какой нибудь индикатор(лампочку, светодиод+1200Ом сопротивление) и все будет видно.
Во всем посте об этом написано, но везде по чуть чуть, там кусочек, там кусочек.
Если нет резьбы, ввертыш у токаря с 8 на 10 и будет счастье!

Не мешай машине работать!

ZLOY10
04.10.2010, 20:54
вопрос такой : стандартный 081-й карб 95/165, 100/145, носики ун-35/45, зазоры по мануалу. на хх все нормально но в движении чуть касаясь педали газа машина потихоньку набирает обороты если же продолжать плавно нажимить на педаль то гдето от 10 до 25% её хода провал в этом месте двигатель начинает колбасить (как будто работает на 2Х цилиндрах) дольше этого места все приходит в норму, и чем холоднее на улице тем сильнее усугубляется проблема.
Менял гтж на 115 провал изчезает машина едет оч. хорошо на свечи быстро чернеют и через пару дней отказываются работать естественно возрастает расход.
может кта чего посоветует????

гаврюха
04.10.2010, 21:25
Смотреть за температурным режимом мотора.

Olenevod
04.10.2010, 21:39
Вообще похоже на переходную систему. Проверить переходной жиклер и чистоту канала.

Woofer
05.10.2010, 09:42
Можно тут же пару вопросов по карбу?
1. странно ведет себя карб - при ПЛАВНОМ, почти незаметном повороте дросселя в карб просто-таки выливает некислую порцию бензина. Прямо видно как льет. Насколько я понимаю, УН должен так себя вести при РЕЗКОМ нажатии... В итоге такое ощущение, что карб капитально заливает. На днях с дачи ехал - два раза заглох. Открываю капот, снимаю крышку кастрюли и минут десять жду, пока проветрится. Потом закрываю и еду дальше.
Вчера ехал, стараясь педаль не трогать особо. Не заглох ни разу.
Карб снят с долго стоявшей старой машины. Родной кстати недавно закрючился с похожими симптомами...
2. какие последствия от езды с неподсоединенным подогревом карба? Его кстати в шланг водяной обратки надо врезать или куда? Летом руки не дошли, щас все равно карб снимать - доделаю.

P. S. два ремкомплекта взял - буду по очереди разбирать и капиталить.

nikk[Slavuta]
05.10.2010, 09:55
хода провал в этом месте двигатель начинает колбасить (как будто работает на 2Х цилиндрах) дольше этого места все приходит в норму, и чем холоднее на улице тем сильнее усугубляется проблема.

Переходная система, либо накручено винтом качества и количества.

Storag
05.10.2010, 11:25
Без подогрева карба есть большой риск получить при сырой холодной погоде обмерзание диффузоров и заглохнуть. Через пару минут заводишся и дальше едеш нормально. Подогрев карба врезается в подогрев коллектора.

ZLOY10
05.10.2010, 19:39
Вообще похоже на переходную систему. Проверить переходной жиклер и чистоту канала.

Вы имеете ввиду топливный жиклер хх или топливный жиклер переходной системы второй камеры . Если топливный жиклер хх то его я пробовал менять на заведомо исправный при этом продувал канал компрессором 8атм , ничего не меняется.
P.S.я уже замучил карб разборками сборками боюсь что резьбы могут скоро сдохнуть.
Может есть какой алгоритм проверки узлов карба , так чтоб за раз все пошагово перепроверить.???

И еще нельзя ли обогатить смесь только на переходном режиме ,не меняя состава при работе ГДС 1 камеры???

Olenevod
05.10.2010, 20:06
На переходном режиме работает жиклер холостого хода, потом, при небольшом открытии дросселя к нему присоединяется жиклер переходной системы. Обычно засер канала переходного иклера пытаются компенсировать увеличением жиклера ХХ, в результате смесь переобогащается.
Просто поменять жиклер ХХ недостаточно, его нужно менять грамотно, закручивая клапан ХХ от руки. Недокрут - и вместо жиклера имеем щеляку между жиклером и корпусом через которую льет бензин, перекрут - и можно получить задир или даже трещину в корпусе карба, через котору опять таки потечет бензин. Закручивать жиклер нужно очень аккуратно, чтобы он смял уплотнительное резиовое кольцо и плавно коснулся своим конусом посадочного места в корпусе карба.
А алгоритм проверки карба прост - выкрутить все жиклеры и продуть все каналы до прохождения жидкости. Если все сделать правильно - он будет работать как среднестатистический новый карб. А уж тонкая доводка дело такое....

Olenevod
05.10.2010, 20:10
Можно тут же пару вопросов по карбу?
1. странно ведет себя карб - при ПЛАВНОМ, почти незаметном повороте дросселя в карб просто-таки выливает некислую порцию бензина. Прямо видно как льет. Насколько я понимаю, УН должен так себя вести при РЕЗКОМ нажатии...

Неправильно понимаете. УН в солексе это определенный объем с мембраной с одной стороны. Насколько повернется дроссель, столько бензина он из этой камеры и выдавит, совершенно независимо от скорости поворота. Скорей наоборот, при резком нажатии не весь бензин успеет вылететь через носик и будет течь еще какое то время, а при медленном он течет в такт дросселю. Но конечное число бензина по прошествии секунды - двух будет одинаково при одинаковом угле поворота.

гаврюха
05.10.2010, 21:45
На переходном режиме работает жиклер холостого хода, потом, при небольшом открытии дросселя к нему присоединяется жиклер переходной системы. ....И где же этот жиклёр стоит(ПС) и как к нему подбираться?

Olenevod
05.10.2010, 22:54
Как раз напотив ХХ - резьбовая заглушка, а за ней жиклер.

гаврюха
05.10.2010, 23:44
Вы имеете ввиду топливный жиклер хх или топливный жиклер переходной системы второй камеры . Если топливный жиклер хх то его я пробовал менять на заведомо исправный при этом продувал канал компрессором 8атм , ничего не меняется.
P.S.я уже замучил карб разборками сборками боюсь что резьбы могут скоро сдохнуть.
Может есть какой алгоритм проверки узлов карба , так чтоб за раз все пошагово перепроверить.???

И еще нельзя ли обогатить смесь только на переходном режиме ,не меняя состава при работе ГДС 1 камеры???Начну с того, что не надо задавать вопрос о переходной системе второй камеры - к провалам и прочим багам в начале движения она не имеет никакого отношения, ведь предшествует вступлению в работу ГДС второй камеры(а это 2/3 хода ДЗ). Далее о первой камере, что более актуально. Канал ХХ и переходной системы общий, но имеет разные выходы. ПС - щелевидное отверстие, частично перекрываемое ДЗ, а ХХ - выход под ДЗ с регулировкой иглой(качество). Отсюда делай вывод - на ХХ и ПС может оказывать влияние ЭМК (правильность регулировки и нормальный жиклёр(желательно родной, а если нет - подбирать по маркировке), чистота щели ПС, регулировка качества (СО). Безусловно, можно накрутить "качеством" и подбором увеличенного жиклёра ЭМК переход от ХХ до ГДС, но при этом страдает СО(газы выхлопа). Думаю, просто надо проверить регулировку уровня в поплавковой(23-25мм), наличие и исправность колечка на трубке топлива канала ХХ, уплотнительное колечко на игле качества, уплотнение блока распылителей УН и работу УН. ЭМК отрегулировать правильно и уплотнительная манжета не должна иметь повреждений. Заодно продуй жиклёры ГДС, отрегулируй ХХ по СО и всё станет в норму.

гаврюха
05.10.2010, 23:54
Как раз напотив ХХ - резьбовая заглушка, а за ней жиклер.Выход ПС (щелевой) не самое слабое место при багах карба. Да и прочистить его проще со смесительной камеры с продувкой воздухом. Думаю не следует предлагать не очень опытным водителям вторгаться в заглушки. Не навредить бы...

Woofer
06.10.2010, 11:46
Без подогрева карба есть большой риск получить при сырой холодной погоде обмерзание диффузоров и заглохнуть. Через пару минут заводишся и дальше едеш нормально. Подогрев карба врезается в подогрев коллектора.

Спасибо огромное! Походу одна из причин моих проблем - в этом...

Woofer
06.10.2010, 11:49
Неправильно понимаете. УН в солексе это определенный объем с мембраной с одной стороны. Насколько повернется дроссель, столько бензина он из этой камеры и выдавит

Спасибо! Это я в принципе и сам начал понимать, рассмотрев конструкцию... Просто странно, про другие какие-то карбы читал - у них УН иначе работает...

yuran
06.10.2010, 16:30
Поделитесь у кого какой размер жиклёра ХХ, у меня к примеру 37, думаю можно и меньше,ЭМР заглушен, вторая камера заглушена, УН второй камеры заглушен(кстати можно и вообще без него ездить),ГТЖ 92.5, воздуз 165, диффузор 21,мотор 1.1 топливный фильтр от инжекторной. замер расхода в процессе.

locos
06.10.2010, 16:54
Поделитесь у кого какой размер жиклёра ХХ, у меня к примеру 37, думаю можно и меньше,ЭМР заглушен, вторая камера заглушена, УН второй камеры заглушен(кстати можно и вообще без него ездить),ГТЖ 92.5, воздуз 165, диффузор 21,мотор 1.1 топливный фильтр от инжекторной. замер расхода в процессе.

а что мерять? когда сам толкаешь машину расход равен нулю!

Ssphinxx
06.10.2010, 17:19
То ТС.
А какой уровень топлива?

yuran
06.10.2010, 17:49
То ТС.
А какой уровень топлива?
Я подбираю экспериментально, постепенно занижаю аж пока при разгоне с открытым дроселем через 5-10 сек машина не глохнет, после делаю немного выше, не помню точно но меньше 20 мм. от края, и никаких проблем с разгоном, заводкой на горячую-холодную.

Ssphinxx
06.10.2010, 18:23
1. Как можно разгоняться с закрытым дросселем?
2. 20 мм от края плоскости со снятой крышкой до уровня бенза? Если можно точнее.

Это собственно к чему про уровень.
Провалы при нажатии в начале хода педали чаще всего бывают от заниженного уровня топлива и неправильного УОЗ. Многие считают, что сделав низкий уровень они много сэкономят. Но если уровень 20 мм и меньше, тогда стоит попробовать увеличить жиклер на ЭМК или заменить кулачек привода УН на №4. Он дает больше топлива в начале хода педали, но меньше в середине (в сравнении со стоковым №7)

yuran
06.10.2010, 18:42
1. Как можно разгоняться с закрытым дросселем?
2. 20 мм от края плоскости со снятой крышкой до уровня бенза? Если можно точнее.

Это собственно к чему про уровень.
Провалы при нажатии в начале хода педали чаще всего бывают от заниженного уровня топлива и неправильного УОЗ. Многие считают, что сделав низкий уровень они много сэкономят. Но если уровень 20 мм и меньше, тогда стоит попробовать увеличить жиклер на ЭМК или заменить кулачек привода УН на №4. Он дает больше топлива в начале хода педали, но меньше в середине (в сравнении со стоковым №7)

1. Где написано что с закрытым? 2. Меньше чем 20 мм от верхней плоскости без крышки конечно. Я просто описал свою конфигурацию.

Ssphinxx
06.10.2010, 19:07
Я вот этого не понял Я подбираю экспериментально, постепенно занижаю аж пока при разгоне с открытым дроселем через 5-10 сек машина не глохнет, .
Давным-давно уровень выставляли так, чтобы не было рывков на твоей максимальной скорости. Но этот метод для простых карбов, довольно груб и плохо подходит для Солекса.

гаврюха
06.10.2010, 19:45
Я подбираю экспериментально, постепенно занижаю аж пока при разгоне с открытым дроселем через 5-10 сек машина не глохнет, после делаю немного выше, не помню точно но меньше 20 мм. от края, и никаких проблем с разгоном, заводкой на горячую-холодную. Меньше 20 мм от края разъёма карба - это очень высокий уровень топлива. Рекомендации и практика сходятся на 23 - 25мм. Но 19! Можно поспорить насчёт расхода, но проблем с разгоном и заводкой на холодную, действительно может не быть. А вот на горячую - сомнительно!

ZLOY10
06.10.2010, 22:30
1. Как можно разгоняться с закрытым дросселем?
2. 20 мм от края плоскости со снятой крышкой до уровня бенза? Если можно точнее.

Это собственно к чему про уровень.
Провалы при нажатии в начале хода педали чаще всего бывают от заниженного уровня топлива и неправильного УОЗ. Многие считают, что сделав низкий уровень они много сэкономят. Но если уровень 20 мм и меньше, тогда стоит попробовать увеличить жиклер на ЭМК или заменить кулачек привода УН на №4. Он дает больше топлива в начале хода педали, но меньше в середине (в сравнении со стоковым №7)

согласен на счет УОЗ сегодня как раз эксперементиравал после того как уменьшил на одно деление провал стал заметно меньше, но совсем не пропал. к стати уровень 22 мм.а вот кулачек стоит №7, попробую завтра поменять на №4(гдето в гараже должен быть)
еще есть один симптом слабые подергивания между 1900-2300 обр.особенно чувствуется на 2 и 3 передаче, с чем это может быть связано???

гаврюха
07.10.2010, 09:44
согласен на счет УОЗ сегодня как раз эксперементиравал после того как уменьшил на одно деление провал стал заметно меньше, но совсем не пропал. к стати уровень 22 мм.а вот кулачек стоит №7, попробую завтра поменять на №4(гдето в гараже должен быть)
еще есть один симптом слабые подергивания между 1900-2300 обр.особенно чувствуется на 2 и 3 передаче, с чем это может быть связано??? Это больше тянет на огрехи в электричестве - свечи, автоматы УОЗа.

Olenevod
07.10.2010, 11:28
Это больше тянет на огрехи в электричестве - свечи, автоматы УОЗа.
Не факт, такой же симптом будет при бедной смеси(низком уровне в поплавковой)

гаврюха
07.10.2010, 15:56
Не факт, такой же симптом будет при бедной смеси(низком уровне в поплавковой)Уровень у него 22мм. Не скажешь, что маловат, скорее - наоборот.

Ssphinxx
07.10.2010, 22:33
И из этого хочется спросить. А жиклеры тарировались? Если они не родные, то очень желательно, очень

ZLOY10
08.10.2010, 09:53
И из этого хочется спросить. А жиклеры тарировались? Если они не родные, то очень желательно, очень

жиклеры - родные. карб покупал 2 года назад в магазине с нуля , работал как часики только хх отрегулировал. а вот к концу прошлой зимы начал глючить. тогда я его промыл продул поставил ничего не изменилось а потом потеплело и глюк особо не доставал. а вот снова похолодало и глюк проявился с новой слой. ну просто пипец какой-то.

Olenevod
08.10.2010, 11:17
Ну воощем то глюк изниоткуда не появляется. Не думаю, что производительность жиклера могла критично изменится в течении 2х лет, отсюда нужно смотреть на детали которые быстрей изнашиваются. А это диафрагмы(поменять копейки), уровень топлива в поплавковой и... привалочная плоскость карба - если будет подсос воздуха между карбом и коллектором будут те же симптомы что и при бедной смеси.

ZLOY10
08.10.2010, 13:04
Ну воощем то глюк изниоткуда не появляется. Не думаю, что производительность жиклера могла критично изменится в течении 2х лет, отсюда нужно смотреть на детали которые быстрей изнашиваются. А это диафрагмы(поменять копейки), уровень топлива в поплавковой и... привалочная плоскость карба - если будет подсос воздуха между карбом и коллектором будут те же симптомы что и при бедной смеси.

подсоса воздуха нет проверял брызгая аброй векруг соединения на заведенном двиге - хх не реагирует . обороты держит. а уровень врядли потому что и разгон норма и максималка. а вот как бы проверить на засор жыклер ПС 1 камеры? я больше грешу именно на него.

ЕвКим58
08.10.2010, 16:16
Было у меня такое, долго мучился. Оказалось поржавели шарики в каналах карба. Вода, попавшая от конденсата в подобную погоду в топливо, привела в негодность их всех. Стоят они в слонике, под слоником, и в переходной камере. Достать сложно только под слоником. Характерная деталь - наличие ржавчины в поплавковой, несмотря ни на какие фильтры.

pawlo
08.10.2010, 20:12
Прошу помощи!!! Ездил себе спокойно с расходом 7 л по городу! Решил починить карбюратор, были легкие бока, после того как починили расход колеблется около 14 л по городу.....У меня карбюраторная таврия 1.1....что мне делать?

кук
08.10.2010, 20:37
Вернуть легкие бока...

borbos
08.10.2010, 20:44
Прошу помощи!!! Ездил себе спокойно с расходом 7 л по городу! Решил починить карбюратор, были легкие бока, после того как починили расход колеблется около 14 л по городу.....У меня карбюраторная таврия 1.1....что мне делать?
Теоретически при таком расходе она вообще не должна ехать.

кук
08.10.2010, 20:46
Почему? Разве черный дым мешает? Он же сзади...

pawlo
08.10.2010, 20:47
практически заливал на 100 грн 92 по 7.20 и ехал 200 км+-
сейчас заливаю на 100 грн 92 по 7 проезжаю 111 км как-то чувствуется разница.

ZLOY10
09.10.2010, 09:18
Было у меня такое, долго мучился. Оказалось поржавели шарики в каналах карба. Вода, попавшая от конденсата в подобную погоду в топливо, привела в негодность их всех. Стоят они в слонике, под слоником, и в переходной камере. Достать сложно только под слоником. Характерная деталь - наличие ржавчины в поплавковой, несмотря ни на какие фильтры.

Если можно поподробнее про тот который в "переходной камере" где находится как достать. остальные два я проверял. ржавчины и конденсата не выявил.

гаврюха
09.10.2010, 09:37
Прошу помощи!!! Ездил себе спокойно с расходом 7 л по городу! Решил починить карбюратор, были легкие бока, после того как починили расход колеблется около 14 л по городу.....У меня карбюраторная таврия 1.1....что мне делать?Один мой знакомый рассказывал - "...карб я починил. Ничего сложного... выкрутил инжекторы, продул, поставил. Но стало хуже. На хх плохо работает, дёргается в ходу и т.д." Замечанием по поводу терминов жиклёр - инжектор, был удивлён...Поэтому, чтобы не проводить параллели между твоим случаем и написанным выше, надо бы расшифровывать и "бока" и "починили". Поди знай, что там делалось. Может иглу забыли поставить?(шутка).Причин перерасхода много.

max4d
09.10.2010, 09:48
Может попутал жиклёры местами?
Влезу со своим небольшим вопросом тоже по карбу. У моего неровная нижняя поверхность, подсоса воздуха нет если ложить мягкие прокладки... Но хотелось бы по нормальному сделать. Можно ли как либо выправить карб или планировать на будущее новый?
http://s51.radikal.ru/i131/1010/8d/7f9df27501a2.jpg

гаврюха
09.10.2010, 09:59
Было у меня такое, долго мучился. Оказалось поржавели шарики в каналах карба. Вода, попавшая от конденсата в подобную погоду в топливо, привела в негодность их всех. Стоят они в слонике, под слоником, и в переходной камере. Достать сложно только под слоником. Характерная деталь - наличие ржавчины в поплавковой, несмотря ни на какие фильтры.Если можно, опиши местоположение шарика в переходной системе и процедуру извлечения на свет Божий шарика всасывающего клапана. А то вопросы напрашиваются.

гаврюха
09.10.2010, 10:40
Может попутал жиклёры местами?
Влезу со своим небольшим вопросом тоже по карбу. У моего неровная нижняя поверхность, подсоса воздуха нет если ложить мягкие прокладки... Но хотелось бы по нормальному сделать. Можно ли как либо выправить карб или планировать на будущее новый?
http://s51.radikal.ru/i131/1010/8d/7f9df27501a2.jpgСледствие болезни перезатяжки, хотя и новые (по отзывам) плоскостью не блещут. Методов не очень и много. Ставить нижнюю часть под пресс. Естественно - механический. Думаю, необходимо производить процедуру с подогревом(от температуры повело - температурой и "вышибаем"). На холодную пробовал понемногу в течении двух дней. Подтянул - оставил, подтянул - оставил. Желаемого не добился. Подогревать равномерно и контролировать температуру было нечем. Возможно "содружество" пресса со строительным феном. Второй метод - тиски и напильник. Нужны слесарные навыки и представление о роли каналов-выемок на "подошве". Не стереть бы их "с лица земли". Третий метод - несколько мягких прокладок. Недостаток - всё те же каналы на подошве, мягкие прокладки могут их попросту перекрыть, будем иметь проблемы с ХХ, отсосом газов, пусковым и т.д. Может излишне пугаю, но всё же. Метод "сендвича" получше . Используем две картонные прокладки. На поверхность одной наносим слой герметика(толщина слоя зависит от величины проблемы-прогиба). Сверху накладываем вторую прокладку и оставляем до следующего визита в гараж. Подправляем выступивший герметик и ставим на коллектор. Затянуть можно чуть сильнее, но тем не менее, усилие контролируем... Покупка нового карба или его части - это уже последняя стадия. Здесь комменты не нужны.

Olenevod
09.10.2010, 12:33
Натягиваем наждачку на ровную плиту, кладем на нее карб и размереннім движениями добиваемся плоскости. Если руки откуда надо растут - все получится, а если не откуданадо... зачем спрашивать?

Storag
09.10.2010, 12:36
Только наждачку как ни натягивай а будет горбатая. Края подошвы завалит. Наждачку лучше всего приклеить.

СБорисов
10.10.2010, 00:31
А кронштейн шоб не вело постель ни кто не придумал?

Ssphinxx
10.10.2010, 12:00
To ZLOY10.
1, Распылитель УН должен стрелять точно в открывающуюся щель.
2. Проверь подогрев карба.
3. Проверь электрику: свечи, провода, ДХ, коммутатор, крышку трамплера. они тоже могут такое вытворять. Процесс, как правило, прогрессирующий. Сильнее всего проявляется на критических режимах.

ЕвКим58
10.10.2010, 22:14
Думаю, что с шариком экономайзера и самого слоника проблем нет.
А вот под слоником... Обычно используют длинные метчики М2,5 М3. (В некоторых карбах нужен М4). Возможно придется предварительно рассверлить под нужный диаметр отверстие (2,5;3,2мм соответственно М3; М4). Аккуратно нарезав резьбу во втулке клапана, (достаточно 3-4 полноценные нитки, поскольку ход шарика не большой), при помощи шпильки или длинного винта, аккуратно, через проставку или набор шайб, его извлекают. Строго вверх, не раскачивая и не упираясь в шарик. Не пытайтесь достать метчиком, в случае поломки столь хрупкого инструмента, проблем будет много.

гаврюха
10.10.2010, 23:14
Думаю, что с шариком экономайзера и самого слоника проблем нет.
А вот под слоником... Обычно используют длинные метчики М2,5 М3. (В некоторых карбах нужен М4). Возможно придется предварительно рассверлить под нужный диаметр отверстие (2,5;3,2мм соответственно М3; М4). Аккуратно нарезав резьбу во втулке клапана, (достаточно 3-4 полноценные нитки, поскольку ход шарика не большой), при помощи шпильки или длинного винта, аккуратно, через проставку или набор шайб, его извлекают. Строго вверх, не раскачивая и не упираясь в шарик. Не пытайтесь достать метчиком, в случае поломки столь хрупкого инструмента, проблем будет много.Сразу скажу, что с терминологией тогда будь поточнее. Клапан ЭМР он и есть клапан, а не переходная камера(потому и вопрос задал о третьем...). Сам-то веришь, что кто-то из форумчан будет подобным образом извлекать шарик клапана под блоком рапылителей? Обычно пробуют его таки размочить какими либо средствами. В случае неуспеха, лучше обратиться за помощью к спецам, ведь его и на место поставить надо с сохранением функции. Хотя, может быть кто-то и рискнёт.