Просмотр полной версии : Тарахтелка нетавры
От такаяже мысль посетила меня когда я сел за руль новенького сенса, это кстати после тавры, но ничо, пару дней и привык.
Я за сегодня несколько раз пересаживался, то в тавру, то в сенс... Скажу я Вам, сенс по сравнению с таврой - иномарка. Может дело в состоянии тавры и сенса, но... Чего только стоят замки на тавре, загробная подсветка приборной панели, тугое сцепление и общая топорность... Даже руль на тавре крутится более туго,чем на сенсе... Единственное, что лучше - так это динамика. На тавре 1.3 действительно повеселее...
П.С. Там где на сенсе каждый день впритык разворачиваюсь, сегодня на тавре не развернулся, стал чуть ли не впоперек дороги... Учитывая что обзорность назад в тавропикапе так себе + задняя у меня включается с надцатой попытки - то развлекуха была еще та;-)
Давеча тормозил с дымом, какой-то придурок впереди вздумал перестроиться, не включая поворот. Резина импортная, сумки с сидений попадали, но я бы не сказал, что очень уж сильно пришлось давить. Да, сильней, чем хотелось бы, но по сравнению с Москвичом-2140 очень даже ничего.
Я за сегодня несколько раз пересаживался, то в тавру, то в сенс... Скажу я Вам, сенс по сравнению с таврой - иномарка. Даже руль на тавре крутится более туго,чем на сенсе...
Хм. Рейку смазать не пробовали? Говорят помогает.
Хм. Рейку смазать не пробовали? Говорят помогает.
Не пробовал, тачка не моя,дали на пару дней поэксплуатировать, за что машинке и владельцу огромное спасибо:)
Интересно было бы прокатиться на ухоженной тавре, а не на служебном пирожке после 100500 водителей... Хотя, я катался на многих таврах и славутах, но прокатиться пару км и покататься днями напролет - разные вещи.
А по поводу тормозов... Если нажать на педаль сильно, то идет страшное биение в педаль и вся машина дрожит,как будто по стиральной доске еду. Если нажать так, что аж с сиденья привстаю - в юз не срывается, даже какого-то эффективного торможения неут. Если же не сильно, то тормозит как-то рывками, как будто только на 1/4 тормозного диска срабатывает торможение, остальные 3/4 торм диска не задействованы...
Давеча тормозил с дымом, какой-то придурок впереди вздумал перестроиться, не включая поворот. Резина импортная, сумки с сидений попадали, но я бы не сказал, что очень уж сильно пришлось давить. Да, сильней, чем хотелось бы, но по сравнению с Москвичом-2140 очень даже ничего.
ну хз, кроме всего прочего
есть возможность сравнить ту же нубиру-ланос и рено.
в нубире давишь, вроде не тяжело в юз сорвать, но тормозов нет фактически. По городу хватает, а раз ехал 130, менты махнули, я педаль в пол давлю давлю, и как будто фура сзади толкает
На рено (даже на симболе соседа) тормоза куда производительнее и прогнозируемее
тормозит как-то рывками, как будто только на 1/4 тормозного диска срабатывает торможение, остальные 3/4 торм диска не задействованы...
первая отечественная АБС, аналогов в мире не имеет
ну хз, кроме всего прочего
есть возможность сравнить ту же нубиру-ланос и рено.
в нубире давишь, вроде не тяжело в юз сорвать, но тормозов нет фактически. По городу хватает, а раз ехал 130, менты махнули, я педаль в пол давлю давлю, и как будто фура сзади толкает
На рено (даже на симболе соседа) тормоза куда производительнее и прогнозируемее
У Рено есть так называемый "Брейк Ассист", дополнительный клапан в ВУТе, срабатывающий при сильном нажатии на педаль и увеличивающий усиление ВУТа.
Кстати да, замечал, что если резко, но не сильно топнуть по тормозу, то она аж носом клюёт - надо привыкать... Иногда аж кумарит эта схема...
У Рено есть так называемый "Брейк Ассист", дополнительный клапан в ВУТе, срабатывающий при сильном нажатии на педаль и увеличивающий усиление ВУТа.
даже в старом симболе?
Я за сегодня несколько раз пересаживался, то в тавру, то в сенс... Скажу я Вам, сенс по сравнению с таврой - иномарка. Может дело в состоянии тавры и сенса, но... Чего только стоят замки на тавре, загробная подсветка приборной панели, тугое сцепление и общая топорность... Даже руль на тавре крутится более туго,чем на сенсе... Единственное, что лучше - так это динамика. На тавре 1.3 действительно повеселее...
П.С. Там где на сенсе каждый день впритык разворачиваюсь, сегодня на тавре не развернулся, стал чуть ли не впоперек дороги... Учитывая что обзорность назад в тавропикапе так себе + задняя у меня включается с надцатой попытки - то развлекуха была еще та;-)
Ну тавра на тот момент была новой, сенс тоже, еще помню тогда подумал :этаж нада было так опель кадет изгадить;-)
ShurikStar2007
30.09.2015, 08:45
Я за сегодня несколько раз пересаживался, то в тавру, то в сенс... Скажу я Вам, сенс по сравнению с таврой - иномарка. Может дело в состоянии тавры и сенса, но... Чего только стоят замки на тавре, загробная подсветка приборной панели, тугое сцепление и общая топорность... Даже руль на тавре крутится более туго,чем на сенсе... Единственное, что лучше - так это динамика. На тавре 1.3 действительно повеселее...
П.С. Там где на сенсе каждый день впритык разворачиваюсь, сегодня на тавре не развернулся, стал чуть ли не впоперек дороги... Учитывая что обзорность назад в тавропикапе так себе + задняя у меня включается с надцатой попытки - то развлекуха была еще та;-)
на работе пара таврий пикапчиков есть... пробег у них 150 тыщ... у меня на славуте уже за 190 перевалило... но такое ощущение что там те таврии уже 150 по второму кругу гонят - все аналогично вашему случаю: тормоза хреновые, руль не крутится, тормозов нет, заднюю хрен включишь, да в принципе все передачи еще попробуй поймать... так что тут скорее дело в ухожености..
Подброшу немного:shit:
Итак, за эту неделю 2 дня катал на тавре, 1 день на сенсе и 1 на лаче 1.8 атомат... Сделал некие выводы:tupak:
Тавр: для города и скоростей до 80 кмч пойдет. С мотором 1.3 даже дарит некий кайф и драйв, когда со светофора в пол газа улетаешь первый. Показательная ситуация. Светофор, стою в левом ряду... Сзади санта-фе. Загорается зеленый, я не сразу словил сцепление(т.к. оно берет в самом верху) начал неспеша трогаться. Санта-фе уперлась мне в бампер и сгоняет дальним. Я на газюльку...;-) В общем, когда я переключался на 3-ю, санта фе уже прилично отставала от меня;-)... Я еще и частенько себя сдерживал, когда машина норовила сорваться в юз при старте. Да и вообще чертей ей не давал, т.к. 100 км назад была сделана капиталка мотора. Интересно было бы не на тавропикапчике, а на тавре 1.3 прокатиться, еще и так чтоб ей чертей можно было дать:)
А до 80 кмч потому что от пролетающей мимо фуры или бокового ветра машину приходится ловить... А если еще и будка груженная под верх - ваще рулем крутить страшноo_O Это при том что ходовка не издает ни единого шороха(была откапиталена вместе с мотором) Не знаю, может это на пикапе так, но даже по ровняку 100 кмч уже страшно, хотя она может и побыстрее. Не знаю,как там на тавтрах 150 кмч некоторые гоняли, я бы усрался от страха:shit:
Сенс: Конечно,это уже иномарка, все везде мягенькое, сцепление по сравнению с таврой вообще плюшевое, ход плавнее, дорогу держит лучше, много приятных мелочей, на которые не обращаешь внимание. например,ключ вставляется правой рукой, вставляется влево(грубо говоря,внутрь рулевой колонки) и проворачивается в естественном направлении, а не как в тавре, левой рукой,вставляется вперед(как на жигах) и проворачивается не туда куда логично). Например включаешь свет - часы становятся более тусклыми и не режут глаз ночью. Например поворотники сами откидываются при завершении поворота...Это на всех таврах поворотники сами не откидываются или это только мне так повезло? И еще много таких мелочей. Но посадка в сенсе наверное самая дибильная среди всех трех машин. получается, ноги повернуты чуть левее, а руль чуть правее:shit: Но самый главный минус(до тавры я этого не ощущал) - это динамика. Точнее, ее абсолютно полное и безоговорочное отсутствие. там где я на тавре даже не крутил мотор и ехал в пол газа - там на сенсе приходится топтать,давить,крутить и все равно едет хуже. Правда у меня мотор уже очень уставший, может поэтому...ХЗ... В общем, по сравнению с таврой глобальный плюс в том, что сенс больше продуман и удобен в мелочах, которые ты даже не замечаешь. Они есть, пользуешься или годами и даже представить не можешь, что в природе существуют такие идиотские замки,как на тавре:shit: А главный минус наверное даже не в динамике, а в отсутствии классных сисек изюминки,которая бы дарила какой-то кайф или драйв... Да, он дешевый, беспроблемный, каждый день пришел,завел и поехал. Приехал,заглушил и никаких эмоций за поездку не испытал... Это вот как жена - зануда. Которая вроде и айфон не требует и трахается по первому требованию и жрать готовит и стирает и убирает и не болеет. Но Люся,которую пол города перетаскало, трахается лучше(только у нее сифилис;-)), у Машки борщ вкуснее(и жопа большая), а у Светки сисьски классные, хоть она и стерва и ваще не готовит, а только с мужа новую шубу каждый год требует;-)
Лошетте. Читай все то же самое про сенс. Только чуть лучше, чуть удобнее, чуть побольше, чуть подороже. Но тоже ни о чем, серая мышь.
Динамика на автомате ХУЖЕ чем на тавре. Может после 80 кмч она поедет и побыстрее, но по городу у меня на сенсе получается ездить быстрее чем на лаче с тупорылым автоматом и неедущим мотором. Ну зато парктроник,автомат, типо климат, гидроусилитель... В общем и целом покомфортней... Но я машину без изюминки больше не куплю...
+1500. На люксе поворотники откидываются. И держит дорогу исправная классическая Тавра очень хорошо, чем быстрей, тем устойчивей. Если дорога нормальная, никакого дискомфорта даже на 140+км/ч. Многие иномарки объективно отнюдь не медленнее Тавры, но за счет своей тихости,"мягкости и плюшевости" действительно не дарят ощущений, просто везут. Многим (особенно пассажирам) это и нужно, полную связь с машиной и дорогой ощущает только водитель. Короче , Тавра это хардкор. Не забываем про ее большой дорожный просвет (сам наблюдал на волнистой трассе, как едущий впереди Сенс на волнах приседает настолько, что чем-то цепляет за бугры и летят искры, а меня на Тавре только немного качает). А также отличную проходимость, особенно зимой по снегу. Многие помнят снегопады прошлой зимой, когда полДнепра стояло, и только джипы и таврославуты не боялись застрять в сугробах. Короче, если не жена, то своя в доску подруга жизни...
ну на 140 и на инвалидке по ровной дороге можно...
Проблема толко в том, что после 100 таврия теряет адекватную связь с дорогой
щас придет Винт и расскажет как он вваливает на тавре 160кмч и это еще не предел ;-)
Но я машину без изюминки больше не куплю...
Подсовываешь в сенса C20LET от жопеля на 200 сил и будет тебе такая люся с изюмом, что мало не покажется! ;-) Ну или хотябы C20XE на 150 сил...
Многие помнят снегопады прошлой зимой, когда полДнепра стояло, и только джипы и таврославуты не боялись застрять в сугробах. Короче, если не жена, то своя в доску подруга жизни...
В тот снегопад на работу приехали жыпы и я на вектре, а вот наш тавровод не приехал чота... )) Тут дело не столько в тавре, сколько в резине и готовности рискнуть на моноприводе (у меня лопата в багажнике компенсировала недопривод :D ). Ну и клиренс, да...
ну на 140 и на инвалидке по ровной дороге можно...
Проблема толко в том, что после 100 таврия теряет адекватную связь с дорогой
Ну да, вон спроси у хакера как джага на 140 себя чухает, этаж третья касмическая скорость для нее, а тавра после 160ти лучше себя ведет чем при 140, за пикап незнаю, непробовал.
щас придет Винт и расскажет как он вваливает на тавре 160кмч и это еще не предел ;-)
Я на 150 тоже не пердел и чо?
все это сказки насчёт сверхпроходимости Таврии
я вот на рыно выгребал в порядке, притом что Нубира на тех же колёсах ехала ощутимо хуже
Ну да, вон спроси у хакера как джага на 140 себя чухает, этаж третья касмическая скорость для нее, а тавра после 160ти лучше себя ведет чем при 140, за пикап незнаю, непробовал.
потому шо пружины от Бмв)
все это сказки насчёт сверхпроводимости Таврии
:-D
сраный т9)))
и о сверхпроводимости сказки тоже))
Ну не знаю, во время того снегопада я стоял на подъеме пр.Кирова, ждал разворота, Заехало Лошетте, застряло, сдало назад, за ним Тоета Камри, тоже застряла, только назад выехать уже не может, и тут я ее объезжаю на обычной карбовой Тавре почти не буксуя и спокойно ухожу на разворот.
Ну не знаю, во время того снегопада я стоял на подъеме пр.Кирова, ждал разворота, Заехало Лошетте, застряло, сдало назад, за ним Тоета Камри, тоже застряла, только назад выехать уже не может, и тут я ее объезжаю на обычной карбовой Тавре почти не буксуя и спокойно ухожу на разворот.Надо было предложить дёрнуть:-D
а шо это за старье?
http://i.piccy.info/i9/99a4b30c5de516ee0464154433ce9d6a/1443963929/431521/920629/IMG_20150820_133748.jpg
а шо это за старье?
http://i.piccy.info/i9/99a4b30c5de516ee0464154433ce9d6a/1443963929/431521/920629/IMG_20150820_133748.jpg
Я вам щаз как жахну, прямо через интернет.;-) Это ж классика, пежо 604! Задний привод!
Короче катал такого корча,правда он был ушатаный ,но мне лично понравился
1.8 полный фарш
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRTD72l_KJo313tRm26hfLDnSavMaOkA 4Z7Caa7HR2RQxtcq5l0
свят свят
задняя подвеска ацтой
свят свят
задняя подвеска ацтой
И чем же она тебя не устраивает ? Мне в плане комхфорта получше ланаса
И чем же она тебя не устраивает ? Мне в плане комхфорта получше ланаса
"стандартная страшилка об ужастях замены подшипников торсионной балки".
Полужесская балка прикрученная 2мя ухами к кузову наше фсё :D.
Справедливости ради, сами французы, от торсионной балки ушли, и делают щас всё как у всех. Ситроены гидропневму тоже перестали делать, однако, из тех кто на ней ездил, я ни от одного не услышал, что подвеска говно.
Scotsman
04.10.2015, 22:51
чего это перестали? с5-с6?
чего это перестали? с5-с6?
С6 не производят и уже довольно давно. С5 имеет гидропневму лишь в топовых комплектациях, как и DS4 (или DS5). И не так давно глава Ситроен заявили об окончании жизни этой замечательной системы подвески. Жаль. Особенно если учесть, что помимо Ситроена этой же системой по лицензии пользуются те же ваги и даже Ролс-Ройс.
видимо на европейских дорогах гидропневма на не на, а на наших ломается часто:)
И чем же она тебя не устраивает ? Мне в плане комхфорта получше ланаса
Чуть лучше, но ненамного. Зато почти лежащие амортизаторы такой гемор...
Кроме всего прочего)
видимо на европейских дорогах гидропневма на не на, а на наших ломается часто:)
На наших ломается часто, ибо за ней не следят...
Гидропневма дарит обалденные чувства и на ровном покрытии;)
Чуть лучше, но ненамного. Зато почти лежащие амортизаторы такой гемор...
Кроме всего прочего)
Шо геморного в расположении таком аммортизаторов?
Единственное что с ними может быть нужно сделать - поменять, делается с ямы, не поддомкрачивая, не снимая колес, без всяких стяжек пружин итд.
Ну руки затекают, развешо с непривычки если без трещетки долго болт верхний выкручивать :D
Короче катал такого корча,правда он был ушатаный ,но мне лично понравился
1.8 полный фарш]
Ужос нах, ужастный, тормоза г, управляемость г, гниет, кузовню хрен найдеш...
Шо геморного в расположении таком аммортизаторов?
Единственное что с ними может быть нужно сделать - поменять, делается с ямы, не поддомкрачивая, не снимая колес, без всяких стяжек пружин итд.
Ну руки затекают, развешо с непривычки если без трещетки долго болт верхний выкручивать :D
а гемор в том, что в наклоненном амике усилия раза в два жестче. А в случае с пежо - в три. Да и застучать им нефиг делать.
А это сказывается на ресурсе
Плюс особо не поиграешься с характеристиками
а гемор в том, что в наклоненном амике усилия раза в два жестче. А в случае с пежо - в три. Да и застучать им нефиг делать.
А это сказывается на ресурсе
Плюс особо не поиграешься с характеристиками
там же дело не в том что он под наклоном, а в том что точка крепления к рычагу ближе к оси вращения этого самого рычага, чем колесо, потому фактически усилия на аммортизаторе в разы больше чем в аналогичной полужесткой балке, это правда. Тем не менее, шот я не помню, чтобы мой пыж, пыж товарища, и пирожок берлинго с такой же подвеской, напрягал частой заменой задних аммо.
Поиграться это уже для гурманов. На ебее, формально, всякие койловеры, koni, итд для 206-го присутствуют(я себе именно с него поставил задние, тошо длиннее и жестче).
Ну и потом, задние аммо с 405го пыжа, стали настоящей находкой для владельцев хундаев акцентов:shit:, именно изза своей необычной жесткости, курил их форумы когда себе амортизаторы выбирал :D
Уж простите, ифон был разряжен, фотогрфировал на кросовок
http://thumbnails114.imagebam.com/43939/5312ea439382396.jpg (http://www.imagebam.com/image/5312ea439382396) http://thumbnails105.imagebam.com/43939/d85ce9439382401.jpg (http://www.imagebam.com/image/d85ce9439382401) http://thumbnails113.imagebam.com/43939/042cd6439382409.jpg (http://www.imagebam.com/image/042cd6439382409)
Почти сразу и появился хозяин. Как думаете, какого он возрата? Ан нет, это был реально дедушка, лет 50-и, полностью седой, усатый. Азиатской внешности. Поговорили немного за машину, она у него довольно давно и это его вторая "Хачироку", раньше была белая. Внешне и в салоне всё близко к идеалу, единственное что выглядит чужеродным в салоне - индикатор заправки ГБО. Красивая конечно же машина, да и "дед" походу в теме, я вам скажу. Ибо машина эта стояла возле строительного супермаркета, так вот, я своим разговором его так занял, что он забыл про мешок цемента, который лежал в тележке. По окончанию беседы попросил помочь вкинуть в багажник, после чего с издёркой изрек: "Для лучшей управляемости" ;-) , сел за руль, завел, поднял фары (почти кончэл от процесса) и укатил...
Уж простите, ифон был разряжен, фотогрфировал на кросовок
http://thumbnails114.imagebam.com/43939/5312ea439382396.jpg (http://www.imagebam.com/image/5312ea439382396) http://thumbnails105.imagebam.com/43939/d85ce9439382401.jpg (http://www.imagebam.com/image/d85ce9439382401) http://thumbnails113.imagebam.com/43939/042cd6439382409.jpg (http://www.imagebam.com/image/042cd6439382409)
Почти сразу и появился хозяин. Как думаете, какого он возрата? Ан нет, это был реально дедушка, лет 50-и, полностью седой, усатый. Азиатской внешности. Поговорили немного за машину, она у него довольно давно и это его вторая "Хачироку", раньше была белая. Внешне и в салоне всё близко к идеалу, единственное что выглядит чужеродным в салоне - индикатор заправки ГБО. Красивая конечно же машина, да и "дед" походу в теме, я вам скажу. Ибо машина эта стояла возле строительного супермаркета, так вот, я своим разговором его так занял, что он забыл про мешок цемента, который лежал в тележке. По окончанию беседы попросил помочь вкинуть в багажник, после чего с издёркой изрек: "Для лучшей управляемости" ;-) , сел за руль, завел, поднял фары (почти кончэл от процесса) и укатил...
Хорошо вам, рядом с Одессой, по кол-ву японокорчей почти владивосток)))
Хорошо вам, рядом с Одессой, по кол-ву японокорчей почти владивосток)))
Да, прулей хватает.
Я порой облизываюсь на блубёрд в кузове хардтоп... Это у которого двери без оконных рамок
https://e-a.d-cd.net/dc74434s-960.jpg
там же дело не в том что он под наклоном, а в том что точка крепления к рычагу ближе к оси вращения этого самого рычага, чем колесо, потому фактически усилия на аммортизаторе в разы больше чем в аналогичной полужесткой балке, это правда. Тем не менее, шот я не помню, чтобы мой пыж, пыж товарища, и пирожок берлинго с такой же подвеской, напрягал частой заменой задних аммо.
Поиграться это уже для гурманов. На ебее, формально, всякие койловеры, koni, итд для 206-го присутствуют(я себе именно с него поставил задние, тошо длиннее и жестче).
Ну и потом, задние аммо с 405го пыжа, стали настоящей находкой для владельцев хундаев акцентов:shit:, именно изза своей необычной жесткости, курил их форумы когда себе амортизаторы выбирал :D
на какой акцент, третий?
Scotsman
05.10.2015, 23:23
а гемор в том, что в наклоненном амике усилия раза в два жестче. А в случае с пежо - в три. Да и застучать им нефиг делать.
А это сказывается на ресурсе
Плюс особо не поиграешься с характеристиками
ну не знаю за ресурс
у меня на ситре берлинго сзади был торсион с наклонными амиками
так сама балка менялась 2 раза с подшипниками и кроме этого сами подшипники раза 3-4
а вот амо живые были полностью, еще заводские
с ними и продал
с пробегом за 300 тык
все по нашим дорогам
наклон разный может быть. на мегане тоже с наклоном, но вполне нормально ходят. а в случае с Пежо они чуть ли не лежат:)
на какой акцент, третий?
предпоследний который, отакой:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/58/06-08_Hyundai_Accent.jpg/1280px-06-08_Hyundai_Accent.jpg
Очередной шедевр (https://auto.ria.com/auto_bugatti_veyron-usa_14364512.html) - Bugatti Veyron! ))))
https://cdn.riastatic.com/photosnew/auto/photo/bugatti_veyron-usa__115696932bx.jpg
Очередной шедевр (https://auto.ria.com/auto_bugatti_veyron-usa_14364512.html) - Bugatti Veyron! ))))
https://cdn.riastatic.com/photosnew/auto/photo/bugatti_veyron-usa__115696932bx.jpg
ну че, прикольно ниссанчик загримировали :D
Очередной шедевр (https://auto.ria.com/auto_bugatti_veyron-usa_14364512.html) - Bugatti Veyron! ))))
https://cdn.riastatic.com/photosnew/auto/photo/bugatti_veyron-usa__115696932bx.jpg
http://s020.radikal.ru/i707/1509/51/b42a3ddeaed3.gif
предпоследний который, отакой:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/58/06-08_Hyundai_Accent.jpg/1280px-06-08_Hyundai_Accent.jpg
а как их туда тулят? они же в два раза короче? или на на 405 сверху резьба, а не шток
а как их туда тулят? они же в два раза короче? или на на 405 сверху резьба, а не шток
C...здел, речь шла о солярисе, чет я думал это рассеянский аналог предыдущего, а не нового акцента.
Тыц (http://solaris-club.net/forum/showthread.php?t=5228)
На 405 ухо и сверху и снизу.
Ничоси, и этоим ведрам по пол года буквально...
https://www.drive2.ru/l/7534046/
https://www.drive2.ru/l/7534046/
https://g-a.d-cd.net/c29c552s-960.jpg
В комментах тоже агонь
На ниве расточил кулаки под подшипники "Ивеко". Установил SKF BTH-1024C, собранные в Испании. При переделке ушла в утиль левая ступица и тормозной диск с пробегом около 10тык. У ступицы штатные подши сгрызли посадочный диаметр на 0,2мм, а на тормозном диске обнаружил трещину… К-Качество.
http://pic.lg.ua/x/14/21ca83/44ad393c.jpg
Не только ары вазы занижают
http://cs540103.vk.me/v540103719/69b6a/GF6pRGLWRag.jpg
Чем выше горы, тем ниже Приора.... ©
АГОООНЬ!!!1
https://www.youtube.com/watch?v=klPJZ_hR0hI
Первый ролик на эту тему я видел этот:
https://www.youtube.com/watch?v=ItR7PCYGHqo
Прокатился на Ладе Ларгус, на третьем ряду.
Вход-выход - гемор.Сиденье на полу, ноги высоковато стоят. Мне со скромными 165 нормально, но был бы кто повыше - матюкался бы. Из удобств - подлокотник с подстаканником и форточка.
https://v1.std3.ru/a6/cb/1446021696-a6cbefe8cccff819145d9a1648f15a9c.jpeg
https://v1.std3.ru/f2/95/1446021562-f29573ce96ed4808a1a0ad0543a8c7bb.jpeg
https://v1.std3.ru/a6/cb/1446021696-a6cbefe8cccff819145d9a1648f15a9c.jpeg
https://v1.std3.ru/f2/95/1446021562-f29573ce96ed4808a1a0ad0543a8c7bb.jpeg
http://picscomment.com/pics/1312.jpg
http://picscomment.com/pics/1312.jpg
Но не выпал же [emoji1]
Прокатился на Ладе Ларгус, на третьем ряду.
Вход-выход - гемор.Сиденье на полу, ноги высоковато стоят. Мне со скромными 165 нормально, но был бы кто повыше - матюкался бы. Из удобств - подлокотник с подстаканником и форточка.
не ну а шо ты хотел от универсала. бери тогда Грандис)
Грандис уг, додж караван наше все;-)
Для тех, кому тесно в МСВ, рыно придумало вот такую штуку... ))
http://autoua.net/media/uploads/renault/lodgy_autoua_net_(2).jpg
Я и не знал, что мерс выпускает канго ))
Mercedes-Benz Citan
http://drivemir.ru/sites/default/files/mercedes-benz_citan_compact_diesel_114058.jpg
Вот оно вживую... ))
https://cdn.riastatic.com/photos/auto/photo/14173/1417396/141739669/141739669fx.jpg
Я и не знал, что мерс выпускает канго ))
Mercedes-Benz Citan
Я давно уже постил сюда :wall:, и даже видел такой в зп, правда на эуропейских номерах
А сегодня попалась джили СК в такой скромной комплектации, шо ппц
хорошо хоть карб не втулили))
Даже ГУРа нет. электровесел тоже нет. Кондея тоже нет:) Ниче нет:)
Ну так она и стоит 6 куе в салоне... ))
Интересно, что сейчас можно взять до 3 туе, не совкопром, не нашепром, не ланос и не сильно убитое? И вообще, есть ли смысл покупать старую ино вместо свежего ланоса?
Мне сразу молчать, или как? ;-)
Я б сказал, что есть смысл купить, если дизель, если панически боишься газа. Ибо отечественного на соляре так ниче не запилили.
Я б сказал, что есть смысл купить, если дизель, если панически боишься газа. Ибо отечественного на соляре так ниче не запилили.
Можно в принципе смотреть некро с дизелем. Оно жрет тупо всё и чинится камнем и дубиной. Как вариант, тот же 123-й мерс. Как раз за 3 куска он будет весь отшаманеный.
вот https://auto.ria.com/auto_peugeot_partner-gruz_16408050.html
вот https://auto.ria.com/auto_peugeot_partner-gruz_16408050.html
ну норм тачила, если грузовик устраивает
О! Теперь я знаю где буду сажать тёщу ;-)
Сейчас, к слову новый пустой каддик 10900 ценник
ну норм тачила, если грузовик устраивает
На саморезы к днищу прифигачить табуретку и готово;-)
ну норм тачила, если грузовик устраивает
Серьезно? 2,8 за пыж 2000 года и ничего не настораживает?))
Серьезно? 2,8 за пыж 2000 года и ничего не настораживает?))
1) грузовик
2) дорестайл(и я так понимаю, комплектация барабан)
3) атмосферный 1,9(хотя для некоторых это плюс).
А если за тавроны просят по 2 тыщи, то это просто на тавроны цена неадекват :shit:
1) грузовик
2) дорестайл(и я так понимаю, комплектация барабан)
3) атмосферный 1,9(хотя для некоторых это плюс).
А если за тавроны просят по 2 тыщи, то это просто на тавроны цена неадекват :shit:
Он или присмерти, или бездок...
Он или присмерти, или бездок...
спорить по конкретному экземпляру не буду. Я вообще имел ввиду что норм корч за такую цену. И:
https://auto.ria.com/auto_peugeot_partner-gruz_12022254.html
https://auto.ria.com/auto_peugeot_partner-gruz_16221987.html
https://auto.ria.com/auto_peugeot_partner-gruz_15825990.html
https://auto.ria.com/auto_peugeot_partner-gruz_16389838.html
https://auto.ria.com/auto_peugeot_partner-gruz_15557633.html
...
Мож всетаки есть продаваны адекватные? Или навезли под переделку, а потом правительство придумало за переделку акциз, и теперь продают как есть?
Для бездока нерельная цена.
За это деньги без доков можно Е38 взять.
Андрей1980
01.11.2015, 18:54
пробег нечестный 100%, в Европе с такими пробегами нет грузовиков тех годов
пробег нечестный 100%, в Европе с такими пробегами нет грузовиков тех годов
таких пирожков с честным пробегом вообще помоему не продают, это нонсенс ;-)
Андрей1980
01.11.2015, 19:21
там бывают, надо искать и смотреть историю обслуживания у официалов. Бывает попадаются хорошие экземпляры. А так средний пробег пирожка там это 70-100 тыс/год. Искать надо пирожки не после фирм всяких, а после частных лиц. Там пробеги более гуманные
Интересно, что сейчас можно взять до 3 туе, не совкопром, не нашепром, не ланос и не сильно убитое? И вообще, есть ли смысл покупать старую ино вместо свежего ланоса?
Ты как первый раз в этой теме... ;-)
Что нужно, для чего, под какие цели, какие требования... А то с такой широтой вопроса - просто настраивай фильтры авториа и смотри ассортимент! )))
Мой пример старой ино- вместо ланаса ты видел... Мнение - сообразно результату эксперимента... )))
Ты как первый раз в этой теме... ;-)
Что нужно, для чего, под какие цели, какие требования... А то с такой широтой вопроса - просто настраивай фильтры авториа и смотри ассортимент! )))
Мой пример старой ино- вместо ланаса ты видел... Мнение - сообразно результату эксперимента... )))
Зото как темка ожила;-)
Да просто кум себе славуту присматривает... Ради прикола посмотрели, что можно купить за те же деньги. Оказалось что до 2 куе выбор огромный. А до 3-3,5 вообще навалом:) Вот и подумал, может свое ведерко сменить, только так шоб без лишних затрат.
Мне импонирует что-то типа Фиат панда. Маленький каблук с маленьким бензомотором, расходом до 8л и просветом не менее 15 см...
П.С. Пишу с ноута, на котором только Датская клавиатура(даже не английская;-)) Жестяк конечно:D
Андрей1980
01.11.2015, 21:05
за 3-3,5 будет шото старое с пробегом до марса и обратно и с кузовом видавшим виды
говорю как тоде бывший сенсовод с примерно такими же желаниями как у тебя сейчас
https://auto.ria.com/auto_fiat_panda_16310759.html
ВОТ! Дизелек, полный привод... Идеальный вариант... Еще бы автомат...
шоб перехотелось. Дешевый ретро-инокорч, недавний ребилд задней балки. Той самой, с горизонтальными аммо. Как на белом пирожке, ага. Сопсна, балка. Лежит вниз головой.
http://cs629404.vk.me/v629404103/1bf4b/5SVSHfjVL1A.jpg
Виновники торжества - пальцы рычагов, и подшипники. Подшипников на фото нет, ибо их остатки просто высыпались при разборке. пальцам волосатая с прорезью.
http://cs629404.vk.me/v629404837/216b3/Yeah4X9D_TI.jpg
итог после сборки:
http://cs628027.vk.me/v628027995/361d4/vrul9VYpaxk.jpg
Справа лежат колеса, вот гдето с таким же углом к вертикали, они изначально стояли на машине. Шучу конешно, но развал был всервно аццкий. Правда и пробег, овер 300 тыщ только по спидометру.
З/ч-около 2-х тыщ(задняя подвеска, переднеприводного хэтча, блеать), делал сам.
за 3-3,5 будет шото старое с пробегом до марса и обратно и с кузовом видавшим виды
говорю как тоде бывший сенсовод с примерно такими же желаниями как у тебя сейчас
+100 ищем сейчас корешу авто. Пересмотрели ланосов штук 10 до 4 тысяч, и штук 5 до 5. Всё гавно с напомажеными губами. Я честно говоря в акуе. Тупо убитые корчи, с наружи вроде ничё, а внутри полное гавно.
https://auto.ria.com/auto_fiat_panda_16310759.html
ВОТ! Дизелек, полный привод... Идеальный вариант... Еще бы автомат...
1.3 мульииджет конечно прикольный вариант, нно цепь грм нужно менять чутьли не чаще чем ремень грм на китайцах, автоматов небывает, только робот.
А может все же гранд караван? ;-)
А может все же гранд караван? ;-)
шниву:shit:;-)
шниву:shit:;-)
Покайтесь)
Покайтесь)
https://cdn.riastatic.com/photos/auto/photo/14168/1416825/141682597/141682597fx.jpg
https://cdn.riastatic.com/photos/auto/photo/14168/1416825/141682597/141682597fx.jpg
Берите сразу раптора, будете смотреть на водителей 131-ого газона как на водителя малолитражки, сверху вниз и с презрением, бо ваш мотор вдвое больше ;-)
Правда вас сразу возненавидят защитники природы, но вы их и не заметите. Помимо заправки, правда, периодичесуки нужно будет рубить ёлку в салон, чтоб на зеркало вешать как вонялку;-)
На раптора тоже иногда передергиваю;-) У нас во дворе Ф150 стоит, звук мотора завораживающий, можно без говнитолы ездить:)
На раптора тоже иногда передергиваю;-) У нас во дворе Ф150 стоит, звук мотора завораживающий, можно без говнитолы ездить:)
Я как-то в тырнете картинку видел, как на на V8 спидометр в отсечке, а тахометр показывает 2 тыщи оборотов;-)
Я как-то в тырнете картинку видел, как на на V8 спидометр в отсечке, а тахометр показывает 2 тыщи оборотов;-)
Указатель топлива вместо тахометра?
Андрей1980
01.11.2015, 22:26
быстрее тахометра
Указатель топлива вместо тахометра?
Да там как только заправочный пистолет с горловины вытяшиваешь - на пориборке сразу лампочка заправки загорается;-)
Ну агонь (http://rst.ua/oldcars/dodge/ramvan/dodge_ramvan_4524481.html) же, ну!
http://img1.rstcars.com/oldcars/dodge/ramvan/big/4524481-0.jpg
Ну агонь (http://rst.ua/oldcars/dodge/ramvan/dodge_ramvan_4524481.html) же, ну!
http://img1.rstcars.com/oldcars/dodge/ramvan/big/4524481-0.jpg
Малолитражка.. Вот пацанский корч, из которого на водителей КрАЗа будешь смотреть как на жлобов на малолитражке;-)
https://cdn.riastatic.com/photos/auto/photo/14185/1418517/141851728/141851728fx.jpg
https://cdn.riastatic.com/photos/auto/photo/14185/1418517/141851746/141851746fx.jpg
Только с гаражом нужного размера может быть напряженка;-)
И всё же 6 мест... для семьи я бы взял. Оно здоровое и комфортное, на дальняк вообще отлично ехать.
Да и супруге нравится такой.
И всё же 6 мест... для семьи я бы взял. Оно здоровое и комфортное, на дальняк вообще отлично ехать.
Да и супруге нравится такой.
Тачка классная, спору нет. Места навалом, еще и полный привод, с виду ухоженная... Как говорят наши друзья из солнечного Кавказа - бодрая машинка;-)
Та ладно, шоп лампочка загорелась разок газонуть ннада, для справки, ездил на стареньком трехлитровом караване, средний расход по городу всегда в пределах 12л был, сейчас катаю х5 4.8, так вот если не наваливать выходят теже 12 литров.
Та ладно, шоп лампочка загорелась разок газонуть ннада, для справки, ездил на стареньком трехлитровом караване, средний расход по городу всегда в пределах 12л был, сейчас катаю х5 4.8, так вот если не наваливать выходят теже 12 литров.
У меня щас 12л на 1.3:shit: Это не считая масла;-)
У меня щас 12л на 1.3:shit: Это не считая масла;-)
пружинку на тросик газа не думали вернуть обратно?
Ну [URL="http://rst.ua/oldcars/dodge/ramvan/dodge_ramvan_4524481.html"]агонь]
От тут поправочка, от покупки дизельного каравана лучше воздержатся, ибо итальянский дизель винченцо мотори весьма своеобразен и капризен, динамика авто с таки мотором как для дизеля поосто отменная но оборотов он нелюбит, о чем владельцы узнают с опозданием, как правило первой сдается турбина, за ней прокладка гбц и сами головки(трещины между седлами), мотористов берущихся за капремонт данного агрегата много, но реально понимающих единицы, второй минус данного сочетания итальянского дизеля и американской механики это вот эта самая механика, как ни странно но это именно тот случай когда акпп надежней чем мкпп, единственное утешение в ремонтопригодности
пружинку на тросик газа не думали вернуть обратно?
Мотор мертвый...:(:shit: Перезимую с тем что есть, весной займусь этой проблемой...
От тут поправочка, от покупки дизельного каравана лучше воздержатся, ибо итальянский дизель винченцо мотори весьма своеобразен и капризен, динамика авто с таки мотором как для дизеля поосто отменная но оборотов он нелюбит, о чем владельцы узнают с опозданием, как правило первой сдается турбина, за ней прокладка гбц и сами головки(трещины между седлами), мотористов берущихся за капремонт данного агрегата много, но реально понимающих единицы, второй минус данного сочетания итальянского дизеля и американской механики это вот эта самая механика, как ни странно но это именно тот случай когда акпп надежней чем мкпп, единственное утешение в ремонтопригодности
Я видел в продаже авто с пометкой "нужно поменять прокладку гбц...
В общем, если гранд караван\рам вен, то онли бенз на афтамате? ПО ходовой знаю что крепкий. Ну а расход то такое, можно и ГБО поставить.
пружинку на тросик газа не думали вернуть обратно?
Определенно с размером обуви на правой ноге надо чтото решать;-), я хз конечно но у дружбана секас больше 8ми по городу неест, мож с вашей чето нетак?
Определенно с размером обуви на правой ноге надо чтото решать;-), я хз конечно но у дружбана секас больше 8ми по городу неест, мож с вашей чето нетак?
Масло берет, когда утром заводишь - троит и белый дым, а остальном все отлично:) Так даже по паспорту городской расход 9 с хвостиком...
Я видел в продаже авто с пометкой "нужно поменять прокладку гбц...
В общем, если гранд караван\рам вен, то онли бенз на афтамате? ПО ходовой знаю что крепкий. Ну а расход то такое, можно и ГБО поставить.
Даа эт оно, так а шотам той подвески? Сзади балка на двух рессорах, спереди простейший макферсон, а когда смотриш на передние рычаги подвески то понимаеш что им даже ядерный взрыв покуй.
Даа эт оно, так а шотам той подвески? Сзади балка на двух рессорах, спереди простейший макферсон, а когда смотриш на передние рычаги подвески то понимаеш что им даже ядерный взрыв покуй.
Я реально подумываю в эту сторону... Семья растет, с этим "встань я выйду" уже изрядно поднадоело, плюс качество запчастей. Вот например, рычаг проходил 5 тыщ=\
https://d-a.d-cd.net/9f083eas-960.jpg
Разгребусь с квартирным вопросом и надо семейный авто, а ситр опосля:)
сдай на органы шкафа
хоть какая то польза будет)
сдай на органы шкафа
хоть какая то польза будет)
Сейчас телодвижения с жильем пошли, а потом уже и авто:)
Программа искусственного устаревания автомобилей вышла на новый уровень....
https://v1.std3.ru/53/dd/1445448481-53ddc9dee94c1d7f55c7af36185b9c3a.jpg
Гы )) Я думаю это просто кривой перевод или фотошоп... )) Обычно отсчитывают до ТО... ))
Я смотрю много 100-х аудюх по 2 куска в продаже=\
Я смотрю много 100-х аудюх по 2 куска в продаже=\
Лет 5 назад ехал на оной в такси... Нуегонахъ, лучше сенс... Я,конечно,подозреваю,что когда-то,давным-давно это были неплохие автивкы. Но сейчас от ауди там остались только кольца. И то,оригинальные стырила какая-то школота и приклеили китайские,купленные на авторынке:shit:
Лет 5 назад ехал на оной в такси... Нуегонахъ, лучше сенс... Я,конечно,подозреваю,что когда-то,давным-давно это были неплохие автивкы. Но сейчас от ауди там остались только кольца. И то,оригинальные стырила какая-то школота и приклеили китайские,купленные на авторынке:shit:
Это точно
Ну в такси... Там наверно пол-машины уже приколхожено от таза... ))
Мне после этого видоса аж захотелось такое корытце... )))
https://www.youtube.com/watch?v=nJ809MDta88
У товарища была 100-ка с мотором 2.0, в состоянии близком к идеальному. Ураганной динамикой не отличалась, но если раскочегарить, то 140-160 шла вполне комфортно. Но все равно, годы свое берут, салон уже был подуставший, время от времени что-то ломалось и менялось,естественно, не на оригинал... Потом он ее продал и купил новый аутбэк и еще очень долго жалел об этом;-)
Scotsman
04.11.2015, 12:20
мне весьма сложно понять, как можно о таком жалеть )
я не фанат дизайна аутбека нового, но, имхо, по потребительским качествам 100-ка лет на 20 сзади, как и должно быть
Я тоже удивлён... )) За цену аутбека можно было просто А6 посвежее взять - думаю тогда жалеть было бы не о чём... ))
Олег Андреевич
04.11.2015, 14:48
Призываю в тему Вадега, как уверенного юзера говноренох :D
Ну, и механика хотелось бы услышать. Тема такая: есть Меган 98 года, состояние кузова на четверку, вобщем-то целый, есть гас, поделана ходовка вобщем, резинюха нормальная, но что-то с КПП, человек гришет на шрус, ибо грил что последнее время перед тем как поставил тарахтело в левом повороте, но мне кажется что там коробас, ибо при попытке троганья только стуки в коробке, шрус не шевельнется ( смотрел на левый наружный, его видно из-под капота), просто при вкл передачи и отпускании сцепы грохочет. Чел хочет продать машину, но тут еще один нюанс ;-)
Довера у него закончилась в феврале, хозяин походу склеил ласты, но не точно, может уехал, никто не знает, он ездил в Шахтерск где тот живет, там ни дома, ни хозяина, толком никто не знает что с ним. После войны там черт ногу сломит. Условно считаем что хозяина нет по сути авто на полудокументах. Хочет 800 американских рублей. Чт скаже вадег, скока стоит коробас, что там может тарахтеть, ну и вообще, что тут можно сказать?:D
Знакомый купил ланоса, сегодня приехал похвастаться... Не знаю,куда он смотрел при покупке... Но я бы такое и за 2 куе не взял.
Из плюсов: кандер+гур+электровесла + задний парктроник + более-менее живой салон.
Зи минсув:
1.предыдущий владелец очень любил тюнинговать машину разными электронными плюшками,типа парктроника,подсветки всего чего только можно,какими-то кнопочками,датчкиами и тп. При этом, он явно не знал о существовании паяльника,термоусадки, хомутов и разных(по цвету и маркировке) проводов. Все дополнительные провода одного цвета(голубые) и никак не помечены. Изоленты в машине наверное метров 200-300 накопится,если всю поснимать;-) При этом,особой аккуратностью этот товарищ не отличался, карты дверей,похоже, снимались вилами или топором. Все употнители покоцаны или не одеты на место... Рука тюнингатора побывала ВЕЗДЕ!
2. Вся какая-то неровная. Вроде и зазоры ровные,но вот общий вид такой... Даже не знаю,как описать, но бодрой ее не назовешь...
3. Заднее крыло со стороны двери либо восстанавливалось с помощью ведра шпаклевки, либо с помощью стеклопластика Потому что даже на стук звук не металлический + покрашено топором и граблями...
4. Все метса,которые могут свидетельствовать о тяжелом прошлом,либо залиты толстым слоем антикора либо заклеены шумкой. Но,парадокс в том,что антикором и шумкой заделаны только и исключительно те места, на которые смотрят. Например все болты на крыльях,все подкапотное. Больше нигде антикора нет. Жопа залеплена шумкой;-)
5. Таки нашел один болтик на переднем крыле, который не заантикорили и видно,что он откручивался. Крыло явно снималось.
6. Задние двери немного провисшие. Передние - нет! :fool: Обычно все наоборот... Впервые такое вижу...
7. Квадратные диски,лысая россава,вся в грыжах...
Ну и... Контрольный выстрел в голову(хотя контрольным выстрелом будет цена;-))
8. Передний правый лонжерон отгнил практически полностью! Между моторным щитом и стаканом металл вспучился,причем поражение явно очень глубокое,вспучился именно металл, а не краска. Можно отрывать куски металла ногтем;-) Стоит распорка. Похоже ее поставили,чтоб лонжерон вообще не отпал на ходу. Из-за этого начало рвать левый лонжерон. По шву герметик треснул и из-под него проглядывается ржавчина:shit:
Я бы ушел в запой после покупки такого пепелаца...
Я смотрю много 100-х аудюх по 2 куска в продаже=\
Это что не розмитнени ? Шота таких цен нима...бо по 2 куска славуты идут ща...
п.с. Кстати есть хорошая альтернатива рыно-ланас-таз
http://www.allcarz.ru/wp-content/uploads/2012/04/foto-mercedes-gl-2013_06.jpg
Моя мичта
http://tavria.org.ua/forum/data:image/jpeg;base64,/9j/4AAQSkZJRgABAQAAAQABAAD/2wCEAAkGBxQTEhUUEhQVFBQXGBgYGBgYGCAcFxkaGRgcGBwaGB oYICggGBwlHBgaITEiJSkrLi4uGh8zODMsNygtLisBCgoKDg0O GhAQGywkHyQsLCwsLCwsLCwsLCwsLCwsLCwsLCwsLCwsLywsLC wsLCwsLCwsLCwsLCwsLCwsLCwsLP/AABEIAK8BHwMBIgACEQEDEQH/xAAcAAABBQEBAQAAAAAAAAAAAAADAQIEBQYHAAj/xABJEAABAgQEAgcGBAQDBgQHAAABAhEAAyExBBJBUQVhBhMicY GRoTJCscHR8AcUUvEjYnLhFYLCFkOSk7LTM1Oi0hckVGNzhJT/xAAZAQEBAQEBAQAAAAAAAAAAAAAAAQIDBAX/xAAmEQEBAAICAQQCAQUAAAAAAAAAAQIREiEDBDFBURMioSNCUm Fx/9oADAMBAAIRAxEAPwDn+NwzJGZkgENs7VDsAX+UFws0ZaEijWt XlT4WiRjykoJ2FG0r9+kLLkOhmLagN3U3j5fLc7cw14BIWGLAg UArdjvXvf4x6SlKldUogpL5SQXcBuydr/SCTpqLnMKCtj5eBiBxOQzTE5nfvqWq/e0Sd9UVWKl9pSSA6SQebOK7wGWr5xM6wkuRUu5bzLwIYUrV2XL 8tTudI9UvWqomGRStu+LHh80JUzgAkc9YrpmGWhnqDtUbV2iVh 5ewq9f7c455yWIv84dquBmcMS2nMiI0iapKlZnY2yna1L/vAJs8lVPaYCpatL+t4YtCkrYpVWpSL01DHxjhMPsTEzEomKqak OCBdn0gPEMSJczKlmNSGcBy/keXKB8OWVE5nBsXue/N3gPB+KYAqOYElgBlb1v6RdSZaoXDKDlKHLhwDoWdg8e4tKSQl RJD62HNwNdXgfDpBHLm2nwPfpEyaijEBVXS9gR6NeM5amWxDko UlBauYG5ptXnWDLkqShSgBmSHBozNdNHsfWGYebVeamje651HO CzZUwy2QlyU5c1AGNSC5vp63MT5WK/DgrClPY1d2d2uH1Pwi5TMlnKhaOYPPWooP2iow0xSCpKsqGDFO Xs1pVgWHOCYaYHUhSTQk0U/Oj+EXPHYm4zDpWkgE0OldW8Gr5xVyZpC6Gxtf1iZLxCUpJNSXS xGl6849i8ElXaSQCakczXvrFwy11Qdwp6kkDNRxrbygZmlXsi3 a5V33rHsGthlB2HMeOusNxkgFZY5ddt3flSJxm1J2ySlSaK0rf k+tXiIhTCpVlNACLHSulj5RJw05iAoWYu78wQ3L4xInTCmoYg3 GUPQPrcxbbOtEBxK1ANWhZ2B89bbRGw061aG9LQfictiTLYhQq BQ22aKaRMqQSe7l8ouGPLHZWik4kFgA5Ds5e/rFlhFVBoBYC49NaGMxhJgzdk1anjoPWLHB4zLszCnwNfo8cc/HfhYTjGACCV50kE0DNU7VqeUDkSKAkkvW7VPKJ/+IJYhhZiGiNNnJYkAgizeVd6R2xy8muOQUYtIPau7M9GiNL4mE qUMqj4vTV7QDG4kiikpNAecQJ01B91nqpi20bmCEm4pS3CAUh6 AWbn6QwkhwWer7vs/3eLPDhKZecZUDzo+/wB6R6RKSV5jqdTpWp3P3u/SZ6AuG8My9pT5vMJ5Hnq8WuIw5y0dXdXyEO6ogApU/I/fpELEyMyswVlFsoFO/voaxyvk5e6JUicDLzMA4clJqG1bv05w6SXLMO80GtA27+sRZE0 5RMQ1XzBtq31udrQ6XPSVJCRarPq1hGLEExGF6tLNmFXftC/gDreGzpxSosRlZyCCbXpbXfWCTZZD3YhxVwNgdR3GkPxEtRlkD tKIIYtWooxsWETf2iu4lhgpGZAoBVqabWY+lIr8DOKFdmnj6/e8WcjGJAVnSBQhQCj7IsBzelIq8GsKUzsVaPbkfrHbHfGyqt50 yYZJLBeiuWrsa0+cROHzBWrmzfMNUQzF8QMslIr2WLmlQ0V8hZ DqTW9/pDHD9aL+WnOpyomgcChIs511iROSwvQFnLFt+fpFBhJgKqFtH0 v5gNFlMxWZanoAxo1WLEubWjGWFlE+cgFQJBKuyHD6hgbesA4g pToCSSWId6sC1bPeDghDEuEtd2A7wKRVYVanUZhe9TatSQbCwj OE/gShmRKqPZNdaEt5aUhMMl5aymrJqH53HdAVYhKlFjfZ6H6PFlg uyCT56CmvfaLl1ADDYkKB1/Uaa2vdol4HErDqd0lxlJ9Wq28V2Cm0Kkmod05bOT9vEqbgwyVo IDkZg9HNKeItpHPKTelO43mCQUAuDf8AUCHbuimwaFlshSlzvq PptGlTLKgzvlB1b72jNrmoSsskuC9bA62oT5RvxXqwSky1OQFV Jc/Nv7xZLlkSiARQv9PCIs5ac6F5gAp3uXffT6sYnyhexBN/Cmr1Ec87ehAxLKyratbG/MUgypmZIOoFQTXmeYpAMZKLlj2C5pYDSndrDOH0VlJf4N41jpq WbBStASVOWenJms55iDy8qxu9dmIp3awKdh6MfZJdsvs7UFmLe kCTi8mYOey7UcVNlMb6w1udAywZktSRlSsJIHZoQ1qhxFPgcIs qyqZiKGrK1AqxHiIt8PMSUqUl0rAfW9mbb4QHEA0Z3o9QwO7v6 xcNzcWq9eAWkuGY0oa2FgecT5KElLl3BYlhY0+PiIB1x0sCD3N v3RJ68s4VmLFRDUd3ZtLRvK1DMWCghTgglgfDfe94bJxXaGx56 xPkqC0MWIYhxo4/eK3DYYIVlVoQ3MafKLjlLLv3XYHFJiC2U1dlDWnOIstRYsL+Qf flFpjsGVUBFHJOpPOzRXSJRCilRqHcNHTDVglSxlS6mL2pQDUj nz+ESJ8yWrtEsR+n5nwiL1pBGUEquGFw/wBdohYqe5cUY95jnx3UWKMeA+V6Vqaty8BpBk49JOqgQ4Jv3fe 0Uy3U2rUAD7O8NWkgcjzh+KUWUxkhJSpQcklL0FnpYawPCkhV2 20qziu5HxgvHMUlZ6sA0q9GBPdoQYjYUAFgVHMoC1HFARqb93p Fk/XtFsVEMV2JbuaoHpdolzxmTl3Yu7VBJ07t4TBJBY0YAuGqCNXN dYFi1ggXoqrVs7Pt+0ef5DcbhOuJBOU5Qz8j7T2/aImHw/VllCo0y1rqCD2otMXKzJZJSSAKEn5XpURW43GKSkEWDg1D6ACr O3j6RcLbNCrxmFClkpDcrUNu8V5w0oIvQWtr5RNSmbMAy5CwqX ALPZQI+6wZICxRqaP+lnrbW8d+dghYbDXH01g6MIkge7sQL97X hMGsZ2Y7XcecWs7DpI7NG0p9axnLOyhmHlTEhijMgpLqe4Ytr3 aRRTJxKcoScj1LUfR+7lGiRNCAlJID21cvoK/vFZiJqgTKLMfZWw8OVnHnE8eXdDMDhAySc4JcDa1KtrWsW+CUl SADmqGLl9S1dDaKzA50qBIGUeTOTcmlecSZWICV3cnQ+8g1BGg 1iZy0Ok4dMtQCxQuM1gX5b6RIC0pVlAqlTe1oft/PYwSdMASSSCmlAO1o9DT94h4fIQqYxCndia5i7DzsI5+/dFlMlELocySaixAeo+/nFTxpCBMStncJJrt2WLee5eLFM0ulRDUqAbF2o9PswWfg5c0io zPQhnZw5rsXs+sZwvG9qqZ2JCXDuggEA1app92geB4gc2VIoWf l3c7wnFsF1aimuQ2NwCGoedWiNgUgF2L2oajm1/sx3mMuO0aKSoqJsaUbXuVrFTLwyklwGFiTU03+9oLhJjlrUZmr fXyibMX2iCTVw7cteXKMSXHpUXrFLBKLCjPYcwrc6RUpnqBIDE vUeOr8zD+JyzJWCnUenrESVOdTqFFF1N8Y744db+Ba8LmCqbEh 37olKQkDKp7AAglw2xNGvFXhFlJCmICqPcbM7ViTxdZzBjQixp oK21jFx/YSfy0pgAFd4UHFncNVuW8RepShY2YvV/KHYfFAJA2sUmv34axIeWZj1ClCxGYA0bQfYjPc9w7BrTXLSj1N uTW8I9PAC0lwSWD7N4+MFCMwqkDQsALalqsfKI2KQMpKkh0kBn 0tpGZewkvG1IAcBwG1HLlBEYJCiVsXo4fUaED5RAnlpn8NKgGY AC43G8eTilBgSwFwblrvtG9X3gk4uXLQnszG7RunMoZqsG15xS zpBrfy+PONBKQJgUg0Fno/Ml9bREw8hKXSknMCWNGF776eIjWOaqmUjIO0kgmxJI+AeGTVks 70tSjcotsdOQQl+0tjmLd1T4ctIps7Ub5+X2Y643fYt8Zgs1Ul 1FsovXa9Xs42MA4ckKdKmS9MqqDQNyMe/NZcxU7oBCEvR7Dv0gPC5OYkqUQQM1B4k+EY1ePbK+koyhZzO3N 2y3fn/faIkrioWrtkZWKTViRcFmvpeKrEYo2SslNCdHJoX3FIFInAKGZ 1J1bSMzxddi8x+LErtAFRJFj2aD3gRR3ihnYxSyTYEvl0HcTWD cS4h1rAPlSdS+nwgclRfKe18d43hhxx3Z2JXDprKahcNchhahF onYNaSlYZsrsaA03cXYesQ8ilOmoDO2zHZ63iP1JSvKohxS/jR/CJZMhJ67KzB60L0EWXDcUFUSAE3IJNH1D6P8YFIwYVKKndSk0I LEbiuu/jEXhcpJdkkVHjuC/jGLqyi9myUzECxoWNm8RY8xeKbi0koyh9GDDshmFHvpd9ImyQQ pQdhrtbxqLRH4ijrQqrqSaMXBBtQ+8xD9xjOHV/0GScaoBLEEsQXqDzsIkfk85QtDPZQ0voPlzisTJAOUqqA9izt7 JBt38xFzh6SwpBqWZO9Q4A5toI3lP8QRGWYnKo0YBxS1A73qID g8KATLQ+YuGcVo4o5JFou+DdFpjAzOwm+VSe0dWCEl2fUkaUi6 nyUIDOUJ5Kyv3hDP4x2w9Jnl86ibZlWCxCpVJMzM4f+GqzaU+6 wCTw2fLUlRlTRl/+2ov6UpFnj+LShRIKjuS8VUifOmzAiSk51GiUgEn09Y6z0Mk9z kbxXDdYsBTIIYlzQqq9ALgG9HflFh0a6G4jEI6xCShBuuYcqD3 ar8HjoHAeiScMjrcfOzqYHq3yy0v+ohsx+OgLRaq6aSk9mUOyK BmAbZiC/p3Qx9NJ1vbX/WUwPQaWmkydNJGiMNNUjwUUgHwgUzohJsJ2ITds2CnADxCY2ae mj6AeMNxPTHIASXd2Ay3DECqTevlGvw4/S9Of8S6KSyjKcVJFKGZLmS6/5pdIz/8AsSsk9TicHN2CcSh/JZEdpw3S5Kw6crfzXs9g28LO4rImUmSJcz+pIb1zQnik9l04vM 6D45IDYeYpN/4ZEwE7jJm0iLxDhU1CGny5iCagqlkNX+YavHZfyXCyXOFlyydZ YyHzTliz4UvCSs3VzlssJ7K5ypgo7ZQVKb2qtemwjN8O04vnBE tctQdJANzdhvSC/nSVvQhm5Gkd/wAf0eEwqUnEyjmJIE7Dy1gA+6D2Ftpd4peJfhwFgf8Ay+GmEmv VrmyC1GKazEnWjAWjF8OzTlWHxiSkJU7jXvv+0GxiCpNHBfzFr 2tG0xP4ZaIE+Ud1iXNQP80spUBo+QxQcW6NYnCBS5qXlB+2h8o H8zgKQ/MAR58/Blj3IjM4wlUtKQWYW1J2I0uPrETDyS7H2nq2gN+/SJa52VaqlYNQAN+7lrCGflbI6XFQXzeZ+6RJuQExMopAWXBYvQ Co0A10iuxuLzl2YEV5nn96RMlIStytdhrau3PnEHE4UAdleYHl YGxrf+0XDW9UR0B6D0HlD1yCnsqdL/ekHDJSxetQBqDq+tK+MAUslVGDCj7R1grCkizQfr9/h840KuBSwX7Y5DT5wOZwB/YX4KH7Rr8uNOShXMoa3+6xKnzEZEge17xBLqceUFxPApoFAFcg a99Yhz8ItIOZChYWoObxqccvanRqElmFrmvy1iThUKHbfKL1N+ 5hW+kQSmm3fbzi84V0dx2IAEmStSQaE9lNa0KmfweNXHfUWiyZ JQkzFKSGN6u+hvsGimnY4rXnLP3X7943+B/CLGrTlmz5MpF8oKll+YAA9YuML+Cssf8Ai4tZP8iAn/qJiYeHW7TTBcOxpZNHKXDOzg+Hf5xJksF0BSBvZqFju33rHT8J +FeFR785XMrA/wClEWo6AYWjpJbdR+REc8vT5b6TTjU09VNqAApy/K+73ffSI8ucpSs4SCS+YvZ9ydaU7u+O3T/w/wAGsMpBIp7ytP8ANDpX4f4MEFMs0tUkeRpGsfT3+405fwro8qf lmFORIDdYoULfoQfa8fSNRhZEnDeyHXqo1WfH3R5RupvRdCrqm +BA8qUgC+gmHVdK/wDjPrWPThjjhOkuNc/x3H/029PPWKDF4rrC6iTyBYR1iZ+G2FV/5o7pn1Bgcn8L8IlYOaaRdisN6JB9Y3cmeFcw4N0en42bklDKkM FKNh3n5R1XhnCZHDJKuqQZk1u2sB1nkL66WGrmhkdI8fK4ZhFd UgBhRKaVJYVu5Nzdgo3aOfYb8QErSDmUiabpQlSgO5hWlbQ23M dBdJOKTJ0x5szLWiC4Z9WNSeZr4ACK9KdleojR4XpeF/w8QslCmH8bDLKa0oQkZTsYrMko3QPL6RZWMoBKy6zCD/SYHxFSRk/iZw5cM2nf4eMSl4KWbIbwPzEVvEMEgNlG+/KKk9zsLMcDKsAsHfc/bRPlzVi03784pEYEEaigj35FSbFUG19+bmfrSfH6iI0orIUKFl KDPuc3kximVKX+o+f1gICg9771sNoG2gwWMnSeyFKDk+ySCCAN t0sfAxPw/SDFIqiYvvIB9SH9YxqsUtKgqtNy9u/kTE0camJNbahoaNtxhvxDxKPbCVjxBPic3wjbdGelEvFgpIyTP 0nXwroDqXAOoITxJfHVHZtiHh+D6QrlrStIS4OnZcO5Di1gQdC AdIlxWZOsdOuB4OXhpuIOGBWhJYyhlUCosCopuly5cGjxwXiSS VEhJaz6R9IdHONS8bIqy8ye0CKLSXSSR3gpUnQgizE8L/ELgpwM9cl3QtlSt+rd/MNl8Ho8ePzeP9pYtZYg29dIPgpRLsHIsHY8zal9e6I8s5qVq2k W2CWkpLONCxA1/tHDPciGYvFhglBUVAuDtSoY6Mdtopphu8aKblUbkqAIBLEVu20 Z/FIKGCnDhx3P9RDw2ew3RhvVpu0FULwia3jyJozqx3HeEVIHnpB damHoN1XCUlSqOwAd6VjWO7lqJpQjFz5S1JwuGlUV7au0X/lzKAT3CDJ4xxVSOsTipeUnKwMuhYFu0nYg3N4oU8OBWpSZyVpZ WVAzJU5BYDMkB/nE+ZOQcOqSpQlqWszTdWRRASwKRSgtH18ZI2spXFuL6YmUe9Ur 5CNJ0W4pxIrUcTMlqlhPuKD5nDVQ+jxzLD8IQtQQMQFKUWCUpJ JPiRHUeH8HVIwYlSMpWBVROXMpR7SnrpbuEbgn8S6brQ4SbUp2 iTyBpT751J6dzySFCZyOYotySmIkvopPUXXMloFHAUo27k7ubx dyOhstZS62I2SSSdyVLrfURtnta8G4qFoVNzGSpJorNRY1ooWD XLj1bbcBxcyajNNSU17Kj2c43yXT43vSKbgXRyRJIWypixZUw5 ma2VIASltwHi3x3FEy0qUpQSlIJUpRYAC5JNhGbdtSLbqxufM/WFEobnzjk/FPxjwstREoTZzapSEp8CsufKK1H42y3rh5rclpPyjLTtfVCE6t MYLot+J2FxaxLClImGyJgAJ/pIJSTyeNPjcVMSMwUkjSlT5kQEniHCpM4FM2WhYIA7SQWqWZxG L4J0c/LYwKkJTLdTLZIDp1HIN8o0crFzlVSqWQQPd79lQ/rp13lv8A0n/3Q2i8DR6kUv5md/J5H6woxU3ZPmYirdQTq3kIiqxMkqCTlJtVFPMiIM2ctSSlSQQd lEeoDiG5i4OQ0DAdYpvFNj4wFmeHyS4MqUe+Wn6QBfAsKb4eR/ywPgIEjGmvZN9x3fKHfnf5Ven1igUzotg1Xw8vwzD4GIkzoPgT/uW7lrHziyGM7/KEm4glJCSx0JBLeDj4w2KOd+HGCV7swd0z6gxAxH4X4dVEzZqa UcJVbwEaORg+2FOKXPacnxU0W3WpF9/jT5w2mo5nP/CIe5im/qlP6hcRx+EUx64mW3/41fB/nHWOvT9iEOIT9iLypxjHdFOg6sEXTiSvtBWXq8oGim7R9pIAP9 KTpAfxa6OjE4PrAAZuHdYOpQfbT3MAr/LG2/MJ39IzfTHpUnChKEpQpcwE/wAQ5UZRQ81HkIxl7dunj8WXky4YzdfNklLGtCPpE7EItbMb0Nd jUViTisKgq9kXLKCgRuAd6b7RWqlqdCVApKR2fPerf2jxW7rlZ ZdVNwpUCwZiWLm77V3pC8YwwUjsoJUGbKSrXUA9+kDn4ntVDqQ HIPvC7p0p4xIwfFu0lu0AK01rv5Rz1lLykRdzZytBDUzX5XYW2 3hEq90kpO+nnDypj2hc6N6bRy0PJKjs/fSDDHpkS5i5hNAAQGLuWDbvAU6a2ih6YYhpSEBxmUSeeUfUx29 PJzilmT+GLOYy1pJqWCx6JJAjyMZwtFRJUo80qV6KW3pDeHcZk oloSVpcJL0U7kckkULR7HcclKlzAJgJKVABlXII1Tz+2j6OllW nDelmEQsJRIMoEgFQShID0c5S5EbTF47qk5suYf1AeAc1McLCo 7F0I4j+YwiM1VJ7Cu9NAT3hj4xYU/8A2vlpNTIT3zE/QxZcG6aBc1EtMyScxYBCkk2ezAxyjptwgycXMypOVbLDAt2r/wDqBiFwCaqXiZCwCCJiNNyx9DDdOn1AnGqy3rHF/wASekJxU84WWo9RKLLb/eTBdz+lJp3udo6D0q4x+Wwc6cPaShkf1r7KfIkHwMcR4XLDEqJ ysVLPvMKln1Jp3kQVLwfDSQrqpIUlPtTFEBI1quYwHc8PxnBlh AVMkIUkh80tSFEDf+EXA5qDRZ8N4hmQhawlPVzDKKB7HVTikV3 AUZR3OVTu8RMDwROGmLmzJx6hJzJRLUTMJJ7KVhLMsWa5qzByC MzjMIqSpK0KdLuhYuCKsdj8Y+jegXHfzeBlzT7bMv8AqScqvOh 8Y4vxvCB6pCOtDqlivVrJJTydqkCjhTMGjZfgTiz1WIlH3ZgLb ZkkH1TEo6h1lT3D5x7rIYmU5NRpr97wQYQ7p84KTrITPBBgVbi F/wAPVuIAfWR7rYL/AIercR7/AA5W4gAom08/jDush0rhymFRYQ7/AA9W4gB9ZHusgn5A7w2ZhFCAema1oVCgaksB6mIMxRFNTHLenn TOeucrDYJfVolnLMmj2lKFClB91KbEirg1YVDs35qWP1Q5E1Cr Hzj5ZxeEmKqvFFaj+pSj6uYNwXpLi8BNBC1lL1QpRUhQ5P8AKs B9NzaRn+mHAUY7DqlKOVY7Utf6F/NJsRtzAix4HxVOKw6JyKhQB/se40iWMIYa2stl3HzscHMlLVJnSylaDUd+tPaGx5wNasy2TdmZ 250r8942X4p4KZKxudqTJSMimcEpJSod4DeCoyygFfpCnGUs5c Vr321vHzfLOOdZzyuWVyvyz/EEKQSCOQrUVpE3gCEl3FddR5Hu7qwbFyUGYQuj1cWBIDv4xExa BKKE5hlOYl2IdqaPrHSZcsePyy06VhVjv5w6WhxelPveBLxNkp DVYG/7x7rXoC5DilqR51GCFAFiFO7Pe1jFHx9BmdhZQlQtfO3Lk8XCV G1QxrSjQ2ZKC6FKV8lC3MPYx08efC7qsYjh6Ce1OIGrIc+RUIK OH4fXEzP+SP8AuQTpFhJktTl8hLJJqbbmu+sUipp3j6OOUs3FX o4bhf8A6mb4SR/3I0fRTiOEwoWlOImnMQS6GFKUbN8dIwKZS2cBRFgQCx7oasK1e LtNO2SOOYdXs4hzsQfoIn4XikoKDz2Bv2VD7EcGlFRIAdyWA5x aSPzaC4Ew97keTwuchp0z8YMdL/LSJcualeaaVKANWQks42dQ9Iw3CZUtcqYJswy0sl1AOfaBYU1a KXHYubMW84kqAYA0YchFx0XxS0qUmWoJWpJCSQCM1wDmDVIbxh CtTwLh+HnES5acR1asqZkwoyjdJc6dgh9CuGcSwzYlbKMxUtak oemVNDZ+0oBnUBuaUZ3RDpNOUrEJxIlzMkiYopUgAEgEGXMSGz JOqTqkWid036QYVXUSsUlXWmRLV1iEgGWpSRmUFg5wSsHRQDCh JpRiU9ZkUZr585JfdwzcmVRqNGz/AAfpMxahYqT6Baj8YzvHl5JKEGYJhUcwXlZRRVsw3N3p7NYzfD cSh151EAqBDAE67kNRoUj6JRPNe/5CHdaY41KnSPd4gE96JqfgDEhGIV7nEpXjPmo+MsRNK6710OGI jlUqdivcx0lX/wC2P9ahElE/iXuzQrunSVfGYYaHTRijuYcMar9R845unEcWFkzFdyUK/wChJjx4rxUXkzf/AOc/KXDQ6TLxygB2leZh44gr9SvOOYL6WY5Ptykj+qUofEiBK6e4gX RJ8QR/rhodYHEF/qMPGOV+oxyT/wCIc8f7mUe4n6mGK/FGam+GT/zCP9MBu+mvH/y2Fmzgf4h/hSv61PXw7Sv8scfwUlpKpmVcxKGzBLutRrlJFQkMSo7cyDD+lf S5WO6pJl9UiU/Zz5sylN2icosA3iYfwrHJQmXLCjLWrMtKweySpRTlWmyh2U+Ox Z7Eqw6OYzrcMozZcrKqelCUiUhgkS1TFMSMxcJNSSecUmMlImJ ITRJLAXyK0IJqxsx+cavG4dYkyJymAUZgyoClETO2kKy/pKcxBNe1UvFLh8JLMqb1eHng5SrOrsoGr5VEkikBsvwI4ooSsR IN5awoA6BYII/4kesdS/OK5RxL8Ip4TxGcgkJEyTmrZ0lJ+ZjsC5qB74PdEVmPxI4mlaUS ClKlhpj5gFIBdI7PtEFjy7Mc+VL2aNV07wTTPzHWOFZZYRk9kJ SS+Z61ejaxlg0fO9Tf6jOQc7Bg1KQTuPr4REm8LlKPaD+JpFkr vge1I4TKou08GSffUamrD1+9IaOBj3VgEW7NfjFiVDu+MeKufP ePofhw+nXjFPM4GurTB5H6wieDrYdpJPjF2FnYH9ob1j6Q/DgcYzvEuj0yZLKDlIP8xpWhFNIys3oJihYS1dy/rHTs328OHMGN4YTD2OMcxk9G+ISgyZbh7Bafq4iHM6NYy3UGhJ oQTXx5R1undDOtQ7Zg+2aNQ4xzngXRiag9ZNQoK91LW5nnyi9G HX7yC/8ATURrM328J1mnfHDPw87u1ODn3SDg5mJzpBEwaEe0Nn3c0jKy pxQqtCNDQx2ozhqBDZikkVSD5R08eNwmt7OLF8N45hpqVieCla 5apS5kts6kkMMwLBZG7gtQvpN4rxPA9aZ6Za5s4s3WkdWhrZUJ cmu51jQLwso3loNNUptDE8LkAgpkygdCJaX8GEdeRxYs4Rc9ap s9yFWBoTS/LYDaPHo3K1SQ9o3C8Ig+6Ph8IYrhss+55Ex5s8fLbvZxrBzejs osxUN6/UQz/Z+TbrFA6W+Ubz/DpeiSBs5gSuEyjoQeRHhpE4+X7TjWFV0YH/mVNgUs/qYicR6PKlSzMCkqAuAK3b5x0T/CEFqqDWqC3pDFcCQQ2YsQygQGIYjfYxZfL8rquSdaRZx4xMk4q ePYXNLNVClEBw9WND9I1cz8OjXLPpzl19FQXBdD58nMJc9DG4K SNNw7R6Lfo1WaR0kxsugxOISxZusVfa8SZPTTH2GJnK5E5vQgx Nm9CcS5Zcm5PtK170RN4H0WmyHUchWaUNALtUfdImefGbnadqh fTXG++tKv65Ms/FERMX0kmTUkLRh3PvJky0q8wI3CuHzv0hte0PrAjw1b1lP5GOP 58vnGp39ObyjGp4ThULSibMLS5JzLGpq6ABq6i3jziHx3o7OQv MiUtSFVZKScpOjAW/aF4Hip2GmAmVMbUKlqberjxj0YZSzZXVcNjhLwjlKPzaAZ6pAU f/CKkpUjIaFfVAAEVCyzMa4jiaFmdOVnJw6ZaTKqchKkpCVNqSpy 5g0tODM382cVPkzU9rIqWlYL0ICsyCxBIqKeAivx/EU4gJkYcFOHQaufBntagFgN7xq3U3RJ6Kj8vNXPIcqQEpYGgcO 53oIv8R0jm6MPX6RRJTlAAcDTUwpAvHz8vPlb0bTeIcWmzUpTM WGQ5YJZ3u+5t3RDQvnSPISKvpYfWHCQG+TP93jhleV/ZCGZz+keAW7u20Ll5tHlyw3yjHURplvoL2Jp9/tDjm/Sl+828RflDkrejhW+ttrjw+wkpTjsl9mvyFvTvrH1du5Bm2HgX fWFzq5bs5HytWEMzXK/3fyMOXMIo1vrALmJALMdxWkNzqdspcDkI8dHF7aece6z1ew0b4 1ihvWg0KAOVH77w/KP0qHrb+kn1hpVWtBu3xAFB46QRRBf0NBz1oPOAGmakb+X1aPD Fg6Eje48xaHpINGF7018e/uh/WAOCGI5bdwfaAB+YSbnvHjzhk3q7UNNR6Mbf3iRLIenpv8AvWk ez71A307u9vFoCNlTuU2sW1pS3pCJB0UrxAIr4CJWf9QFqMPFh QbfCPZ6sWCixDljobltDEEUlbs6fFB2/qh/bamS25S/xgqpqasATs+uznuP2IZLSmhGbXY3vXUGAaMWbZK8ik/6rQ5WJYElKm3p30rD1SEqBZylmJd7HW9qQ1GHSCG7Jys5u1nYU fwHdAME8GrHyb9ocSNDCiQl2CQ+jBiAOYvt4d0NXL/lIpdz37uIBw8DDc5t84TqxsrnUt8TtChA3P8AxK8QQ8A5+/8Ab9o8TCmQBZSgKFwp+VjAGNs/d7P0+EAaPOdvp93hq5av1F9Ozbc0ENVLULKHcU/3HdAEBoNvT+8K50P3tAkS5mpR4pIbSrKL94cQk1KwzBCt2UQze FdIAxf94HlTsPLeAmZMf2U+C/GoakFClNUX5jzgGKw0shsiachDFYOUW7A9YOJtH+x5d8L4aaHy v91jPGfRqISuGyj7vK5hP8LRViR9vRxEoU907UY99HgPWKJbK3 9SiLXdgYl8eF+ImoAeEpeijAzwoGmc/wDDEuVOJA9nwX/ZoeJ1PZfxHrVol8OH0cYlSk5mIIIehzeg3jyj2mqFMQwDEc2L5 toGSA9gGsPq3j9tHnSfZUQqj7lwb0bT716K8qT2gxY7Mzb27rQ ZUggB3Nz4XHex3hplTMhWlSSglg4OauoIN7X59xhqmLDlaQRYk K1Ybh2cilICXkBqQ7BmKdvv7aPdWC5D0rQ18afGAqWKhWagBqz 0plOW4fWASZkupGYhi6c2tr5Xao1gLBDJexLsQWOvOnyjySkF6 V7na+thETDTUkOkgUcAjWtyO4waTMtXvIFSddvhAEKUizZtALF mflSnhWkA6vtZg+9xXleoES1yjlFXsa6947hAFSgbpNGAq1yLA UaAeUFiRUlyaa7kGwtAmU5rpTfy3h6sOQAasbVsfPkYRND4EM5 P7QCJkrJPac01F7ONGj0wKJGbMbWAvrox/aHLUpw7DmdmpYa6vtBZcw1o5rYkVtr32gIyZZADKBYGpGmzHXR 94XJSiqsat30Lg6DWEC2qdTU7PtSHZQoAge07blj939YByNnRW w01Zgx9CIceZd/Da0NSkMKAjVnB+PwhUrDAh+Y02JNavAJZmrSldtqcwIegF6KrX u8iGDfKG5g72D/N48pbAFg5tSlKn4WtAEUli4Nrc/O41hEkgtmerVD1J0Y00hEopmLM4fbuOuohFS7BgBmalNaD73gC CaKs3zuzGBmczWHd8t72hCpiaAl6d1BrDjLGej7tsBqBa0FDE5 FWIoSDSoLMx013ttCTJzpOVIbmpnA/Sxvl32ggUbns6bvp5vqY9KmByN708T8rQQqZgYUU7UNwdNL/ANoTIBXtN401NTR/vWFJUNPZ2bvrSvrTyhOuKnrS/haj+dYKYUlzdhYvR25lm/beEUk7mlAL+PxeCqmhTgliOVnb1v5womW3Jo9aU+/luQDIS7s97ACza60h5BuaV7r/AH6Q9S7gl6A2sL/CFAAOnl6fvBQVVYHXm7gV3hoSdCCOWzd1IMEAiii5pWpceXxgv VjcAvtd9CdYCIQdvu3jSHLLXB8HeJa8OQHLCjincdOUAKDoA3O 0B//Z
Пасаны,мож поехать глянуть на сийо чудо ?
https://auto.ria.com/auto_gaz_3110_16464109.html
http://tavria.org.ua/forum/data:image/jpeg;base64,/9j/4AAQSkZJRgABAQAAAQABAAD/2wCEAAkGBxMTEhUUExQWFhUXGBcaGBgXGBgeGhsYHBgYGBgXGR ocHCggGxslGxoXITIhJSkrLi4uGx8zODMsNygtLisBCgoKDg0O GhAQGywkHyQsLCwsLCw0LCwsLCwsLCwsLCwsLCwsLCwsLCwsLC wsLCwsLCwsLCwsLCwsLCwsLCwsLP/AABEIAMIBAwMBIgACEQEDEQH/xAAcAAABBQEBAQAAAAAAAAAAAAAFAAIDBAYHAQj/xABLEAABAwIDBQUEBggCCQMFAAABAgMRACEEEjEFQVFhcQYTIo GRMqGx8AcUI0JSwTNicoKSstHhovEVJDRDU3OTwtJUY4MWRJSz w//EABkBAAMBAQEAAAAAAAAAAAAAAAABAgMEBf/EACsRAAICAQMDAgUFAQAAAAAAAAABAhEhAxIxE0FRBGEUcaGx8 CIjMmKB4f/aAAwDAQACEQMRAD8AEbMZJCVrSopulLoV4bpISIEFKSSBwnWKj 2i06goQtxJGQAAxIEyUE78p4E7qsYdxqcolbZNpABzXITnTqFA mRxA509boClJhSggx3ayUKbMahWoMjzsDeK8u2pFpoh2apwOpW 63kmIgwDrcoBkzM7vfTPrCQ7IUVSSFKUIChwnmD/WjWxw3Cu/KkgewGySoWSTljNAMxrPvrO7UUA7DYdEDRzLMH2coFoi2pmpjL fJousWQ4seMAgAkfiBvJjoLfCr2zluEqZSnvC7EoUCScslOQm4 j46TUje1ApsoXJnKACm6YmYA3aEfM2sEvM8XBKUNAJUvwyQm+U EXNgT8gVTlJYouKtjds4NcstqbU2iy15JAEqgJRKfGoXhIFzVH aDamVOrdayAAJTLQ7xbpnKVrWjLHhJVlJI517ju0by3EuoWrMJ ywr2En7oEzM77dAKSMC5iCFPkgASEZoKgTda1EeAHTSYmBc1tC +47t4B+ysK8+6VwXFrV4lW1UZJUZET00Ao6x2WS25neW0p0RCS tEI32QrUmScx03DfRzZGHAcSAYSNyZiwtAURJmJNyeOlXnMREg pUbwFfaC3QoI8vjV3ZdUVu+CAMmSYkqK27njpNzvmoWHy2FFyT MCRcT5uR5mrqsSpSctyked9xBLUgjhwqq7HcLcKQo50pSTAIFy boSki0TxoEyri4KgUEKmJ9k+sIUAPM07G4jLGWXFmISCocuQSN bkdJNVkrU9ZpBA/4kEgx+AKJChrcwOtJODS2FBQUJMn9EVKP6xKiVH+3CpbKQQ2Ti FkKK9VmJBsCB90rGU/OtWWWylRnOqRPsMHXWyYPnUeGxAS2ndJP4hy++MqtNYG6q7im1 lRKgFaEFDJGljaCaaViZ6+2owVhCt12CfOznuqjiUqYcTlUhJW kEWSmEn9oEg2vV3E4NRSnKhJPHK1e3ELE+gqPbzQSpnMqMrDcp HeST+5pfnuqkiW+CFwFQPePWBB8JcVb91I+elSMtqOYIkiJgoI HU94uPX8qqs4ZbhUEozRGqVR/jWB616hCErSNOJT3AGlyJJPnf30MZ4vGHwwUpSJ0U0kC2pgKI+ Pvq0094SkfaKFyUrdV6BKQD1J1qIMhzN9oNbAuEq9EJ/t6VZKENxlmTqIxCweZMgHfSBlJLDjhTKJGl0kn1WsTv5U3FMd3 vCQdLsiDziY6VIWm5JUJ4BLSRb95Vhyr1tvMRkDhA1uwlIHHwg wOZqkB7j8c4MOpan0WSSAlzxToISlIA86xmwdjqdOayGxq4oHL +ykRK1fqiti7gkvIypQpV5KipamyfuiAPtALGwAJETuokxsaFA ulSoEDwoAHJCSuEDTQcNazkrNYT2LHIHRhEBBSMgBsCtQS4oHf aS2OQvoSRpVpezElKTnRAtCQtzTdaLA1dxGHCCcqso3lS2R8BX jb+HS2A7iGRb72Ji3JKdR7zQltVIic3J23kFnu0qQpBUqDbK0U 62gFVGQ/mbTABKSRB+0Ak6EWUN3EdKCP7XwUH/WMONdFqJ9Jt76iwXbHBCUl4jQglBgHQ5QE+ERwVPWq2uydyDa8 JmJkBEgWSy6kdZBt0iqLryk5SHEHIZH2rg00sfn8pUbbwSlDLj Why7x1I/mhJr1WKw5n7ZlRmfDiAZ9R/emIMubCRiT36m4Ll7GRGiSDaQQAfOlUOG7RLbSENuJyjSS2ba6 yJHlXtXv/ADBHTfZr6mAYcUoHvCpTCyCSgpzEzIK4BAVY2Maa2q00rN3YPi uUtqM5goGwPDwxG646iqMG/lUhKiVLUAoBScxmV65r6E211kwKtL2biGnSiSQBIAJMpgTAFxw 8q5ZNGNF/Ram1qiSBnSSPEbQpPMD1G+hTmIQHFBSSCJbXcTKUkFQM71fnpp XvaHGEupSU+zlhZHt75neJJivO0yQH1HL+lSlYjj7KtfvZgamE OPc1SxfgpOqIyKF80kXm4PjB48f3q0GNwLhw6Gm0/ar+0X+FIJnxk+FKQIF6g2TsoKHeZkZEqQruyq4VaCrLMSPugSY FhRfbm23sK0l1xLCc6jkALqiVASJSkAJ6kkjjWmxykmi1+lNsZ sXskGk94RnXOuVUCf8AhpymP2lCeAGtHGsNlR+iIBMyVuXPG5T J53rmrn0lY0myGBr9xStf2lmqL3bfHm4cSn9ltv3Sk1v02StSK Or4bDZkklJvYcLnTxSCOqqchBzDOAdx9k+R+1nleuNsdpMcCSn EOA62j+lWXO1+0iMpxCyOBQ2fiihabQ+qmdYxz2VX2OYnQpQVA Dmo95lT82qDuFOT3yhk9ooy+AHicyxmNhciLWG+uMqx75sYIH6 iY13wONUH25MmLk7reVPp+4nqrwdw7zDtmVutJHNbIjhMk/O6qWM25ggkziWuiVoJPUIQD7xXIU4I8NxPpu6768XhiN3zv9NK OmvIuq/B1/DdpsAQkJxKEWvmzJuegPwnrVj/AE7hL/65hzN/0qbjhdvXdXIMNgCoGNxpL2cRRtjxZW+VXR1fF7YwassYli0gy4 yfeUfH3b7m2cOy4lhxLiVAspkN+O43ylQSnz4VyLZOxu9V4lZR +yST5CukbD2OlLaUwMusd1cnjdUeoqXSBXLI5H2ZzBA0/A2AP41G/OrCHUFJKleIXgrbTPQJSZ+FM+qFsFxAygEwpXcRwmLyZmoRtR0 lR72JEXW0PeESPKp5LJXsWFEBBCZFz3rhM7h4RHz6yNJRlAzQR rmS8oxzJIjpwtULKVeEhY6h1Xn7KIAqZtlMrlSVT/zl35JB8V9TTA9Rh2s1gFk7ksHr95XvPCqWL2EXFTmfQJ3ONpTP EgHlpap8PhwnxE5otCmXCJ5yrdwq++xGWEXJ/wCEkCOQJpN+ASObdrnyy8pltzEkJSjxLxCjcpBPhAj31mnXVnV aj1UT8a0vbZo/XXLEeFGoH4B+G1Z/ENxHWuiKwc0nlkHce8wOtO7jX9XXrp8aOHC5VeIjK4Shox7Lol JJHAKInktJ3U3uICibnD2fTHtz4AOmYFsnh4t9FhQFUx8AfWkh iaJYjD+KcwKVAKExOVXiAI3EAgf2p2FaGYAEGneBJZBZZPCmJY JMVpX8FCZIPofjNqt7D2UtclCFHiQB6AmoWpizR6TToE4fYTZS CVCev9qVb5nYywkA94Dwln86VTuZWxFfAKW2DnQc7dwUm4UVFK u8Jm0BRAE+1rBq/twkYdnEoHiz5CASAZBgmIk2jzobs/aGVBw6xKhdCgpQsqMyCdCkxEcTO6aJ4zG5mi022EpJBQM5UUrQ oEJzWFxJ0M2ril/JExeGgKrFOIGR3LlN0zlKhxgg2Hvow5sdeJbaLgIAKuCVZTe5v kSSSbyTaBvFjs9sBKT3r6iFC6SVCx3wFWJ/WIPKNaNPvN5gBcjfmQb6ySUGT61pGGVIqK8kTbLTeVKb5YAgZQ BF4l0HqTJO81lPpIcC22QPxKOoP3Y3KNbEYwxAIOt5/wDFqsd9IyyW2QST41fi/CNMyRXRBZHP+JhcHhczhSIBIsToDaCeU1ZewUJJymAAYj7pJRB 5pWM3Q15swJzqC/ZKClXGDAMc4mOdE8URkX40ZyCZChdyMjsX0W1lj9YGtG8mKWAX sxsZxfcaLLYRxB6X9wVNC9nqyuAnnWmweGS6O8XnJFkpGWPOaw 1b3ex06DWx+SjtPZiUYZawT9yTlgSVjnWVfAtHGt92jxMYNbUJ upGgRMhYOoPLQVhHBp1rXS4yY6vIcOGEwjLJXlF9MSAO6HDKUe WadwqltRAGQojujnyRuVMOi+7NpyiibmIbVm+0jOlSTCHDfVD1 m/bT7ET7I1vVDbDqVkKC5mcyYUEhWhIzJTdUZjA1J5UK7E+C92VM hyEk6aRz/WFTYlIWruxKRPjUQTH8KjPSqOxMV3aVgRK4gnzk6VosLstKG8y nUZlfdC1EzumNDvJOlc8o/uOTOyOp+zGK9/uRt7NbbISlZXIkq7pQHlKr0eRhmwBkzKJGpaSB1AUZ9aiwLDeV WYoJ3FTbircgaiyAkWQE3hRYcv57zFWZkgeUhUZFJAN/CwfUTc8B0q6MSHF/74WuVKYtyAGn9uVQYbZ7akKMAkk6YdQnqpUAD8udQYdrKrxIGk CGT7vF7zyoETuYpQSAp0FIMR3yRabAAJ+PM03EupBGTImbkjEr 8t3WpG8iUk+PNw7todJKgd3CliMS6qMynY3eFrXpx/vTBA/MqSE36OOHnYRE86KvhoBJC0ZhEp8Tl/1lcPK5puGxhQFJJeIJNx3IHmdZ5cIqDvlGCEOCSI8TduEAWJ/zpDMH2x/2xyLWRoCkewncaBv6Dr+Vartfsp3vlvKuFZQBmBV7ITutuPpWb eZMhMEHW/8AauiLVHLKLsOujKtWZX2byi22Y/RPDMkr5QpR0uQ7OqbNKiASbqwnhfSRZ6U92AbXAgtEn7sKFyai Q+shX2aTngmzxgifEmPZPiVcfiNPSp2UnuR4RlH2WIMpKckLEw vwQm82FTQ7BmPbhwkEqCwFifaAX4glQGhAMcLWtFe7OQCtIMQe OnwNTv4V1aye6OY3NnBqeCpNW8DsB5RukIiJJPHqRRKSSyxwi2 7SLSsASbABI3ZovygflRHAqcbH30jgHCJPSpm9jNpgF1omL7/zqzg8E1PiUzl1ykXI9Zg1jF4N5ckRUTczJ4vL/pSoyraLc/8A2w5FF/jSqr9icgrYbTjgypbV3aT4gmPvGA+jRU6giYtrYCtRgtjNtpOq pGqkrMwZBVYAqmb25Ab7H1hTbWZSQogSoBMwdM3sxEbvugb9ab gkFw5skJGmZLfiGoVKUlJHv5VlGm+CYxSH4pRJupStJA74TvO+ o2281/EAATAS7Yn9+mdxmUpQKAALyE6k/dhABHx5Ug3mI0CeXd3/AMFWizw4QXAUomR9xzd1cqpj9kpeQUrGbWDlMpFpIJUYJjUVYW yk7gIk27v1nJr82p2G/ClJV5It6Iodj+ZmXeyOHRueJO4LbA6XQTUg7MsFJ8DxVpHeo95 yitDiGzcBTaSToVNAx0yzQx19g/Zh5nvb5gDOmtkMk20vSe/sxbYdwYrZOEbsttQNpylCo87X+E1ZaebQPsUmxtn7r1sKvYbCN kQX7DUJbi8AxKkidRXqtl4YxD6weKkCPcKNr7jckDitLklwqUr gO7yxuAioEbKwZV+gJ/8AkULnosVoWtmOLRlwzzbqvwghCyOSVtjN60HOIeBKFHKQYUFZ Rp+KUzSqXI7i8EL2x8MkGGEmBcl12w/6tU2/q8ynCtiNCVOE+f2lXHXnBo6nn4kfmkU/CbQKZzOC/BTfxyzS/W+5S2RVpZIkNsL/AEeRtU3K1gR5EH4mnwlJylQcvPhdUPIQnpeo3FtHRXi3qUok+U IOtetY5KRZ+L6gK/NvWq2+Cd19yXGFIUMqctrw85c9SLinKSVpEkD9YuunrugfIqN3 HBf+/m1sxUPg3VnCY4rhIdQsDcl1IPIewKqmTaIElV095IvH2jsc4B1 F6kOHASD3qd2gcJngVTpNO2krIuD4SRYKeIJHmnTpXveeEFTiQ B/71x0GTXrQMrhgGcoQo8e7WekD895qVWISIlprw2gtKP8AEZ9aT WPXJDa8oOpLwHr4T7udWm9nKLecqSN+ZTxjjmsnTr76QEbim1n xJaSADEMLF+m8/O+oW8JMhOVQmTGHXPTXhSbfAV4lhU2AS9HmTAgCrLSssjMAOBf VeeJi5pN0NclVxSyPYCdwytKFtINzXvf4lGkp5hsifIU8lSoV3 jXIB9QjdYR6TUuLbBE943w/2hZvw0qeCuSBjFuK/SYhaDuACtOJ605zHvEWLhTeD4r++Nart92knMELkg/p1aVIH0KJEQjQBLh0oonCJvrywiVKKgBwX/S9Qv41xwBAzCTfK3cnzk1Gl1CRoCebp93GKYrEzHdpyrFs3emb 2twJpqC5ByZPg9nFJKni6hNhOTXgB4TFe4vKhX2anTI9opTJPL w2A0+byPbPdjMt5EASft3DHLSh4bUojef+ar5A1q0ibH93Nypc 827/AMlKridlGLhE83Vf0pUbkPaAH+2pZecKQglJyZyHBZKjB9sGTv nzog324dKJW2kogSEKJhH6yO9mOse+s08yMK9n70l9JOVbQaWm YyqK0lcg5VHWDJ0sTQjGqLisxCc15UkZc3MjQHoBVqKawc+5m7 f+kSLJSgjiA4DEaQXLEcNOZqIfSKofcBGmrgt/1K5+2ySoAb6exg1LWlCRKllISOZsBV7EG9nXez22XMUnvChKG5 IhBdK1RvErCUjmozYwDV3aGKw6spUh1aRcAvLDPUmW0K/eJNBMUWsK21gg4ECwWsx4lkBS7cBKdbeJAuMwoH21T4EpCTkkK DgWFBYiPEomc38U0JJDt0awdr2G0nJ9WRG5TqV/yKdPuocO3baDIdwqJ/4bT86nhhkjUVzh3BwAkEAkZoKk3BjL7r+dVcUuVRuFhHDQeova 16pEts6i59IiCbYtQ6NPH8016e3iRB+uqv8AiafjzjMfdXK0AT Y8OXXfU2LGgjQD1PiPvJphZ1VvtAXkSrusS2ghaiwtSXGyDZwj K26kj8RSU8TWtxHaRoth1TKVWH2hSlSlaJlacmugP5V8+bNxy2 XUOtmFoMpO7mDxSRII3gkV1TBOoUChH6F5AdbE6JWCFI6pUFo6 ooEaMdtMPH+yCd8NojqJFQOdt2N2B/iS0P61h3lqSSk6gkVRxDpO8imKzeu9s2f/AEDR6hr/AMarOduMLPi2czPRA/7KwH1hY1M0vrqTZVutKg3M2znanZ6/a2cP3XI+EVAvaOzFJthMUgHe2/PuWqPWsjkTx+H9K9Ay6TRSHuZp9kYvDNSlrE4vuzP2OKaQtN/wqbWFIMb0iqmMXlXDC1uJJlKDAVePCc6EpWuZsCZgRwrNqxBnn V/C4sLTCrzaDf5FJxTBTaLzPbJAVDoxPhkFOVqQdCCDGU++pl9rG VHwoxAF9zM8+lC9o4VDyQHiZAhL+q0cEvDV1r9b208SJrJ7RwT jC8jgExIIMpUk6LQrRSTx8rEEVD00X1GdCZ7TNJEgYmZ/A1A91TOdsmzB/wBZJ5pa9w0rmAVbnXnfGl00V1WdTw3a1iVFZxHQIRPUmPn4J7t eyfZLqQNE5B6EhN65b355+te/WFcT60ukg6vsdTc7UsKABdeJ/wCWkDnYJ91PV2swwEoW7m0ktiw4Rk+Fco788T60vrR4n1prSQn qvwdSPaRpavtH1JAFh3U/BMfnSO1sLmI75ZmP91rMAfd0rl4xCuJ9TS+tq/Er1NHTDqs69s/tFhEoy/WMvAdySeZUcsE1Sc2jhCogP8bqaVJO/QVy4Y1X4lfxGnfX1/iX/Ef60dNB1Wdha7S4cJADzIAFh3C9N2+lXIPry/xK9T/WvKz+HiafEPwaDbmIbU+vu0JSMx9kaH7wkG95100mq6Msf2NbL ba3n2SsqSogIBzpSkpQbhUmCQLSYMBWu+sw/hC3ElJkSCk7uI0o09RNUYxB2DSkLSVeyDfSYiLAkUd2Xh0hTj6 FDchClDKAtSSXHDCjCUIClWNpFAVrVmCRJJIAvvNhXSeyrfdJQ Gw4soCpUgApJcy5kOpKTKSEpvB4bq6CTmu1dql1Sonu7BGYDME iYJMTmUSpSrxmUaqN4xSUFsWBMnX3Xj3V15zshhsUsrXge5J1O HxISkniGykgVCr6K8Go2exTf7XcqHlCAaAycmQ8Z/ZBj8vfHoKjcdUv2joABaLDTQV1PEfRAj/dY3+NkH3hwfCheK+iHFj9G/h3OpcQf5CPfTAwiDmVrrCQQANbaAcJqVQDh9qCpRiQTqeVaFf0 e7SbP+zKWAZzNrbWDYxACs2vECoNn4Q4RycZg1KgeFt0rbBM62 9q8WuPSgAM5gkgXV4uA085ArV9l8URhiCZOGcCx/yXSErHRLoQf/lVR7ZXbfDDw/VGmUnUoSgknn4BPUmheM2nhTtBHchKWn0dy7lGUEu5kFeWAAUk oVbekGkMu7bY8QWNFj3gW91v3TQVYo/sRJfYLK/C42SknXKoGxPKQQfOqD+ysXJCcI4uPvJLeU8wSsGPKqJaBD6Br Qx5M860a9g49Qj6mvzdYHxXVdfZHGjxLZQ2nit9kf8AcaBUA2l HQGpW3Z1kUQHZt7ULw8cQ8FfyA1452XxZV4VYf1eM+Ybg0Dook A0kJI0o3h/o/wBoK8QXhY5qd/8ACpz2E2ikiV4Qj9twe8ooCmDsJiKficOlSMiklbUk5U+22o6u MnceKNFddbw7JYge0/gEH9bEkf8A86kXs3uvaxWCPJDq1n0S0TSCmYnGbGcb8QBcajMl 1CVFBTxJjwEaFKrgjzNHupNuFb3ZuLW06SysJSokLhSkiSkjvW 1ZCUri05YIsdxADaeyl95mDjbhUJuttCzfUoKpB+d9S2WkBRhq 9OFog6wtv20FIO8gwehiD614XhED558ulTuZe1A13DwKrOIt50 WxCZSfLhxqg+iw61UWZyVDk4cyBoCJncOfQVG+zBgiItRnCoCg UZ2wFgHMpxCcqgBAgmYMQfI/dvX2ki6R4TlTlCgpJzAbyUk+Q4AUk8iaBXd3pqkaVcDdz1/KmOogp+eFWI9Vh41n0pVoE4R37qiBuGRRt1CTSrPcVtCm0SjJ4 XlnOnNcAJUCfZF7QZtfdc3gOj5+Zo0lsKaTIBgeGNUmxKTOqbz apWMMhIlTQXvy5yieUySPSsIyUUaQg2ge2wWEIxRyK8eVKM/i9lRzkJMogi068I10KvpAzN913HdNgBOZC5ItY6CdNOWtUO0eP 77Dtst4YtQ5mBzJymEqzAAAXvMkbqDbFYZUqH3+5SQdyiSYsDA IAneba1tpu8hqPiKCbbqH1QFeL8RsrmZ1OleF1bLZP1t9C/GUgFzKoJ0SChRgnfnCYtqL0za3Z1eGb75DiXW1QpK2yDEHiCQR BNxw3VncY+VHNWxkaDD9r8Wn/fE/tBJ+Imi2E7fYgEBQQRvsQfcY91YVLo3g+UVKhxP4vUUgOm4ft6 QUpdZKFKEpBMFSfxJCgCU8CLGq/aB7BbQUhWIXiG1ISUiIiCZ/Csa1jVbbfylCXSEFKUlAX4DEXyKmJIBMWnSKibx6xqJ6fMUYGa/D9hdnq9nGPfxtA+9H5Vk9q4YNYgsYV9brcgErTlIWFEFBMDMAQ DmEC/KakTtBJ1JHWpWlJmRExu9PhRgQROHxffP4hhtZbW64oFFzC1lQ BSL6Ebqu4TtqtByvt3HIpV6GosD2idaTlSRlG4gfler57ThwZX mUrHMAj0UPzp0Af2Z2pYdgIxCmlcHLj3yKOfWsWkZkpaeTxQcp/MVzl3C4B37qmVHekkD0MpHlFS4bCP4fxYbFAp4Ex+ZSfdQUbc9 q0IMPNuNHmmR6j+lXsNtzDuew4k+k+mtAdi7TxeIBQ6yggCSVa kcQhIUo+QqPaXZlCjZISdfs1X/g9v8Aw1Np4HTRqDjW96qb9cw5++J9K51ifrOGNl5k7kuggx+9B qXZXbRlSu7dT3a5iCBBPWmK/Y3bobPsONk8HAFA+8Eepqmp/DezicI3H4ghDjfqE5h5i1UDtZKb5YHE5QPhVZ3tuwjUo/iJ+CaYBg9ldmupKm28pIspHeFIPHLmCY5CKCMfRc0tZ7zHEp3J SylP8ylA9Ioa92/wqbtnIZvlBg9QYFQK+lBsbln90D/vpUgsPu/RahFm3vDFyhKkqnmhCgFDXST+qaF436InFpzNLZWL6HKqd4skA GfxSaY39M2XVpSuF0j4WNSI+mlsEn6qSTE+If0pbUK2Y3bXYTG Yf9Iy5l4phSf4h8YFA2mGQSFl1J3eBB9ZVXWmfptwxsvCrj90/nQ/G9rtk4tSQGFJUtaUqSRYgnLPsKAiZkEG1J4HyYBDGHI/TqHI4ef5VVRx4aCglDhVcXDZQPeoz6Vpe33Zk4N4FkLDCxKQ4P Ek70k7xEEamOMVlWmFKWCeIqYzjJWmDg06ZZOz1ge0IsZNuVyR pU2H2MVme9YMaAvIBrRKwKCyqErCoiy5HKxOlZJ1S0aoFRpaqn ZrraLhQZGxHBvb/wDy2qVAvrX/ALY+fKlWpgdBwTrTbeV1MEQCEpTNrTEEfJ6Vbxe0GckAmFdY1j cQmeWtPxXZmVAl5SiNANOU8d/rUzXZpuf0hExrEGNLHTdb+1eVLUhzZtHUmlSM9tZMlttBAXJVM 6ahIuYiJrF7QfKVlKTEGLcd9dL7RbGyFtKRIMmYjQgcLm4rn+y tmrfxBQgAqKlROgvcn3etdvpZqULRM7byXezG2coWy6D3TohQi wOgWBoFR4TGoP6ooUGylZQrVKik9QYPvFaHb2zFs5UulKpRnbc TcKRoQeY4cxuiguIQVKzcQJP6w8JPUkE+ddKdkNUSuYEbqrrwZ FWkOqHP416t8QZkUshgHFs16kkb6sFoHQ0xaIosKGjEq3361Ij E8o6Go8op7ClIUFIJCgZBGooAI4HFJzfaKIReSBKpiwFajY+2d m5Al4Otr3qylSeXsqJ91YLH4hRJk+IkknmdahaQs3E9ZtTA61i diNOo7zDOJdSdMpBHQn7vnWdw+DWh6BAcB8IOmYfd1FzoDxjdW e7PbZdwjwWJgwFpBstPA8+B3Hzk52wxoU8FtmUKSkpULSCJB5H d5UPKpjTp2g7h+0S+7bbbHcqK/tlIkLWJiM3tAD8IIuCDwrpu2sPGGCmHjAiCSFg2OpUCedzurjD W2WXwO/ztvWl5sBSVxopxuQc36yTJ3itA24640kNOMvJgpv3iD0IIE2PG ufY0q5NZT3OzR4LaD05HUoWIJIASFQNTCbHzSawv0n9mkoy4tg QgwlwAQAT7CwPuz7JAsCBHtUWwmExiMoS0EJSZOUtrzA6iC4F/zawbWqDbzrjpxCF4d4MuQUhKXDlWLZgCmACIkTqlJ4zDlqQapX 5KSjLnBlsPgEbQVndxKGFJQkeNKiFRMkZdDpbpVn/6KwY9rabf7rLp/KgCsGpIyuJUkKuMySJAMZkzEitE39HyVAFO0MGQRIlYB8wTIPK uowE12Q2cTH+kFE8sO78SiKvo+j/A/wDrHP4UD4m1QN/RY6v2MThVfsrBq7s76JcQhwLUtogX8NzyigAd2i7O7Pwi+4yvP PBourIdCMiAkqiMigV5QVRoBUJwuw0pSpRxisyZEZBeYKfbFwd fzq32rw7uHxD762VuuPAtytJCUIU13S/CDmUoolKSQEgX8R0pbL7N4NbCVYnF/VlZlK7tQKnMpCAkEJBP3VHQHxCQIoASHthf8HFHq4PyJpIxezO 8a+qsPIdDiCFKdzJsoEgpUgT661P/AKN2E37WJxT3JLeX+YIqB07NcWynBNvNLDrYLjqgUwpQTdIUdP a1HsmpkrQ4vJ0jtVtZO0MME92m6kqRkWlS1AFSVQN0GReLyIkG sPhNjwZghNpzI0G82ohtftdgsEtScM0nEPpJBcUhKMOhUFKu7a R7Zi0k/vG4p+xny7hkKUkpWZzeFQtmOVUix+GtcevCaim/9O70koOTjXyKWPZbhRGWwj9Gobh8+tBn8OlX3UiAN/pWyzN7lWI/4m6Y+9aeXWmKwYJJhUCZgtnUaX1MemlYac3E6dWCkzDjAo+T/avK3zezLDwK80on40q367Of4dfiCTYG8g/n0qNCEyPDHI/kPkUwbNO55fmkRy0Nt9J/BuzZ5PASSeO6NfOvMfp9Zco56iM23hVuJlspzIkhPHSRM208qz X0Y4RDn1ouWCsyTbxoTJzLQdyklSSRvAPCtaxh3xHiRzMm/WU2rP7LSrDvYh0FKS3iSCkCQoraQSOhBJI513+hc4pwkvcmce5 T7YsZWsPAJQnwJXBgx4coPEiD+7WQwit3zax/L1rfds3lJwXdrS23dLiWVSHEKKgcyEm4lJuk6XtXMVvlK7HjXo xMmw0pkHdUDjPCvMM+tQmJHEA/lMelXmGwuxN+UGOoHi91PgXIMU2OHpTcp4zyNXnG4sRfnY+hqI tcjRYUU1J5R0r1lMkCrJa61GGoUDzoED3E5nDOgua0+wezin8p cc7lCpywgqMBJXMAiBAMak8N9D9gbM7/ABSGzGUqlUkAZUibk6A6edbvHKdRtFtotqS0htwhWUhKyWiCQY g6x5Cpk/BSRke0nZteGJhxLrfhOYApICvZKkm4B0ChImxgwKHYbFpAAWjv EibZstjfWDvndvrU/SOFNrwr8HIpnIrgpJAzJ8xPQgHdWLWmCRMwbHiNx8xVITNAzjd nGM7GJQd+RxCh/iArRjaGzu5DSH32xqfAJveFRPurBYTE92pLmUKykEJVoTunlWw wv0ioSMpwSCP+ZJ1nUt+QG4Um32QKhhaw0y1tIpPBTTw/xJqJxt4SUYxpz9l8pMdHMtXFdvcIr2sD70q3zvA6dKdhNu7PfW mcEpKRJVlDYzCDadR5XsKhSldbfsVjyAMTtFxSO6cOZAMiQJB4 pPx40PcaE2Urqgke4j8qtbRyBSigEIkwCd24daFkzrWhJKpr/wBxwdZP5inNuOp9jEPJ/ZUtPwXVZfKfU1F4uJ9TToQSbxj4UFHFLVG5xbih0gyKoLSkmVL Wo77D4lX5V6l92MveLAOozqjzExUHd0UB6VIGiJ/aUT/LlpfWFcYiYAAAG4mAImN+teARTVmmI1HZPZL6m1PMhhASqO+dA WtJA+4lUpTr7RTPAiiWzgtK3FsvpxbigA8VFcpOZWWFAxe9pMR oBE4Z4FSQNwOm69wY4863nYHBBOHdUsKGdUJiRICQQb2iVHfXH 6luMHK/8/MmsZ08c+S8Nr4gRnwZOl0vrPokg87VMvtASRmweJ5EJSb+YFXG VtG0796gd17eX9K9QpOaCbTa4gjXfHzxrg6v9fuar1E/IOX2nYBgtYgHeCzcdYNKrjm1Ck5YsOZ0pUdT+v1/4X8VLz9DUFCOApZUUNLiqjXil7gfnyr1DAMhpHyaye0MG79cxK WEpU4W2sS2FKIukFpeQRBV4Ua6a1aXjHhonSg22sRikLbxLQUH WSYIEylXtJI3jl1pqhMd9LCpaw7qhC1+1xnu27eUmuXLcvI1Bk dZmi/ajtC7inAp4gESAkCAmdYSTbd6DhQIqrVIybOldlMR/pLvQvB4YqbCSpYUponMTYQlYmyjYDTdVzHdl2hMjEtfupfR/gK1R1QKxGwO0Jwrako1WZUfKAOgHxNW3O2jp3nyNLJSoPJ2E8o 5WcQw8R9zPlX/ANNcx/DVbGbPxDX6bCqA4pT7/CQP8NZzF9o3HBCyVDgqCPfXuC7U4ln9E84gfhSs5f4T4fdRQWX 1qbJglSDwVE/4sh9xpi8PwIPDUfzAT5TUyPpAeIh9nDvjfnaCSfNsp+FeHtJgV AzglNKIMFl8gTulJRp50UFl/smyk4nEEozhLRlFwSlRTmAOoMVoWMPiihJwjpxOFk+FR+1aN/CoaKuInXmKzv0ePd5ilpEy40QBMkqBSQJtwNarD7OcYxT7DKgn vXiq+iEWKlHpMCN5AqGslLgjc2o+4wlAQhwNgFIcCQEkqixULw mFWNYLtKZxKjKSVBBUU+zmCQlUcswNdH7YdnktYTEllaj3LaFm dVSDK7R+H31yd8RlEgwlNxoc3jHuUKcUxSHu4ZZbzhJKAoJKos DBIHWAaqCieCQ5cpSuBqUJUTfQW/Ot72Z7Fu4zDh1GLyKCikockRG+Qo69BVEnMQmjGCZUgDMlSZ0k ET0nWupM/RWv7+0I/ZST7ysVDtT6P1ttEDHqcTqUFxKEW3kKURTYKjlOPxPigaD41W7 48K1K+xjkkfWkiN4UCPUL0qN7se4lM/WwrkNf/wBlLch5M6EqO6kW1cPcf6Ub/wDpxQSoKesRclKbeZdtULfZtj72MQOgST6Z6LAFdyr8J9DTVsk alIPNSB8TNaZjshhdVYvwxqEAE+pIjzprmxdnNq9vEPJIMBIvr v7tJgRzotCpmXKUjVxH+I/BJpilN/jV5JH5qHwrTsYjZja5LMgWKFhZk6EGVki/IcKuDtrh2T/q2GbSCZgNNgaRqUlR86LCgE1hO7CF913iVokB3MiFSdyVBS08C CAZ5Vruy+MU62vN3aYIAQhIShKYIsDrJmSZmNbVBh9uvbQStKj lSkpMhKBczAASBOhnhV3A4RLIgAkkSZ39eFibda4vVaqacO4y8 7hN0iBaxuTG7+9VnGFbkzG8X92lTpdm1stwLadN4pgxSRafXjw rzk2DocwFFIhKj5D+te1Oja5A3ep/MUqVS8FWgnB0ppTUgVO6mkmNa9ss88Q0PvqS5HiUahAjSm95yN FAeP4No6pCuo/qKqr2UyT+jR5JFXG3Z3U5QpAA8Z2YYVMAA9P7Vn8Z2Ln2a3RtT cvzemm0FJnLcX2NfToJFCH9jPI1Qa7QpPT0qBzDA6pBHlF+FPe yXBHElsqGoNMiuxYrYzB9pAHOhOK7K4ZXsmDwF/nzqt5OxmK7L7UOGxDbqdUKBjiNCPMWrpPafMWHH2krc71KTnix JkqI4hJKjA1Mfhtk8d2MKboJPzwr3Yna7FbPzNApKDq24nMieI EgjyowxZXJuuz23G3Nn58UTAZdw74+8QBLao4nTqa5DiXcylHS dBwG4eQtRXtD2pexR8eRKdcjacqJ4xJJPUmgBXTSE2ENm7dfw5 JbXqACCJBjSff61bX2sxB1yeh/rQEqptOkFsLL266d48hUbm0lKEKJjrFDaVFCthFl5vfJ6n+1EM NjmtCFkcO8WP5YrP17Q0Ozf7N21hgMqsK0tJOq5WQP383xoqnH 7PUQpeGZSdPClvlu9fu1ywE08KVxNRsK3hXtLh2kPFeGUS2TIB sUE3gfq8N438TRwu1nmjLTq2zBEoUUmDrcRFQBpRqVvAqNWQVl KJJJJJNyTqTvJPGiGxdlOYleRvLzKlAADje56Calw+xlK3H0o7 s3s6qQQk9amUsYKUTU4HYQwzYQhUjUqgArVMGLmOEdONeOoIEi UnQ3046aA6Rzp2EwDoBBUq+6fyjjRJGCMeIp85jSJ1rzJem1G2 1K/mb1B9gK8pSgLxpANuAkcNNTfjUiXdElUWMgxHLSZO6aMvYW0Wt eUyeRMX6b70xrZiDdWY2kSPK9vhx9I6OqllCcI3hgqVblJA6/5UqJr2RJkyOUI3WA9g7udKoqfgOkW1tgaHhe2nXhXiCdb00OZj lInW1ugJPz5V74CZEgExN4sTN44V3Qng0lDI3PI39L9Ote5tBH z8zXmWDI3eZm+kxqf8+DlKMaeXM9LVpuI2lhKUEXPpUTkD2Vz1 B1ppTA0k8dJpjTQy+I5Z3JuekRG+nYUPSSNQT6eW+nBwT8/P8AnTlrb0gn5uoeVMLltDr/AG38vhRbCjyeU9L6U42/zqMqTxsNZjrenBF5njqT6fGnYqGKXxTaOs8oF6lCeWvupmW2YE xx/P8AvypsXuo8AkrjygETagB61Aax6z62qviMOy54XAhQI+8Em9u I51I1ht9gep62t+VSjDxcATRkADiOyuCV/ukCfwEgz0BiqDnYfD/dzi++f6VrG8PE6WsCTcT8g+dTZNYItHX5607YqRhz2FRuV0kVE vsKeIrfJ4zIgDr88q9ad6c9fk07YtqOeHsMvS1PT2Dc4D1roS3 rHSqKcUfxHpRbDajGDsA5wHrUqOwCt5Hr/atmVLN5SkTqoa9L0+VDXTcQPD5a250bg2IyDfYIb1CrTXYloaq HpWnCJvA9a97giIB3afM/5Utw9oCR2YYT90n0q23sdkaNjzj+tEw2R6cvy1phkx8Lfnyosd ETWDQNEj091PKYmwEfM/2qUO62+HmRy9KY24DPLjHWfgaQETl+Q4+tQuORYSZ9yY1Mn5ir DjM2A8p0/wA72pqmIAm4EAHfxPlpQBWCwPEL6HeBrpprY6jhU7j6hGpSSAM sjjf139aa/h5mJJvBO4ayOIndUasOoEyButbVMAWiw9dOFFhRYOIc+R5V7VQ BB9skq3wDE8B4aVLch7SRCQRJF/BVt1AyAwJyg+eXWlSrz9Dg69TgjSPEn9hR88szXsyJOs/lSpV1o52SKPhPzuqCPFG7h60qVWSeuHxK6f0qvsgy3fgr+YxSp UxBJI8R6/lUTvs+nxpUqokYB9mk77X8qsJHjI3QPiqlSpgRH9Ivon868ilS oGj14WPT+tU8MZbvyr2lSAtbOSC0SQCYNzrv30Nxbygowo7955 UqVJDZXwayo3JNzrfhRTDNJ8Nh6UqVIZNix9k4reAuDvETEGo1 Hwp6D+WlSoAjzELNzv8AjV0GYngfdpSpUmCPR9/kq3LXSqilEpufxfGlSpoGSpbECw04UkH7Yfs/9xFKlVCHLPjR87q9xIv8/hpUqEJkYM638J18qSQMy+gPnpPWlSoYEc0qVKs2aI//2Q==
Призываю в тему Вадега, как уверенного юзера говноренох :D
Ну, и механика хотелось бы услышать. Тема такая: есть Меган 98 года, состояние кузова на четверку, вобщем-то целый, есть гас, поделана ходовка вобщем, резинюха нормальная, но что-то с КПП, человек гришет на шрус, ибо грил что последнее время перед тем как поставил тарахтело в левом повороте, но мне кажется что там коробас, ибо при попытке троганья только стуки в коробке, шрус не шевельнется ( смотрел на левый наружный, его видно из-под капота), просто при вкл передачи и отпускании сцепы грохочет. Чел хочет продать машину, но тут еще один нюанс ;-)
Довера у него закончилась в феврале, хозяин походу склеил ласты, но не точно, может уехал, никто не знает, он ездил в Шахтерск где тот живет, там ни дома, ни хозяина, толком никто не знает что с ним. После войны там черт ногу сломит. Условно считаем что хозяина нет по сути авто на полудокументах. Хочет 800 американских рублей. Чт скаже вадег, скока стоит коробас, что там может тарахтеть, ну и вообще, что тут можно сказать?:D
Итаг, в тему врывается вадозз
Сий говнорено еще дорестайл, с капотом в виде клюва. ПО кузову и лкп они ощутимо хуже, чем рестайл. Арки, край капота. А шо там внутри силовых элементов хз, подозреваю шо не очень. От логана на нее колодки и диски подходят.
Шо касается твоих стуков
в коробасе, в диффе с левой стороны есть такая хрень, названия не помню. В нее трехшип вставляется. Вот эта срань чтоб не вылезла кольцами стопорится. И кольца бывают вылазят\ломаются (на рестайлах кольца модифицировали), и тогда симптомы похожи на твои. Хотя чаще просто как будто вал первичный сломался, тупо не доходит момент до колес
Лечится снаружи, просто кольца вставить на место
Попробуй, если передачи включается при заглушенном двигателе - скорее всего с самой коробкой ок все, или дифф, или полуось.
Ну а ваще не парься, коробас копейки на нее стоит. Я на второго мегана находил за 3-4 тыщщи, на первый думаю не больше.
За такие бабки бери, не думай. Можешь донора пригнать (1500 примерно), допустим рестайлового, поставишь двигатель (потому шо на дорестайлах старые восьмиклапанники как правило), еще и балка двухторсионная мать ее за ногу
Остальное впаришь, еще и наваришься
Ну а так езди не парься.
В целом проблем нет особых с машиной. Ну там втулки стаба, бывает иногда глючит иммобилайзер (опять же, на рестайле он надежнее, тросики стеклоподъемника рвутся)
Да и на рестайле движки современнее, 16 клапанник, и он в целом надежнее. Мой бывший рено до сих пор катается, уже овердохера в такси. Под капотом только масло. Никаких сальников и прокладок, помпа и та заводская.
На рестайле как то проблем больше. Видимо из за пробегов, шоли. Еще вроде как рестайлы у нас толкали, а дорестайл б\у пригоняли, с пробегом до луны. Но это предположил
Кстати, седан или хэтч? Ибо хэтчи как правило с 2 торсионкой, седаны уже с 4.
Кстате, на своем бывшем кондей еще не дозаправляли, еще холодит %)
Олег Андреевич
04.11.2015, 18:59
Сий говнорено еще дорестайл, с капотом в виде клюва. ПО кузову и лкп они ощутимо хуже, чем рестайл. Арки, край капота.
Наверное да, я как-то на капот не обратил внимания. Но помню что под капотом, а там точно такое как на фото. Запомнилось что ресивер за распоркой, я еще подумал что это тюненх. А смотрю объявы, на других авто тоже вижу такую палку
http://img1.rstcars.com/oldcars/renault/megane/big/4786532-7.jpg
Кузов как бы пох, ибо не в хлам же, с виду ничего, за 800 баксов пойдет.
в коробасе, в диффе с левой стороны есть такая хрень, названия не помню. В нее трехшип вставляется. Вот эта срань чтоб не вылезла кольцами стопорится. И кольца бывают вылазят\ломаются (на рестайлах кольца модифицировали), и тогда симптомы похожи на твои. Хотя чаще просто как будто вал первичный сломался, тупо не доходит момент до колес
Лечится снаружи, просто кольца вставить на место
и такая же трата-татата происходит?
За такие бабки бери, не думай.
та как бы вроде и не дорого, с учетом что вдруг там таки кольца полопались.
Кстати, седан или хэтч?
седан.
Не, тюнинх заводской. На рестайле распорку убрали, но кронштейны есть под нее
Да, движка старая еще. Ну, за 800 зелени пойдет и полетит даже)
Насчет тратата как повезет. Там жеж зубья. Выйдут и будут цеплять - будет тратата. А полностью - тихо будет.
Ну а вдруг это просто трехшип оборвало? В любом случае ремонт не стоит космических денег.
Даже с учетом замены коробки
Олег Андреевич
04.11.2015, 20:11
Ну а вдруг это просто трехшип оборвало? В любом случае ремонт не стоит космических денег.
Даже с учетом замены коробки
Ну, трехшип то вроде в корпусе гранаты стоит, соответственно при троганьи корпуст бы вращался, а палка стояла, или как минимум пытался двинуться в путь, а с машиной кроме тратата ничего не происходит, ни малейших попыток тронуться или подергивания, только грохот.
Про кпп да, позырил объявы, 200 баксов в стреднем коробка.
Ну в такси... Там наверно пол-машины уже приколхожено от таза... ))
Мне после этого видоса аж захотелось такое корытце... )))
https://www.youtube.com/watch?v=nJ809MDta88
Уж простите, не могу не запостить)
https://www.youtube.com/watch?v=oZfB2sNEsU0
Ну, трехшип то вроде в корпусе гранаты стоит, соответственно при троганьи корпуст бы вращался, а палка стояла, или как минимум пытался двинуться в путь, а с машиной кроме тратата ничего не происходит, ни малейших попыток тронуться или подергивания, только грохот.
Про кпп да, позырил объявы, 200 баксов в стреднем коробка.
не, левый как раз вставляется в "переходник", он типакак часть диффа идет, шоле. То есть в тавроне допустим он в гранату вставляется, а тут сразу в коробку. Вставляется в ту хрень, которая может выехать из-за стопорных колец
Движка 1.4 или 1.6? Или ваще 2?
Олег Андреевич
04.11.2015, 23:37
А яхз. Я как-то не обращал внимания, чисто случайно заехали глянуть машину. там кстати еще насос гур поет, мож только на холодную, я хз, и кондей не пашет. ибо только щас допер что это за пустой штуцер слева на моторном щите, туда трубка с испарителя прикручивается. Но завелась нормально, с первого раза. Вобщем хз, надумаем, поедем смотреть более детально. Про "переходник" я читанул, где-то на ренофоруме попалось.
насос недорого стоит и меняется на той модели влегкую
Ну смотри, думаю не все так печально.
Паттверждаю , за 800уев с пивом покатит.
alexus.kr
05.11.2015, 12:52
Тачке агонь, особенно описание
http://rst.ua/oldcars/zaz/sens/zaz_sens_4892330.html
А вот интересно, что есть из фулл вЭдЭ кроме джыпов? Я имею в виду обычные седаны. Помимо Субару, линейки Кватро от Ауди... Ну и Сузуки Лиана.
Некроварианты приветствуются ;-)
Кенгу есть полноприводные
Kiril_KS
10.11.2015, 02:15
А вот интересно, что есть из фулл вЭдЭ кроме джыпов? Я имею в виду обычные седаны. Помимо Субару, линейки Кватро от Ауди... Ну и Сузуки Лиана.
Некроварианты приветствуются ;-)
Вольво, 850, s70, s60
Из Некро вспомнились еще полноприводные ВХ-ы и старые Пыжики 505 и 305
Из Некро вспомнились еще полноприводные ВХ-ы и старые Пыжики 505 и 305
405 тудаже, причем такой если поискать, можно даже найти в украине еще. Гольф синхро, вроде со второго поколения клепали. Кроме субару, на самом деле ещё куева туча ипонцев даже малолитражных были в вариантах с 4WD.
Не понимаю зачем нужен полный привод при клиренсе меньше 25 см
Не понимаю зачем нужен полный привод при клиренсе меньше 25 см
Реализация крутящего момента движка с меньшими пробуксовками, и как следствие более быстрый разгон, например.
Не понимаю зачем нужен полный привод при клиренсе меньше 25 см
Почитайте про клиренс нынешних кроссоверов и внедорожников... Будет масса удивления! )) А еще 4х4 имеет вот эта штука:
http://www.rusautoinfo.com/wp-content/uploads/2013/05/21117190461057108565.jpg
Наверно шоп по говну луше ползать, да? Вот где разрыв шаблона! ;-)
Свинкар. Полностью электрический, стир бай вайр (рулевых тяг нет!). Шо вытворяет...
http://www.automotivpress.fr/swincar-the-tony-stark-toy/
https://www.youtube.com/watch?v=xdM5yCBy0jY
Scotsman
10.11.2015, 16:42
Реализация крутящего момента движка с меньшими пробуксовками, и как следствие более быстрый разгон, например.
против пробуксовок есть антипробуксовочная система
а насчет более быстрого разгона на 4вд - глупость, не быстрее, обычно медленнее
против пробуксовок есть антипробуксовочная система
а насчет более быстрого разгона на 4вд - глупость, не быстрее, обычно медленнее
А как работает антибукс, песка подсыпает под колеса шоли, как на паровозах? Нет, он просто придушивает мотор не допуская пробуксовки ведущих колес.
Порше 911, и его последующие реинкарнации, вейрон, вышеупомянутый ламборгини, ниссан гтр, конечно же делали дилетанты, не знавшие, что с полным приводом, разгон оказывается медленнее.
ваше утверждение справедливо для той же нивы, где мотор еле-еле справляется с просто трением в трансмиссии, и потому откидывая передний мост, некоторые юзеры облегчают ему жизнь.
А когда речь идет о мощных моторах, дополнительный зацеп ведущих колес с дорогой вовсе нелишний, неважно каким способом он организовывается, широченными колесами как у драгстеров, или увеличением кол-ва ведущих колес.
Scotsman
10.11.2015, 17:01
ок
давайте предметно
покажите мне ТТХ двух идентичных моделей любой машины (с идентичным двигом) с моно- и постоянным полным приводом, где будет показано, что полноприводная разгоняется быстрее ))
против пробуксовок есть антипробуксовочная система
а насчет более быстрого разгона на 4вд - глупость, не быстрее, обычно медленнее
Не ожидал от Вас подобных рассуждений...
ок
давайте предметно
покажите мне ТТХ двух идентичных моделей любой машины (с идентичным двигом) с моно- и постоянным полным приводом, где будет показано, что полноприводная разгоняется быстрее ))
понятно дело
на полном приводе зацеп лучше, но энергии на разгон уходит больше
соответственно на мощные машины лучше ставить полный привод, для реализации мощности мотора
Тоже удивляюсь, что тут может быть непонятного? Ну увалите 700 кобыл и тыщу момента на одно колесо, кроме дыма нихрена не будет... Другое дело раздать эту лавину мощности всем колёсам... Странно, что приходится объяснять такие вещи...
Scotsman
10.11.2015, 17:35
ну Вы зря..
Tucson new:
http://paritet.com.ua/models/new_tucson/tech/#/
IX35:
http://paritet.com.ua/models/ix35/tech/#/
Qashqai new:
http://nissan-goloseevsky.com.ua/models/qashqai-new/static_page/harakteristiki/
X-Trail new:
http://nissan-goloseevsky.com.ua/models/x-trail-new/static_page/harakteristiki/
Mazda CX-5 new:
http://mazdadb.com/price/09-11-15/Mazda_CX5-2015.pdf
New Outlander:
http://niko-centre.kiev.ua/model/outlander/#equipment
а вот нашел полноприводную более быструю ))
Audi TT Coupe
http://www.audi.kiev.ua/model/tt/tt_coupe/PricelistTTCoupe/
ЗЫ объясните мне, предметно, за счет чего (если сравнивать 2 машины одинаковой мощности с одинаковой коробкой передач и противопробуксовочной системой) полноприводная будет быстрее? если фактор пробуксовки исключен?
и не надо тут про спорткары - их заднеприводных больше, чем полноприводных
ну Вы зря..
Ттх я сравнивал, и действительно зачастую там написано что у полноприводной и разгон до сотни больше и максималка меньше монопривода. Если еще внимательно почитать - полноприводная всегда тяжелее. Что, какбы обьясняет худшую динамику.
НО:
Вы можете с твердой уверенностью рассказать, в каких условиях, и как проводятся эти замеры? В ттх авто с акпп всегда медленнее такого же на ручке, а в жизни, по личным наблюдениям, это не всегда так.
Всё зависит от соотношения дури на колесах и их сцепления с дорогой.
Если взять попсовый гражданский авто, которому и на переднем приводе не хотелось особо шлифовать, при сухом асфальте, то полный его только утяжелит и замедлит.
Если же речь идет кобылах о 300 на тонну веса, монопривод будет либо шлифовать, либо душиться антипробуксовкой, а полный даст возможность ускориться быстрее.
И наоборот. Я не поверю, что моноприводный дастер который быстрее и легче по ттх полноприводного, будет быстрее разгоняться на скользкой дороге :)
Scotsman
10.11.2015, 17:52
вот здесь http://kaminsky.su/blog/aktivnaya-bezopasnost-avtomobilya-kakoj-tip-privoda-luchshe
неплохо написано о скорости разгона на разных по духу (гражд./спорт) и назначению машинах
смысл в том, что полный привод быстрее в случае:
- скользкого покрытия
- спорткара/очень мощного авто (и то, со скидками на остальные ништяки машины
другими словами, в специфических условиях эксплуатации
в прочих ситуациях (гражданские авто, паркетники и т.п., что и мною показано по ссылкам выше) полный привод оказывается не быстрее, а обычно медленнее
Scotsman
10.11.2015, 17:54
Ттх я сравнивал, и действительно зачастую там написано что у полноприводной и разгон до сотни больше и максималка меньше монопривода. Если еще внимательно почитать - полноприводная всегда тяжелее. Что, какбы обьясняет худшую динамику.
НО:
Вы можете с твердой уверенностью рассказать, в каких условиях, и как проводятся эти замеры? В ттх авто с акпп всегда медленнее такого же на ручке, а в жизни, по личным наблюдениям, это не всегда так.
Всё зависит от соотношения дури на колесах и их сцепления с дорогой.
Если взять попсовый гражданский авто, которому и на переднем приводе не хотелось особо шлифовать, при сухом асфальте, то полный его только утяжелит и замедлит.
Если же речь идет кобылах о 300 на тонну веса, монопривод будет либо шлифовать, либо душиться антипробуксовкой, а полный даст возможность ускориться быстрее.
И наоборот. Я не поверю, что моноприводный дастер который быстрее и легче по ттх полноприводного, будет быстрее разгоняться на скользкой дороге :)
вот Ваше сообщение, которое я тогда квотировал (вроде №6650).
где тут про скользкое покрытие?
Реализация крутящего момента движка с меньшими пробуксовками, и как следствие более быстрый разгон, например.
если бы Вы написали, что на скользком покрытии, и разговору бы не было
с другой стороны, отлично поговорили ))
против пробуксовок есть антипробуксовочная система
а насчет более быстрого разгона на 4вд - глупость, не быстрее, обычно медленнее
более скажу, даже с блокировкой диффа тачко едет куда веселее, и выбирается из говен активнее
Ато я как то на горочке стал, одно колесо на асфальте, одно на льду. Так и стоял буксовал, пока песка не подсыпал
вот Ваше сообщение, которое я тогда квотировал (вроде №6650).
где тут про скользкое покрытие?
Реализация крутящего момента движка с меньшими пробуксовками, и как следствие более быстрый разгон, например.
если бы Вы написали, что на скользком покрытии, и разговору бы не было
с другой стороны, отлично поговорили ))
ну без лишнего бахвальства скажу, что я по профессии немножко инженер, потому поясню:
1) скользкое покрытие это относительное понятие, дающее лишь коэффициент, определяющий какая часть крутящего момента приложенного к колесу переходит в горизонтально направленную силу толкающую авто вперед. Равно как и тип/состояние резины. Это тоже коэффициент. И количество колес к которым приложен этот момент.
2) Даже сухой асфальт не является абсолютно не скользким покрытием. Нет в природе абсолютных вещей. Точнее сверхпроводники например, существуют, но кто их видел?
Так вот, исходя из этого, я и использовал термин, РЕАЛИЗАЦИЯ КРУТЯЩЕГО МОМЕНТА ДВИГАТЕЛЯ. Тоесть при любом раскладе, 4 колеса к которым приложен крутящий момент двигателя, эффективнее преобразуют крутящий момент двигателя в поступательное ускорение авто чем 2. Именно с коэффициентом "в 2 раза" . С поправкой, на обычно, не симметричную развесовку. Просто с дохлым мотором и хорошим сцеплением с дорогой, это увеличение сьедается ростом массы полноприводного авто и трением в дополнительных узлах трансмиссии, а вот если мотор помощнее, а покрытие не всегда никогда не идеально нескользкое - эффект может быть больше, чем отрицательный, от роста массы авто.
Именно поэтому, НА ОВОЩНЫЕ СЕДАНЫ никто полный привод не городит, в противном случае, он вполне имеет право на жизнь.
PS:Ну и как шах, и мат. Тормоза, останавливающие ваш моноприводник, это тоже, всего лишь крутящий момент, приложенный к колесам, просто ПРОТИВ направления их вращения в текущий момент. Если бы этот момент приложенный лишь к двум колесам из 4-х замедлял (а замедление это тоже ускорение, только с минусом) авто эффективнее чем к 4м из 4х, на кой бы производители тянули тормозные трубки назад?
Разница лишь в том, что тормозные механизмы сравнительно легкие. И добавление 2х суппортов назад не увеличивает особо массу авто. А вот если б они весили килограмм по 100, может и правда, авто с тормозами только спереди, останавливалось бы на сухом асфальте быстрее.
Именно поэтому, НА ОВОЩНЫЕ СЕДАНЫ никто полный привод не городит, в противном случае, он вполне имеет право на жизнь.
Во-во! А авто с вариантами привода, как правило, полный привод имеет комплектация только с топовыми моторами! Например шкоду йети нельзя взять с 1.2 мотором и полным приводом...
Кстати вспомнил. Из некрокорчей, еще сиерры были полноприводные :).
Ехал ночью от границы до Запорожья на Опеле Виваро. Переделка, конечно. Пробег хз, не спрашивал.
Парень в одиночку ездит в Москву и обратно - типа маршрутка. Заправляется в России, естественно. Если границу быстро проходить( как вчера) - 12 часов пути, а можно и на границе на 14 застрять.
Так вот, машиной доволен, только иногда загорается лампа свечей - приходится глушить и запускать движок. Грешит на соляру. При мне за 350 км такое дважды было.
А, и общался вчера с белгородским таксистом. Первый Логан после рестайла, без ГБО ( смысла нет), по городу не работает ( граница, Ростов, Москва). Брал новым, пробег уже крепко за 200 - не нарадуется .
Андрей1980
10.11.2015, 23:00
До Москвы 1000 км в один край, что там ехать. Скорее всего свечи накала неродные и изредка выбивают ошибку
Ехал ночью от границы до Запорожья на Опеле Виваро. Переделка, конечно. Пробег хз, не спрашивал.
Парень в одиночку ездит в Москву и обратно - типа маршрутка. Заправляется в России, естественно. Если границу быстро проходить( как вчера) - 12 часов пути, а можно и на границе на 14 застрять.
Так вот, машиной доволен, только иногда загорается лампа свечей - приходится глушить и запускать движок. Грешит на соляру. При мне за 350 км такое дважды было.
А телефончик остался?
Мож иногда передать что надо будет?
и скока от мск до ЗП бабок? Часто ездит? Чисто ради интереса, как бизнес
ЗЫ Свечи накала работают только перед запуском, когда холодно. Таг шо электроника скорее всего глючит
До Москвы 1000 км в один край, что там ехать. Скорее всего свечи накала неродные и изредка выбивают ошибку
тем более дорога отличная
Хреновый участок только от зп до трассы днепр-донецк
А телефончик остался?
Мож иногда передать что надо будет?
и скока от мск до ЗП бабок? Часто ездит? Чисто ради интереса, как бизнес
ЗЫ Свечи накала работают только перед запуском, когда холодно. Таг шо электроника скорее всего глючит
Блин, не взял номер. Рейсовый большой же со Свободы ездит, но чуть дольше - 18 часов, если на границе нормально, но там два водителя. Можно ими передать, ящетаю.
Пацан ездит вроде раз или два в неделю - туда-обратно, потом отсыпается. Из Москвы просит 3200 рублей(большой для сравнения берёт 3000) и, говорит, есть постоянные клиенты. В гривнах вроде 1000(у большого для сравнения 800).
Андрей1980
10.11.2015, 23:15
он через Харьков едет 100%. Если сразу на Днепр, то там дорога норм, если через Новомосковск, то там дорога похуже. Я в ту сторону езжу через Днепр
он через Харьков едет 100%. Если сразу на Днепр, то там дорога норм, если через Новомосковск, то там дорога похуже. Я в ту сторону езжу через Днепр
Через Новомосковск едет, по Симферопольке.. Хотя я тоже через Днепр езжу.
Блин, не взял номер. Рейсовый большой же со Свободы ездит, но чуть дольше - 18 часов, если на границе нормально, но там два водителя. Можно ими передать, ящетаю.
Пацан ездит вроде раз или два в неделю - туда-обратно, потом отсыпается. Из Москвы просит 3200 рублей(большой для сравнения берёт 3000) и, говорит, есть постоянные клиенты. В гривнах вроде 1000(у большого для сравнения 800).
ну теоретически с рейса 3-4 тыщи должен привозить.
Андрей1980
10.11.2015, 23:41
Через Новомосковск едет, по Симферопольке.. Хотя я тоже через Днепр езжу.
по Днепропетровской обл по горкам дорога хреновенькая. примерно 50-60 км пути, может и меньше
405 тудаже, причем такой если поискать, можно даже найти в украине еще. Гольф синхро, вроде со второго поколения клепали. Кроме субару, на самом деле ещё куева туча ипонцев даже малолитражных были в вариантах с 4WD.
Их так же мало как и полноприводных ВХ-в, а жаль.
К слову, кто там орал о тупости фулл вЭдЭ при клиренсе менее 25см? ВХ может быть на высоте от уроненного таза до стоковой Нивы;-)
Про Косвортовские Сиерры знаю)
У япоцев там целый дремучий лес полноприводников, но многие из них имеют правый руль, плюс с запчастями я хз. На тот же древний как наша Земля СХ можно найти всё, можно даже заказать целиком новое днище(!) из гейропы. А как с запчастями на тот же 30-й скай, например? Последнего мне как раз предлагают, но я хз=\
ShurikStar2007
11.11.2015, 00:08
ну без лишнего бахвальства скажу, что я по профессии немножко инженер, потому поясню:
1) скользкое покрытие это относительное понятие, дающее лишь коэффициент, определяющий какая часть крутящего момента приложенного к колесу переходит в горизонтально направленную силу толкающую авто вперед. Равно как и тип/состояние резины. Это тоже коэффициент. И количество колес к которым приложен этот момент.
2) Даже сухой асфальт не является абсолютно не скользким покрытием. Нет в природе абсолютных вещей. Точнее сверхпроводники например, существуют, но кто их видел?
Так вот, исходя из этого, я и использовал термин, РЕАЛИЗАЦИЯ КРУТЯЩЕГО МОМЕНТА ДВИГАТЕЛЯ. Тоесть при любом раскладе, 4 колеса к которым приложен крутящий момент двигателя, эффективнее преобразуют крутящий момент двигателя в поступательное ускорение авто чем 2. Именно с коэффициентом "в 2 раза" . С поправкой, на обычно, не симметричную развесовку. Просто с дохлым мотором и хорошим сцеплением с дорогой, это увеличение сьедается ростом массы полноприводного авто и трением в дополнительных узлах трансмиссии, а вот если мотор помощнее, а покрытие не всегда никогда не идеально нескользкое - эффект может быть больше, чем отрицательный, от роста массы авто.
Именно поэтому, НА ОВОЩНЫЕ СЕДАНЫ никто полный привод не городит, в противном случае, он вполне имеет право на жизнь.
PS:Ну и как шах, и мат. Тормоза, останавливающие ваш моноприводник, это тоже, всего лишь крутящий момент, приложенный к колесам, просто ПРОТИВ направления их вращения в текущий момент. Если бы этот момент приложенный лишь к двум колесам из 4-х замедлял (а замедление это тоже ускорение, только с минусом) авто эффективнее чем к 4м из 4х, на кой бы производители тянули тормозные трубки назад?
Разница лишь в том, что тормозные механизмы сравнительно легкие. И добавление 2х суппортов назад не увеличивает особо массу авто. А вот если б они весили килограмм по 100, может и правда, авто с тормозами только спереди, останавливалось бы на сухом асфальте быстрее.
много интересного, но как вы выразились, вы немножко инженер... трение в трансмисии это мизер и на обще картине результата не даст в сравнении 4 вд с 2 вд.... самое большое отличие трансмиссий в том что на полноприводной трансмиссии крутящий момент делится, и если указано 300 Нм то на каждую ось приходит не по 300... например на туареге он (момент) делится в соотношении 50/50, на х5 в соотношении 40/60... поэтому на сухом асфальте 300 ньютонов на одну ось (особенно заднюю) уделают такую же машину с таким же мотором но полноприводную... по поводу пробуксовки... это касается передниприводников в большей степени - разгружается передняя ось... на чистом заднем имеем наоборот загрузку, плюс к этому добавляем что на очень мощных авто резина не 155 и не 185, а доходит до 295-315 по ширине и ко всему этому это обычно именитые производители которые я думаю учитывают такие факторы эксплуатации... и кстати от полного привода толку на сухом асфальте мало - опять же по причине того что при резком старте нет нагрузки на переднюю ось..
да и нет ни одного полно-переднеприводного драгмонстра с мощностью свыше 1000 лс и моментом под 1500-2000 нм.. и им ничто не мешает стартовать с малыми пробуксовками и показывать по 2 сек на квотере
трение в трансмисии это мизер и на обще картине результата не даст в сравнении 4 вд с 2 вд....
расскажите это нивоводам
сухом асфальте 300 ньютонов на одну ось (особенно заднюю) уделают такую же машину с таким же мотором но полноприводную...
сухой/мокрый/кривой/ровный/асфальт/не асфальт - это очень относительное понятие, я об этом написал. Зуб даете что уделают? А при какой удельной влажности асфальта перестанут уделывать?
да и нет ни одного полно-переднеприводного драгмонстра с мощностью свыше 1000 лс и моментом под 1500-2000 нм.. и им ничто не мешает стартовать с малыми пробуксовками и показывать по 2 сек на квотере
Об этом я тоже написал. Зацеп можно увеличить либо размером ведущих тапок либо увеличением их числа. Задние колеса этих драгстеров вы ж наверное видели, помоему очевидно что для гражданского авто такое решение не прокатит.
это касается передниприводников в большей степени - разгружается передняя ось... на чистом заднем имеем наоборот загрузку,
Засчет чего разгружается передок и догружается зад? За счет того что не только колесо вращается относительно авто но и авто пытается провернутся относительно ведущих колес. У драгстеров очень даже получается на дыбы встать. А от чего зависит сила, разгружающая передок? Правильно, от момента на колесах и силы сцепления их с дорогой. У драгстера момента вагон и сцепление с дорогой почти абсолютное - в итоге передок разгружается на 100%. А от у шохи на лысой резине буксующей на льду, разгрузку передка и загрузку задней оси можно измерить разве что аптечными весами. А в общем случае - ситуация будет гдето посерединке между двумя крайностями, и зависеть от тех самых КОЭФФИЦИЕНТОВ.
Ахренеть форум! Устроить срач на очевидных вещах - это талант! )))
Теоретики хреновы!
Я вообще имел ввиду целесообразность полного привода в.контексте этой темы и украинских реалий в целом. Вы не замечали что подавляющее большинство кроссоверов продается на моноприводе?
Что много тут народу с моторами больше 400лс?
Ато набежали владельцы спорткаров блин.
А покупать полный привод ради 2 дней пока в.городе снег не убрали тупак
А покупать полный привод ради 2 дней пока в.городе снег не убрали тупак
Всегда поражают люди, которые считают своё мнение единственно верным... :wall:
Есть товарищ живущий за городом, и каждый день ездящий на работу. Зимой в селе не через 2 дня прочищают дорогу. Ему например регулярно 4вд не хватает. Я за свою жизнь застрявал в сугробе аж 1 раз, и то вытолкали проходящие мимо ребята за 2 минуты.
Опять таки, у япошек даже на относительно старых и тщедушных пузотерках встречалось решение с электромотором на задние колеса, буквально там на пару киловатт (Nissan E-4WD). Никаких карданов, раздаток не надо, вкл/выкл ессно кнопкой. Для постоянной езды этот электромотор не предназначен, чисто подсобить передним колесам, вслучае застревания.
Как по мне, годный вариант, для нечастого заезжания в небольшие говна.
Никаких карданов, раздаток не надо, вкл/выкл ессно кнопкой. Для постоянной езды этот электромотор не предназначен, чисто подсобить передним колесам, вслучае застревания.
Как по мне, годный вариант, для нечастого заезжания в небольшие говна.
Ща лехус рх-гыбрыд такое пользует - кардана нет, на задней оси электромотор на 68 лошадок, чисто подсобить малость передку... Даже не столько в говнах (ему там не место и никто на говна не расчитывал), сколько на старте и при прочих ситуациях на асфальте...
Scotsman
11.11.2015, 11:36
ну без лишнего бахвальства скажу, что я по профессии немножко инженер
я Вам так скажу
инженеры обычно выражаются точно и допущений/скидок до делают )
и демагогией также не занимаются
частично с написанным Вами я согласен
частично нет
насчет полноприводных овощей - их дофига и кроме французов. та же лиана, субики маленькие для JDM и т.д. их море. и дело тут вовсе не в том, чтобы они не шлифовали.
кстати, на сколько больше масса машины с полным приводом в сравнении с моно, при прочих равных? 20кг? 30 кг? эта масса - практически ничто для машины весом более 1.5 тонны. ну то такое
насчет шаха и мата - это требование ТБ, не более.
Scotsman
11.11.2015, 11:38
ИВХ может быть на высоте от уроненного таза до стоковой Нивы;-)
Вы только не забудьте сказать, что он при этом табурет еще тот
и свободного хода подвески там нет вообще уже ))
Scotsman
11.11.2015, 11:39
А покупать полный привод ради 2 дней пока в.городе снег не убрали тупак
ну, значит я сделал тупак )
у меня постоянный полный, 22 см клиренса
снега ваще почти не было в прошлом году
не жалею )
Scotsman
11.11.2015, 11:39
Опять таки, у япошек даже на относительно старых и тщедушных пузотерках встречалось решение с электромотором на задние колеса, буквально там на пару киловатт (Nissan E-4WD). Никаких карданов, раздаток не надо, вкл/выкл ессно кнопкой. Для постоянной езды этот электромотор не предназначен, чисто подсобить передним колесам, вслучае застревания.
Как по мне, годный вариант, для нечастого заезжания в небольшие говна.
вот это тема, да
Scotsman
11.11.2015, 11:40
Ща лехус рх-гыбрыд такое пользует - кардана нет, на задней оси электромотор на 68 лошадок, чисто подсобить малость передку...
ну нифига себе малость ) это почти мощность таврии )
я Вам так скажу
инженеры обычно выражаются точно и допущений/скидок до делают )
и демагогией также не занимаются
Я ведь не предложение на тендер готовлю, а на форуме общаюсь)
кстати, на сколько больше масса машины с полным приводом в сравнении с моно, при прочих равных? 20кг? 30 кг? эта масса - практически ничто для машины весом более 1.5 тонны. ну то такое
насчет шаха и мата - это требование ТБ, не более.
Я ссылался на дустер - дизель 4х2 - споряджена маса 1205 кг, дизель 4х4 - споряджена маса 1315 кг. Инфа с брошуры на офсайте. Разница никак не 30 кг.
ну нифига себе малость ) это почти мощность таврии )
И шо?
А еще эта "малость" почти в 20 раз мощнее бензопилы... ;-)
С трудом осилил все, что насрали за последние 2 дня;-)
А я тут, в понедельник ездил на служебной почти новой октавии(пробег 40 с хвостиком) в Житомир и назад. Что вам сказать,товарищи... После этого сел в свое ведро и чуть не заплакал:shit:
Еду такой, спокойно, не лихачу, тачка служебная... Разговариваю с коллегой, бла-бла... Трасса пустая, сухо,солнечно... Тут взгляд падает на спиздометр - 160 кмч o_O С пэрэляку скинул до 100 кмч... При сотне захотелось выйти и посмотреть, не стоим ли мы;-)
Тачка-агонь, на трассе как утюг, просто плывет! Что 90 что 160 - никакого шума или дискомфорта. Правда расход около 10л при такой скорости;-) Ходовка упругая и сбитая, как титьки у молодой девахи;-) Тормоза с запасом, но не такие стопкранистые как на французах. Свет покруче чем у паровоза!
Единственный нюанс - аскетичный салон. В тот же круз садишься - как в космический корабль, все разноцветное, миллион разных кнопок, крутилок, везде хром, алюминий,футуризм. А в шкоде 3 унылых крутилки, пару кнопок говнитолы и спартанская приборка, мало отличающаяся от первых октавий 90-х годов... Даже дырки под УЭСБЭ нету(привет нашим друзьям из солнечного Кавказа;-))
Короче, мне понравилось:)
Это какая октава? А7 которая?
https://i.ytimg.com/vi/zbPy8fOSX9c/maxresdefault.jpg
Та не, на такие телеги еще не раскошелились;-) там последняя А5:)
Андрей1980
11.11.2015, 22:04
мотор какой в а5 и год рождения?
Классные тачки октавы, много выдерживают
Отправлено с моего Prestigio 5000T через Tapatalk
мотор какой в а5 и год рождения?
Раз незаметно 160, то наверно 1.8... ;-) На А5 не ездил, но на туре 1.6 незаметно 160 точно не получится... ))))
Классные тачки октавы, много выдерживают
Ну дык платформа-то от гольфа, а гольф это гольф! ))
Раз незаметно 160, то наверно 1.8... ;-) На А5 не ездил, но на туре 1.6 незаметно 160 точно не получится... ))))
И жигули со светофора раньше уходят
мотор какой в а5 и год рождения?
На эти вопросы ответить точно не могу. Вроде как 13й и 1.6, хотя под капот не заглядавал. С одной стороны КПП 5-ступка и самая бомжацкая комплектация. С другой, по сравнению с тур 1.6 эта октавия просто ракета!
Андрей1980
11.11.2015, 22:26
если 5 ступка то 1,6 мпи мотор, старый проверенный атмосферник. Я думал 1,8 тси, хотел поинтересоваться про расход масла
на хорошей дороге что 120 что 160 особо незаметно на более-менее норм авто
если 5 ступка то 1,6 мпи мотор, старый проверенный атмосферник. Я думал 1,8 тси, хотел поинтересоваться про расход масла
на хорошей дороге что 120 что 160 особо незаметно на более-менее норм авто
У нас на работе тси пробеги за 200к, масло не доливают, но на двух уже турбины чето потеют, ну и у всех расходы чуток подросли. ТО делают четко, льют мотюль.
А свет на них гавно печальное, с ксеноном получше, но на всех уже фары надо полировать и лобовухи менять
Андрей1980
11.11.2015, 23:03
1,8 тси год какой? после середины 11? турбины потеют по многим причинам, даже не зависящим от состояния самой турбины, если интересно могу по телефону рассказать, а то писать прийдется оч много
1,8 тси год какой? после середины 11? турбины потеют по многим причинам, даже не зависящим от состояния самой турбины, если интересно могу по телефону рассказать, а то писать прийдется оч много
Год 12 помоему. Та я к их обслуге отношения не имею, и езжу уже только пассажиром, поэтому и потливость турбин не очень интересует.
Об этом я тоже написал. Зацеп можно увеличить либо размером ведущих тапок либо увеличением их числа. Задние колеса этих драгстеров вы ж наверное видели, помоему очевидно что для гражданского авто такое решение не прокатит.
На драгстерах любят шины клеем обмазывать, погуглите:)
Полный привод не только в зиму хорош, он "вообще" более стабильный на любом покрытии при любых условиях. Отец овер 20+ лет ездил в начале на заднем, а потом на переднем приводе. С 2012 года как купил Ниву, так на ней даже в дальняки ездит. Особенно зимой не нарадауеться. У нас на юге, зима часто проявляется так: +5\ливень\-2\п@%да;-) А фулл вЭдЭ даже в условиях тотального льда может тронутся без пробуксовки. А та же нива, например, гребет даже когда снег по фары. А ведь и такое уже было.;) Плюс место работы за городом, зимой пускай дорогу и чистят, но все равно легче. Встал кто-то посреди дороги, а ты его даже по заснеженной обочине можешь обойти.;-)
В конце концов, запустите любой автосимулятор (да тот же NFS Shift) и выключите абсолютно всю помощь компьтера. Проедте одну и ту же трассу на FWD, RWD, 4WD и сравните время.
Про спорткары, которые юзают задний, это тоже не совсем уж аргумент. Во первых, полноприводных не меньше. Во вторых, их так обвешивают различными антикрыльями и спойлерами, что прижимная сила на скорости свыше 200 увеличивает массу автомобиля вдвое и удерживает его на трассе не зависимо от того, на какие колеса приходится крутящий момент.
nafania1983
12.11.2015, 00:48
С трудом осилил все, что насрали за последние 2 дня;-)
А я тут, в понедельник ездил на служебной почти новой октавии(пробег 40 с хвостиком) в Житомир и назад. Что вам сказать,товарищи... После этого сел в свое ведро и чуть не заплакал:shit:
Еду такой, спокойно, не лихачу, тачка служебная... Разговариваю с коллегой, бла-бла... Трасса пустая, сухо,солнечно... Тут взгляд падает на спиздометр - 160 кмч o_O С пэрэляку скинул до 100 кмч... При сотне захотелось выйти и посмотреть, не стоим ли мы;-)
Тачка-агонь, на трассе как утюг, просто плывет! Что 90 что 160 - никакого шума или дискомфорта. Правда расход около 10л при такой скорости;-) Ходовка упругая и сбитая, как титьки у молодой девахи;-) Тормоза с запасом, но не такие стопкранистые как на французах. Свет покруче чем у паровоза!
Единственный нюанс - аскетичный салон. В тот же круз садишься - как в космический корабль, все разноцветное, миллион разных кнопок, крутилок, везде хром, алюминий,футуризм. А в шкоде 3 унылых крутилки, пару кнопок говнитолы и спартанская приборка, мало отличающаяся от первых октавий 90-х годов... Даже дырки под УЭСБЭ нету(привет нашим друзьям из солнечного Кавказа;-))
Короче, мне понравилось:)
Это она после Сенса не шумит, и типа едет. На самом деле типичный около Ц класса. Если С недельку по ездить то будет слышно что начиная со 110 кмч шум появляется. Потом не во все повороты 160 как по рельсам, а С нюансами ... И бла бла бла.
А в целом хороша машина, салон качественный и кузов и последний нормальный двигатель. Турбоперделки С прямым впрыском отстой
Kiril_KS
12.11.2015, 01:48
На драгстерах любят шины клеем обмазывать, погуглите:)
Полный привод не только в зиму хорош, он "вообще" более стабильный на любом покрытии при любых условиях. Отец овер 20+ лет ездил в начале на заднем, а потом на переднем приводе. С 2012 года как купил Ниву, так на ней даже в дальняки ездит. Особенно зимой не нарадауеться. У нас на юге, зима часто проявляется так: +5\ливень\-2\п@%да;-) А фулл вЭдЭ даже в условиях тотального льда может тронутся без пробуксовки. А та же нива, например, гребет даже когда снег по фары. А ведь и такое уже было.;) Плюс место работы за городом, зимой пускай дорогу и чистят, но все равно легче. Встал кто-то посреди дороги, а ты его даже по заснеженной обочине можешь обойти.;-)
В конце концов, запустите любой автосимулятор (да тот же NFS Shift) и выключите абсолютно всю помощь компьтера. Проедте одну и ту же трассу на FWD, RWD, 4WD и сравните время.
Про спорткары, которые юзают задний, это тоже не совсем уж аргумент. Во первых, полноприводных не меньше. Во вторых, их так обвешивают различными антикрыльями и спойлерами, что прижимная сила на скорости свыше 200 увеличивает массу автомобиля вдвое и удерживает его на трассе не зависимо от того, на какие колеса приходится крутящий момент.
Уточню, awd и 4wd - две большие разницы. Вы же все-же про awd говорите.
Это она после Сенса не шумит, и типа едет. На самом деле типичный около Ц класса. Если С недельку по ездить то будет слышно что начиная со 110 кмч шум появляется. Потом не во все повороты 160 как по рельсам, а С нюансами ... И бла бла бла.
А в целом хороша машина, салон качественный и кузов и последний нормальный двигатель. Турбоперделки С прямым впрыском отстой
Да, к хорошему быстро привыкаешь.. )) Я после вектры тоже думал, что в логане абсолютная тишина, а теперь столько всего слышу... И дороги сначала все казались автобанами, а теперь привык и снова ямы-трещины-ухабы... ))) Не дай боже когда-нить в обратном порядке попробовать сменить машину...
Да, к хорошему быстро привыкаешь.. )) Я после вектры тоже думал, что в логане абсолютная тишина, а теперь столько всего слышу... И дороги сначала все казались автобанами, а теперь привык и снова ямы-трещины-ухабы... ))) Не дай боже когда-нить в обратном порядке попробовать сменить машину...
Да да да, я опять стал прислушиваться(прям как в таврии), кажется то шумит двиг, то скрипит где то. А потом пришлось проехаться на девяточке.....отут я понял, что это я просто к конекту привык и нихера он не шумит и не скрипит)))))
На работе млужебная а5 1.8 турбо.
Все слова Бакса про трассу подтверждаю. когда этот турбомотор крутишь до 6 к она как самолет.
Но в целом машина такая же серая и унылая шо ланос.
И кстати она только сейчас начала мееьше вонять.
После 3 лет эксплуатации!
3 гребаных Карл года немец вонял хуже китайца!
Водителя мыть пробовали? ;-)
Да да да, я опять стал прислушиваться(прям как в таврии), кажется то шумит двиг, то скрипит где то. А потом пришлось проехаться на девяточке.....отут я понял, что это я просто к конекту привык и нихера он не шумит и не скрипит)))))
та же фигня) езжу и думаю шо за ведро, этот меган)
1,8 тси год какой? после середины 11? турбины потеют по многим причинам, даже не зависящим от состояния самой турбины, если интересно могу по телефону рассказать, а то писать прийдется оч много
да пиши тут, всем интересно)
Только что поржал с объявы о продаже старого чирика! )))
Тело написало, что он "люфтованный"! :-D Я вобщем-то и не сомневаюсь, что жып начала 90-х уже люфтованный... )))
Уточню, awd и 4wd - две большие разницы. Вы же все-же про awd говорите.
AWD - подключаемый полный.
4WD - постоянный полный.
Меня интересует именно 4WD
Scotsman
13.11.2015, 10:05
да нет разницы в этих терминах, они требуют уточнения:
https://en.wikipedia.org/wiki/AWD_%28vehicle%29
An AWD vehicle (short for All-wheel drive vehicle) is one with a powertrain capable of providing power to all its wheels, whether full-time or on-demand.
The most common forms of AWD are:
4×4, also known as four-wheel drive and "4WD", reflecting two axles with both wheels on each capable of being powered.
6×6, also known as six-wheel drive and "6WD", reflecting three axles with both wheels on each capable of being powered
8×8, also known as eight-wheel drive and "8WD", reflecting four axles with both wheels on each capable of being powered
Vehicles may be either part-time all-wheel drive or full-time:
On-demand, also known as "part-time", where one axle is permanently connected to the drive, the other is being connected as needed
Full-time, also known as "permanent," where axles are permanently connected, with or without a differential.
https://en.wikipedia.org/wiki/Four-wheel_drive
Four-wheel drive, 4×4 ("four by four"), 4WD, and AWD is a form of drivetrain most commonly capable of providing power to all wheel ends of a two-axled vehicle simultaneously. It may be full-time or on-demand, and may be linked via a transfer case to provide multiple gear ranges.
A four-wheeled vehicle with power supplied to both axles may be described as "all-wheel drive". However, not all "four-wheel drive" vehicles are "all-wheel drive", as vehicles with more than two axles may also be described as "four-wheel drive" regardless of how many axles, so long as two axles (of two wheel ends apiece) are powered.
так что, когда речь идет об обычных легковых машинах с двумя мостами, то сами термины AWD и 4WD совершенно идентичны
далее возможны лишь последующие уточнения насчет постоянного/подключаемого привода, наличия диффов, раздатки и проч., что не отменяет первого утверждения
Только что поржал с объявы о продаже старого чирика! )))
Тело написало, что он "люфтованный"! :-D Я вобщем-то и не сомневаюсь, что жып начала 90-х уже люфтованный... )))
люфтованный потому шо там люфты везде?))
люфтованный потому шо там люфты везде?))
Ну он-то врядли это имел в виду... А я - да! )))
Kiril_KS
13.11.2015, 15:17
AWD - подключаемый полный.
4WD - постоянный полный.
Меня интересует именно 4WD
Awd как раз таки постоянный полный (Audi,Subaru)
4wd подключаемый.
полный привод рулит :cool:
https://www.youtube.com/watch?v=BU2273j8swM
полный привод рулит :cool:
https://www.youtube.com/watch?v=BU2273j8swM
передний привод был слева на сколько я понял, странно что на старте переднеприводная ушла раньше, в теории должно быть наоборот
передний привод был слева на сколько я понял, странно что на старте переднеприводная ушла раньше, в теории должно быть наоборот
там же написано, передний привод ( регик)
слева то машина полный привод
там же написано, передний привод ( регик)
слева то машина полный привод
аа, втупил
передний привод был слева на сколько я понял, странно что на старте переднеприводная ушла раньше, в теории должно быть наоборот
На полном приводе еще нужно уметь ПРАВИЛЬНО стартовать. Об этом не единожды даже в Топ Гире упоминалось и показывалось на наглядном примере.
Братюни
тут деффачка тачку выбирает, есть 6000 зелени
Ясен пень автомат, шото небольшое
Матиз нафиг
Киа рио, акцент, Авео хэтч, пиканто, форд фиеста. Вроде ниче не забыл
А шо интереснее?
Братюни
тут деффачка тачку выбирает, есть 6000 зелени
Ясен пень автомат, шото небольшое
Матиз нафиг
Киа рио, акцент, Авео хэтч, пиканто, форд фиеста. Вроде ниче не забыл
А шо интереснее?
риа будет в старом кузове - отпадает
авео хетч - гавно
пиканто - не знаю шо за хрень
форд фиеста - можно посмотреть
я бы предложил смарт, гедз, микра
лучший варик наверно гедз
творческая личность
21.11.2015, 20:11
Фиеста будет старая, а машины того поколения были только на роботе. Крайне не рекомендую б\у робот.
В остальном согласен с Nik - Smart, Getz, Micra.
творческая личность
21.11.2015, 20:12
Фиеста будет старая, а машины того поколения были только на роботе. Крайне не рекомендую б\у робот.
В остальном согласен с Nik - Smart, Getz, Micra.
Андрей1980
21.11.2015, 20:13
Гетц более ремонтопригоден, запчасти более дешевые и есть на каждом углу
Хотя уговаривай девочку на С-класс, а то это маленькая коробченка быстро надоест. Уже проверено неоднократно
Шоп дефачке было не страшно в потоке... ;-)
https://cdn.riastatic.com/photosnew/auto/photo/jeep_cherokee__136989420bx.jpg
https://auto.ria.com/auto_jeep_cherokee_16083775.html
Пофапал.
https://www.youtube.com/watch?v=aeXMm0H-utg
Клиренс у дукатика совсем не народный... ))
Зато рядом выбило вот такой забавный видосик - электробус! ))
https://www.youtube.com/watch?v=DkKOR_cQWkw
alexdevolio
22.11.2015, 10:42
Братюни
тут деффачка тачку выбирает, есть 6000 зелени
Ясен пень автомат, шото небольшое
Матиз нафиг
Киа рио, акцент, Авео хэтч, пиканто, форд фиеста. Вроде ниче не забыл
А шо интереснее?
я бы на эти смотрел
alexdevolio
22.11.2015, 10:43
Шоп дефачке было не страшно в потоке... ;-)
https://cdn.riastatic.com/photosnew/auto/photo/jeep_cherokee__136989420bx.jpg
https://auto.ria.com/auto_jeep_cherokee_16083775.html
а кормить чем его:-D
Клиренс у дукатика совсем не народный... ))
Сзади портальный мост дорогущий поставили и арки узкие, чтобы удобнее было.
а кормить чем его:-D
От косметики откажется - будет ненакрашенная, зато на жыпе мириканском:cool:
а кормить чем его:-D
Дык, газом же!
https://cdn.riastatic.com/photosnew/auto/photo/jeep_cherokee__136989441bx.jpg
alexdevolio
22.11.2015, 11:34
Дык, газом же!
https://cdn.riastatic.com/photosnew/auto/photo/jeep_cherokee__136989441bx.jpg
а газ таки прям бесплатный?)))
а газ таки прям бесплатный?)))
По сравнению с бензом - практически да! ;-)
фиесты на роботе? тада нах. сам за Гетц в принципе. тока шукать надо шоп в бюджет попасть
кстати, в бюджете ещё симбол.
Гетс на роботе будет жрать как этот чероки на газу. В денежном эквиваленте конечно же.
Вот только джып можно припарковать прямо на гетс. ;-)
Меня жена послала с предложениями всяхих мелколитражек на аффтамате! )) Сказала, когда купишь большой жып - тогда и буду ездить, а так я всех боюсь... ))
Меня жена послала с предложениями всяхих мелколитражек на аффтамате! )) Сказала, когда купишь большой жып - тогда и буду ездить, а так я всех боюсь... ))
Хм, мне наоборот, возможность развернуться на месте нужнее. Хотя, я не женщина и тем более, не жена Апрокса.
Хотя, я не женщина и тем более, не жена Апрокса.
:-D
И, наверно, потока окружающих машин не шугаешься? ;-)
:-D
И, наверно, потока окружающих машин не шугаешься? ;-)
Разве что больших чорных жыпов, которые сзади неожиданно возникают и у которых фары на уровне моей крыши.:(
Гетс на роботе будет жрать как этот чероки на газу. В денежном эквиваленте конечно же.
Вот только джып можно припарковать прямо на гетс. ;-)
Гетс на роботе? Не не слышал, кстати если че то ремонт акпп хундаевского ваще небюджетен, а низких стартов со светофоров оно ой как нелюбит, и предупредить поломку слабо реально, ибо до истечения акпп маслом оно никак себя не проявляет.
Большой черный жып для дефачки таки предпочтителен чем всякая мелочь, чирик хорош, но дефачка за рулем такого смотрится странновато.
Гетс на роботе? Не не слышал, кстати если че то ремонт акпп хундаевского ваще небюджетен, а низких стартов со светофоров оно ой как нелюбит, и предупредить поломку слабо реально, ибо до истечения акпп маслом оно никак себя не проявляет.
Все забываю у вас спросить
Мазда 6, первого поколения, дорестайл, там вроде акпп 4х ступенчатая, нормальные коробки или на ручке искать ?
Все забываю у вас спросить
Мазда 6, первого поколения, дорестайл, там вроде акпп 4х ступенчатая, нормальные коробки или на ручке искать ?
Тут не на акпп нада смотреть, такую негнилую попробуйте найти, а состояние всех агрегатов сильно завсит от условий експлоатации, в любом случае ремонт акпп недешев, посему тачки с пробегом 200+лучше брать с механикой.
vBulletin® v3.8.6, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot