Просмотр полной версии : микропроцессорная система зажигания (МПСЗ) на ваше авто
Страницы :
[
1]
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
Вот краткое описание возможностей и плюсов после установки данного девайса.
Собственно плюсы после установки МПСЗ:
1. Уменьшение расхода топлива, за счет оптимизации сгорания топливной смеси.
2. Повышение динамических характиристик авто.
3. Работа двигателя становится эластичной, плавные переходы между передачами без потери мощности на более низких оборотах двигателя.
4. Режим поддержания холостого хода на заданном уровне, независимо от температуры двигателя и включенных потребителях(свет, печка и т.д.)
5. Для работы с ГБО предусмотрена возможность управления от вашего переключателя газ\бензин при этом происходит программное переключение МПСЗ для работы с ГБО.
6. Есть выход для установки тумблера, для переключения режимов(например 92\95)
Данную систему можно установить на любой карбюраторный автомобиль
Описание:
Микропроцессорная система зажигания, (далее МПСЗ) предназначена для формирования зависимости угла опережения зажигания карбюраторного бензинового двигателя от частоты вращения коленчатого вала и давления воздуха во впускном коллекторе.
Основанием для разработки данного изделия явились следующие обстоятельства: невозможность реализации оптимальных функциональных зависимостей углов опережения зажигания посредством центробежного и вакуумного регуляторов датчиков-распределителей, устанавливаемых на карбюраторные двигатели, значительный начальный разброс их характеристик при поставке на сборочный конвейер, изменение этих характеристик в процессе эксплуатации.
Что может хозяин карбюраторного автомобиля противопоставить самоуверенным впрысковым родичам? Ответ видится один - только МПСЗ. Незначительный объем доработок - и ваш автомобиль, полностью преображается, превратившись из некогда вялого и "тупого" в мягкий, комфортный, динамичный, обладающий лучшей приемистостью и даже напоминающий впрысковой.
Установка этой системы на двигатель позволяет "выжать" из него максимум на что он способен в данный момент. Происходит это от того, что управление зажиганием возложено исключительно на микроЭВМ, трамблеру же осталась только функция разносчика искры. Основным элементом МПСЗ является контроллер зажигания, разработанный согласно техническим требованиям, предъявляемым к системам зажигания автомобилей и представляющий собой достаточно простое микропроцессорное устройство, выполненное на микрочипе PIC, в ПЗУ которого записаны таблицы с набором значений угла опережения зажигания в зависимости от частоты вращения коленчатого вала и абсолютного давления во впускном коллекторе двигателя. Соответствующая информация поступает с датчика-распределителя , если вариант мпсз на основе ДХ или с Датчика положения коленчатого вала, поддерживаються варианты ДУИ+ДНО, 60-2, 36-1. Дополнительным элементом полученной микропроцессорной системы зажигания является датчик абсолютного давления фирмы Freescale Semiconductor. Данный датчик служит для формирования углов опережения зажигания в зависимости от нагрузки на двигатель (разрежения во впускном коллекторе)
Для автомобилей категории СПОРТ , где установлены широкофазные распредвалы и усновлено несколько карбюраторов применяеться система в которой угол опережения зажигания формируеться по показаниям датчика положения дроссельной заслонки(ДПДЗ). Датчик устанавливаеться на ось заслонки.Рабочие обороты мпсз более 9000 об., отсечку по оборотам можно установить любую.Синхронизацию рекомендуеться по шкиву 60-2, раздача искры статическая.
МПСЗ кроме своей прямой функции, выполняет управление клапаном ЭПХХ, поддерживает обороты холостого хода на заданном уровне.
Объем работ действительно незначительный . К тому же на автомобили, оборудованные бесконтактной системой зажигания с датчиком Холла, не нужно докупать коммутатор, катушку.
На текущий момент есть 4 варианта комплектов МПСЗ:во всех вариантах, датчик абсолютного давления уже идет встроенный в блок мпсз
1 Вариант. Система на датчике холла(используется трамблер, в котором удалены грузики и вакуум коректор, площадка ДХ жестко зафиксирована, что устраняет недостатки присущие конструкции стандартного трамблера).(для авто таврия и славута трамблер входит в комплект, также если есть желание переделать самостоятельно трамблер и сэкономить, могу помочь с консультацией по переделке)Для другой марки авто стоимость зависить, от стоимости трамблера, либо желание самостоятельно переделать свой трамблер.
2 Вариант. Система с двумя датчиками коленва и трамблером в качестве разносщика искры( реализуем если в коробке КПП есть два отверстия и на маховике есть штифт(см.фото).В отечественном автопроме это таврия(1.1 ,в 1.2 применяеться другой маховик в нем нет шитифта, но выход есть установка кронштейна от ланоса 1.4 и приваривание штифта на шкив коленвала ), 2108-09, 2141(тут необходима установка штифта на маховик, ставиться по месту ,коробку снимать ненужно)
3 Вариант.Система для работы со шкивом 60-2 и одним датчиком коленвала, раздача искры на выбор-трамблерная раздача, модуль зажигания ВАЗ 2112 042.3705, либо под два обычных комутатора и счетвененную катушку 2111.3705 (модуль, катушка приобретается самостоятельно либо комплектуется мной по желанию заказщика),при раздаче искры с модулем или счетверенной катушкой, трамблер не неиспользуеться для работы двигателя.(в данной системе используеться процессор и ПО от MAYA.Для установки на таврию 3 вар. необходима установка инжекторного маховика либо ставиться шкив коленвала от ланоса 1.4 и кронштейнот него же, см. фото ниже
4 Вариант.Это продолжение 2 варианта,отличие в том ,что используется отдельно счетверенная катушка типа 2111.3705 и два обычных коммутатора.
Для тех у кого нет штифта на маховике,но хочется 2и4 варианты, можно приварить штифт на шкив коленвала, вот как сделал в этом посте человек http://tavria.org.ua/forum/showthread.php?t=19970&page=11, пост Vadim_Viktorovich.
Также могу помочь с преобретением кронштейна ДПКВ.
А для более точной проверки наличия штифта делаем следущее:
Ставим коленвал в положение МЗ(левая метка на крышке ГРМ), и в отверстии на коробке ,то которое ближе к тросу спидометра, можем насщюпать металический штырек(см фото ниже). На автомобилях ВАЗ 2108-09, положение штифта совпадает с положением ВМТ,по коленвалу. Для 2141 штифт нужно установить самостоятельно(благо место позволяет это сделать неснимая коробки)
Все варианты исполнения МПСЗ комплектуются всем необходимым для самостоятельной установки на авто, и нечего докупать и переделывать ненужно
На авто устанавливается новая проводка, а родная остается как резервная и в случае сомнения работы МПСЗ, можно просто переставить разъем на комутаторе, датчике холла и на клапане ЭПХХ.
ЕСЛИ ЗАИНТЕРЕСОВАЛО ПИШИТЕ В ЛИЧКУ ИЛИ СТУЧИТЕ В ICQ 4165063один8, ПИШИТЕ NAPSRV@YANDEX.RU ИЛИ ЗВОНИТЕ +380673570350, +380939356479, +380958722568. отвечу и проконсультиру на любые вопросы :)
Даную систему можно установить в качестве пробы-теста, если в течении недели вас неустроит работа устройства деньги будут возвращены. Гарантийный срок на блок МПСЗ 6 месяцев.
В комплекте есть все расходники и нечего докупать ненадо.
По ценам сюда http://tavria.org.ua/forum/showthread.php?t=24003
Инструкция по установке, также как переделать трамблер
http://turbobit.net/zsl2y0qinqf1.html когда перейдете по ссылке ищите ниже надпись(спасибо не надо) и переходите на пезплатное скачивание, всякие книжные клубы игнорируйте.
http://www.unibytes.com/zMS49Iju0YYLqw-Us4P3UgBB
Сколько стоит? И стоит ли оно того? ))
оно того стоит однозначно! проверено временем
а насчет сколько стоит это пожалуста http://tavria.org.ua/forum/showthread.php?t=24003
В прошивке МПСЗ содержится 16 графиков характиристик углов опережения зажигания, они выбираются взависимости от нагрузки на двигатель и разрежения в впускном коллекторе, по паказаниям датчика абсолютного давления подключенного непосредственно к впускному колектору.
Настройка производится при помощи ноутбука, на экране которого отображается текущая характиристика, далее идет настройка под конкретный двигатель и конкретные пожелания владельца, тут такое дело кому спорт а кому и эконом.Настройку произвожу до полного удовлетворения хозяина авто по ездовым характиристикам.
Konstantin Kopeykin
05.03.2009, 10:00
нет не эту, у меня маховик стандартный
а чем считаешь, шкив генератора с рейперным диском?
Konstantin Kopeykin устанавливается два ДПКВ, в коробке у нас уже все посадочные места есть, один датчик считает зубья на маховике, которые крутит стартер, а второй датчик синхронизации
Konstantin Kopeykin
05.03.2009, 10:52
Слава
просто маховик считаете? так а где рейперным диск? извини просто ничего не понял.
второй датчик синхронизации это то, что делает правильную работу и переводит зубья "с просто маховика" под 60/2?
маховик 60-2 не подходит, маховик родной в нем с завода идет диагностический штифт,он и является точкой синхронизации первого цилиндра(все приделали до нас, кстати на ТАЗах таже ситуация)
Igor_Slavuta
09.03.2009, 15:41
Люди не путайтесь!!!
ДПКВ - ставится на шкиф 60-2
ДНО+ДУИ - ставится на обычный маховик.
ДНО - Датчик Начала Отсчёта принимает сигнал от единственного штифта установленного на маховике. Штифт у некоторых таврий стоит штатно.
ДУИ - Датчик Управляющих Импульсов - от зубцов на маховике.
Под оба датчика на таврокоробке есть посадочные места!!!! с завода!!!
Вот таврическая коробка и места под датчики, один установлен и для второго заглушка
Итак, отпишусь я о установки МПСЗ на свое авто у Славы.
Катаюсь уже неделю, установкой доволен, машина стала вести себя подругому (в лучшую сторону), возросла динамика, машина стала ровней работать, постояный хх, почему-то стали лучше переключаться передачи :shock: , по расходу пока точно сказать не могу. Как по мне то установка МПСЗ вполне оправдана.
Мои первые впечатления: :smt023
1. Нет детонации при любых режимах (Самый большой плюс). :smt020
Меня она реально задолбала :smt021 :smt078 :toimonster:
2. Веселей разгоняетя, такое ощущение что машина стала легче! respect
3. Легче забирается на подъемы - там где раньше приходилось включать 3 сейчас уверенно вытягивает на 4 и идет на разгон.
4. Тише работает двигатель.
...
Позже отпишусь по расходу.
Несколько дней назад имел счастье проехаться на обычной Таврии 1,2 с пробегом 41 тысчач в хорошем состоянии. По сравнению с моей это земля и небо. Динамика, тяга, приемистость, постоянный холостой ход и т.д. Ну в пользу моей машины конечно. :-D Так что рекомендую МПСЗ!
недавно ставил мпсз на форд эскорт с механическим впрыском , вот это чюдо техники, но едет очень таки достойно
PlinkerSS
28.07.2009, 21:01
А я таки себе поставил. Чудненько. Всё обещанное есть, работает. Щас вот пытаюсь расход замерить, мож меньше будет.
А яку саме поставив?
Тут їх три варіанти:
На текущий момент есть 3 варианта МПСЗ:
1. Система на датчике холла(используется трамблер, в котором удалены грузики и вакуум коректор, площадка ДХ жеско зафиксирована).
2. Система с двумя датчиками коленва и трамблером в качестве разносщика искры( реализуем если в коробке КПП есть два отверстия и на маховике есть штифт(см.фото).
3.Система с двумя датчиками коленвала и модулем зажигания ВАЗ 2112, трамблер не нужет для работы двигателя.
Stiv
PlinkerSS установил себе первый вариант, прошу заметить сам! про ощющения я думаю отпишется позже, когда наберется впечатлений :D
Ну и может фото отсчет увидим
Итак отчет о поездку в Крым с МПСЗ. Проехал 1490 км. Въехал под Судаком и по пебережью до мыса Тарханкут (за Евпаторией). Итак машина по сравнению с прошлым годом "едет", раньше по серпантину от Судака до Алушты ехал 30-40 км/ч, то сейчас 50-60 км/ч, на прямых участках до 100 доходило (дальше страшно). Средний расход составил около 6 литров на сотню. По горам около 10. Это при том что из-за поломки сцепления пришлось гдето 20-25 км. ехать на 1 передачи. По трассе ехал 100-110 км/ч и гдето 10-15 минут 150 км/ч (по спидометру), много обгонял.
PlinkerSS
10.08.2009, 22:44
У меня расход уменьшился, но с выводами боюсь торопиться, субъективно уменьшился. Докатаю баллон по городу скажу точно. Буду говорить только правду. Будет фото отчёт о установке там пропою или серенаду или реквием.
Поначалу расход растет, начинаеш больше давить, а через пару месяцев падает.
PlinkerSS
11.08.2009, 01:16
Ай подмываете
Трасса 6,7
город пока 8
там глянем
- литр пока
PlinkerSS
ты ж народу скажи что мотор у тебя 1.3, и машина потяжелее :)
PlinkerSS
11.08.2009, 09:50
а, ну да :))
фотик взял, пофоткаю что у меня вышло
PlinkerSS
11.08.2009, 13:03
Ну вот собственно что получилось
http://s50.radikal.ru/i129/0908/03/eecc2ededa22.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s58.radikal.ru/i160/0908/e2/f58add3253f1.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s48.radikal.ru/i119/0908/f8/c8d336114881.jpg (http://www.radikal.ru)
http://i032.radikal.ru/0908/2e/6320112b7391.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s44.radikal.ru/i103/0908/9c/3a6ea2bca670.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s61.radikal.ru/i174/0908/7a/9a2993b409c1.jpg (http://www.radikal.ru)
http://i079.radikal.ru/0908/ca/42c2b40744f1.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s19.radikal.ru/i192/0908/61/79dad8dd4a3d.jpg (http://www.radikal.ru)
http://i003.radikal.ru/0908/20/621557218ac3.jpg (http://www.radikal.ru)[/img]
:shock: :shock: :shock: А что за машина?????? На секс похожа! Там же инжектор?! :shock:
PlinkerSS
11.08.2009, 13:14
машинка та которая была до секса, без инжектора, выпускалась гдето с пол года
PlinkerSS
ну что нормально, единственное провод на катушку я проектировал что ты проложишь за аккумом, а то получился немного длинноват, а так проект по фотографиям подкапотного пространства удался, я удовлетворен результатом :D .
По ездовым характиристикам после установки, я думаю ты сам опишешь
PlinkerSS
13.08.2009, 16:30
ну всё, исправлен наверно последний косяк (передавлен шланг подачи газа в смеситель)
и тут МПСЗ показа себя в полной красе :) я и не думал что на газу можно шлифануть по асфальту :)
оправдана каждая копейка УРА УРА УРА !!!!
ну всё, исправлен наверно последний косяк (передавлен шланг подачи газа в смеситель)
и тут МПСЗ показа себя в полной красе :) я и не думал что на газу можно шлифануть по асфальту :)
оправдана каждая копейка УРА УРА УРА !!!!
У меня на второй начала шлифовать :!: :-D
PlinkerSS
22.08.2009, 15:50
Итог
всё работает отлично, расход 8л/100км по городу, машина Lanos Л1300, 1.3Л мотор карбюратор как на Славутках
PlinkerSS
22.08.2009, 20:05
Слава, ты предлагай попробовать, как мне. Неделя на попробовать, если что деньги назад. Думаю назад никто не отдаст. Если бы мне так не предложил, я бы наверно не взял, а так я ничё не терял.
Ну я это я всем вобщемто всем говорю,надо в шапке написать
на трамбле намотан провод тоже для ГБО(если нет импульсов то отключает газовый клапан)
Слава, А эта приблуда к блоку подключается? Или как она действует? Меня заинтересовало.
ЗЫ: зрею. Уже почти готов. Бабулек подсобираю, а то щас туговато.
В ближайшее время планируется установка двух сдвоенных катушек и сдвоенного комутатора, что позволит избавиться от трамблера целиком.
А как это отразится на ТТХ авто?
gars
привет. про провод это касается только ГБО, по поводу избавления от трамблера, то основным плюсом здесь является повышение энергии искры и соответственно улучшение сгорания топлива,что в свою очередь увеличивает КПД двигателя. Но модуль зажигания стоит дороговато, поэтому такой вариант заказывают восновном спортсмены.
Я не спортсмен. И дороговато мне не очень подходит :-D . Пусть будет трамблер.
Андрей1980
31.08.2009, 08:16
Поставил и я себе МПСЗ в субботу у Славы.Первые ощущения такие: машина начала немного шустрее разгоняться, при езде на подъем не приходилось переключаться на низшую передачу машина на 4 передаче еще и на разгон шла. Пока все, дальше поезжу замеряю расход ну и посмотрю как она покажет себя в городском цикле.
Возник вопрос. Если установлена АД5Е с датчиком детонации, возможно ее совместить с МПЗЖ?
В характеристиках АД указанно, что она при отсутствии сигнала с датчика не трогает УОЗ, а при появлении детонации вставляет задержку.
Может сигнал с МПЗЖ передать на АД, а с нее уже на катушку? Будет страховка от заведомо плохого бензина.
smart_f
МПСЗ это посредник между трамблером и комутатором, поэтому АД будет работать как и работала раньше, ее некуда ненадо девать. :-)
Вот и я стал МПСЗ-шником! Позже выложу фотки и поделюсь впечатлениями. Еще не обкатал как следует, да и не настроил еще толком.
gars
ждем отчетик и впечатления
Пока про впечатления не спрашивайте. Я еще не понял, потому как кручу трамблер и пытаюсь настроить и на бензусе и на газе. На бензусе уже машинка бешеная стала, на газусе пока не очень, но лучше. Дело в том, что газ у меня врезан прямо в карб двумя штуцерами и вторая камера закрыта. Для экономии. Сегодня вечером гонял по городу с ключем на 13 в руках и крутил зажигание. Газ чуть добавил, так веселее побежала. На бензусе шлифует на первой, на газусе только проскальзывает. Хотя, в Дубно на газусе так стартанул, что аж метров 5 шлифовал, просто не ожидал такой прыти (на вторую камеру газ был открыт). Сегодня наконец-то довел до ума концевик карба, теперь вроде работает без сбоев. На всякий случай вывел на кнопку в салон провода (так, что бы принудительно включать ХХ при прогреве двига, когда заслонка прикрыта и концевик разомкнут).
Отпишусь значит и я о своих, так сказать, мытарствах.
Значит заказал я вариант №2, а в перспективе переход на вариант №3. (жгут для перехода на вариант №3 Слава мне сделал).
Автомобиль Таврия 1992 г.в. (сейчас уже 2005, замена кузова) и 1,1 объем по документам (1,2 в реале), АД-5+.
Получил я посылку и подробненько осмотрел все содержимое. Содержимое меня порадовало. Все исполнено на высоком профессиональном уровне (на мой взгляд). Жгуты проводов как с завода, все концы подписаны(что куда подключать), все болтики, шайбочки, гровера, гаечки, и т.д в отдельном кулечке. В общем автору сего устройства респект, за полную комплектацию комплекта. Единственное чего не было в комплекте так это самореза для крепления ДАД :-D
Значит датчики на коробку встали без вопросов. Единственное что, так это я прогнал резьбу на болты крепления самих датчиков. Если кто будет проганять учтите, отверстия не сквозные. Не нужно крутить метчиком до посинения, а то резьбу можно уложить (сам чуть не скрутил).
Проводка подключилась без каких-бы то ни было проблем. С трепетом сел заводить. Завелась со со второго раза, как-то неохотно. Ну я сразу в путь на испытания. Проехался около 5 км и глубоко разочаровался о потраченных своих кровных. Машина тупит не по детски, едет намного хуже чем было. Ну я почухал репу и дай думаю сниму провод с ДД (который в комплекте с АД-5). Проехался - вроде получше, но все равно хуже чем было. Переключился на режим 95 бенза(по моему заказу Слава мне сделал) - вроде получше, но все равно нет обещанного.
Вернул все назад как было, то есть без МПСЗ.
Первая мысль: "Ну я и лошара, попал на разводилово полное". Немного успокоившись, думаю, так а как же остальные? Тоже лохи, так нет же катаются и радуются. Ну думаю, дождусь понедельника(дело было в субботу и дома нет инета, да и компа тоже :lol: ), с работы свяжусь по асе со Славиком и пусть забирает назад свое барахло , а мне пусть бабло назад гонит. Уже и коробочку приготовил, но пока не снимал ни жгуты проводки, ни датчики, ни МПСЗ. Думаю, может я в чем то протупил или датчики какие-то глючные попались.
Почти не спав две ночи, дождался таки понедельника :D .
Связался со Славиком, а он сразу.........я щас тебе перезвоню. Звонит и говорит, что возможно у меня аномальная Таврия, что ему попадалась такая однажды. Нужно, говорит, поправить кое какие параметры в прошивке. Выслал мне прогу, я нашел кабель и под чутким руководством Славика по асе все подправил как он сказал.
И о чудо машинка начала ехать. После этого еще пару раз со Славой правили кое-какие параметры. Ну вот уже с понедельника катаюсь понемногу, обкатываю так сказать.
Ну теперь собственно о впечатлениях.
1. Резвее стала машинка однозначно.
2. Мягче двиг стал работать.
3. В движении двиг стал эластичнее. Имеется ввиду, что на одном и то же участке дороги (с дома на работу) там где раньше переходил с 3 на 2 передачу, сейчас проезжаю та 3 передаче (скорость сбрасываю почти до 20 км/ч, а потом потихоньку БЕЗ дерганий, разгоняюсь). Аналогично 2 и 1 передачи. На 2 почти до остановки авто и плавненько поехал дальше. Хотя раньше это было практически невозможно. Машина дергалась не по детски.
4. Судя по показаниям эконометра, расход должен уменьшиться. При спокойной езде стрелка с зеленой зоны практически не выходит. Чего не было на стоке.
5. В движении двигатель легче(свободнее) крутиться.
6. На холодную лучше стала ехать (почти нет дерганья).
7. При старте утром подсосом можно выставить минимальные устойчивые обороты близкие к 1100-1300, раньше это было практически невозможно.
Теперь о ложке дегтя в бочке меда(с моей колокольни). Ложка собственно только одна - дольше нужно маслать стартером для того чтобы завести авто. Если раньше заводилась с пол пинка, что сейчас нужно подольше крутить. Слава по этому поводу говорит(да и я так думаю), что это издержки отказа от ДХ и установки датчиков на коробку. Получается, что нужно прокрутить на оборот(или чуть больше) маховик, чтобы мозги поняли когда нужно дать искру. Но это все таки не очень существенно(хотя зимой на слабом АКБ это может сыграть злую шутку).
Немного скажу о ХХ из моих не долгих наблюдений.
Имею ввиду п.4 на первой странице темы в первом посте.
Вот он дословно:
4. Режим поддержания холостого хода на заданном уровне, независимо от температуры двигателя и включенных потребителях(свет, печка и т.д.)
Здесь автор немного лукавит. Сдается мне, что этот пост почти один в один перекатан с сайта МПСЗ и Слава попросту не придает ему особого внимания. Хотя может я и ошибаюсь.
Теперь по существу. Нужно все таки понимать что для поддержания заданных оборотов двигателя(особенно в холодном состоянии) не достаточно только МПСЗ , нужно и топлива(горючей смеси) побольше. А МПСЗ, как известно, управлять все таки карбом не может. Это все таки не инжектор, где мозги сказали и инжектор больше льет на холодную для поддержания заданных оборотов.
Да, на прогретом двигателе эффект поддержания оборотов есть, но не на заданном уровне, а очень близко к заданному. У меня например на холостом БК показывает 850-870, при включении света, ПТФ, нажатии на стоп обороты падают до 790-810.
Поэтому, правдивости ради, я бы п.4 изложил в такой редакции:
4. Режим поддержания холостого хода на прогретом двигателе на уровне, близком к заданному при включенных потребителях(свет, печка и т.д.).
Все вышесказанное ИМХО и собственные наблюдения(хоть и не долгие пока), поэтому строго не судите.
Да простит меня Слава, если в чем то его обидел, это не преднамеренно. Просто старался написать все правдиво и объективно.
З.Ы. Кстати Славе я сказал что шильдик МПСЗ не буду цеплять, а сам прицепил :D . Напоследок несколько фото.
Прокоментирую самый мощьный отчет об установке.
И так Вадим описал весь совместный процесс настройки блока мпсз, все так и было и рад что смогли все решить дистанционно,и сложного нечего не оказалось,я думаю Вадим подтвердит :D
Теперь по поводу заводки двигателя со 2 и 3 вариантами, да действительно необходимо сделать один два оборота маховиком ,для того чтобы произошла синхронизация с коленвалом и произошло определение ВМТ 1 цилиндра.Эта особенность заметна восновном на холодном двигателе,а на горячюю заводится быстрее
И самое главно хочю внести разъяснение по поводу режима поддержания холостого хода, (Вадиму уже позвонил объяснил что сделать), так вот програмно режим поддержания ХХ включается когда отпущена педаль газа и на карбюраторе замыкается концевичек(такая маленькая вилочка с коричневым проводом и разъемом на конце который подключался в стоке и служил для системы ЭПХХ), и именно этот концевик очень любит окисляться, замасливаться и терять контакт с винтом регулировки оборотов ХХ, а внашем случае после после установки МПСЗ этот концевик служит для включения режима ХХ и если концевик перестал срабатывать то соответственно и режим поддержания оборотов ХХ работать не будет.
Если же это узел работает исправно, то обороты двигателя будут поддерживаться на заданном уровне от 40-50гр. температуры двигателя, обороты двигателя на ХХ в диапазоне 850-870
Если же это узел работает исправно, то обороты двигателя будут поддерживаться на заданном уровне от 40-50гр. температуры двигателя, обороты двигателя на ХХ в диапазоне 850-870
У меня стабильно работает и меньше 40 градусов без подсоса :!:
Только если утром после ночи - то на подсосе, а днем про него вообще забываю :-D
Наверное и я уже напишу про свою МПСЗ. Устанавливал я ее в селе, вечером. Пока возился - стемнело, заканчивал с фонарем на лбу, да и дождь начался. Не люблю я недоделанные работы. Тем более, что утром намечено было ехать в Почаев (это 250 км от места установки МПСЗ). Не обошлось без казусов... Но не будем об этом, это мой про...б. Под чутким Славиным руководством по телефону машинка все-таки завелась. И я, так же, как и Вадим сразу на трассу. И тоже разочарование. На утро поехал в Почаев. По дороге на первых 30-ти км раз несколько останавливался подкрутить трамблер, добавить/убавить газ на редукторе. И я таки добился неплохих результатов. Правда, газа сделал больше по сравнению с тем, как было на стоковом зажигании. Но эффект! Я уже писал, что в одном месте по неосторожности наступил сильно на педальку (чтобы выскочить на главную), так она шлифовала по асфальту не хуже Мазды. Потом была дорога домой (1100 км). Машина груженая + три человека, не самые маленькие. Так даже в такой комплектации я обгонял другие машины и на подъем шла машинка хорошо. По расходу: туда ехал без МПСЗ (7.2), обратно уже с ней (7.4), но мощи добавилось прилично и загружена машина была неслабо, так что в пересчете на мощность и массу расход снизился.
В городе опять начал настраивать все заново. Трамблер, винт количества, газ на редукторе... Вот тут все и нарисовалось! Машинка стала бежать как иномарка. Ты на педаль надавил - она побежала. По трассе особенно приятно ехать. Если нужно ускориться - не проблема.
В общем, пока доволен. Но еще обкатываю. Сегодня что-то обороты ХХ подросли. Винтом качества уменьшил, стало чуть хуже. Завтра немного добавлю. На газу не очень хорошо работает при 850 оборотах. Нужно 900-950. И на счет холостых. Что меня порадовало, не нужно теперь при езде ночью со светом и печкой на светофорах подсос вытягивать. Машинка сама 850 держит независимо от нагрузки. Ну вроде все. Если чо забыл, допишу. Фотки будут обязательно, пока руки не доходят. А шильдик я прилепил под Заз-Деу. Расход пока не ясен, все время мешаю город с трассой и не выкатываю полностью бак.
В том то и дело)
В чем именно?
Сегодня ехал из Донецка. Проезжаю сталевара, качусь 90 в правом ряду. Меня догоняет то ли копейка, то ли тройка и сбрасывает скорость, едет рядом в левом ряду. Меня, ессно, это напрягает. Но с МПСЗ это не проблема. Придавил газ и ушел от него без долгих прощаний. :-D
Я жду отчета по расходу :)
А то накрутить можно так, что повесят на доску почета на заправке)
изготовлена парития шильдиков для наклейки на автомобиль
Установил себе с трамблером.
Качеством изготовления очень доволен. Завелась сразу.
Я просил экономные прошивки, Так что без инструментальных замеров ничего не могу сказать о улучшении , чисто субьективно стало лучше.
Заправил баллон газа 54л. Раньше хватало около 600км.
Через неделю выкатаю - напишу о пробеге
Но лично мое мнение устройство "правильное" ставить надо.
Заправил баллон газа 54л. Раньше хватало около 600км.
Это на сколько литров у тебя балон стоит?
Я просил экономные прошивки
Вот мне немножко непонятно. Как это зажигание может быть экономным, либо скоростным. Это же не инж, где прошивкой можно обеднить/обогатить смесь.
А зажигание может сработать либо в оптимальный момент, либо в не оптимальный. Позже-раньше - значит хуже.
[quote]А зажигание может сработать либо в оптимальный момент, либо в не оптимальный. Позже-раньше - значит хуже.
Видимо так и есть.
60 л.
Я просил экономные прошивки
Вот мне немножко непонятно. Как это зажигание может быть экономным, либо скоростным. Это же не инж, где прошивкой можно обеднить/обогатить смесь.
А зажигание может сработать либо в оптимальный момент, либо в не оптимальный. Позже-раньше - значит хуже.
Все достаточно просто,я думаю ненадо объяснять ,что для разнооктановых топливных смесей и угол зажигания разный, отсюда вытекает достаточно простой алгоритм построение графиков углов зажигания.
Заключается он в следующем, что например если автомобиль затачивается на экономию, то за этим всегда следуют более обедненные смеси и этоже влечет за собой изменение угла опережения зажигания в определенных зонах,склонным к детонации, ну и совсем другой график, при применении более богатых смесей и октановых чисел.Ну вот так в кратце :D
На мой взгляд, МПСЗ в первую очередь предназначен для оптимизации зажигания именно в определенный момент, с действующей нагрузкой на это время. Это очень хорошо заметно, когда Слава сидит рядом с ноутбуком и на одном и том же участке пути, мы начинаем менять угол зажигания, чувствительность датчика давления. Машина сразу на это реагирует и становится, то вялой, то очень динамичной. Именно так и только так, можно ощутить на своей спине, как меняется динамика автомобиля. Конечно, количество топлива тоже очень важно, но с нашим родным зажиганием, нам приходится постоянно мириться то с переобогащением, то, наоборот, с обеднением смеси и получаем или динамику и большой расход или вялую машину и чуть меньший расход. Вот тут нам и начинает помогать наше микропроцессорное зажигание, мы уже можем на основании оборотов и показаний датчика давления подогнать угол зажигания под то количество топлива и оптимально его сжечь. Поэтому можно поставить МПСЗ и радоваться тому как машина стала ездить, за время установок Слава уже подогнал кривые для большенстава автомобилей и достаточно только немного покрутить трамблер, а еще лучше подключить ноутбук и самому полюбоваться как изменяются кривые и попробовать их подогнать еще больше. Только не забудьте сохранить перед изменением старые кривые. Для газа (пропан-бутан) я считаю, что мы уже достигли нормальных результатов, сейчас у меня расход не превышает 8, 5 литров, при очень стремительной динамике, но тем не менее я постоянно терзаю Славика для еще более детальной настройки.
Отсюда делаем выводы: МПСЗ вещь нужная, стоит своих денег и помогает получить кайф от езды на своем автомобиле.
Это очень хорошо заметно, когда Слава сидит рядом с ноутбуком и на одном и том же участке пути, мы начинаем менять угол зажигания, чувствительность датчика давления. Машина сразу на это реагирует и становится, то вялой, то очень динамичной.
Придется копить деньги на дорогу и ехать в гости к Славику :-D
Ну а по существу проблемы ХХ, решили что нужно подключить комп к работающей машине и посмотреть что к чему.
Всем привет. Выкладываю фотки своей МПСЗ. Сори за не очень чистое пространство. Руки не доходят все вымыть.
http://s40.radikal.ru/i088/0910/f5/42897ddbacc4t.jpg (http://s40.radikal.ru/i088/0910/f5/42897ddbacc4.jpg)
http://s11.radikal.ru/i183/0910/89/e60782d08b22t.jpg (http://s11.radikal.ru/i183/0910/89/e60782d08b22.jpg)
gars
молодець, решение оптимальное по нехватке местаиз за редуктора, зачет :!:
ну какбы если акум плохой, так и инж незаведешь, а вообще помоему обсуждение не коректно, так можно придумать уйму причин при которых стартер не прокрутит два оборота :wink:
Володимир
02.11.2009, 13:16
ну какбы если акум плохой, так и инж незаведешь, а вообще помоему обсуждение не коректно, так можно придумать уйму причин при которых стартер не прокрутит два оборота :wink:Да инж не заведеш, особенно если стоит датчик фаз, при любой температуре пока два оборота не сделает нивкакую.
По поводу моих постов выше, я не считаю это недостатком, а даю просто мысль как сделать лучше, довести так сказать до идеала.
Володимир
понял, спасибо :D
Немного по расходу. 9л/100км по городу (правда, немного трассы было). Такой расход был и на стоке. Только теперь динамика совсем другая. Думаю, начну немного спокойнее ездить, расход уменьшится. А сейчас хочется педальку нажать, соскучился уже. Раньше бывало гонял немного, потом попустило. Теперь опять тянет. Но в любом случае, мне нравится. Особенно, холостые, когда включаешь нагрузку. Они не падают! Вчера пробовал, пока на светофоре стоял. Горел ближний (обороты 850), включил вентилятор отопителя (850), включил обогрев заднего стекла (850), выключил все (850).
fire_on_line
05.11.2009, 00:13
Прошу сильно не пинать так как в теме только 2 недели....
Чем данная система отличаеться от АД 5 ?
_Валерий_
05.11.2009, 10:03
Немного по расходу. 9л/100км по городу (правда, немного трассы было). Такой расход был и на стоке. это ведь ГАЗА а не бензина? а то чет слишком.....
по поводу своими руками -наверное имелась в виду установка, на сколько дешевле ставить самому?
Прошу сильно не пинать так как в теме только 2 недели....
Чем данная система отличаеться от АД 5 ?
АД это комутатор с датчиком детонации, функция АД при возникновении детонации понизить угол и все!
МПСЗ это совершенно иное устройство, принцип которого в формировании угла опережения зажигания в зависимости от нагрузки на двигатель(разрежения во впускном коллекторе) и оборотов двигателя. МПСЗ это посредник между трамблером и комутатором.
Немного по расходу. 9л/100км по городу (правда, немного трассы было). Такой расход был и на стоке. это ведь ГАЗА а не бензина? а то чет слишком.....
по поводу своими руками -наверное имелась в виду установка, на сколько дешевле ставить самому?
конечно в данном случае речь шла о газе.
поповоду установки, стуация следущяя, тем кто живет или может приехать в Запорожье, установку делаю бесплатно.
_Валерий_
05.11.2009, 11:23
отлично! осталось только разобраться с работой (старой или найти новую)!пока не разберусь про цену не спрашиваю :wink:
fire_on_line
05.11.2009, 11:56
АД это комутатор с датчиком детонации, функция АД при возникновении детонации понизить угол и все!
МПСЗ это совершенно иное устройство, принцип которого в формировании угла опережения зажигания в зависимости от нагрузки на двигатель(разрежения во впускном коллекторе) и оборотов двигателя. МПСЗ это посредник между трамблером и комутатором.
то есть фактически их можно ставить вмести?
fire_on_line
да, конечно можно, а в какойто степени даже получаем плюс, имеем еще датчик детонации
fire_on_line
05.11.2009, 12:16
fire_on_line
да, конечно можно, а в какойто степени даже получаем плюс, имеем еще датчик детонации
Вопрос, Вы в электроники использовали компоненты с расширенным температурным режимом? И есть ли защита ком порта, а то он у Вас так торчит под капотом?
_Валерий_
05.11.2009, 12:21
[
И есть ли защита ком порта, а то он у Вас так торчит под капотом?
мне кстати тож не понравился открытый COM порт-но у меня валяется несколько заглушек от кабелей мониторов (VGA) -думаю должны подойти :wink:
fire_on_line
детали применяются соответсвенно с широким диапазоном температур. поповоду ком порта то это только на фото , а так в комплекте идет заглушка
Слав, а че предложишь на 2106?
_Валерий_
05.11.2009, 14:52
Слав, а че предложишь на 2106?
судя по его ответам на 6 листах на аналогичные вопросы -он ответит "без проблем - - звони или стучи в асю" :-D
Я выше отписывался, что заводится чуть дольше, теперь сегодня выявленная особенность.
Утром сел, включил зажигание и перед пуском думаю щас включу БК, чтоб посмотреть сколько на АКБ до пуска стартера. Посмотрел (12,8 - нормально), кручу стартером и двиг схватил быстрее, а не так как раньше. Призадумался. Не успел все обдумать - жена кричит давай быстрее, на работу опаздываем :-D . Обед. Сажусь в авто, включаю зажигание, выдерживаю пару секунд - пуск. Снова быстрее схватывает. Получается, что сразу после подачи питания на МПСЗ - он типа не может сразу работать, ему нужно пару секунд на обдумывание ситуации или какую-то свою диагностику. Или может он в это время типа "опрашивает" датчики. А может и не он(МПСЗ) "виноват", а датчики на КПП.
Одним словом не важно что и как, но я для себя сделал вывод - после включения зажигания пауза, потом пуск. Правда может у меня не правильное авто :roll:
З.Ы. Ни капельки не пожалел о потраченных средствах. В крайнем случае пока.
Немного по расходу. 9л/100км по городу (правда, немного трассы было). Такой расход был и на стоке. это ведь ГАЗА а не бензина? а то чет слишком...
Ну конечно газа. Я на бензе уже полтора года не езжу (только если газ закончился и до заправки дотянуть нужно). И ездить не хочу. Газ - это пестня! А с МПСЗ - так вообще. Сегодня лайнос хотел проскочить, некрасиво обходя меня перед перекрестком. Не вышло, сдался. А это мне еще влом было на пониженную переключаться. Собираюсь менять резину, так позволяю себе пошлифовать немного при старте. Я как и Вадим не жалею о потраченных средствах. Машина, конечно, Маздой не стала, но есть движение в этом направлении :-D
Володимир
05.11.2009, 16:04
З.Ы. Ни капельки не пожалел о потраченных средствах. В крайнем случае пока.Да там наверное АЦП при включении зажигания считает давление воздуха, плюс стартер должет быстрее крутить так как комутатор отключил катушку зажигания.
я чуток отсутствовал , а тут уже столько всего написали :D , начну попарядку
и так vadozz, если на 2106 уже стоит бескантактное зажигание, то нет проблем,первый вариант ставиться на классику на ура.
Далее про то ,что написал Vadim_k, чесно говоря это я виноват, что не предупредил, просто сам уже привык к седундной паузе на старте и предупредить об этом забыл. Тут такой же принцип как и на инже, надо чтоб программа вышла на готовность, поэтому 1-2сек.паузы и заводим. СОРИ :oops:
_Валерий_
05.11.2009, 17:44
Слава,
а можно еще вопрос! если отключать АКБ, ну или вынять на зарядку из авто (т.к в гараже света нет) - настройки не сбиваются ?
_Валерий_
конечно нет, там энергонезависимая память
Тут такой же принцип как и на инже, надо чтоб программа вышла на готовность, поэтому 1-2сек.паузы и заводим.
Значит у меня правильный автомобиль :-D
Тут такой же принцип как и на инже, надо чтоб программа вышла на готовность, поэтому 1-2сек.паузы и заводим.
Значит у меня правильный автомобиль :-D
Вадим 5 балов :lol:
Слав, самое что ни на есть контактное :(
Ну так шо?
Может папика уболтаю..
Или пациент в коме?
ну почему в коме, нужен трамблер, катушка и комутатор, проводка не нужна, т.к. если ставить мпсз, то проводка там своя в комплекте
Van_Helsing
06.11.2009, 00:30
Вот сижу делать нефиг, прочитал тему , очень интересно конечно.И вот что скажу.
Имею чисто субъективное мнение, МПЗС вещь кончно хорошая как минимум тем что нету сраного бегунка в трамблере.
НО! при имении хороших комплектующих и ровных рук, не соглашусь с теми кто говорил что нельзя настроить приемистость и и расход.Конечно если вы заливаетесь по 5литров постоянно разного бензина на разных заправках, то будет проблема. А если заливать одинаковый бензин(конечно ето зависит от заправки) то и машинка бегает более менее. Но мирится с расходом больше 8 литров на обьеме в 1.1 по городу ето бред. у мя был тавр, я настраивал его сам и расход по городу не превышал 7.5 литра. И скажу ппроездил так долго и желание менять траблер на ету мудреную штуку небыло, а сли и менять то можно и раскашелится и прикрутить уж инжеектор, раз на то пошло.
а вобще неоправданное вкидывание бабла в тавр :lol: . Уже проверенно.не одним мной . Лучше копите денег на китаечегов(или альтернативу б/у иномарочку), пусть они не просто выедают вашь мозг но и радуют жопу клевым сиденьем, руки гидроусилителем, спину кондиционером, ноги хорошей печкой. Ну и конечно же расходом :), как никрути а иметь 1,3 с расходом в 8 л по городу это приятно. :lol: :-D
Van_Helsing
в втоих словах есть доля правды, но для установки инжектора б.у. запчастями надо иметь 2000 гривасиков, за нового китайчега надо выложить сумму поболее, а сдесь речь иде о гораздо более скромном бюджете.
И каквсегда каждый выбирает то, что ему ближе :)
Мда
Иванко уже второй после сидого, кому сожрали моск кетайцы )))
Володимир
06.11.2009, 10:57
Но мирится с расходом больше 8 литров на обьеме в 1.1 по городу ето бред. у мя был тавр, я настраивал его сам и расход по городу не превышал 7.5 литра. И скажу ппроездил так долго и желание менять траблер на ету мудреную штуку небыло, а сли и менять то можно и раскашелится и прикрутить уж инжеектор, раз на то пошло.
а вобще неоправданное вкидывание бабла в тавр :lol: . Уже проверенно.не одним мной . Лучше копите денег на китаечегов(или альтернативу б/у иномарочку), пусть они не просто выедают вашь мозг но и радуют жопу клевым сиденьем, руки гидроусилителем, спину кондиционером, ноги хорошей печкой. Ну и конечно же расходом :), как никрути а иметь 1,3 с расходом в 8 л по городу это приятно. :lol: :-DПро новую машину или иномарку можно было думать 1.5-2 года назад когда давали кредиты и машины были дешевле. А на счет расхода так нужно ко всему этому экономично ездить, если после установки МПСЗ машина едет лучше, то нужен некий период адаптацыи чтоби организм наигрался и давил на тапку меньше.
нужен некий период адаптацыи чтоби организм наигрался и давил на тапку меньше.
Во-во! Я заправил полный бак и теперь стараюсь держать эконометр в зеленой зоне. Трудно это, честно, когда машинка просится порвать мерса или бумера, но стараюсь. Посмотрю, какой расход будет.
Блин, истекаю слюной уже, не дождусь зарплаты...
Слава
если есть ноут и софт, я так понимаю можно будет и самому поиграться с прошивками (таблицами) ?...
интерфейсный кабель стандартный для COM порта ?
стараюсь держать эконометр в зеленой зоне. Трудно это, честно, когда машинка просится порвать мерса или бумера, но стараюсь. Посмотрю, какой расход будет.
Ну про мерс и бумер это еще вопрос, а вот со стоковой таврией недавно тягался по городу. На шмидтовской горке на бабурку он далекооооо остался позади, хотя на верхней Хортице и со светофора ехал уверенно.
стараюсь держать эконометр в зеленой зоне. Трудно это, честно, когда машинка просится порвать мерса или бумера, но стараюсь. Посмотрю, какой расход будет.
Ну про мерс и бумер это еще вопрос, а вот со стоковой таврией недавно тягался по городу. На шмидтовской горке на бабурку он далекооооо остался позади, хотя на верхней Хортице и со светофора ехал уверенно.
Это ты про меня? :twisted: Если Да, то давай еще разочек попробуем, а то я ж не знал, что мы "тягались"!!! :-D
Van_Helsing
08.11.2009, 10:28
ну по поводу тягаться - ето таврия таврии рознь :lol:
по поводу бумера - хороший юмор :lol:
новая машина или б/у ет тоже, согласен, нынче стало трудно доступно.
ну а по сравнению с трамблером вещь конешна хорошая. \:D/
стараюсь держать эконометр в зеленой зоне. Трудно это, честно, когда машинка просится порвать мерса или бумера, но стараюсь. Посмотрю, какой расход будет.
Ну про мерс и бумер это еще вопрос, а вот со стоковой таврией недавно тягался по городу. На шмидтовской горке на бабурку он далекооооо остался позади, хотя на верхней Хортице и со светофора ехал уверенно.
Это ты про меня? :twisted: Если Да, то давай еще разочек попробуем, а то я ж не знал, что мы "тягались"!!! :-D
Неееа, не про тебя, это красная таврия была не знаю кто :-D
locos
да можно все самому настраивать, кабель обычный com :)
locos
да можно все самому настраивать, кабель обычный com :)
Спс.
Я уже зарегался на mpsz.ru, изучаю матчасть...
locos
да можно все самому настраивать, кабель обычный com :)
Спс.
Я уже зарегался на mpsz.ru, изучаю матчасть...
Не то пальто! Если я правильно разобрался, то у Славы системка более человеколюбивая чем на mpsz.ru ... Ставится как есть, а для всего остального нужен только ноут и всё.
Та которая с mpsz.ru - какаято геморная...
Evgeniy
все правильно, я уже догадался об этом.
Тем не менее - общие принципы работы изучить можно.
locos
да можно все самому настраивать, кабель обычный com :)
Так и у мну ноут есть. Кабель можно найти. Слава, я тебе позвоню и буду доставать глупыми вопросами. :-D
locos
да можно все самому настраивать, кабель обычный com :)
Так и у мну ноут есть. Кабель можно найти. Слава, я тебе позвоню и буду доставать глупыми вопросами. :-D
Лучше будет ветку тематическую создать, тех. вопросы, прошивки и т.д., а Славе снять с себя всю ответственность за "коряво" залитое. Шоб каждый подумал прежде чем менять что-либо.
Хотя я так понимаю что чисто программным путем там сложно навредить? Просто машина не будет ехать.. :)
Можно сохранить на компе славины настройки, и если машинка после своего "тюнинга" ехать перестанет, то вернуть все к "заводским" настройкам.
garsвсе правильно,можно сохранить,запомнить,записа ть на листике :-D .
матчасть для общего развития всегда можно почитать,чтоб иметь общее предстовление :)
желающим понастраивать самостоятельно,обещаю консультации :!:
По поводу у кого трамблер с контактным прерывателем, в общем для классических ТАЗоводов.
В общем видел в инете схемы для согласования контактного прерывателя и коммутатора БСЗ. Если интересно найду и выложу.
PavelZT
очень даже может быть :) , спасиб
egorka87
09.11.2009, 17:00
Я тоже стал счастливым обладателем данной игрушки, на основе трамблера. Отдельно от всего прочего, был очень удивлен работой Славика, в том смысле что я ему позвонил, он не пожалел времени и все мне рассказал, мы обсудили все ньюансы и он пообещал что через неделю система будет готова. Через неделю система была готова. В тот же день когда я отправил Славику деньги, он отослал посылку АвтоЛюксом. И на след. день я уже держал в руках коробку со всякими интересными штуками. Вобщем за оперативность Славику респект отдельный. Города далеко, а проблемы в этом оказалось никакой нет.
Приехал в гараж, рассмотрел все детальки поподробнее... Все проводки подписаны и глядя на жгут проводки сразу ясно что куда. Единственное что - то что проводка расчитана для прокладки в штатное место, т.е. от коммутатора, вниз к переднему брусу и под радиатор. Ессесно снимать радиатор это геммор. Поэтому проводку попристегивал хомутиками (входящими в комплект) сверху, над радиатором. Лишняя проводка разместилась в углу возле фары.
Вывод - еще один респект Славику за подписанные проводки и за красиво уложенную в гофру проводку.
С самим блоком ничего выдумывать не нужно, отлично становится сверху родного коммутатора, благодаря входящим в комплект винтикам и втулочкам, которые накручиваются на теже шпишльки, на которых и прекручен родной комутатор. Славику очередной респект за продуманность конструкции :)
С датчиком рассхода воздуха тоже мудрить не пришлось, прикрутил саморезом рядом с расширительным бачком, на моторном щите. Там ему и место. Подключить его надо к коллектору, туда куда где выход на трубку ВУ тормозов. Если ВУ тормозов нет - проблему тоже нет. Но ВУ есть и проблема нашлась. Тройник со штуцером для этого по моей просьбе Слава не положил, потому что у меня он был. Оказалось что у меня то он был, но не тот что надо. В результате - просверлил насквозь отверстие в коллектора, в том месте где крепится краник печке, там уже есть резьба. Туда вкрутил штуцер, на штуцер одел шлангочку. Все ОК. Эту шлангочку от карба до вакумного опередителя заглушил винтиком, сразу возле карба (кусочек этой шлангочки ~1см и всталвен туда винтик). Эта заглушка обычно в комплект установки входит, так что это чисто мой случай. не считаю это проблемой, потому что её решения заняло не более 2х минут.
Замена трамблера: клапанная крышка у меня черная и трамблер попал под цвет крышки - бомба :). Крышку трамблера таки снял, а там было то, чего я еще никогда не видел. Площадка на бегунке напаяна, расширина по 6мм с кажой стороны. Первая мысль - а нафига. Потом подумал - таки надо. Вобщем здесь тоже проблем не обнаружилось.
Последний штрих и последняя найденная в коробочке запчасть, это шильдик MPSZ. Был инсталирован на клапанную крышку.
В итоге еще раз пробежался взглядом, вроде все подключил. Пытаюсь завестись... пытаться особо долго не пришлось, оно взяло и завелось :)
Выставили зажигание, поигрались газуя на нейтралке. Слова моего моториста: "нихуясебе, работает идеально!"
О впечатлениях с самого начала:
Холодный пуск после ночи - песня. Включаю зажигание на 2-3сек. где-то. В это время ЭБН прокачивает бенз и включается сама МПСЗ. Подсос на полную. 2-3 раза педалью газа качну. Запуск с пол оборота, подсос сразу можно убирать наполовину. При 60ти градусах можно вообще полностью убрать и ехать. При 0 ночью, прогрев не более 1.5-2мин.
Гарячий запуск я еще не понял до конца. Если без нажатия на газ, то мотор делает оборота 2-3, потом подхватывает, 1-2сек. работает где-то на 500-600об, потом обороты повышаются до нормального ХХ. Если с нажатием на газ, то мотор запускается сразу же, как это и было раньше. Но без нажатия на газ гарячий мотор обычно вообще не запускается, об этом и в мануале пишут. Это то что касается запусков, недостатки не обнаружены.
Работа мотора во всех режимах: явно стала увереннее, с низов при нажатии в пол тянет немного лучше чем было. Все-остальное вроде не изменилось. Как было хорошо - так и осталось :)
ХХ: на непрогретом до конца моторе может гулять от 850 до 1000. У меня карбюратором выставлено где-то 950-1000 из-за нестандартного распредвала. Посему пункт следующий...
Захотелось же полесть с компьютером что-то покрутить, посмотреть... Консультация по поводу какой кабель нужен получена в полном обьеме - Славе еще разочек респект. Программу он мне выслал - опять респект. Параметры которые мне вшиты, с графиками и т.д. тоже выслал - и снова респект. Позвонил и в течении 20ти минут обьяснял как пользоваться программой, что там, зачем и почему. В конечно итоге еще и мануал выслал. Ему - полный респект.
Теперь буду играться с параметрами в прошивке, выбирая для себя, мотора, режимов, бензина оптимальные параметры.
Много конечно букв, но вещь действительно интересная, особенно для тех кто любит покрутить, понастраивать, добиться максимального результата. Ну и для тех кто хочет ездить на разных бензинах, не мороча голову кручением зажигания то в "+", то в "-", то заменой свечей, то поднятием ХХ "потому что когда стоишь на светофоре - мигает свет в фарах".
Если кратко, то все :D
Минусов не обнаружено. Фотки чуть позже.
egorka87, лови плюс в карму, отчет - бомба!
буду теперь и себе покупать! (когда деньги будут)
отчет действительно бомба, да и респектов за раз мне столько неотвешивали :-D .
как я тебе и писал с ХХ мы разберемся когда поключишься к мпсз.по остальному ты уже вкурсе, ну а если что ты знаешь все расказу все подскажу :D
egorka87, лови плюс в карму, отчет - бомба!
буду теперь и себе покупать! (когда деньги будут)
+1
Вованчик
09.11.2009, 19:28
А чем эта МПСЗ отличается от МК962 Астро? Простите, за глупый вопрос.
egorka87
09.11.2009, 19:39
Всем :)
Астро это обычный коммутатор, только он еще умеет делать зажигание чуть позднее когда появляется детонация и все. МПСЗ можно исспользовать параллельно с этим Астро.
egorka87
точно на все 100, тоже относится и к АД5.
Вованчик
09.11.2009, 21:25
Я уже понял, у меня дядька родной в Харькове на Лоске ссвязи имеет, так он по своим каналам инфу проверил и говорит что лучше твое ставить однозначно.тока ждать наверное прийдется мне с месясц, щас с деньгами -напряг.
ну какраз очередь твоя и подойдет :)
Много конечно букв, но вещь действительно интересная, особенно для тех кто любит покрутить, понастраивать, добиться максимального результата. Ну и для тех кто хочет ездить на разных бензинах, не мороча голову кручением зажигания то в "+", то в "-", то заменой свечей, то поднятием ХХ "потому что когда стоишь на светофоре - мигает свет в фарах".
:-D Помню времена когда в пробке подсос вынимал :-D
От себя еще добавлю: я как человек любящий все покрутить поковырять, тем более в компьютере, МПЗшку еще не трогал и может и не буду трогать (хотя просто появилась возможность - есть ноут и адаптер COM-USB).
"Заводские" настройки вполне устраивают и зная свой двигатель вряд-ли уже будет лучше, всё же карбюратор остаётся карбюратором....
Слава, а при такой комплектации, как у меня, можно в будущем уйти от трамблера? Или много переделок?
gars нет, там другой блок мпсз,но ведь у тебя нет штифта на маховике.
А так переход возможен со 2 варианта на3, при предварительной оговоренности данного пожелания,ну заодно можно заказать проводку под 3вариант
Вот блин, даже штифт не поставили! :-D
:lol: ну нече,зато мерсы будут спать спокойно
Обычно я им спокойно спать не даю. Не порву, так нервы потреплю :-D .
egorka87
10.11.2009, 12:35
Еще немного инфы...
Переходник USB-COM для подключения ноута: http://www.masterkit.ru/main/set.php?code_id=214386
И COM-кабель нужен, с разводкой 2-2, 3-3, 5-5 (RXD, TXD и общий).
Кабель тока наверное лучше делать самому, а не покупать готовый. И делать экранированый, с ферритовоми кольцами для лучшей защиты от помех. Потому что, система зажигания и генератор авто дают немало помех, которые будут мешать работать.
egorka87
10.11.2009, 13:01
Трамблер под цвет клапанной крышки и шильдик MPSZ. В реале красивее, камера телефона не рулит.
http://img690.imageshack.us/img690/2783/09112009001v.jpg
Блок прикручен сверху родного коммутатора. Выглядит все это стремно потому что сфоткано телефоном, грязно и еще ксенон, запасной коммутатор, ящик с инструментами и т.д. :)
http://img258.imageshack.us/img258/5765/09112009002z.jpg
Датчик рассхода воздуха
http://img262.imageshack.us/img262/9895/09112009n.jpg
Проводка рассположилась так:
http://img84.imageshack.us/img84/551/09112009003.jpg
Про установку я уже писал несколькими постами выше. Покатался уже недели 2-3.
Отчет.
Движение
1. Бензин - Отлично!!!
2. Газ. Понял, что пора менять или ремонтировать редуктор. Новсе равно лучше чем было.! когда газа больше 1/3 и меньше 2/3 все супер - машинка шелковая. при полном или пустом баллоне вроде едет но вроде как до установки МПСЗ.
По всем параметрам (положительным) подтверждаю что все вышенаписанное правда.
Расход. (После Установки МПСЗ специально для чистоты эксперимента кроме трамблера ни к чему не прикасался)
Бензин - не знаю.
Газ - Выкатал два баллона (Оа раза влезло около 54 литров) Пробег ДО-около 600 км ПОСЛЕ Около 600 км.
Просто невольно начинаешь гонять и сравнивать до и после (короче уже о этом писали). Может попустит и расход упадет.
Вывод Устройство однозначно полезное. Ставить нужно. Еще один + Славику.
P.S.
Заехал в гараж племянник жены. У него Сиерра карбовая. Ради интереса посмотрел чтоу него за зажигание.
Трамблер без грузов и вакуумника. Провода от него идут на какую-то коробочку - похоже коммутатор. туда-же приходит трубка разряжения от коллектора. Похоже немцы еще в начале 90 х догадались до зажигания не с механической, а с электрической (электронной) регулировкой момента опережения.
МПСЗ это не ноу хау, это правда в 90 годах немцы и думаю нетолько активно это дело устанавливали, да и ВАЗ на экспорт выпускал модели с мпсз, чехословатского производства фирмы TESLA, незряже на маховике машин 90х годов есть штифт на маховике и отверстия в коробке, просто нас каквсегда обделили :)
Да шо там удевлятся, ведь они шагают тока вперед, а мы в прошлом сидим. Хотя с ланосам , немного прорвались :lol:
У знакомого мазда 86 года, так у неё авто подсос, правда иза тог что нет запчастей он поставил наш солекс.
Слава, я уже почти решился...
Но есть несколько организационных соображений - с ментами проблемы будут если увидят, что трамблера нет и система переделана? Тех.осмотр пройти самому можно будет или прйдется колхозить чета?
зы. хочется с блоком зажигания...
А ты по опыту что скажешь - вариант №2 или №3 лучше? есть какието чисто ходовые отличия? или не стоит замарачиваться и взять №2 ??? ХЗ....
Evgeniy
тут вопрос в другом,а можно ли вообще тебе поствить 2и3, год какой авто?
Evgeniy
тут вопрос в другом,а можно ли вообще тебе поствить 2и3, год какой авто?
у мя Славка карб. 1,2 . 2004 года.
Evgeniy
тебе можно только первый
egorka87
11.11.2009, 13:21
По поводу стабилизации оборотов ХХ. На мой взгляд одна из самых интересных фич :)
Поэксперементировав, выяснил следующее, такими действиями:
Выставил ХХ на 1000об, угол опережения при этом 5С. Понижаем УОЗ до 0C, обороты проседают до 500об. Повышаем УОЗ до 10С, обороты повышаются до 1500. В итогде исспользовав некоторую теорию, практику и поэксперементировав, выставляя стабилизацию оборотов на 900об/мин. Имеем: завожусь без газа на гарячем моторое - обороты сначала 600, выростают до 1000, сбрасываются до 900. Включаю все-возможные потребители (печка, 2 дворника, габариты, ПТФ, фары, подогрев стекла, прикуриватель). Обороты просаживаются на 50 в момент включения и через пол секунды опять становятся 900. Все потребители включены, обороты 900. Подгазовываю, сбрасываюсь, обороты опять стали 900. Глушу, завожусь, со всеми включенными потребителями, обороты сначала 500, выростают до 900 и стоят на 900. Выключаю все потребители. Обороты подскакивают до 950 в момент выключения каждого и тутже опускаются до 900. Пью пиво, мотор остывает до 60С, завожусь без газа, заводка секунды 3. Обороты 500, через секунд 10 выходит опять в режим 900. Итог: оно работает, я довольный и иду за еще одним пивом чтоб отметить это дело :)
Слава, а в чем зацепка? :( С ДХ не хочу...
дырки под ДПКВ и ДНО у меня к коробке вроде есть... заглушками забиты черными. По поводу штифта - не знаю... Коммутатор с встроенным ЭПХХ. Проводка - стандарт. Где собака зарыта?
Evgeniy
тебе можно только первый
Evgeniy
в маховике
... ушел стреляться :cry:
edward17771
11.11.2009, 20:45
Да шо там удевлятся, ведь они шагают тока вперед, а мы в прошлом сидим. Хотя с ланосам , немного прорвались :lol:
У знакомого мазда 86 года, так у неё авто подсос, правда иза тог что нет запчастей он поставил наш солекс.
У меня ФОЛЬКС ТРАНСПОРТЕР Т1 - 79г.в. и у него тоже автоподсос - и это на опозитном моторе воздушного охлаждения,а на АУДИ "селёдке" он ещё с 76 года ставили
edward17771
11.11.2009, 20:50
А на счет ХХ бывает и такое - стою у кума в боксе,когда подъехала ТАВРА - говорит нет ХХ - открыл капот,а там карб раскрученый,ось подсоса вобще вываливается и в камере какого-то дерьма насыпалось - все обтянул-почистил и всё в норме
Слава А на славку 1,2 2006 года какой вариант? Тоже только 1?
Мужики, не расстраивайтесь. У мну тоже первый вариант, но я же не стреляюсь. Машинка и без штифта неплохо едит. :lol:
Слава, получил твои шифровки, спасибо. Теперь чешу репу, что с этим всем делать и зачем оно мне надо :-D
Для начала, подниму-ка я ХХ. 850 маловато для газа. Мне как-то спокойнее, когда 950.
И скажите мне, други, какой кабель нужно купить? А то тут говорили про какие-то 2-3-4 или как там?.
gars
все зависит к чему будешь подключать, если у ноута есть компорт, то обычный комовкий, а если нет то впринципе любой переходник usb на com
egorka87
12.11.2009, 11:50
Та видишь, Слава... Не любой... Я со своим переходником ЮСБ-КОМ так и не доборолся до конца...
Та видишь, Слава... Не любой... Я со своим переходником ЮСБ-КОМ так и не доборолся до конца...
эти переходники еще тот прикол. от разных производителей то работают, то нет. сталкивался, т.к. приходилось разное старое железо COMовское конектить к нотику.
самое интересное, что простые китайцы работают нормально, даже те котороые usb 1.1, а в навороченных похоже драйвера надо подбирать
вот с таким работает без проблем
Конвертер USB - Com Viewcon VEN09
себе хочю взять попробовать вот такой
Конвертер VE066 USB to COM 1.1, раньше немог найти просто..
сечас пользуюсь китайцем фирмы ГЕНВАРД, электроника работает нормально, но провода гомно , уже заменил сторону юсб.
Впринципе по цене качесту мне нравиться Viewcon, проблем с проводами за год небыло.
Если кто несможет купить, впринципе могу купить и отправить
egorka87
13.11.2009, 15:53
Переходник USB-COM для подключения ноута: http://www.masterkit.ru/main/set.php?code_id=214386
Беру слова обратно. Этот однозначно не работает. Попробавал таких 3 штуки - не работают. Такой ни в коем случае не покупать.
Купил ViewCon, по совету Славы, вот такой:
http://viewcon.com.ua/index.php?option=com_catalog&task=view&prid=242 90грн. Все работает отлично.
В комплекте USB-удлинитель и диск с дровами.
Можно еще и такой, чипы у них одинаковые: http://viewcon.com.ua/index.php?option=com_catalog&task=view&prid=241
COM-кабель нужен, с разводкой 2-2, 3-3, 5-5 (RXD, TXD и общий). Кабель тока наверное лучше делать самому, а не покупать готовый. И делать экранированый, с ферритовоми кольцами для лучшей защиты от помех. Потому что, система зажигания и генератор авто дают немало помех, которые будут мешать работать.
А от этого не отказываюсь. Провод длиной 3м с 2мя феритовыми кольцами на концах, по 4 витка провода вокруг каждого кольца. Работает отлично и без сбоев.
Или исспользовать USB-удлиннитель, который входит в комплет.
egorka87
14.11.2009, 16:58
Вобщем поигрався пару дней по пару часов - понял принцип и последовательность настройки. Выставил график ХХ:
http://img689.imageshack.us/img689/7387/29676450.jpg
При более высоких оборотах ХХ график поднимается вверх чтобы сброс газа происходил плавно, при переходе например на нейтрелку, вобщем при резком сбросе газа чтобы обороты до ХХ опускались как можно плавнее.
Отстроил трамблер и ХХ=950 на карбюраторе так, чтобы при оборотах ХХ 950-1000 с включенной стабилизацией УОЗ был все-время 8 по графику без нагрузок. Включил частичную нагрузку (печку, фары), УОЗ поднялся до 12. Все нагрузки - УОЗ макс 17. Обороты держаться на 950 четко. Дальше перешел к калибровке ДАД (датчик воздуха). Сначала нижний порог: выставил "Наклон ДАД" 7, при этом рассход воздуха на ХХ стал 2. Опустил до 6. Рассход на ХХ стал 1. Проехался, после пистонов рассход воздуха на ХХ иногда становился 2. Опустил еще на 1. Итак получился наклон ДАД=5. А вот с поправкой... не хватает отрицательных значений для калибровки. Чтобы было вообще идеально, хочется параметр "Поправка НД" поставить -2 где-то. Потому что 16 рассход становится уже где-то на 90% нажатом газе. Но в-принципе и так хорошо все. С полного газа чуть приотпускаю и рассход становится 14-15. Короче Поправка НД=0. Детонация исчезла при значении Октан корректора -5. Макс обороты поднял до 7000. Вобщем считаю настройку завершенной, если не придумаю больше ничего. Машина поехала веселее, реально веселее, после калибровки ДАД и без детонации. Резкий сброс газа вообще песня, как на инжекшине, обороты падают равномерно, плавно, ровно до ХХ. Потому что раньше при резком сбросе оно сначало просаживалось, а потом поднималось до ХХ.
denisdd
Денис ,твой пост удалил,без обид, но у меня настройка немного подругому, и чтоб народ не путался :D
по поводу поддержки оборотов холостого хода на одном уровне. Меня давно мучает мысль.
Берем, включаем все потребители, делаем максимальную нагрузку.
После этого углом зажигания добиваемся максимальных оборотов.
После этого винтом количества убираем обороты до положенных 900-950.
Ну, и включаем обратно систему стабилизации оборотов, и возможно подстраиваем кривые под новые настройки карбюратора.
Как плюс получим уменьшение расхода топлива на ХХ, как минус - хз.
Вторая мысль - добавить функцию поддержки напряжения. Например, если напряжение в сети падает ниже 13 вольт, мы углом зажигания повышаем обороты до максимально возможных на ХХ. Будет актуально зимой при включенных всех потребителях. На сколько я понимаю, повышение оборотов при помощи УОЗ оно бесплатное, ведь топлива то поступает столько-же.
Ssphinxx
17.11.2009, 22:44
На сколько я понимаю, повышение оборотов при помощи УОЗ оно бесплатное, ведь топлива то поступает столько-же.
Бесплатный сыр ...
Чем выше обороты, тем больше рабочих ходов поршня, тем больше сгорает горючей смеси, тем выше расход топлива.
smart_f
все намного проще понастройке ХХ. Процедура если вы решили подключиться ПК к МПСЗ.
На прогретом до рабочей температуры двигателе программой отключаете поддержание ХХ,после этого угол опережения строго будет по графику ХХ, я его рисую в диапазоне 650-1400 оборотов 5градусов., поэтому угол уже меняться не будет, а вот винтом количества на карбюраторе выставляем заложенные в программу обороты холостого хода(я ставлю 850).После этого включаем режим поддержания ХХ и все., остальное при вкючении нагрузки мпсз вытянет сама
egorka87
18.11.2009, 17:54
Добавлю только что прогретый до рабочей температуры мотор это до включения вентилятора.
Первоначально я сделал по такому же принципу, НО:
потом включив программную стабилизацию ХХ, выключив все нагрузки я винтом количества на карбюраторе добился того чтобы с включенной стабилизацией УОЗ не уходил от того что задано на графике ХХ. Себе я поднял его с 5 до 8 градусов. И с включеной стабилизацей и без нагрузок он на ХХ должен стоять 8. Если он выше того значения что на графике ХХ, то обороты нужно поднять винтом количества. Если с какой-нибудь одной нагрузкой он не поднимается, то обороты ХХ нужно понизить. Сейчас на ХХ он у меня 8-8.5, при включении нагрузок - повышается.
Слава
:D Я без задней мысли,но вконец запутаться можно,ведь в сё правельно пишеш,а люди недопонемают.
smart_f
все намного проще понастройке ХХ. Процедура если вы решили подключиться ПК к МПСЗ.
На прогретом до рабочей температуры двигателе программой отключаете поддержание ХХ,после этого угол опережения строго будет по графику ХХ, я его рисую в диапазоне 650-1400 оборотов 5градусов., поэтому угол уже меняться не будет, а вот винтом количества на карбюраторе выставляем заложенные в программу обороты холостого хода(я ставлю 850).После этого включаем режим поддержания ХХ и все., остальное при вкючении нагрузки мпсз вытянет сама
Ну машина на ХХ уже под 5 градусов рассчитана,ну зачем напрягать ЕЁ-радимую.
denisdd
все правильно говоришь,но из опыта могу добавить что бывает для нестандартных моторов приходится поднимать и угол на ХХ, так как смесь обогошена и на 5гр,двиг просто давиться ,надо немного раньше поджигать.
А так впринципе 3гр. погоды особо непостроят,темболее если при этом нравится как работает движечек :wink:
Сегодня прогрел двигатель за пару минут с 5 градусов до 20 градусов, задвинул подсос - работает и нет намека что сейчас заглохнет!!! Завтра попробую до 15 прогреть и задвинуть)))))))))
egorka87
20.11.2009, 02:21
denisdd
все правильно говоришь,но из опыта могу добавить что бывает для нестандартных моторов приходится поднимать и угол на ХХ, так как смесь обогошена и на 5гр,двиг просто давиться ,надо немного раньше поджигать.
А так впринципе 3гр. погоды особо непостроят,темболее если при этом нравится как работает движечек :wink:
Ну вал спорт, степень сжатия поднятая. Карб тоже деланый переделаный, жиклеры, ускорительный и т.д. Под зимы и холода смесь обогащена. Ну и под стиль езды, чем выше угол тем веселее подрыв и прогрев :) Тут дело уже в тонкой настройке чтобы выжимать из мотора все, и то что расчитывают на 5C на заводе это для среднего владельца для обычного мотора. А мотор не стандартный и владелец не средний :) Я ж акцент не делал что всем надо УОЗ на ХХ с 5 до 8 поднять как это сделал я. Именно этот мотор шикарно работает именно с УОЗ 8 на ХХ, Слава это понял, ему опять респект :)
Ssphinxx
22.11.2009, 03:15
Слава, а в МПСЗ зависит УОЗ от температуры двигателя?
Вчера присоеденился в ряды МПСЗшников :)
Небольшой фотоотчетик.
Заказал у Славы комплект №1 на славуту 1.2 под газ. Получил посылочку, распечатал:
http://s51.radikal.ru/i131/0911/26/a89e8dfd41f7.jpg (http://www.radikal.ru)
Осматриваем: проводочки все подписаны, все понятно что куда цеплять, сделано все аккуратно.
Приступаем к монтажу.
Ставим модуль мпсз поверх штатного коммутатора при помощи входящих в комлект гаек с болтиками, отключаем штатную проводку коммутатора:
http://i063.radikal.ru/0911/7b/6295bba1974c.jpg (http://www.radikal.ru)
У меня газовый редуктор мешает нормально поставить модуль, поэтому втулил его задом на перед:
http://s43.radikal.ru/i100/0911/f6/b1938fcf1c3e.jpg (http://www.radikal.ru)
Подключаем газовый концевик на провод клапана газа, он как раз рядом проходит, припаял и заизолировал изолентой:
http://s11.radikal.ru/i184/0911/26/e4086e096046.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s50.radikal.ru/i127/0911/41/e7b29b1eedbf.jpg (http://www.radikal.ru)
Ставим ДАД. Не люблю сверлить в машине лишние дырки, прилепил на двухсторонний скотч, держится мертво:
http://i054.radikal.ru/0911/17/ac3fb43ecce0.jpg (http://www.radikal.ru)
Из-за того что модуль стоит задом на перед провод к ДАДу получился немного коротковат, надо будет датчик переставить в другое место поближе:
http://s41.radikal.ru/i094/0911/bd/9322f73fd6b5.jpg (http://www.radikal.ru)
Подключаем ДАД к коллектору, выкручиваем болт-заглушку из тройника и ставим на его место штуцер из комплекта и надеваем шлангочку:
http://i074.radikal.ru/0911/4c/24c7c2050831.jpg (http://www.radikal.ru)
http://i007.radikal.ru/0911/57/9d97dabfce58.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s02.radikal.ru/i175/0911/b7/0d303b6add55.jpg (http://www.radikal.ru)
Штуцер отбора вакуума на карбе глушим входящей в комплект заглушкой:
http://i060.radikal.ru/0911/57/e3fe0543759c.jpg (http://www.radikal.ru)
http://i056.radikal.ru/0911/2b/979ed2aa78c5.jpg (http://www.radikal.ru)
Ставим переделанный трамблер. Уплотнительно кольцо на трамблере вызвало подозрения - показалось что оно какое-то дубовое. Оказалось не показалось - при попытке снять его оно просто раскрошилось. Переставил кольцо со своего трамблера. Крышку тоже отсавил от своего трамблера - у мну она типа немецкая BERU. Поставил трамблер приблизительно так же как и старый стоял.
http://i078.radikal.ru/0911/33/32a5d2b9cca2.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s05.radikal.ru/i178/0911/ce/ff15c6742ae9.jpg (http://www.radikal.ru)
Ну и последний шаг - ставим проводку.
Подключеам модуль мпсз и коммутатор:
http://i020.radikal.ru/0911/0c/3a90cdfcf049.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s07.radikal.ru/i180/0911/07/4236ab765f6f.jpg (http://www.radikal.ru)
Подключаем катушку. На проводке написано Катушка Б, а у меня на катушке клемы подписаны как "1" и "4В". Звонок Славе, выясняем что Б = 4В. Прикручиваем, второй не подписаный провод цепляем на клему "1":
http://s48.radikal.ru/i121/0911/c7/326fb815b24f.jpg (http://www.radikal.ru)
подключаем датчик Холла:
http://s42.radikal.ru/i097/0911/1b/013519ff8976.jpg (http://www.radikal.ru)
концевик карбюратора
http://i077.radikal.ru/0911/f6/e058b0052b5b.jpg (http://www.radikal.ru)
и клапан ЭПХХ:
http://i075.radikal.ru/0911/41/5041517fcad6.jpg (http://www.radikal.ru)
Все! На все потратил ок 2 часов не спеша.
Пробуем заводится. Завелась! ура :) Тут же пробуем ехать - едет вроде немного порезвей, но точно не хуже чем было раньше, но это еще ничего не настраивалось, надо будет еще покрутить трамблер и помотреть на реакцию машинки. ХХ держится стабильно, правда иногда при сбросе газа кратковременно проваливается до 500 об. Вобщем еще настройка впереди, а потом можно будет судить о результатах
Dimon фото отчетище просто отличный,если невозражаешь использую некоторые фото для мануала по установке.
За сальник сори :oops: недосмотрел.Поповоду поваливания оборотов это 100% надо трамблер в + подвинуть,и сразу динамика появится.
Dimon, а что у тебя с фильтром тонкой очистки? :shock: Почему он за Ющенко?
это наверно потому что ты свой давно не менял и забыл его первозданный вид :-D
Слава, а что это за штуцер отбора вакуума? Самоделка или нет?
Dimon фото отчетище просто отличный,если невозражаешь использую некоторые фото для мануала по установке.
да не вопрос, если надо могу выслать на мыло в оригинальном размере
Dimon
За сальник сори :oops: недосмотрел.
та ниче, это мелочь
Dimon
Поповоду поваливания оборотов это 100% надо трамблер в + подвинуть,и сразу динамика появится.
Ок, буду пробывать
Dimon, а что у тебя с фильтром тонкой очистки? :shock: Почему он за Ющенко?
это наверно потому что ты свой давно не менял и забыл его первозданный вид :-D
Таки да :) На бензусе почти не езжу, вот он и чистенький такой
Дима хорошо,кинь мне на мыло
Evgeniy
штуцер заводская деталь,он идет в люксовые модели с эконометром
Шановні власники славут і таврій,Слава відкрив "страшную тайну" про установку третього варіанту МПСЗ на машини з маховиком без штифта, як він пояснив, присобачити штифт на шків приводу генератора (аналог Ланоса 1,4)-Слава- світла голова.
Виходячи з цього, питання до всіх- як вплине цей штофт на баланс шківа ?
присобачити штифт на шків приводу генератора (аналог Ланоса 1,4)-Слава- світла голова.
Виходячи з цього, питання до всіх- як вплине цей штофт на баланс шківа ?
:shock: Я уже хочу выкидывать трамплёр :!:
А куда датчик ставить?
Vadim_Viktorovich
23.11.2009, 00:20
Шановні власники славут і таврій,Слава відкрив "страшную тайну" про установку третього варіанту МПСЗ на машини з маховиком без штифта, як він пояснив, присобачити штифт на шків приводу генератора (аналог Ланоса 1,4)-Слава- світла голова.
Виходячи з цього, питання до всіх- як вплине цей штофт на баланс шківа ?
Если можно - отсюда подробней! Что за штифт на шкив привода генератора? Почему только для третьего варианта? Я имею желание ставить второй вариант, но не имею штифта на маховике.
За сальник сори :oops: недосмотрел.
У меня что-то масло подтекает из-под трамблера. Может, тоже сальник? Надо снять посмотреть.
А на счет штифта. Слава, думай. Думай, как нам, бедным родственникам, выкинуть трамблеры с минимумом затрат. :-D
фот нашел фотки установки кронштейна с ланоса 1.4, единственное что нам ненадо шкив покупать, а на родном поставить штифт(какойнебудь металический предмет 5мм в диаметре или толщине)
Я так понимаю, нулевое положение угла система сама определить не может.
А определяет его положение трамплера.
Есть ли методика правильной установки, чтобы ориентироваться не на ощущения а на показания приборов?
Эффективная работа системы зажигания будет недалеко от зоны детонации. А уход в зону детонации может не ощущаться при установке АД5. А если уход есть, значит эффективность уже уменьшилась.
Сходил к карбюраторщику, оказалось мене вкрутили 165 воздушный жиклер вместо 155. Всю ночь мне снились процессы смешивания топлива. И утром я понял. В зависимости от набора жиклером в впускном коллекторе может быть разная смесь при одном и том-же разряжении. И УОЗ соответственно должен быть разный.
По этому замена воздушного жиклера не приносит экономии при штатной системе зажигания. А с установкой МПСЗ можно подбором кривых получить результат. Можно даже провалы лечить, если четко понять их причину (разряжение, обороты, состав смеси).
smart_f
правильная метода, это стробоском, настраиваем начальный угол, фиксируем трамблер и забываем про эти гайки, как их откручивать. остальное правим при помоши ПК.
CheburazhKO
27.11.2009, 00:29
Глупый наверно вопрос, но моск он мучает, а в такое время серое вещество работать отказывается: а при установке модуля зажигания вместо трамблера, от штатной катушки, как я понял, избавляемся. А от родного коммутатора избавится получится или же нет?
Будеш чистий як немовля, Слава підготував свій спеіальний
Свершилось !!! Я МПСЗшник :-D .
Восторги от МПСЗ :
1 . Очень меня порадовал контроль над оборотами , когда двуглу даеш нагрузку ( печка ,свет и киловатт музыки )))
2 . Просто меня это убило , еду на 4 скорости на спидометре 80 Км , лёгенькое нажатие на педальку , машина без особых напрягов быстренько набирает скорость до 120 Км . До МПСЗ это было просто мучение ( 80Км- 120Км на 4-той ((( .
3 . Самое интересное машина стала приносить деньги :-) . Некогда в этом плане не задрачивался но она стала экономичной .Это я заметил при наблюдение за экономайзером и баком бензы .
4 . Это ручная работа
CheburazhKO
если мы ставим модуль зажигания, то в нем уже присутствуют свои встроенные, и родной ненужен, как и катушка соответственно
Утро с МПСЗкой :-D
Прогрев машины :
Подсос на всю , прокачиваем газик , проворачиваем зажигание , ЗАВЕЛАСЬ !!!
В течение 4 минут , машину прогрел .
Мы на дороге :
Как всегда жмем педальку до отказа , машина мчится )))
И так мы подымаемся по Хрестянсокму спуску ( это там де налоговая ) , машина без особого напряга преодолевает это препятствие , такое чувство что я не подымаюсь а спускаюсь .
....... можно долго об этом говорить , МПСЗ рекомендую , Славе respect .
штуцер заводская деталь,он идет в люксовые модели с эконометром
Только не бейте ногами за глупый вопрос :D
Этот штуцер на прокладку ставится или герметик?
VDone
нето и нето, там конусная резьба.
to Слава
Может баян, может бред, но подумать над таким:
1) снять маховик/шкив
2) взвесить
3) зажать в тески
4) высверлить, нарезать резьбу в том месте где должен быть штифт
5) взвесить еще раз
6) и по полученному последнему показанию вкрутить болтик с обрезанной шляпокй, тем же весом что и убыло от высверливания :!:
Vadim_Viktorovich
28.11.2009, 00:21
to Слава
Может баян, может бред, но подумать над таким:
1) снять маховик/шкив
2) взвесить
3) зажать в тески
4) высверлить, нарезать резьбу в том месте где должен быть штифт
5) взвесить еще раз
6) и по полученному последнему показанию вкрутить болтик с обрезанной шляпокй, тем же весом что и убыло от высверливания :!:
Зачем такие усилия? Ведь уже предложен вариант с размещением ДНО на шкив.
Начитался интернетов, стали меня терзать мысли, а как собствено получить оптимальные кривые опережения зажигания?
На сколько я понял, график УОЗ на низких оборотах должен по параболе обходить зону детонации, и оборотах на 2800 выйти на другую параболу оптимального угла.
Зону детонации можно вычислить путем записи лога с датчика детонации.
А вот дальше - считать по формулам? Угадывать? Принцип проехал - поменял - на совсем хороший, так как у нас 16 кривых, и придется угадывать, какие именно кривые трогать.
А вот отличия в прошивках под 92, 95, газ будут касаться только зоны детонации, или всего графика?
Я вот залил 92 на дешевой заправке. И "почувствовал разницу". Появилась ватность на низких оборотах. Основное подозрение, что АД-шка детонацию лечит, но УОЗ уменьшается, от этого и крутящий момент падает.
для этого и существует программа-менеджер,для редактирования и коректировки параметров и графиков углов опережения, и если ты хочешь откатать графики ,то прийдется кататься в режиме онлайн, и анализировать какие из 16 графиков используються в тот или иной момент, а потом править их по ездовым характиристикам
А можешь выложить ссылки на программы, которые работают с твоей версией МПСЗ.
Было бы неплохо добавить их в первое сообщение, дабы вопросов не возникало.
smart_f
программу кому нужно скину на мыло
Vadim_Viktorovich
02.12.2009, 22:52
Слава, а в МПСЗ зависит УОЗ от температуры двигателя?
По поводу стабилизации оборотов ХХ. На мой взгляд одна из самых интересных фич :)
Поэксперементировав, выяснил следующее, такими действиями:
Выставил ХХ на 1000об, угол опережения при этом 5С. Понижаем УОЗ до 0C, обороты проседают до 500об. Повышаем УОЗ до 10С, обороты повышаются до 1500...
А если увязать сигнал от датчика температуры с УОЗ? Т.е. до достижения, например, 40 град. УОЗ=10 (для оборотов ХХ=1500), после 60 град. УОЗ=8 (обороты ХХ=1200). При 80 град. УОЗ=5 (обороты ХХ=800). Данные сопротивлений датчика есть в "мурзилке"...
Слава, пожалуйста, вдруг есть такая возможность?
Vadim_Viktorovich
а какой смысл если от 40градусов постоянное поддержание на 850 оборотах
Vadim_Viktorovich
02.12.2009, 23:27
Vadim_Viktorovich
а какой смысл если от 40градусов постоянное поддержание на 850 оборотах
Ну так для того, чтобы ДО 40 поддерживало обороты выше УОЗом.
Ну так для того, чтобы ДО 40 поддерживало обороты выше УОЗом.
Ну тогда ставьте инжектор. МПСЗ здесь не поможет.
Ну так для того, чтобы ДО 40 поддерживало обороты выше УОЗом.
Ну тогда ставьте инжектор. МПСЗ здесь не поможет.
сдесь все гораздо проще, заводим мы всеравно на подсосе, и соответсвенно до 40гр, выставляем подсосом минимально устойчивые :D
Курю разные графики. Не понятно.
Почему на графиках к мпзс при открытии дросселя (повышении номера расхода) кривая сначала поднимается, а расхода после 5-7 начинает снижаться.
Раскопал прошивку от инжекторной славуты вроде как заводской, так в ней УОЗ максимальный на минимальном расходе и после плавно снижается.
Vadim_Viktorovich
03.12.2009, 17:59
Ну тогда ставьте инжектор. МПСЗ здесь не поможет.
С удовольствием бы, но стоимость инж.двигателя выше стоимости машины - не вижу смысла.
smart_f
тут алгоритм такой, чем больше воздуха(беднее смесь) ,тем ниже угол. В инжекторах графики похожи ,но в чистом виде неподходят, потому как у нас не впрыск,а карб
Ssphinxx
04.12.2009, 01:07
Vadim_Viktorovich
а какой смысл если от 40градусов постоянное поддержание на 850 оборотах
Смысл не только в ХХ. Чем больше УОЗ, тем экономичнее (в разумных пределах). На холодную УОЗ можно увеличить, тк порог детонации снижен.
У меня зимой 80% пробегов до 10км. Двиг не прогревается. Есть возможность экономить.
Ssphinxx
для этого придусмотрена двух режимка, можно тумблером переключать кривые.Например вторую сделать с углами повыше,для холодного, а первая останется для обычной езды
Ssphinxx
04.12.2009, 03:15
Ssphinxx
для этого придусмотрена двух режимка, можно тумблером переключать кривые.Например вторую сделать с углами повыше,для холодного, а первая останется для обычной езды
Двух режимка она больше газ-бензин или 92-95.
А здесь можно плавное и автоматическое изменение УОЗ в зависимости от температуры. Летом прогрев быстрый, зимой можно и не нагреть.
Данные снимать с датчика температуры, например.
Двух режимка она больше газ-бензин или 92-95.
А здесь можно плавное и автоматическое изменение УОЗ в зависимости от температуры. Летом прогрев быстрый, зимой можно и не нагреть.
Данные снимать с датчика температуры, например.
На сколько я понял, в контроллере можно хранить четыре набора кривых.
Вытяни из контроллера провод перехода на вторую кривую, и замкни на кнопку датчика включения подсоса. И будет у тебя: вытянул подсос - получил холодные кривые. Задвинул - получил теплые.
По инфе которую я нарыл, вазовский двигатель подвержен детонации на оборотах до 2800. Выше - кривая детонации уходит вверх и находится выше кривой оптимального УОЗ. Кто может сказать по мемз-овскому движку?
Ssphinxx
04.12.2009, 09:44
[quote=Ssphinxx]
Двух режимка она больше газ-бензин или 92-95.
А здесь можно плавное и автоматическое изменение УОЗ в зависимости от температуры. Летом прогрев быстрый, зимой можно и не нагреть.
Данные снимать с датчика температуры, например.
На сколько я понял, в контроллере можно хранить четыре набора кривых.
Вытяни из контроллера провод перехода на вторую кривую, и замкни на кнопку датчика включения подсоса. И будет у тебя: вытянул подсос - получил холодные кривые. Задвинул - получил теплые.
quote]
Хорошо. Если слово плавное непонятно.
Кривые при температурах 0, 10, 20, 30, 40, 50, 60, 70 градусов. Это сколько? А если с шагом в 5 градусов? Ведь можно снять с датчика температуры коррекцию основных кривых и всё.
А позволяет или нет это сделать система я не знаю. На этот вопрос лучше пусть ответит Слава.
Ssphinxx
такой корекции нет и думаю небудет, скажу чесно сколько я езжу на мпсз, проблем с температурой не было, а переключение тумблером режимов имхо компенсирует все
Juventus
04.12.2009, 11:03
Слава когда к тебе подъехать.
Хорошо. Если слово плавное непонятно.
Кривые при температурах 0, 10, 20, 30, 40, 50, 60, 70 градусов. Это сколько? А если с шагом в 5 градусов? Ведь можно снять с датчика температуры коррекцию основных кривых и всё.
Понятно. Но программу дорабатывать не кто не будет. На форумах обоих проэктов МПСЗ были пожелания на температуру, но никто не хочет.
Я вот что подумал. Основная проблема холодного движка - провал при начале движения. Провал вызван холодным движком и плохим испарением бензина - а значит бедной смесью. На бедную смесь можно позадирать углы на определенных оборотах, что частично компенсирует провал. Итого вариант с холодными углами и кнопкой подсоса был бы интересен.
Я тоже часто езжу на холодную. Запустил двигатель, покрутил минуту, задвинул подсос на половину и неспешно, на первой передаче выезжаю со двора. Пока проеду метров 100 до поворота на дорогу, уже градусов 20-30 есть. Минуту подождал зеленого, плавно, неспешно в правом ряду поехал. Там либо тянучка черед 30 метров, либо пустая дорога. В любом случае, через 300 метров еще один светофор, пока на нем дождусь своей очереди, уже имеем 40 - 70 градусов.
В общем, через пол километра двиг уже "почти" прогрет. Наверно по этому не хотят мучать программу ради нескольких километров.
Хотя, по моим ощущениям, чем холоднее, тем меньше машин на дороге. А значит когда будет совсем холодно, будет совсем пусто. А пусто - значит меньше стоять, больше ехать. Прогрев будет медленнее.
Juventus
я тебе свисну
smart_f
на холодном движке смесь какраз богатая, потому и углы поднимать надо, но скажу чесно на мпсз, проктически нечюствуется ,что двиг холодный при езде, по сравнению со стоком, если использовать второй режим для холодного двигателя , я думаю все вопросы отпадут сами собой
Володимир
04.12.2009, 12:31
Понятно. Но программу дорабатывать не кто не будет. На форумах обоих проэктов МПСЗ были пожелания на температуру, но никто не хочет.Никто думаю дорабатывать не будет, потомучто ПИК на котором сделана МПСЗ имеет только один АЦП, и чтобы подключить датчик температуры нужно или менять ПИК на более крутой что имеет более одного АЦП или добавлять внешный АЦП, а тут работы много.
Не знаю как в этой МПСЗ, но я когдато делал и юзал ту что на сайте www.mpszv4.narod.ru там в последних версиях была сделана такая фишка, что когда мы пускаем двигатель с вытянутым подсосом ПМСЗ дает повышеные углы зажигания до того момента пока мы не задвынем подсос и на карбе не замкнется концевик.
Чето я читал, читал, и похоже запутался.
Итак, я напишу пару утверждений про УОЗ, кто понимает тему лучше напишите что правильно, что неправильно.
1. Богатая смесь более склонна к детонации.
2. Уменьшая УОЗ можно убрать детонацию.
3. На ХХ смесь бедная.
4. По причине из утверждений 1 и 3 можно повышать УОЗ на ХХ.
5. Под нагрузкой кривая УОЗ смещается вниз (уменьшается).
6. Эффективный УОЗ для богатой смеси ниже в зоне детонации, так как п.1
7. Зона детонации это приблизительно до 2800 об. (или до скольки на наших движках?)
8. Эффективный УОЗ для богатой смеси смещается вниз выше зоны детонации.
9. Богатая смесь горит быстрее, по этому УОЗ для нее должен быть меньше.
smart_f
1.нет, бедная, богатая вообще не склонна к детонации(при нормальных углах)
2 Правильно
3. На ХХ смесь должна быть правильная(читаем про СО и СН) при 5гр. по кв
4.нечего повышать ненадо, в стандарте 5гр. иные отклонения это для нестандартных распредвалов.
5. Да под нагрузкой угол уменьшается , чтобы уйти из зоны детонации, так как с открытием заслонки обедняется смесь
6. Эфективный УОЗ для богатой немного раньше, но опять же нет смысла переобагащать смесь, потому как падает кпд двигателя.
7. Зона детонации обычно лежит от 2000 до 3000, это самая активная зона....
8. каламбур :D , вниз выше зоны, такого небывает, правильный ответ смотри п.6
9. Богатая смесь горит дольше потому как она богатая :-D , ее надо раньше поджигать ,чтобы она успела сгореть полностью, соответсвенно угол раньше
Ssphinxx
06.12.2009, 11:36
3. На ХХ смесь богатая. Чем ниже обороты ХХ, тем более богатая смесь требуется для устойчивой работы двига.
То Слава Спасибо, я понял.
Алекс Шульц
06.12.2009, 18:57
smart_f
4.нечего повышать ненадо, в стандарте 5гр. иные отклонения это для нестандартных распредвалов.
...или для функции стабилизации оборотов на ХХ :)
Алекс Шульц
поддержание это самособой, я имел ввиду нижнюю планку
лебедь23
08.12.2009, 19:09
Чем лучше Ад-шки?
dimon.zp
08.12.2009, 19:51
лебедь23, перечитай внимательно первый пост и сравни с характеристиками ад :)
лебедь23
08.12.2009, 21:32
читал и то хорошо, и то из этой оперы!!!
лебедь23
АД это просто комутатор с датчиком детонации, тоесть другими словами это совершенно разные вещи,
И самое главное, при установке мпсз, родной комутатор остается в работе, потому что мпсз, это посредник между трамблером и коммутатором
И самое главное, при установке мпсз, родной комутатор остается в работе,
Ты бы уточнил , что это вариант 1 и 2. На 3 варианте он то уже не нужен.
Vadim_k
мысль такая была, но тут нужно было разделить их отдельные категории :D .
А так конечно, в 3 варианте модуль зажигания имеет встроенные коммутаторы
vladkozak
11.12.2009, 02:39
Привет! Просто интересно, а газоанализатором не проверяли, что выдаёт?
самому интересно,но нет у меня газоанализатора :)
можете поздравить и меня.
первые впечатления отличные. установка заняла полчаса (вариант 1 с ДХ). машина завелась с полутыка (была градусов 40).
все работает, обороты держит при любой нагрузке, приемистость улучшилась на порядок (все плавнее как-то работает). звук двигателя на ХХ поприятнее стал. динамика у меня и раньше была неплохая, но если раньше это был рывок что-ли, сейчас это мягче намного. Просто плавно вдавливает спину в кресло. примерно на глазок процентов на 10-15 улучшилась динамика. звук двигла на высоких оборотов не так ревет.
остался тест-драйв в тянучке , очень важно для меня как машинка себя поведет. еще про трассу забыл - но это я не скоро проверю....
слава спасибо.
Сегодня выбрался за город. Сложно словами описать ощущения. Но вот у меня рабочее авто Renault Kangoo 1.4 бенз, и теперь я почти не чувствую разницу с ним по приемистости. Если раньше за рулем иномарки я расслаблялся, а за рулем Таврии это было постоянное напряжение, постоянно слушаешь где что рычит, ревет, короче неуверенность в машине какая-то....то теперь откинулся на спинку и спокойно, уверенно, с расстановкой "керуешь". на полном расслабоне, двигла почти не слышно. на 90кмч тихо играет музыка, не повышая голос разговариваю с тещей, пестня...Вождение приносит неслабое удовольствие. А всего лишь надо правильно поджечь смесь..
Затяжной подъем, где раньше крутил третью до 70-80кмч, сечас спокойно на четвертой на обгон, 80-90кмч, справа плетется сивик...
МПСЗ - весчь.
да, кстати, с утра морозец -5, завод классически с подсосом, без всяких качков педалью - не то что с полутыка, с четверти... :)
Млин, вы тут так смачно рассказываете. Я тоже теперь хочу.
да, кстати, с утра морозец -5, завод классически с подсосом, без всяких качков педалью - не то что с полутыка, с четверти...
Все хорошо, но не стоит приписывать одной системе работу другой. Завод с утра это нормально настроенный карб.
Слава, я в этом году дождусь своей системы?
smart_f
конечно, причем в ближайшее время
Слава, а ты имеешь отношения к проэкту http://mpsz4free.ucoz.ru/?
Там на форумах вспоминали "Славу", это тебя или нет?
Я вот че подумал. Кривые которые зашиты в чипе подстраиваются под работу карба.
Карб - устройство сложное, в котором несколько систем.
Так, с ходу выделяется два режима.
Режим постоянной нагрузки и режим возрастающей нагрузки.
При постоянной нагрузке карб должен готовить слегка обедненную смесь, в режиме возрастающей - подключаются экономайзер мощностных режимов и ускорительный - смесь становится обогащенной.
Получается в постоянном режиме должны быть одни кривые, а при изменении давления углы должны немного задираться.
Что-то вроде "поправки на ускорение" которая активируется при повышении расхода и работает пока не прекратиться ускорение. Разумеется должна быть еще одна кривая поправки, на разных оборотах работающая по разному.
Оно то может и мелоч, но каждый градус отличия от оптимального дает понижение мощности на 1% и повышение расхода на 1%
smart_f
ну так этим и занимается датчик абсолютного давления.
отношение имею и нетолько к сайту
Предположим, например, шестой расход воздуха может быть достигнут в двух случаях.
1. Равномерное движение со скоростью 100Км/ч на четвертой передаче.
2. Интенсивный разгон на второй передаче.
В идеале, в первом случае должна быть смесь с 15% избытка воздуха, работает основная дзирующая система
во втором - богатая смесь с 10% нехватки воздуха, работает основная система + струя ускорительного, + экономайзер.
Разная смесь, разные углы.
Хотя, это все теория, может на практике смысла нет че-то менять. Или оно сабо самой рулиццо.
smart_f
ты теорией себе мозг засорил, :-D , скоро получишь блок и сразу все станет на свои места.
при 100км на4 у тебя будет 1-2 расход, а при разгоне на второй приблизительно 9-12, взависимости от открытия заслонки, но это все происходит так быстро, что ты даже непредставляешь :D
ты теорией себе мозг засорил
Я про эту систему еще с лета мечтаю. Но тогда было две проблемы.
1. Единственный вариант который я тогда видел продавался в москве, пугала необходимость самому курочить трамплер, покупать датчики, и молиться чтоб оно завелось после этого. Лучше ездить на штатной системе, чем ее разобрать и не ездить совсем.
2. Дорого сцк. Свободных денег в семейном бюджете небыло.
А тут появился твой вариант за почти столько-же денег, но "под ключ". По этому теорией моск пока и забиваю.
Igor_Slavuta
14.12.2009, 17:27
Пока будешь забивать моск теорией, МПСЗ таво.... тю-тю... уедет... :-D
Слава, а очередь уже большая на системку? Если сейчас заказать (и предоплатить!), то сколько ждать придется?
Evgeniy
предоплачивать нечего ненадо, оплата по изготовлению на 100%, а очередь нормальная, на текущий момент ждать 2-3 недельки
Evgeniy
предоплачивать ненадо, оплата по изготовлению 100%, очередь нормальная, по времени ждать 2-3 недельки, быстей пока неполучается
RasTamaN
15.12.2009, 17:29
А с МПСЗ заводится с утра лучше?
Rastaman
мпсз проблемы карбюратора не решает, а вот с зажиганием да
Слава, я пока матчасть изучал, нашел у тебя эту картинку.
Объясни пожалуйста, что это за конструкция на центральном высоковольтном проводе приделана возле трамблера?
http://tavria.org.ua/forum/files/sdc10139_209.jpg
Evgeniy
надо будет галерею обновить :D , это я человеку ставил на авто, а у него стоит ГБО, и этот провод идет к ГБО, смотрит есть ли импульсы с катушки и если нетперекрывает газ
Итак: установкой МПСЗ устраняем все баги в системе зажигания по поводу УОЗ. Правильный УОЗ выдаётся на основании инфы от ДАД и ДПКВ или ДХ. Зажигание выставляем по меткам РШ, КВ - разносчик напротив провода 1-го цил-ра. Теперь в процессе работы нужные углы (+ -) будут устанавливаться МПСЗ? Или всё же надо "поиграться" хотя бы для начала трамблёром? Какие возможности сего девайса (к примеру АД5 от 0-20)? Сей вопрос возник у меня из-за того, что при общепринятой устаноке зажигания моя машина охотно откликается на педаль лишь при установке в + на два деления. Детонация из-за раннего успешно убирается АДешкой. Теперь по ХХ. Ну достали меня ЭМК. НЕ хотят долго работать! Умирают. Откусил иглу и не заморачиваюсь. Машина 1990 г.в. 1.1. Конечно, может и блок управления ХХ уже "постарел". Так вот: для установки нормального ХХ с помощью МПСЗ необходим исправный ЭМ клапан. А если отбросить эту функцию (хотя бы до решения вопроса с умиранием ЭМК)? Достаточно просто не подсоединять провод на ЭМК? Будет ли при этом вся система работать корректно?Для большей объективности вопросы задаю на форуме (может чего не понимаю...). Ни в коем случае не хочу обидеть Славу, но, обычно, заинтересованная сторона может обходить "подводные камни" стороной. Хочется услышать мнение ребят и самого автора. В связи с заменой сцепления решил поменять и КПП, хотя и эта отличная. По дешевке взял КПП и немного притюнил её. Поставил ГП 4.13 при 5-й 0.73. Так вот на ней стоят две пласмассовые заглушки. Есть ли штифт на маховике не знаю... Может есть. Посему и такой вопрос: какой же вариант МПСЗ избрать:1-й, 2-й или 3-й?
Теперь в процессе работы нужные углы (+ -) будут устанавливаться МПСЗ? Или всё же надо "поиграться" хотя бы для начала трамблёром? Микроконтроллер выставляет угол по таблицам. Но он выставляет угол относительно своего внутреннего нулевого угла. А трамплер надо высавить так, чтобы этот внутренний нулевой угол совпадал с реальным углом. Возможно придется поиграться.
Какие возможности сего девайса (к примеру АД5 от 0-20)? достаточные. 0-60 или что-то вроде того. С запасом перекрывают потребности обычных авто.
Так вот: для установки нормального ХХ с помощью МПСЗ необходим исправный ЭМ клапан. Клапан к работе машины на хх отношения не имеет. И на работу МПСЗ не влияет. Функция стабилизации ХХ работать будет без клапана.
smart_f
Ну я вижу ты уже соображаешь по полной,я за тобой неуспеваю :D . Все верно ответил.
гаврюха
Если маховик остался родной от мотора 1.1,то можна любой вариант.
А для более точной проверки наличия штифта делаем следущее
Ставим коленвал в положение МЗ(левая метка на крышке ГРМ), и отверстии на коробке ,то которое ближе к тросу спидометра, пальцем можем насщюпать металический штырек.
.[/quote] Клапан к работе машины на хх отношения не имеет. И на работу МПСЗ не влияет. Функция стабилизации ХХ работать будет без клапана.[/quote] Стоп, стоп! Как это не имеет? Разве ЭМК не является достаточно важным звеном в цепочке работыХХ? Возможно Вы перепутали местами блок управления ЭПХХ и ЭМК? Выдержка из аннотации Славы:"МПСЗ кроме своей прямой функции, выполняет управление клапаном ЭПХХ, поддерживает обороты холостого хода на заданном уровне." Об ЭМК речи здесь нет.Скорее, он подразумевается, но управляет ним не блок ЭПХХ, а МПСЗ. При "выкушенной" игле ЭМК им не надо управлять и блок управления ЭПХХ вообще теряет смысл.Холостой настраивается качеством, количеством и ничто им уже не управляет. Единственное - он постоянно в работе и поэтому имеем перерасход на 0,5 - 1литр(по разным источникам инфы). Внесите ясность!
гаврюха
Вношу ясность.
МПСЗ имеет встроенную систему ЭПХХ, теперь по поводу ЭМК, вы все правильно понимаете, при откушенной игле просто небудет работать управление клапаном.Поддержание холостого хода осуществляется изменением угла опережения опережение зажигания в диапазоне от 5до 40градусов.
Клапан к работе машины на хх отношения не имеет. И на работу МПСЗ не влияет. Функция стабилизации ХХ работать будет без клапана. Стоп, стоп! Как это не имеет? Разве ЭМК не является достаточно важным звеном в цепочке работыХХ? Возможно Вы перепутали местами блок управления ЭПХХ и ЭМК?
Вношу ясность.
Блок ЭПХХ -электронный пробор, который управляет ЭМК, при этом никакой регулировки там нет. Он только включает и выключает ЭМК.
ЭМК - это электромагнитный клапан. Он имеет всего два положения - открыт или закрыт. Этот клапан ничего не регулирует. Он только открывает или закрывает систему холостого хода. (естественно он всегда включен и выключается только при торможении двигателем)
Регулируется ХХ как обычно винтом.
Так вот имелось в виду, что безразлично кто будет включать ЭМК, или штатный ЭПХХ или МПСЗ.
Выломанная игла соответствует всегда включенному ЭМК.
МПСЗ не управляет ХХ. Она лишь помогает поддеживать обороты двигателя близко к оптимальным на ХХ, путем изменения угла опережения.
Значит, надо иметь достаточно работоспособную систему ХХ, такую, что может работать и без МПСЗ,а сама МПСЗ уже внесёт коррективы в ХХ в зависимости уже от инфы от ДАД? (в зависимости от температуры двигателя меняются обороты , а, следовательно, и разрежение во впускном). Правильно ли я рассуждаю? Пока для меня является "камнем преткновения" именно ХХ с системой МПСЗ. Как-то уж очень загадочно читать, что лишь изменениями УОЗ можно отрегулировать и держать нормальныйХХ в приемлемых пределах. По дальнейшей работе МПСЗ вопросов вроде бы и нет. Всё объяснимо.
гаврюха
В мпсз 3 раздельных системы, пусковая, ХХ, рабочая. Так вот пусковая и ХХ независят от показаний ДАД, работают четко согласно графика. Система ХХ работает следующим образом, карбюратор настраивается как и раньше, тоесть при рабочей температуре настроен ХХ( ну скажем 850), после этого дальнейшим поддержанием ХХ занимается мпсз, которая отслеживает обороты двигателя и если они ниже заданных(скажем 850) будет стремиться их поднять, подымая угол опережения, поддерживать на заданном уровне.,, и так же в обратной последовательности, когда например температура двигателя была 60гр. угол при оборотах 850 был 20гр.,то при температуре 80гр,угол будет 10градусов по кв., ну и при рабочей темпе,будет 5гр. по. кв.
Как-то уж очень загадочно читать, что лишь изменениями УОЗ можно отрегулировать и держать нормальныйХХ в приемлемых пределах.
А ты проверь. На ХХ покрути трамплер. И ты заметишь, что вращая его в + можно поднять обороты где-то до 1200-1500. Другой вопрос, что двигатель с такой настройкой с трамплером работать не будет. У трамплера от начального угла зависит УОЗ на всем диапазоне. А у мпсз ХХ отдельно, рабочий режим отдельно.
Функцию стабилизации ХХ следует рассматривать только как "приятное дополнение" системы. И проблемы карбюратора она не решит.
Значит, надо иметь достаточно работоспособную систему ХХ, такую, что может работать и без МПСЗ
Именно. Нужно иметь абсолютно исправную систему питания и зажигания.
Если у Вас будут заведомо исправны эти системы и машина на штатном трамблере будет хорошо работать, то после установки МПСЗ и улучшения характеристик двигателя Вы не будете сомневаться чия это заслуга.
Слава, татарстан на связи и ждёт 3 вариант как и договаривались ;)
vBulletin® v3.8.6, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot